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  • 生活保護が断られて…
  • 自家製パンチェッタ @jikapan 2018-02-10 17:21:25
    生活保護断られて凍死という痛ましい事件起きたけど、生活保護断られて、死なず食うために万引きしたり、泊まる金ほしさにひったくりしたり、というのだとみんな何回か弁護人やってると思う。弁護人が事件後について行ったら生活保護すぐ出るのよ。基準満たしてるのに断って犯罪させてるの。
  • リンク 日刊SPA! 37203 42 users 【北海道姉妹凍死】死の前に3回生活保護窓口訪れ、門前払いされていた | 日刊SPA! ◆最後の頼みの生活保護を受けられず、死に至るケースも今年1月、札幌市白石区のマンションの一室で、遺体で発見された40代の姉妹は、生活保護申請が認められず窮乏を極めて亡くなった。姉の佐野湖末枝さん(4…
  • かわぴ @kawap20080726 2018-02-11 19:56:46
    どんな人だって「一寸先は闇」となる可能性はある。 そうならないように気をつけたいが、こういうことを知っているか否かが道を分かつことにつながるのかもしれません。 たいへん参考になりました。 twitter.com/jikapan/status…
  • あんどうdy7 @sinyaando 2018-02-11 00:24:17
    @jikapan オラは基本的には困った場合には即支給して、その後のケア・・つまり医療支援とか就労支援をする・・とかのほうが大事だと思います。そういう事には税金を投入して結構だよと。よほどの大金持ちでない限り、賃金労働者であれば、そういう事態に陥る可能性は誰にでもある訳ですし。倒産・解雇etc。
  • 自家製パンチェッタ @jikapan 2018-02-11 00:32:02
    @sinyaando 就労支援、たとえば、時限制度として、数ヶ月、履歴書に書ける住所と、スーツや交通費などを支給する制度など、固定的な保護以外に色々あったりします。 余談ですが、出所した若い人、前科さらしサイト的なもので、いくら面接しても(本当は晒し記事理由に)決まらない人が更生できないことが。
  • seedmoon_中城 @NakashiroT 2018-02-11 18:52:51
    必要な人の事をよく見て欲しい..役所でも部署や課によっての対応が違うとかあるし、国や上からの指示で生活保護の申請などが通りづらく成っていたとしても.国民の命を守るのが国家ではないのだろか..悲しい事だ。 twitter.com/jikapan/status…
  • べー@べー @kunu_gi 2018-02-11 19:03:03
    必要なところになぜか回らないからあとから余計な手間と金がかかるってことに皆が気付けば、こんな事件も起こるまいに。 生活保護支給額減らそうもんなら余計に事件が増える。 まずは誰もがまともに生きられるようにすべきなんだ…。 twitter.com/jikapan/status…
  • もちうさ @coinplayerz 2018-02-11 22:52:54
    こちらが知ってるか知ってないかで、相手の出方はどこでも変わりますからね。知識大事。 twitter.com/jikapan/status…
  • どうしてこんなことが?
  • @AzaleaNHA 2018-02-11 22:13:31
    傍聴するとこのケースは多い。他にも、DVDのコピーとか出し子とかも。動機に金。逮捕時の所持金5円、頼れる人皆無、みたいなケースはかなりある。 更正緊急保護を検察官に教えてもらって知った。裁判が終わったあとに手続することを誓うから今回に限り執行猶予つけて、みたいなの、見飽きるレベル。 twitter.com/jikapan/status…
  • convict No'798 @convictNo798 2018-02-11 15:19:07
    世の中、人生諦めて、犯したくもない犯罪犯して、刑務所で暮らしてる人は予想以上に多い。 そういった方々が努力を怠ってるかというと、皆が皆そうではない。 努力を人並みにしてる人はたくさんいる。ただ環境や運を持ち合わせてなく、ちょっと不器用な一面があっただけに思える人は多いと思う。 twitter.com/jikapan/status…
  • 寮美千子 @ryomichico 2018-02-10 23:58:49
    「緊急避難的犯罪」で少年刑務所に来てしまった子を何人も見ました。あらゆる福祉の目からこぼれ落ちてたどり着いた刑務所。詩に「刑務所はいいところだ 三度三度ご飯が食べられる 屋根のあるところで眠れる お風呂にまで入れてもらえる」と記した子も。涙。 twitter.com/jikapan/status…
  • 偽ヒロシ @fake_hiroshi 2018-02-11 18:33:33
    基準満たしているのに保護しないのはそこの福祉事務所が怠慢なだけで全ての福祉事務所がそうだとは思ってほしくないですね。基準満たしていなくてもコネがあればなんとかなると思っている人がいるのも事実ですけど。 twitter.com/jikapan/status…
  • 異邦人 @Beriozka1917 2018-02-11 12:29:28
    きちんと保護基準を満たしているのにも関わらず、役所があれこれ理由をつけて生活保護給付を断る、所謂「水際作戦」は違法であるという認知をもっと広めなければならない。このような唾棄すべき現実が放置されているから、刑務所がセーフティネットと呼ばれるような異常事態に陥る。 twitter.com/jikapan/status…
  • たか@田嶋幸三は日本サッカーのガン @taka_728 2018-02-11 22:38:24
    良いかどうかは別にして犯罪者に対しての社会復帰のハードルがかなり高いのは確か。低いのもどうかと思うけど、食えない人がどうするかって、死ぬか犯罪するかの二択になってしまう。重犯罪は許せないけど、そういう人たちの釈放後路頭に迷わすことも普通に考えていかないと駄目だよなあ。 twitter.com/jikapan/status…
  • shin1 yama @yamashin1 2018-02-11 11:02:36
    生活保護って地方自治体も負担しなきゃいけないから、申請あったもの全てにスムーズに支給してると、その情報が広まって全国から生活保護を受けたい人がその自治体に集まってきて、結果的に財政が圧迫されちゃう 自治体によって負担が偏らない制度を国が作るしかない twitter.com/jikapan/status…
  • 生活保護が必要ではあるけれど
  • ようやく @UurtAWOeGQ5bZNm 2018-02-11 07:06:02
