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KSL-Live! @ksl_live 2018-02-23 18:18:13
朝青龍と白鵬も憤慨!小学館がモンゴル大使館に謝罪する事態に、コロコロ「チンギス・ハーン」の侮辱問題 | KSL-Live! ksl-live.com/blog14074 当サイトによる小学館広報部への取材で、モンゴル国大使館での正式謝罪が予定されていることが判明しました。
ことねおん @kotoneon62 2018-02-23 18:22:30
小学館は謝罪した方がええで。
㈲シンイチッス@まくり支店 @mtm5656 2018-02-23 18:35:39
これは本気でひどすぎる、小学館はすぐに謝罪すべき。
ぽん太と完全かつ検証可能で不可逆的なツイート【公式】 @ponta_id 2018-02-23 18:43:40
事実を書いてそれに納得しない人からの抗議じゃないからね、これ。こういうアホなことで他国の感情を逆撫でしてどうすんの?謝罪を決めたということは誤りを認めたことになるが、児童向けだからとか、他愛もない冗談だから許されると考えてたとしたら、小学館の編集者って底が抜けてるんじゃねーのか? twitter.com/ksl_live/statu…
芋掘り遠足 @2vHWsK9BZlgkO7O 2018-02-23 18:52:05
コロコロのイタズラくんがイタズラしすぎたのか・・・小学館の謝罪ってやつ。
西東慶三 @k3saitoh 2018-02-23 18:54:11
朝青龍と白鵬も憤慨!小学館がモンゴル大使館に謝罪する事態に、コロコロ「チンギス・ハーン」の侮辱問題 ksl-live.com/blog14074 @ksl_liveより これ、多分白鵬も相当怒ってるぞ。 自分の地位と立場を考えて、可能な限り穏やかな表現にとどめた感がハンパない。
iwao makino @imakino 2018-02-23 18:56:47
小学館、ちゃんと謝罪したのか。 まあ当然だけどね。
マカロニさん @macaronicheese0 2018-02-23 18:56:55
あ、コロコロコミックのチンギスハーンのラクガキ描写、小学館が謝罪したのか
Evol-νoA〄コトミネ・ショウゴ @UBW_M78_EXAID 2018-02-23 18:57:01
小学館がモンゴル大使館に謝罪したらしい
クールダウンせゐら。❤️️💜 @ayumilky 2018-02-23 18:57:07
小学館が朝青龍ブチ切れの件で謝罪だってよ
騎士 @rsr803kishi 2018-02-23 18:57:27
小学館謝罪してんのワロタ
わかおじ @kntr0507 2018-02-23 18:57:53
小学館謝罪してて草 コロコロコミックはしゃーないやろ笑
@matariki023 2018-02-23 18:58:42
小学館のニュースのせいで夕食吹き出した。謝罪してほしい
Cu銅さん(Osaka) @Kudo14ka 2018-02-23 18:58:42
小学館は謝罪はしたけど回収はしないのか
AYN @shulz_enaya 2018-02-23 18:59:06
小学館謝罪わろた。ご飯食べる時間にやめてほしい。
誰でもコメンテーター @sgsdogrun 2018-02-23 19:01:00
@Shogakukan_Pub モンゴルの英雄を馬鹿にした漫画を掲載し、モンゴル大使館に謝罪しても、雑誌の回収はしないというのは相当タチが悪い。倫理やら言論の自由やら正義の味方を常にきどる出版社がこういうことをやるのはどう?やはり、コロコロコミックは回収すべきでしょう。自主回収がいい。#小学館
絵描きのぷる @Pulurun_ 2018-02-23 19:02:09
え、あれくらいで小学館は謝罪しないといけないの…?キツくない…?
