「海軍はアメリカと戦争はできないっていってたのしってる?」→東條の人に論破される

例によって例のごとく海軍善玉論の人と東條の人の議論
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ブロフェルドⅡ @mi6llewelyn

@HaruhiMochiduki @kaigungunso そもそも、海軍はアメリカと戦争はできないっていってたのしってる?

2018-02-17 21:23:08
東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

言ってないんだよなぁ! 海軍がそれを自らの立場として堂々と論じていれば対米英蘭開戦はなかったんだよなぁ! 実際には近衛内閣期には開戦の判断は首相へ一任、東條内閣期においても結局公式の発言としてはアメリカと戦えないなどとは言ってないんだよなぁ!

2018-02-18 14:53:28
東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

ではとりあえずそれに相当する発言の記載されている文献ないし史資料をご提示ください twitter.com/mi6llewelyn/st…

2018-02-18 16:01:05
ブロフェルドⅡ @mi6llewelyn

@Ayukawa_Reiji 昭和14年8月の五相会議での発言だそうですが、確かに出典と言われると弱いですね、すいません。でも、普通にネットや古くからの小説その他に記述がありますから、嘘ならさんざん指摘されてると思いますよ。

2018-02-18 16:33:59
東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

恐らく独伊との同盟締結に関わる議論の行われた1939年8月の五相会議における米内海相(当時)の発言の事を言っておられるのでしょうが、これは当時の状況における海相の意見であって、既にWW2の勃発した1941年には顧みられることのなかったものでしょう。 twitter.com/mi6llewelyn/st…

2018-02-18 17:35:22
東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

1939年8月であればまだドイツはポーランドに侵攻していないし、従ってWW2も勃発していない。大和も武蔵も進水しておらず、ために「勝機は後には来ぬ」の発言を招いた日米間の実質的海軍力の低減も実現していない。山本も及川も嶋田も、1941年当時に「戦えない」とは公的に明言していない。

2018-02-18 17:41:28
ブロフェルドⅡ @mi6llewelyn

@Ayukawa_Reiji 1939年から1941年にかけて、特段海軍戦備が英米のそれとの対比で特段強化されても、英米のそれが衰えたわけでもないです。状況かわってないのに同じ事を繰り返す必要があります?

2018-02-18 17:47:54
東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

野口和彦の『パワー・シフト理論と日米開戦--システム要因と戦争の因果分析』もついでに google.co.jp/url?sa=t&sourc… pic.twitter.com/QPTcAXfTDC

2018-02-18 18:00:33
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ブロフェルドⅡ @mi6llewelyn

@Ayukawa_Reiji では、「戦えます」と発言した記録はありますか?1941年に。

2018-02-18 19:46:49
ブロフェルドⅡ @mi6llewelyn

@Ayukawa_Reiji 即戦即決で当たらば十分勝機あり、と海軍が述べることに違法性はないとおもいますよ。逆に、即決できなければ勝機がある保証はないてことですよね。また、当時の国事の枢要に参画するだけの知能があれば、即決できなければ必敗の認識はあったでしょう。

2018-02-18 20:44:59
東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

違法性などもとから話の主題ではありません。海軍は「戦えない」とは言っておらず、逆に緒戦においては十分勝算があると海相も軍令部総長も41年に発言しています(jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_…)。これで「実は戦争に反対していた」というのは、「察してくれないのが悪い」レベルの言い掛かりです。 twitter.com/mi6llewelyn/st…

2018-02-18 21:00:07
東條のと@African Kung Fu Nazis公認サポーターVTuber @Ayukawa_Reiji

野口和彦の『パワー・シフト理論と日米開戦--システム要因と戦争の因果分析』にもこの頃の海軍側含む帝国指導者層の判断について述べられていますので是非ご一読を google.co.jp/url?sa=t&sourc… pic.twitter.com/QPTcAXfTDC twitter.com/mi6llewelyn/st…

2018-02-18 21:06:43
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