    生活保護の問題はほんとうに難しい、働ける人、働きたいけど働けない人、働けない人、を今の体制で区別するのは無理な気がする。心の問題も多いに関わってくると思うのに担当者がきちんと心理学なんかを学んでると思えない。そんな余裕もやる気も役所にはないだろうし😥(国がやるべき?) twitter.com/jikapan/status…
  • K村 @Keimura_Ksong 2018-02-11 11:28:54
    生活保護受けてるけど、プラズマTVにゲーム機も数台もってて、月に数回は外食にもいく …という家庭を知っているだけに需給の見極めの難しさを感じるのー twitter.com/jikapan/status…
  • こぎつね @KogituneJPN 2018-02-11 10:23:12
    もともと福祉とは慈善というより犯罪防止のために発達したんだけど意外に知らない人多いよね。19世紀イギリスは自己責任論の世界で、「生活保護者はワープア以下の生活水準で暮らすべき」っていう現代日本人が言いそうな原則の下で、強制収容所みたいな福祉施設しかなった。収容者は脱走しては犯罪した twitter.com/jikapan/status…
  • zakkey@闘う介護士児童指導員 @zakkey5 2018-02-11 06:18:58
    システムを作れば抜け穴を探す奴らはどうしても出る。だからシステムを使わせまいと考えるのは気が狂っている。ある程度不正は出るものと覚悟して運用するべきだろう。その代わり、不正が見つかったら極めて厳しい罰が下るようにするしかあるまい。それが法治主義だから。 twitter.com/jikapan/status…
  • たなとす♪♪ @yRHQ1Jzb4MlAPhy 2018-02-11 16:41:25
    悪い意味で言うわけではないけど、生活保護制度は犯罪抑止の観点で必要なんですよ。勿論、疾病などで働けない人に支給するのは当たり前ですが。 twitter.com/jikapan/status…
  • やっぱり辛い…
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コメント

  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-02-12 00:34:51
    だから生活保護バッシングの原因になった件の芸能人の親族の話、「そもそも不正受給が本当に存在したのか自体が怪しい」て言うてるやん。電通あたりが台本書けばどんな嘘八百でも喋るのが芸能人の仕事
  • 偽教授 @Fake_professor 2018-02-12 00:35:19
    犯罪者はもう救いようがないからだよ 救いようがない奴から優先的に救い上げられる 生活保護に限らず福祉というのは本質的にそういうもの
  • ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-02-12 00:45:32
    ヘリコプターマネーやベーシック・インカムを施行すべき。拡大財政すれば問題はない。問題は貧困だろう
  • ローストの肉 @ROM69787270 2018-02-12 00:52:02
    支給の基準緩くして、その代わり期間の限定とか復帰支援を強制するとか、あくまで最後のセーフティとしての在り方強化すればいいのに。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-12 01:00:37
    サヨク系議員とかNPO団体使ったりするんやで。そんかわり、パヨ系デモ参加を促されたりする。ホームレスの人らを弁当で釣ったりしとるが、ナマポ利用したほうが出費もないからね。
  • 九銀@半bot @kuginnya 2018-02-12 01:09:59
    「プラズマTVにゲーム機も数台もってて、月に数回は外食にもいく」これを悪い事のように言う人がいるような社会だからなぁ……
  • 佐野まさみ @gameperson_sano 2018-02-12 01:15:55
    生活保護無の結果、犯罪件数急増さないとダメでは……
  • ougontokei @ougontokei8 2018-02-12 01:21:46
    不良の更生物語にでもしたいんですかね。
  • 雑兵A @_zhy_a 2018-02-12 01:29:54
    まとめのタイトルだけ読んで、ツイート読まずにコメントしてるバカな人いるでしょ。
  • ケツ穴の妖精 @asshole_zubobo 2018-02-12 01:37:42
    保護申請に行く前に法テラス行って、手続きについて事前相談すればいいんだろうけど……死ぬか生きるかの瀬戸際にある人にそこまでの行動を求めるのはちょっと酷よね……。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-02-12 01:38:28
    まずは生活保護予算を潤沢にすることから。削減が至上命題になってる限りは変わらないよ。セーフティーネットが崩壊することを思えば、全体の数%あるかないかの不正受給なんて問題にもならない。
  • 名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-12 01:44:44
    まじめなほど損をする世の中だとは思う
  • Andrs @Andrs50686175 2018-02-12 01:46:29
    kamiomutsu まぁ申請あれば即支給、虚偽申請であれば不正需給額の10倍ぐらいを肝臓売ってでも支払わせる…ぐらいでいいかも知れない…ここまでくるとBIで良さそうですが
  • LCO @f_lco 2018-02-12 01:52:24
    生活保護って「本当に困ってる人」っていう曖昧な基準でないと成立しねぇからどうしても運用で問題が発生するよね 理想論語れば「稼げないものはすべて福祉で救う」だけど、ソレをやると「稼がない/頑張らない事が最適解である」っていう個体が増えすぎて簡単に国が傾く
  • 184 @sakiwai163 2018-02-12 01:52:47
    役所は基本専門職じゃないから、福祉に向いてない人も配置されるし、現場に経験が蓄積されにいのも、選別時に取りこぼしのでる原因の一つだと思う。支給額の減額は財源の問題も大きい。外国人への支給はやめるか、または人道的配慮として一定期間のみとし、その分を受けるべき人に回してほしい。  並行して、犯罪者を減らす視点からは大人になるよりも早期から、犯罪者予備軍となりかねないような虐待や、望ましくない環境から子どもを守るため、公的機関の介入もすすめる必要がある。
  • FIN @rightsandduties 2018-02-12 01:59:10
    当然だが生活保護なんか今後もっともっと締め付けが厳しくなっていくからな。あと20年もすれば現時点で数百万人単位で存在してる無年金のニートやパラサイトシングルの親共も一頻り死ぬだろうがその頃ににはちょっとした地獄絵図が見られそうだ