ムッツリ商会@生誕祭RTしまくる人。 @Muttsurishoukai 2018-02-23 19:03:34
漫画家の吉野あすみがコロコロコミックにチンギス・ハンを侮辱するマンガを掲載 ↓ 元横綱の朝青龍が激怒 ↓ 批判殺到 ↓ 吉野、鍵かけて逃亡 ↓ モンゴル大使館が抗議声明を発表 ←いまココ pic.twitter.com/hp5noGkA3T
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おてつ @guruado 2018-02-23 19:07:11
ガキの落書きならまだましも、大人がガキの落書きを書くならなあ…これはアカンやろ。 朝青龍と白鵬も憤慨!小学館がモンゴル大使館に謝罪する事態に、コロコロ「チンギス・ハーン」の侮辱問題 | KSL-Live! ksl-live.com/blog14074
ここまる @peanuts9253 2018-02-23 19:10:35
これを小学生に見せる??? 校閲しなかったのだろうか 無礼。 朝青龍と白鵬も憤慨!小学館がモンゴル大使館に謝罪する事態に、コロコロ「チンギス・ハーン」の侮辱問題 | KSL-Live! ksl-live.com/blog14074
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コメント

だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-02-24 06:05:56
こりゃレベル低いけどジンギスカンを恐怖の大虐殺、略奪者の悪役に描いたらどうなんだろ?
R @romrompon 2018-02-24 06:27:10
こんなんで謝らないといけないの? って言ってる人らはよく考えて欲しいわ 大人が作ってる小学生向けであって、小学生が描いたもんじゃないんだぞ
namashi @namashi3 2018-02-24 06:43:31
大人が作っても問題ないと思いますけど。歴史上の人物に「不敬」な表現を描いてもダメとなったらそれはもう戦前ですからね。 まあ本当に謝りたいなら謝ってもいいですけど、少なくとも大使館が出るほどでもないですね。
クロモリフレーム @crmoframe 2018-02-24 06:47:19
モンゴルの男子のY染色体を調べるとチンギス・ハンの血統である人が9割とかいう話もあるし、自分の先祖を汚されたらどう思う?
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-02-24 06:50:25
まぁ、「やりすぎ」ってタイトルにもあるし当然な結末としか。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-24 06:52:31
じゃけんシャルリーエブドもサウパも叩きまくりましょうね~。
UZIRO @UZIRO 2018-02-24 07:04:51
これでチンギスハンを扱うことそのものがタブーになりそうだな。面倒くさい連中が絡んでる場合文化の発信すらできなくなる。
いかおとこ @mororeve 2018-02-24 07:18:19
シュトヘルって漫画では大ハンは西夏国の奴隷と背中に焼き印入れられてた設定になってたけどこれはどうなんだろう。 全体読んだらそこらへんも含めて深い作品なんだけど。
言葉使い @tennteke 2018-02-24 07:24:16
そういえば以前、波田陽区が「エンタの神様」で資生堂斬りでネタをやったとき、資生堂は「波田陽区はいいよ、ああいう芸風なんだから。でも日テレがそのまま放送したのはどういうつもりだ?!」と激怒して、おしゃれカンケイのスポンサーを降りたことがあったな。芸人やマンガ家のネタはネタとして、表現の自由ではなく営業のプロとして、会社がきちんと説明できるかが問題なんだろう。
ごんべえ @no_name_man_ 2018-02-24 07:32:44
歴史本での解説で行動を批判されたり、歴史小説で悪役にされたのとはまた違う。誰に対してやっても失礼な行為だから関係者が怒るのは当然だし、それに対して小学館が説明できるほどの大事な表現でなかったってこと。今回はこれがモンゴルの英雄だったからモンゴル人や大使館まで怒ったけど、日本の歴史上の人物でも子孫や縁のある自治体とかがクレームいれるのは理解できるわ。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2018-02-24 07:52:40
