デジタル、オカルト論争

Jun'ya Takahashi @rushhhhhh

@TomoharuSaito すんませーんいうて。いや、分かった上で乗っている人達（AA、ヤソetc）は確認できるんですけど、そうじゃなくて勘違いした上で話が進めている人がいたら怖いなって思っちゃって。

swt @pkpkultr

@AA_MTG コガモはなんとなく神懸かりというか神に導かれてる感があってデジタルって気がしないんですよね(笑)JB飛び出し注意！ｗ

swt @pkpkultr

@rushhhhhh おっとっとっと！僕がそうじゃなくて勘違いした上で話が進めている人ですか？

ばんじゅん @JB2010JB

@sawatty0209 @AA_MTG その視点は面白いねｗピエロを演じることで相手への精神ダメージを狙うというｗその点TDMNは神ｗあと、強さ＝精神力も納得。大舞台で強い人とそうでない人、失敗を引きずる人と切り替えられる人はいると思う。技術とは別の、強さと言っていいだろうね。

Jun'ya Takahashi @rushhhhhh

@AA_MTG デジタルはPrimitiveで、オカルトはleapやDerivative。つまり、バラクート使いはデジタルですね！！っていうのがオカルト。

swt @pkpkultr

@rushhhhhh 取りあえず君の気になった「現象をデジタルとオカルトで分類」した所を具体的に教えてくれい！

Jun'ya Takahashi @rushhhhhh

@sawatty0209 苛立たせたことは謝ります。言い方が悪かったです。ごめんなさい。で、具体的にって話ですけど話題に上った内容のほぼ全てです。デジタルとオカルトを対義語のように扱って同じ段階で取り扱っていたところや、ランダムな行動＝オカルトとしている部分が特にそう思いました。

ばんじゅん @JB2010JB

@sawatty0209 @rushhhhhh 抽象的な話が多かったり、不必要に難解な言葉を好んで使うのは、らっしゅの悪い癖だと思うなｗ俺やオオサワ君に対して納得のいく説明を求めますｗ

swt @pkpkultr

@JB2010JB ちなみに「デジタル」の上位互換が「オカルト」ってのはすごい共感できたけどね。主にマジックでのプレイヤーのことを指してるんだけど。

ばんじゅん @JB2010JB

@sawatty0209 似たようなことは、麻雀界でも言われることがあるよ。実力NO1プロ、将棋でいえば羽生ヨシハル的な位置の？、土田コウショウっていうプロがいて、彼はオカルトなんだけど、デジタルな部分は当然マスターしていて、さらに武器として独自の理論を持っているのだろうと。

ばんじゅん @JB2010JB

@sawatty0209 ただデジタル原理主義の俺としては、デジタルの上位互換としてのオカルトは認めないけどねｗ対義語、対立概念だからｗさっきのデジタルな部分はマスターのデジタルは、牌効率という言葉におきかえるといいかも。つまり、俺の言う姿勢の話じゃない。土田プロはオカルト姿勢ｗ

杉木貴文-Takafumi Sugiki(sugiki/Tack) @sugiki

とりあえず、デジタルとオカルトの定義をきちんとさせてー。って思う定義廚なんで。とりあえず、定義付けでコアになるのは、期待効用理論と、そもそもの反証可能性という論点での科学的であるかという論点だと思う。

杉木貴文-Takafumi Sugiki(sugiki/Tack) @sugiki

期待効用理論とか、反証可能性とか、難しい言葉使うなって思うかも知れないけど、科学では一般的な理論と考えだし、そういう理論を使わないと解決に近づかないような問題。極端な話、一定の結論が出ればノーベル賞級の内容を話していると思う。ちょっと言い過ぎかも知れないけど。

Rei Sato / 佐藤レイ @r_0310

デジオカ論争を全部見るのがめんどいｗ結局あるベーシックストラテジーがあるゲームにおいて、経験や直感からの判断がそれと異なっていてでもそっちを優先する、って行為は個人的にはデジタルでもオカルトでもないロジカルっていうところに自分は良く置くんですが、みんなにとってはどっちなんですか？

Rei Sato / 佐藤レイ @r_0310

おれは麻雀教えるやつには大体「ロジカルに打て」と教えます。楽しみたいからこれ打つ、上がりたいからこれ打つってロジカルだけどデジタルではない気がします。かなり広義にデジタルを取るとデジタルの範疇ですが、むしろこの部分をオカルトにしている人もいるから話がややこしいです。

Rei Sato / 佐藤レイ @r_0310

ＴＬ読み返すとラッシュが相変わらず叩かれていて可哀想でしたｗプリミティブと原始のタイタンをかけたようなギャグは全く面白くないし、意味不明ですが、別に誰かをバカにしている感じはしなかったし、言っていることもまともだったように思います。