  • 毛布 @mayo88019933 2018-02-12 02:01:01
    不正受給よりも「受給資格があるのに受給出来なくて餓死、凍死した事例」のほうがずっと強く報道されるべきなのに 実際は不正受給許せない!みたいな論調の報道と、それに扇動されてる人が多いように思える
  • Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-12 02:14:18
    むしろ頑張っても貰いが良くない労働市場の方にも問題があるんで、ベーシックインカムの整備は必須
  • グレイス @Grace_ssw 2018-02-12 02:15:30
    社会に出て仕事したことある人なら分かるはずだけど、仕事をしてそれを持続させるって結構金がかかるんだよ、こういう犯罪するしかないとこまで追い込まれた人ってのは大抵その仕事をするための金が無いところにいる人だったりするわけで、じゃあその人たちをどうすれば助けられるのかって答えが本来の生活保護の役割でもあるはずなんだけど、どういうわけかこの国では「働けるならびた一文出しません」となるわけで、そりゃ八方ふさがりにもなるよねと。
  • グレイス @Grace_ssw 2018-02-12 02:18:51
    氷河期世代だからかもしれないけど、この国は会社も国も人生の保証をしてくれないと思う。身を粉にして働こうが社会のためにつくそうが動けなくなったらポイしてさようなら。国の本来の目的である「国民の生命及び財産を守り、最低限文化的な生活を保障する」っていうところはもう消えてなくなってるとしか思えぬ。どうするんだろうね、今後二十年位で社会はもっとひどいことになるの明白なのに。
  • 里田くん @satoda3104s2 2018-02-12 02:21:04
    生活保護と犯罪抑止に何か関係性あるの?
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-02-12 02:21:45
    たとえお金に困っていても本人からその状況を言いにくいそこにつけ込んで職員は、説得してくる 路上生活になって日雇いの仕事にもありつけないヤバくなったときや生命身体に危険が及ぶ真冬じゃないと申請が通らないというか申請書すらもらえない
  • Hoehoe @baisetusai 2018-02-12 02:25:31
    健康的で文化的な生活を保証していない役所は違憲だから全ての役所は全国民に無条件で5000兆円ずつ配れ
  • ゲン @xyz0001abc 2018-02-12 02:31:01
    rightsandduties 治安は悪化するだろうね。そうなった時に被害に合うのは自衛出来る金持ちではなく一般人
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-02-12 02:33:46
    窓口で申請書が出てきたらまず間違いなく生活保護は受給できる もし却下して死んだり犯罪を犯したら自治体の責任になるしかし窓口の時点で本人が納得して帰れば本人の責任なので窓口で説得しようとする(いわゆる水際作戦)
  • 上野 良樹 @letssaga3 2018-02-12 02:33:53
    Grace_ssw 制度的には、働けても収入が低すぎる時は「最低生活費から収入を差し引いた差額」が生活保護から補助が出るのです。でも、それを知っていて請求出来る人は少ない。 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/dl/seikatuhogo04.pdf
  • ユーコン @yukon_px200 2018-02-12 02:35:51
    役所に申請に行くにもコミュ力は必要、ということか
  • 楊円 @yyynek 2018-02-12 02:40:02
    baisetusai 残念ながら、役人も「健康的で文化的な生活」を送れていなかったりします。こういった窓口の人は、だいたいが短期契約の有期雇用の人間なので、知識はほぼ無いし、働いても昇進できないから、大して調べず門前払いもする。役所によっては、全体の7割が非正規の有期雇用職って事もある。そして、そんな状況を推進したのが「役人が金をもらっているのはけしからん」と言い出したリベラル勢です。
  • グレイス @Grace_ssw 2018-02-12 02:40:46
    letssaga3 そこは私も存じてますが、その請求が窓口で突っぱねられるケースがあるのがこの国の異常なところかなと。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-12 02:41:26
    生活保護を投資と捉える考え方が必要やねん。受給するなら資格取得セミナーに通うことを義務付けたりボランティアを義務付けたり。とにかく外、つまり社会との繋がりを切らないようにせないかん。受給者が就職したら納税者になるんやで。そこを忘れ、社会参加の義務付けが無いのが問題なんや。
  • カレーうどん @kareudon14 2018-02-12 02:50:56
    http://hyonmoku58.blog.fc2.com/blog-entry-1373.html ここに詳細書かれていますが、知的障害の妹の世話をしながら高齢の女性が就職ってかなりハードル高いですよね…。どこの国もそうですが、弱者には徹底的に厳しい現実を直視しなければ…。
  • R @romrompon 2018-02-12 02:56:14
    ゲームや外食するのってそんないけない事なのか 働けないんだからせめてそういう娯楽ぐらい充実させてやりゃいいのに
  • ふーこ🐨 @fukuchi0606 2018-02-12 03:03:57
    kitayokitakita それ良いいね。現実問題として役所側の人手不足とかあるだろうけど、システムとしては良さそう。雇用保険の受給だって毎月職安に通って、就職活動をどのくらいしてるのかどうか面接みたいに聞かれるし。時間厳守なのに、少し遅刻してしまってメチャクチャ怒られた思い出…。
  • ゲン @xyz0001abc 2018-02-12 03:04:49
    高額課金してソシャゲや最新ゲーム機をやり高価な外食してる姿を想像してるんだろうね。
  • シン・世界の片隅のスゥ。 @_2weet_sue 2018-02-12 03:22:22
    素朴な疑問だけど 【日刊SPA!】【北海道姉妹凍死】死の前に3回生活保護窓口訪れ、門前払いされていた https://nikkan-spa.jp/231222 @weekly_SPA より ←これ2012年06月28日の今から5年半前の記事よな?なんで今ごろ急に上がって来てンの?この事件を踏まえて行政は状況の改善に努めてきたのかな?