「表現の自由」は「表現を批判されない権利」では無いですからね。
特別な瑞雲 @sigaraki99 2018-02-24 08:17:59
当然のように国際問題になったんだが、作者はどのようにこの責任を取るのだろうな。鍵垢にしてだんまり決め込んでいるご様子ですが。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-24 08:34:40
作者の責任追及する程のものでもない sigaraki99 Goサイン出したのは小学館なのだから、小学館から謝罪しておしまい。ドルゴルスレンやモンゴル人もそこまで望んでないだろう
なっちゃん@指揮官ほふく前進 @nakamura1972101 2018-02-24 08:40:57
モンゴルという国は個人の有力者の気分で権力が動くヤベー国と分かったのが今回の騒動
kusano @t_kusano 2018-02-24 08:49:36
制作者は自由自在に創る、やばかったら周辺の背広組が謝る。でも「二度といたしません」と言ってはいけない。制作の幅を味方が狭めてはならない。またやったらまた謝る、それでいいじゃん。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-24 08:49:46
「小学館は抗議すべき」「日本政府は不当な要求を突っぱねろ」といった勇ましいコメントが並ぶけど、「モンゴルの国民感情を悪化させてまで守るべき表現か?」といったバランス感覚は大事にしたい。 tennteke no_name_man_ に同意。政治風刺漫画であったり、歴史小説の(史実上の)描写についてクレームがついた訳ではない。だいたい、アニメ会社のネズミごとき「これパロディにしちゃダメでしょwww」というのがコンセンサスになってる方が余程おかしいのでは
nekosencho @Neko_Sencho 2018-02-24 08:59:16
これで次の単行本「やりすぎちゃいました」って宣伝できるな!
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-02-24 09:11:23
なにげない落書きが モンゴル人を 傷つけた
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-02-24 09:11:25
このくらいでって言うけど日本だと現行の天皇相手にやるくらいに値する表現なのでは? しかも大人向けの風刺描写とか高等なものでなく子供に向けて単なる侮辱を描いたことに対しても向こうは怒ってんじゃないか? 大使館が出てきたのは大使館にまで話が伝わったからこれを黙ってたら事実上の黙認になってしまうからだと思う
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-02-24 09:41:56
そもそも件の漫画が「チンギス・ハンのおでこにちんちんを描いてチ(ンチ)ンギス・ハン」とかいうシンプル極まりない侮辱表現だからね。そこには特に思想もないわけで、そりゃ怒られることもあるだろうし、謝るのも当たり前だろう。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-02-24 09:43:17
あと今回は回収もしないわけで、怒られ度合いは当事者も分かっているのではなきかな。これをストレートに表現の自由の侵害と捉えるのはおかしいと思うよ。これからはチンギス・ハンのおでこにちんちんを描きにくくなるかもしれない?そりゃそうだろうね。そんなに描きたいかおでこにちんちん。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-02-24 09:45:57
「自由には責任が伴う」っていう単純な話だよ。放言がすべて許される世界だといつから思っていた?
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-02-24 10:01:52
子供がよくやる落書きだけど、そんなのは子供が自分の狭い世界の中だけでやってるからお目こぼしされてるだけ。子供でも見つかれば叱られるし、まして大人が公的なところでやればなおさら。「この程度」とか言ってる奴、TPO大丈夫か?