  • とら @tora_tig 2018-02-12 04:08:11
    現状において既に申請しやすい自治体としづらい自治体は分かれてるし、知人の受給者に聞いてると福祉課は福祉士からの申し入れも無視するようなケースあるっぽいから受給総額の抑制しか頭にない自治体は申請者にかなり厳しく当たるのは想像に難くないのよねぇ。個人的には給付財源は全額国庫負担にして自治体は社会復帰支援に特化した方がマシだと思ってるのだが
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2018-02-12 04:22:31
    弁護士つけるのがポイントなのでは?
  • sorakarajyosi @sorakarajyosi 2018-02-12 04:38:53
    tora_tig 生保だけではなく、福祉は国でやって欲しいです。自治体が福祉を充実させる→福祉を必要とする人が集まる→費用増大・税収減→財政悪化。これでは福祉なんてやるだけ損。
  • とら @tora_tig 2018-02-12 05:09:22
    sorakarajyosi 福祉はハコやヒトの問題が大きいし、社会と繋がるにもその地域の情勢も把握してる必要もあるからさすがに自治体が福祉実務に関与しないのは難しいかと…現状の委託事務のあり方にかなり問題があるのは事実なんだけど
  • uki @netgameneet 2018-02-12 06:05:24
    おにぎり食べたいからもう10年以上経つのか・・・
  • Monad @suryagudang 2018-02-12 06:14:03
    弁護士同伴の場合、受け付けてもらいやすい、というのがそもそも問題。裏を返すと、水際作戦があるということ。本来、申請したい人が一人で行って申請できるべき。拘置所や刑務所、シェルターの職員にあまり知識のある人がいないのも問題。出所した人の福祉への橋渡しの知識を共有できていない。
  • Monad @suryagudang 2018-02-12 06:17:42
    留置所、拘置所、刑務所から何ヶ月、何年振りにシャバに出る。手持ちは数百円、多くて数万。帰る場所も仕事も泊まる所もない。お金はすぐに底をつく。福祉への知識もない。誰も教えてくれない。そりゃ、再犯率も高くなる。冬になると、刑務所に戻るために故意に無銭飲食をする人もいる。この現状を変えないと。
  • カプテテフ @sun_moon45632 2018-02-12 06:17:53
    生活保護自体がワーカーさんの恣意的な部分が強すぎる。生活保護を貰うにも能力と要領がいるというわけわからん状況だからなぁ。コワモテの人には簡単に受給させ、気が弱い人に対しては断るなんてことも実際聞いたことはあるから結局は弱肉強食なんだろう。
  • ヘルヴォルト @hervort 2018-02-12 06:22:36
    なるほど生活保護が欲しかったら犯罪犯すのが一番早いのか
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2018-02-12 06:23:24
    「過払い金のご相談は~」でテレビCMがばんばん流されてるように、「生活保護のご相談は~」のコマーシャルはやらないのかな? 弁護士事務所の利益にはならない?
  • やましよ @kkr8612 2018-02-12 06:32:46
    言葉は悪いけど生活保護って食い詰め強盗とかされても困るからギリギリの貧乏人に投げ銭する面があるわけで犯罪に走らせてる時点で制度の敗北よ
  • nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-12 07:23:16
    単純にこう、法律の専門家がいるから申請時の不備がないとかじゃないの。 役所側が断ろうとしてる場合はヘンな理屈使えないってのもあるだろうし。
  • ヘルヴォルト @hervort 2018-02-12 07:43:57
    結局その法律の専門家に無料で手を貸して貰うには犯罪するしかないから犯罪するしかなくない?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-12 08:12:14
    役所の職員については、もうハローワーク職員が正規雇用ではないことが問題視されていて、その悲劇が報告されてもいるしが、市役所の人員も非正規が多いというのなら、自分の自治体も実地調査をしてみないといけないな。この話がほんとなら道理でこの前、お袋の書類確認の時、一枚 住民票をもらうときに必要以上の確認をするから、お袋が切れていたが、その人は若く、慣れていない感じの人だったので、そこを見かねて、オイラが書類をそれでいいですと要求した事情がある。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-12 08:15:16
    citabow やる時代が来るかもよ?最近は交通示談金の告知も増えてきた。そういう情報はたまにAMラジオを聞けば、法律事務所のCMが一番多いのがわかるけど、その項目の中に「生活保護申請が通らない、そんな時は」という時代が必ずやってくると自分は見ている。
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 2018-02-12 08:19:33
    地元の議員さんに相談してもいいぞ。自民党と共産党は熱心だからな。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-12 08:21:02
    ラジオCMの傾向として、生活保護申請の相談の前に、法律事務所CMとして、仕事でいきなりクビや会社がおかしいと思ったら?~~法律事務所というCMはまだ聞いたことがないが、今現在はサラ金過払い金 と 肝炎訴訟金の話と 少し 交通示談金の話ばかり、それらが労働相談が加わりはわかるとして、生活保護相談になる時代だけになりませんように。
  • プルプルブルバギ @ramen_nirou 2018-02-12 08:43:07
    ROM69787270 ただでさえ最後のセーフティーネットとして機能不全起こしてるのにこれ以上縛りをきつくしたら存在しないも同然になるよ
  • 球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-02-12 08:47:44
    だからベーシックインカム日本でも議論しよ♡
  • いかおとこ @mororeve 2018-02-12 08:59:44
    そもそも今受給者の半分近くが高齢者だから、彼らが年金ろくに払って来なかったつけが結局今の納税者にのしかかってるのよね。年金制度を各世代ごとに切り分けて欲しいわ。
  • バニヤマダ @baniyamada 2018-02-12 09:04:54
    無料診療の癖に病院でスタッフに遅い遅いとゴネる輩やパチ狂いが受給する一方で必要な人には渡されないのやるせないなあ
  • 想 詩拓@『文机』関西コミティアR-29 @sou_sitaku 2018-02-12 09:34:33
    役所は事情より肩書きで優先度決める印象、確かにあります。
  • 想 詩拓@『文机』関西コミティアR-29 @sou_sitaku 2018-02-12 09:37:13
    生活保護受けてるのに、金持ちアイテム持ってる人に批判が出ると「文化的な生活を否定するのか」という反論が出るけど、感情的には「予算が限られてるなら、そこにお金回すならマジで食えない人にお金回して欲しい」って思います。
  • 煮魚 @Niza_kana_maiu 2018-02-12 10:03:42
    パチスロや競馬をやるギャンブラーや酒飲みよりは据え置きゲームってコスパ良いとは思います。
  • 男山 @otokoyama_rx 2018-02-12 10:06:32
    復帰できる見込みのある傷病者、求職者と、そうでない高齢者や傷病者と制度を分けるべきだろうね。
  • クインティ @tabquin 2018-02-12 10:07:33
    全国で生活保護施設を作ってまとめて共同生活させればいい。 で、受給のための制限を緩める。 餓死も不正受給も防げるだろう。 住む場所を半端に自由にさせるから 悪用されるんだよ。
  • 資料屋 @sir43k 2018-02-12 10:08:49
    fukuchi0606 いや、役所の人手不足はむしろ解消すると思いますよ。今まで人件費かけていた業務を生活保護利用者にボランティアとして担わせれば、人件費削減。ただし、失業者は確実に増え、そしてそんな失業者が生活保護ボランティアに続々参入、日本全体の労働分配率は確実に下がりますけど。これ、半分皮肉も入れてます。
  • 資料屋 @sir43k 2018-02-12 10:09:55
    tabquin 生活保護施設入所を条件にするあたりですでに制限きつくなってますが
  • 百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-12 10:11:06
    Jingisukan512 私は共産党大嫌いですけど、これがあるから「不要」と言い切れない。まあ制度的にはおかしいんですけど。
  • 百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-12 10:25:51
    「誰にでもできる仕事」の減少・消滅もこの問題を難しくしてるよね。「真面目に働きさえすれば食える」わけじゃない社会になっちゃってる。生活保護制度ができたばかりの頃には、まだ「誰にでもできる仕事」がそれなりに残ってたはず。
  • ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2018-02-12 10:28:56
    だから不正受給者はもっと厳正に処罰するべきだよなw
  • 頭脳設計 @zunousekkei 2018-02-12 10:38:27
    強制的に生活というか生命を保護する代わりに、ある程度の自由は制限されても仕方ないとトレードオフはできないものか。病気になったら入院するんだし、施設入所くらいで牢屋だのと人権問題にするのもなぁという。入所者同士の揉め事とかはまた別問題。
  • 百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-12 10:48:46
    不正受給を気にするのは受給の補足率と受給率をせめて80%以上にしてからでいいと思う。あと水際作戦の批判も充分な予算を確保してからだろうね。結局は金の問題だし、有権者の選択の結果なんだから。
  • 白銀の星光@鹿屋基地@冬イベも甲作戦完走 @silverfleetbase 2018-02-12 10:54:00
    生活保護受給者を締め上げるような施策を主張する人は多いが、どう見てもただ生活保護を渡すより財源が必要な施策を主張する人も多いんだよな。施設入れろとか、施設費は誰が出すんだと。 税金のムダを避けるための削減はいいが、受給者非難自体が目的の削減論は醜悪すぎる。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-12 11:16:11
    sou_sitaku そもそも総額が支給された金額内なら問題ないでしょ、隠し財産とかがあるならともかく。 「君の」思う金持ちアイテムはダメ、誰か別の人の思う金持ちアイテムもダメ……って制限していったら何も買えなくなっちゃうよ
  • 頭脳設計 @zunousekkei 2018-02-12 11:17:12
    家賃は誰が出してんだろう。傷病人以外は施設内で家事育児介護という仕事が出来るだろうし、孤立だけはしないと思うけど。各戸回る手間も省けたりせんだろうか。レジャーより職業訓練に特化させれば、たんぽぽ温泉デイサービスみたいなの参考になんないかなって。まぁ醜悪なんて嫌味な言い方されてもしょうがない、ただの妄想ですわ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-12 11:18:33
    財源を全部国が持つようにすれば多少は変わるのかなぁ。国策としてやるんだから国が持つべきじゃないかと短絡的に考えちゃうんだけど。
  • 鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2018-02-12 11:18:36
    まとめの中にあるSPAの記事が2012年。それを読んで思い出したSTV制作のドキュメンタリーが1987年( http://media-journalism.org/blog/tv-archive/158-2012-11-17-04-34-54 ) 介護保険の認定申請でも「えっ?この人でこの程度の介護度しか付かないの?」なケースが増えてきているという話もあるし、「出さなくていいものは出さない」傾向がより強まるのか。
  • 野上はるか @harukanogami 2018-02-12 11:31:09
    発達障害なんかで最低賃金分の労働パフォーマンスも出せないって人もいるし、障害年金も基本身体障害者にしかでないから生活保護頼りになるんだけど、そんなことするよりはベーシックインカムで国民一人一人に月々最低限の金を持たせた方がマシだよな それで医療費とかの割引がなくなる、って言われてもそもそも収入がない人は治療受けたくても受けられないとかあるわけだし、多少少なくても身入りがあればチャンスは増える
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-02-12 11:34:16
    あと、「ナマポがパチンコガー」言うバカが定期的にわくから、パチンコそのものを焼き払おう