ぶらんげ @brageyou 2018-02-24 10:04:16
いち作家の作品をもって「日本人は」と言うのであれば いちデンモクマンの暴行をもって「モンゴル人は」と語っていいことになるよ
ワス @wsplus 2018-02-24 10:30:07
まぁ日本も原爆関係で揶揄されるとヒステリックになるしな
二宮正幸 @nino1966masa 2018-02-24 10:34:43
チェック機能が無いのが一番不味い。作者の暴走(苦笑)を止めるのが編集。無用なトラブル。自業自得。
m.t @Ellfas3 2018-02-24 10:35:40
現実、モンゴルの要人ってドルジ含めてたいていチンギス・ハーンの子孫名乗ってるし、もっというと中央アジア全体でその傾向あるでしょ。 そして実際(重要視される男系かはともかく)先祖にチンギス・ハーンがいる可能性は相当高い。世界で一番遺伝子残した男は伊達じゃない。
いそむら某久@とまや工務店 @i8o 2018-02-24 10:46:33
国内の幼児向けに生産されたマンガに対して外国の大人が抗議するのは何か違う気がする。翻訳や海外への輸出を前提としてる商品じゃないだろ?これ
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-02-24 10:47:37
比較対象として天皇を挙げるのは分かりやすい事例だとは思うけど、気をつけなきゃならんのは「菊タブー」とは別次元の話だということ。どちらかというとニュースペーパーだったか皇室の下品な物真似したグループいたじゃない?あれに対する批判と同じ。敬愛を受ける人を下品に茶化して許されるはずがないという話なのよ。「これでチンギス・ハンは語れなくなった」なんて人は是非ニュースペーパーも擁護してやってね。
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-02-24 10:52:42
i8o 子供向けの漫画だからこそ、向こうは「日本は我が国の英雄に対して自国の子供にこんな侮辱的な教育をしているのか?!」てなったのでは?と思う。多分
翡由良(hiyura)@NNT @PatriotMaya1227 2018-02-24 11:34:46
なーんで謝罪するかなぁ・・・
クダリバンチョー @Rawpoor 2018-02-24 11:50:38
これムハンマドでやったら暗殺されちゃうやつだ。モンゴルさん優しくて助かったな。
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2018-02-24 11:57:20
不幸にした人間の数ランキングで間違いなく上位陣に入れるような腐れ外道を崇めるモンゴル人の神経が俺には理解できない
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2018-02-24 11:59:09
「子供のやること」「そんなつもりは無かった」「冗談の解らない奴」・・・そういうことを言って謝らない奴の方がむしろマズいし、相手が怒っているのに火に油を注ぐだけだろうに。謝るべき時に謝らない奴こそはた迷惑だろ。
Oddball @0ddbaII 2018-02-24 12:04:10
小学館が誤ること選んだんならそれでいいけどね。作家に強制とかしてないと良いが
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-24 12:04:19
『大人が作ってる小学生向けであって、小学生が描いたもんじゃないんだぞ』 大人が描いた作品中の子供のキャラクターが無礼なことをする様、でしょ? たとえば映画の中のヒトラーが「ユダヤ人は汚れているから抹殺する!」と言う映像と同じですよね。それは制作している側がそういう意図や思想を持っているという意味ではないと思うのですが、これを混同する人多いですよね
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-24 12:15:33
小学館って前にもやらかしたよね、安倍首相の件で…
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-24 12:15:50
あと元朝青龍が怒りの対象を「日本人」と広く言及しているのはどうなのかなと。彼の中に日本や日本人全体に対して含むところがあるから出てくるのかなと思える。この件はこの漫画家や担当編集者や出版社の問題であって、これで日本人の品格がどうとか論じるのはかなり差別的な意識がないとできないことだと思う
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2018-02-24 12:35:15
悪いといえばまあ悪いんだけど、どういう経緯で朝青龍がしったのか気になるところ、他人の陰口を本人に伝えて炎上させるような奴がいたんじゃないかという邪推をしてしまう
アル @aruhate 2018-02-24 12:37:37
ち◯こ書いちゃダメらしいんで次からはウ◯コにしますねくらいのノリで続けてほしい
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-24 12:38:23
子供が地面に落書きしたなら朝青龍も怒らんだろうけど、大人が子供とチンゴルハン描いて大人の編集がok出して世に出回ってるわけで。まあ怒るだろうし、他所様の国で大事にしてるもんは尊重せなあかんでって話は日本から出ないと国ごと非難になってもしゃーない気するわ
Corriedal @C0rriedal 2018-02-24 12:39:19
どんな言い訳しようが小学館は「殴った側」だしモンゴル人は「傷つけられた側」なのは変わんないよね
なんもさん @nanmosan 2018-02-24 12:45:21
小学館はサウスパークの中の人じゃないんだから謝るなってほうが無茶ですよ。
やまぬこ @manul_0 2018-02-24 12:51:12
よりにもよってアンタがそれ言うの!? ってのが正直なとこですね
眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 2018-02-24 12:56:36
これがチンギスハンだったから良かったけど、フビライハンだったら血みどろの戦いになってたな
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-02-24 13:02:57
前例前例っていうけど今後も同じようなことがあった時に謝らないといけなくなったわけでもないだろ。
はよ @hayohater 2018-02-24 13:07:55
涜神をも決然と擁護したはずのジェスーシャルリー勢はほとんどスルーのようにみえるし、なんだか釈然としないな…。ドルジさんがキレてモンゴル大使館が1日たたずに動いたって「スピード感」もなんなのよとも思うし。
はよ @hayohater 2018-02-24 13:09:15
正直申し上げて外交問題だから以前に、ドルジさん個人の「力」(個人の腕力含む)に完全にビビって白旗上げたようにしかみえない。
Corriedal @C0rriedal 2018-02-24 13:15:51
manul_0 過去がどうとか見るんだったら法治国家は成立しないよ。あいつは昔犯罪者だったから何してもいいとか、あいつは犯罪者の娘だから何してもいいとか、そういう話にしたいんなら理解する。
🍤HTCH2🍤 @HTCH2 2018-02-24 13:33:06
箔がついたから次はウンコでも乗せるんじゃねえの
ティラノ・ノラ @kuneyellow 2018-02-24 13:33:32
関係ないけど「やりすぎ!イタズラくん」の作者が女児へのイタズラで逮捕されたらちょっと面白いなと思ってしまった
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 13:43:27
[c4679716] そりゃこんなので謝罪を求めるするキチガイ国家の事考えて出版なんてできないだろ。アホらしい。なんでキチガイ国家に配慮した内容で表現物の出版しなきゃいけないんだよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 13:47:14
出版社がどう思って謝罪したのかわからんけどさ、国家から脅されて白旗上げない出版社なんて無理よね。日本政府もこの件で自国の出版社を守る気ないっぽいし。
phantive @phantive 2018-02-24 13:55:16
「怒られたら仕方ない、あやまるか。」という感じでやっちゃうことはあるよね。 軽率な行為ができるって、悪いことじゃない。大袈裟に考えるのは、よそう。
がらえぽ @glaepo 2018-02-24 14:04:44
外圧には弱いんだな
うづきふよ @uduki_fuyo1 2018-02-24 14:08:31
今回の一件を日本にたとえて天皇をバカにするというのをみたが天皇にはそんな思い入れないでしょ。
FFR31 @FFR31 2018-02-24 14:09:27
#ムダヅモ無き改革 」には内外の政治家や歴史上の偉人のそっくりさんが大勢登場したが、抗議の声ってあったのかしらん?
うづきふよ @uduki_fuyo1 2018-02-24 14:09:50
鹿児島県民の前で西郷をバカにするとか、横浜ファンの前で三浦をバカにするとかの方がまだわかる。そりゃ怒るわ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 14:13:53
uduki_fuyo1 人によるでしょうね。気にする人もいる。気にしない人もいる。だから、それをもって怒ってるのをおかしいというのは違うと思うよ。俺が怒ってるから謝罪しろってのはまた違うと思うがね。
うづきふよ @uduki_fuyo1 2018-02-24 14:19:04
dokuman3 個人感情の怒りを国を通して抗議という手法は自分も正しいとは思わないです。自分の主張は「天皇でたとえてもあんまり伝わらないんじゃね」ってだけです
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2018-02-24 14:23:41
銀魂のアニメでの放送事故やら苦情やらはプロデューサーが関係各所に謝ってた。問題が起こったときは矢面に立つから、製作陣はあんなに自由なアニメを作れたんだってさ。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2018-02-24 14:28:58
逆のパターン、「作家がやったことで自分たちはただ載せただけ」みたいに出版社や編集部が逃げたらそっちの方が問題だわな。作家本人が今後どうするかはともかく、現時点で小学館が謝るのはむしろ当然>問題が起きたら矢面
ゲン @xyz0001abc 2018-02-24 14:30:57
謝罪で終わった話なのに朝青龍はアイコンあのままなんだな。ああいう朝青龍の言動は現役時代から嫌いだった。
ヌートリアのおっさん(34) @OssanBlackRX 2018-02-24 14:43:09
「インカ帝国の成立」も南米の人にバレたらヤバそう…
はくしんかわ @sato231031 2018-02-24 14:45:00
小学館は謝罪したのに肝心の作者・吉野あすみは謝罪どころがTwitterに鍵かけて逃亡と。最悪の展開。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-24 14:47:09
現物見ると、アインシュタイン、秀吉(企画)、足利義光、ナポレオン、縄文土器がイジられてる。なお、チンギスハーンはこの後「チエ〇・ブルゾン」になるが、伏字な辺り大ハーンより35億円請求される方が恐ろしかった模様。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-24 14:48:10
正直チンチンは一番つまらない。個人的には「デュエマ界の皇帝ナポレオン」がツボ。
MTF @URTDBL 2018-02-24 14:50:06
天皇陛下を笑いに使っても別に良くね?