  • クインティ @tabquin 2018-02-12 11:36:04
    生活保護者施設の初期費用はかかるが、トータルコストを考えれば安くつくんじゃね。 不正なくせるし、必要な人への受給拒否もなくなる。
  • 竹田一博(さまやん)楊菲菲P @someryan 2018-02-12 11:44:12
    ここで政策を間違えたら「貧困層は有無を言わさず殺処分」とかになりかねないという恐れ。
  • Earwax @Earwax97409510 2018-02-12 11:45:52
    多い、少ないの話をする時は数字を出して欲しい。
  • 軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 2018-02-12 11:50:06
    パチンコに対してキッツイ税金をやれば財政的にも結構楽になるし生活保護を無駄に使ってるとされてる人達からも間接的に徴収できるし良いことづくめだけど「何故か」やらないんだよねぇ (ある会社の売上1兆円だけど利益は数十億だけです!というのは全く信じられない……)
  • 資料屋 @sir43k 2018-02-12 11:52:47
    zunousekkei それかつてのハンセン病療養所…
  • 頭脳設計 @zunousekkei 2018-02-12 11:53:56
    sir43k  そうなんですよねー。結局、隔離してる、人権侵害って話になっちゃう。
  • 狐面の男 @chokobokawaii27 2018-02-12 11:57:01
    もう誰にでもできる仕事で稼げる時代は終わったので、受給者が自立する理由も自立できる環境もほとんど現代には無いんですよね。 この辺り考えると頭痛くなります。まあもう開き直ってタダでお金あげるしかないんでしょうけど。
  • はか @hakastone 2018-02-12 11:59:25
    弁護士の口利きというか、門前払いすると面倒になりそうな状況を作るのがコツってことなのかな。貧困ビジネスがなくならないわけだ。
  • 白銀の星光@鹿屋基地@冬イベも甲作戦完走 @silverfleetbase 2018-02-12 11:59:41
    トータルで考えれば安いという結論に持っていける検討の上での結論なら、俎上に乗せることは決してやぶさかではないですよ。 ただ、そう言った点を検討すらせず締め上げれば良い、そのためなら費用を出すというような見解も多く、それは俎上に乗せる価値もないと思っているだけです。zunousekkei
  • 資料屋 @sir43k 2018-02-12 12:08:26
    zunousekkei 「家事育児介護という仕事」をさせて、その対価が施設収容の現物支給ってのはやっぱり人権侵害ではないかと。
  • 頭脳設計 @zunousekkei 2018-02-12 12:18:01
    いやまぁ、門前払で行倒れ、よりはマシかなくらいのつもりだったので、締め上げるとか人権を制限せよとかが主眼ではないです。健康はともかく文化的な点を自分ならどこまで我慢できるか、程度の話です。パチンコいらんけどお酒は飲めたい。
  • 第何号目かの公共の敵 @se_monolith 2018-02-12 12:18:44
    今、老人か母子以外が生活保護を受けようとしたら、利権を持った連中(創価、共産、ヤクザ、出所者支援会)とつるまないと受けられないからね
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-12 12:53:45
    Fake_professor 10年後くらいには非合法組織の人手不足が解消されそうだな。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-02-12 12:59:24
    困窮者とか元犯罪者とか外国人実習生とか、「生活できなくなった人は霞のように消える」と思っている人が結構多いんだよなぁ。もしそれが正しいならこの国に「ヤクザ」なんて生まれなかっただろうな。
  • 資料屋 @sir43k 2018-02-12 13:30:10
    以前府中刑務所文化祭行ったことがあるんだけれど、受刑者の10人に1人が出所後に福祉的支援が必要だとして福祉的支援の対象者として登録されていると展示があった。今は、刑務所が福祉の最後の砦になってしまっているのよね。生活保護の窓口はその気になればいくらでも門前払いできるけれど、刑務所は判決さえ下れば遅滞なく確実に収容しなければならないわけで、刑務所がセーフティーネットになってしまうのもむべなるかなと。
  • 星川月海 @hosikawatukimi 2018-02-12 13:44:01
    『相棒』伝説の鬱エピソードとして名高い『ボーダーライン』を思い出す
  • maffu @mafmaf52 2018-02-12 13:47:25
    水際作戦で申請者弾けば弾くほど出世につながるんだろうな
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-12 14:15:04
    silverfleetbase 皆スティグマを植え付けるためだけのアイディアは盛んに出てきますね。「自分が貧困に落ちない自信がある」人でも、もし3親等以内で誰かが倒れたら、扶養義務を負えるのだろうか?/ chokobokawaii27 harukanogami hundred_smile 昨今のコンビニ業務の高度化、これで最低賃金しか貰えない訳だから労働ってハードすぎますね。
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-12 14:23:35
    「本当に必要な人に行き渡らない」と言う前に、まず「生活保護には人数制限規定はない」という前提を共有するべきなのでは?「捕捉率の低さ、不正受給率の低さ(0.45%)」を無視して「フセイガー」と連呼するのは、利用させない目的が先行しているのがバレバレです。 https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20170202-OYTET50054/ / 今更「貧困者収容施設」を得意げに出してくる人は、刑務所との二重投資になるので「失業罪」を制定して片端から逮捕すれば良いのです
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-02-12 14:41:46
    パチなどのギャンブルを許せないならわかるがゲーム機を持つことや月数回の外食も許せないは理解できんな。吉野家レベルの外食もだめってことになるし。
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-12 14:49:29
    おそらく「本当に必要な人」を「餓死寸前の人」と定義しているのだろうけど、「餓死寸前」認定を受けられる前に多くの人が餓死してしまう(運が良ければ助かる)レベルになると、それって『羅生門』だよねえ。「では、 己が引剥をしようと恨むまいな。己もそうしなければ、饑死をする体なのだ。」犯罪率が上昇し、弁当代の500円欲しさに殺されても #自己責任 として受け入れる社会がお望みなら、ストレートにそう主張するべき
  • メラ @vprjct 2018-02-12 16:04:05
    据え置きゲームはまじでコスパ良い、どんなに短サイクルでも1本(8000円ぐらい)で1ヶ月遊べるしこれを娯楽品として支給していこう
  • NTB006 @NTB006 2018-02-12 16:26:39
    ベーシックインカムは、医療費に手をつけられると困るというか、病院に行く金欲しさに犯罪を犯すとかになりかねないので勘弁してくれ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-02-12 16:52:51
    someryan 「ナマポ」と一度でも言った人間は「貧困層の殺処分に同意する」という念書にハンコ押すべきだな。むろん「自分が貧困になった場合殺処分されます」というのも含めて
  • kartis56 @kartis56 2018-02-12 17:13:50
    認定する側の役人がそもそも足りてないんだからどうしようもないだろうに
  • tama @korogaru7168944 2018-02-12 17:26:18
    そうそう、悪いものはみんな外に押し付ければいい。
  • ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2018-02-12 18:02:55
    仮に生活保護を拡充するために税金を今の倍にします、とか言えば反発凄いだろう。それがなくならない限り解決しないよ。
  • ユーコン @yukon_px200 2018-02-12 18:15:52
    受給額を無制限に増やすわけにもいかない。必要な人の申請を断るのはもってのほか。となると、受給予算にキャップをかけて、受給者で分配する制度設計にするしかないな。一人あたりの受給額は減るだろう。文化的な生活は自分で金のかからん趣味を見つけて工夫してくれw
  • horizon @over_thehorizon 2018-02-12 18:21:51
    SourceLord 企業にきっつい税金かけても、今度は失業者で溢れるだけでは。
  • ゲン @xyz0001abc 2018-02-12 18:29:03
    まあ奨学金もそうだど生活保護もいっそ廃止で底辺は淘汰するのも一つの手かもね
  • 百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-12 18:33:15
    こういう話題だとどうしても「姥捨山」とか「安楽死」が解決策に見えてきてしまう。個人的にはそれも良いかと思ってるけど。
  • 百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-02-12 18:36:24
    ただ切り捨て系の政策に舵を切ったところで、誰だって基本的には死にたくないから、どんな手を使っても生き延びようって人は出るだろうね。治安の悪化待った無し。
  • 資料屋 @sir43k 2018-02-12 18:59:47
    xyz0001abc 刑務所志願者が増えるだけ。刑務所は、遅滞無く、確実に、懲役刑を宣告された人を収容しなければなりませんから。
  • 頭脳設計 @zunousekkei 2018-02-12 19:36:29
    刑務所志願者が増えるというなら、保護及び互助施設があれば、そこを検討しないだろうか。なぜ施設入所は人権を理由にしたがらないのに、刑務所には前科ついてまで入ろうとするのか、想像が及ばないです。難しい。
  • ゼノタ @z3_uc0087 2018-02-12 20:06:23
    yukon_px200 冗談抜きでコレ。本当の問題は最低限の文化的生活の拡大解釈、過剰保護。日本の福祉は健康保険が優秀で年金もそこそこ整った制度なのに、それらを全部すっ飛ばす超優遇制度作っちゃったら、そら水際作戦でもしなけりゃ予算が青天井になる。
  • 壊王 今日から俺は 酒を我慢する @kaioudono 2018-02-12 22:05:34
    逆に言うと、「まじめだけど止むを得ず貧困の人(母子・父子家庭や病気・障がいで収入の当てのない人)の為にこそ専門の弁護士を設立すべき時なんでしょうね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-12 22:13:09
    弁護士と一緒に行けば申請が通るって事はさ、本来は申請が通るはずの人だって理解したうえで追い返してるって事だよね?
  • 毛海王 @masu_ooyama 2018-02-12 22:45:16
    ベーシックインカムなんてせいぜい生保の半分くらいしか支給されないっぽいしそれだけじゃ生活できないし何の解決にもならん気がする
  • 高橋 @progkenji 2018-02-12 22:53:27
    犯罪者のほうがマイナス方向に振り切れてるから、有る意味放っておけないんだろうな。エネルギーがある分、ニートより一目置かれる
  • Monad @suryagudang 2018-02-12 23:12:37
    z3_uc0087 「拡大解釈」「過剰保護」「超優遇制度」いったいどこの国の話をしているのだろうか。生活保護とは、憲法に書かれた「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」です。一番の問題は、先進国の中でも圧倒的に低い捕捉率。これをまず上げなければいけない。https://twitter.com/suryagudang/status/886933582190583808
  • ゼノタ @z3_uc0087 2018-02-12 23:29:47
    suryagudang だから一人当たりは減らして配る人数は増やしましょうよ、という話なんですが。 実は日本の社会保障予算は2011年時点でOECD諸国15位。欧州の高福祉国に唯一食い込んでいるその他地域の国が日本。2017年現在はもっと順位を上げていることでしょう。 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html
  • asma @asma 2018-02-12 23:48:40
    逆説的に聞こえるかもだけど、生活福祉の窓口業務はほとんど機械化しないと回らなくなるだろなってのと、ケースワーカーの労働問題が介護や保育の問題同様な感じになるんじゃないだろか?