聖夜 @say_ya 2018-02-24 14:57:15
朕が不徳と詔(ちんがふとくとみことのり)訳:天皇の僕がだらしないせいですすみません などという下の句が平安時代にはあったのです。ちなみに元ネタは奈良の大仏で有名な聖武天皇ですが、あの平将門も言ったというお話すらあります 一番ひどかったのは称徳天皇(女帝)と道鏡ですが
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-02-24 14:59:40
ドルゴルスレンダグワドルジ氏も謝罪すんなマンの大部分も主語をデカくしたとこは反省を促したいが吉野あすみ先生と担当編集は謝罪と別件で両手の全部の骨折っておこう 砕いてないから治れば仕事はできるよ
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-24 15:29:02
個人としての怒りは理解できる範囲なのだが、大使館を通じて国動かしてまで文句を言うべき事案かどうかと言うとあまり賛同しかねる。
MTF @URTDBL 2018-02-24 15:31:16
北の将軍様を使ったらアウトかい?w
ad @utility2835 2018-02-24 15:35:30
ヒトラーをこんな感じでネタにして、ネオナチが怒っても同じ展開になったのかなという疑問はあるな。
R @romrompon 2018-02-24 15:43:35
grayengineer 子供が無礼な事をする、って表現に歴史上の人物を侮辱する行為を採用して描いた上に、それを子供向けのギャグとして許可して流したってことが問題なんですよ
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-02-24 15:48:48
何か勘違いしてる連中がいるけど天皇家をネタにすることは自体は別に禁じられてないぞ。 一般漫画誌の編集部ネームチェックではちんちん描くネタだと通らないだろうって例で出しただけで。 自費出版とかでやる分には別に自由だと思うし、昔のガロでは掲載されたりしてた。
いときち @1tok1 2018-02-24 15:51:03
チンギスハン=源義経説が本当だった場合 義経の怨念が時を超えて現代日本に降り掛かってきたみたいな展開で熱い
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-02-24 15:53:21
ただ、一部の人がめちゃくちゃ怒って襲撃とか実力行使に出る可能性が高い対象だから例に出した。 なのできみらが「別に俺は怒らんが」って話じゃまったくない。一部の沸点低い人らに絡まれた場合にどう早く鎮火するか、またはどうしたら極力関わらないで企業の名前を落とさないで済むかって話だ。
ゲン @xyz0001abc 2018-02-24 16:00:17
実話BUNKAタブーはモンゴルは滑稽&凶暴な発展途上国和田と侮辱した記事を書いてたけどそっちは無視なんだな。タブーはコンビニでも普通に売られている雑誌なのに
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-24 16:00:27
grayengineer 今回の件で「品格」ってワードが出てきたあたり、現役時代に「横綱としての品格が云々」と批判されていたこともあって「日本人」全体に鬱屈したものを抱えていたのかなとも想像されますね。
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-02-24 16:04:20
少し前に相撲協会の腐敗が一般にも丸出しの事件があったばかりだしあの狭い相撲の世界で長年暮らした奴がこれが日本なのだと思ってんなら「日本人クソ」って主語でかく言うのもまあわかるかもしれん 別に好きじゃねえというか嫌いだけどさ
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-02-24 16:05:25
ていうかあんなにモンゴル人力士には勝ってほしくない日本人力士勝ってオーラ出まくってる世界にいてモンゴル人が日本好きになるわけねーだろ
kn @darks508 2018-02-24 16:05:46