  • Monad @suryagudang 2018-02-13 00:09:58
    生活保護とは最低限度の生活の保障であり、「過剰保護」でもなければ、「超優遇制度」でもない。生活保護バッシングや低い捕捉率の一方で、生活保護費は引き下げられ、また更に下げられようとしている。「最低限」の中で完結させるなんてとんでもないこと。生活保護が引き下げられれば、「一般低所得者」の定義も下がる。格差は広がるばかり。悪循環。
  • Monad @suryagudang 2018-02-13 00:12:14
    生活保護支給額の対GDP比率はイギリスが4.1%、アメリカが3.7%、ドイツとフランスが2.0%。それに対して、日本は0.3%。この状態で、生活保護バッシングが横行しているのがこの国。目も当てられない。死ななくてもいい人が死んでいる。変えないと駄目。
  • ゼノタ @z3_uc0087 2018-02-13 00:41:00
    suryagudang 2つおかしい部分があって、1つはGDP500兆円、生活保護予算4兆円だからほぼ0.8%です。もう一つがさっき出した通り日本の社会保障予算は世界15位なんだから、年金と健康保険がそのかわりの役割を果たしているということ。生活保護だけで比較するのは恣意的過ぎる。社会保障予算総額では日本と同率の英国が、圧倒的1位の仏国より生活保護支給額の対GDP比率の2倍あることからも、これだけで比較するのはおかしいことくらいわかるはず。
  • Monad @suryagudang 2018-02-13 01:05:05
    z3_uc0087 1つ目。0.8%ですね。失礼しました。が、これでも各国に比べて一番低いです。2つ目。生活保護を受けられるのに、すくい上げられていない人たちが先進国でダントツに多い、つまり困窮者が多くいるわけで、それを「社会保障全体」の話に広げることに何の意味が?制度があっても、そこに予算が割かれていても、「受けられない」のならば何の意味もありません。
  • 資料屋 @sir43k 2018-02-13 08:37:46
    z3_uc0087 社会保障予算が増えたって、単純に年金受給権を得たり医療費をたくさん使う高齢者が増えただけの話で、社会保障の気前良さを示す指標ではないですね。 https://synodos.jp/welfare/1951
  • らくだ @rakuda4u 2018-02-13 08:42:45
    ただ「本当に必要な人を見極める」ってめちゃくちゃ人手とコストがかかるからね。受刑者ってのは司法がその過程でその作業を肩代わりしてるだけで。すべての生活困窮者、及びその予備軍に刑事裁判と同じようなきめ細やかな調査と裁定をさせるとすればどれだけ予算と人員が必要なのか。それができないから機械的に裁定するしかない。そうなると不正受給者が紛れこむ、それを防ぐには水際作戦でなんとかするしかない。そういう順番だと思う。
  • Hoehoe @baisetusai 2018-02-13 13:48:27
    プロレタリアートに小麦を支給しろ
  • 資料屋 @sir43k 2018-02-13 17:18:15
    z3_uc0087 同じOECDのデータによると、65歳以上人口の対20~64歳人口比はOECD加盟国の中では日本がトップなわけですよ。社会保障の対象になる人口はトップなのに、社会保障費が15位って、むしろ社会保障を絞っていることになりません?
  • 資料屋 @sir43k 2018-02-13 18:36:34
    zunousekkei 生活保護を施設保護にするかの政策の話と、現状の福祉が当てにならないと絶望した個人の振る舞いを混同して語られましても。生活保護施設なんか作らなくても刑務所ってのがありますから、二重投資は必要ないんじゃないでしょうかね。
  • believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2018-02-13 20:50:38
    もしかして、不正受給は、0なのかも?しれません。あったとしたら?それは、、御役所の決定権であって、誰かの問題ではないと、個人的には感じられますが。
  • クインティ @tabquin 2018-02-13 21:17:03
    OECD基準の社会支出の国際比較見たけどアメリカ日本は何故か住宅費が加算されてないね。なんでや? どっちにしろこんなんで妥当性なんてわからんけどな。 日本は少子高齢化のトップランナーなんだから 後出しジャンケンばかりしてられないよ。
  • lion5557 @lion55571 2018-02-17 17:12:16
    申請したらとりあえず受給できるってほうにしたほうがいいんじゃない? 不正があったら返還してもらうって前提で。チマチマ調査してからとか、とりあえず突っぱねるみたいなことしないでさ。パチンコ云々はどうでもいいや。勝手に減らして勝手に飢えろって話だし。
  • papa_wolf(PA製作所) @PA_papa_wolf 2018-02-18 01:11:05
    生活保護はまず自分の資産を食いつぶしてから申告しろ、とどこぞの放送局並に文面に書かれてますからね…。その時点で、(職業訓練校受けてる間はお金が出る制度との乖離で)コンテニューないじゃんと思う訳ですが…。しかも少しでも収入あるならその分は削るからな?と求職する意義すら無くす時点でおかしいと思う。パチに行く金があるなら仕事探せとか世の中に人は言うけど、パチに行くのは別に交通費掛からない方法はあるけど、ハロワ行くには時間もお金もかかるんよ?という状態を解消してもらわんとね
  • うにうに @wander_wagen 2018-02-18 01:26:46
    本当に困ってる人間を保護する過程でバカが交じるのは仕方のないことだよな。まあ、出来る限り厳正に監査して、悪質な不正がもし見つかるようなら打ち切ればいい。「犯罪防止が」って意見があるけど、不正に受給する上に切られたら犯罪するようなゴミは社会に必要ないので処分で。
  • believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2018-03-15 12:55:50
    基本的に、生活保護は、働きたくても働くことのできない、難病や不治の病にかかられた方に対する、日本の法律だと個人的には思います。生活保護者と、犯罪者は、違います。どのような罪を犯されたのかは、書かれてないので、わかりません。個人の憶測ですいません。例えば脳に病気があって、人の自転車を自分のと間違える癖があって刑務所に入ってしまわれたなら?出所の際は、先ずは病気を治す為には生活保護自立支援が必要になってくると、感じられました。(あくまでも個人の憶測感想)
  • believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2018-03-15 13:32:21
    どのような犯罪を犯されたのか、こちらは、はかることも不明です。個人が憶測するには、あるいは、もしくは刑務所の精神鑑定で、病気が発見されたのカモしれません。
  • believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2018-03-27 20:27:02
    お役所は、ほんとうにキツイ仕打ちをされます!生活保護の方は絶えられますか?元を追及しないとなりません。
  • believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2018-03-27 20:30:20
    もしかして?病院で辛い事になられた?!ひょっとしたら、お役所の取り次ぎのせいカモメ。個人的感想。
  • believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2018-03-27 20:53:22
    少なくとも、弁護士は、元々の責任は、こちらの仕事の範囲を超えていて、お役所のもんだいだと、いつておられました。「此方は、返しているのに、それ以上に、お役所は、何を求めているのか」

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