「チンギスハンだから」「モンゴルだから」「朝青龍だから」ダメだったんじゃないかとか、「コロコロなら」このくらいいいじゃないかとか、行動を起こした人によって自分の判定する道徳観を変える人がたくさんいるんだなあというのがびっくりした。そういう人には「誰がやってもこの行為はダメなんだ」という価値観がないということになるので
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-24 16:08:01
romrompon だーからー、作品の中で差別とか犯罪が描かれているからといって、それが問題にはならないでしょ? アメリカのルーツというドラマではアメリカにおける黒人差別が描かれ、奴隷の処遇とか、KKKによるリンチなども描かれていましたが、それが人種差別的意図で作られた作品ではないのは明白です。作品にはバカもキチガイも無礼な人も下品な人もたくさん出てきて、非常識な行動をするところが描かれるもので、そんなの当たり前のことだしそれで怒る人がいたらおかしいでしょ
Norwegian Blue @porryparrot 2018-02-24 16:08:56
よくこんな事で怒れんなというのが正直なところ。
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-24 16:10:25
darks508 逆に誰がやってもダメではないと思っていますが、崇敬されている人物だから冒涜的だからダメ、って言って人によって基準が変わってるのは「ダメだろ」って言ってる側ですよ
うにら @riafeed 2018-02-24 16:10:53
darks508 そんなものが国民の中にあれば強烈な同調圧力国家だし政府の中にあれば典型的な独裁国家だよ
心技 体造 @mentalskillbody 2018-02-24 16:26:06
すぐに謝罪したのは良い判断です。遅くなればなる程、問題が深刻化したかも知れません。ただ今回の件、安倍首相が小学館の漫画で同じように病気を揶揄された時はそれくらいで怒るなネトウヨと罵倒していた方達が、今回は意見を真逆にして謝罪して当然と言った態度を取っている事には不快感しかありませんでした。
Corriedal @C0rriedal 2018-02-24 16:31:55
見られてるって意識が欠けてるよね。表現の自由とかとは別っていうか、それ以前の問題っつーか。
ウェポン @weapon2011 2018-02-24 16:36:08
mentalskillbody それ、逆に「安倍首相を茶化すのは許さない! でもチンギス・ハーンを茶化すのは許されろ!」って奴もいるから、まあどっちもどっちよね。「自分が気に食わない表現→許されない! 謝罪・撤回しろ!」「自分が気にならない表現→言論規制! 謝罪するな!」ってのは、毎度の事。
moxid @moxidoxide 2018-02-24 16:42:08
ローカルで消費されて終わるはずだったコンテンツが、ネットの普及で相手方にダイレクトに届く時代になっちゃったからねえ。早めに統一基準を作ってSJWが跋扈する余地を潰していかないと。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-02-24 16:42:57
weapon2011 なぜ逆にする必要があるのかまったくわかりません。どっちもどっちの話でもありません。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2018-02-24 16:43:14
mentalskillbody 安倍総理の病気を揶揄するマンガとか酷すぎますね。オレは左翼ですが、嫌いな相手には何でもありの身内の存在は本当に恥ずかしいです。
denev @_denev_ 2018-02-24 16:50:49
これは間違いなく表現の自由の侵害であって、オタクとしては抵抗したいところだけど、大使館まで動員されるとなかなか理論武装が難しい。
鉄早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2018-02-24 16:52:20
流れ的に作者が肖像画にちんちんって描いたのに激怒されたカンジになってるけど、まとめサムネイルになってる「本誌に肖像画を載せてそれに落書きしたモノを編集部に送って懸賞品付きのイラストコンテストを開催する」(https://twitter.com/mizubasyo/status/967043997834203137)がもうそりゃ怒るわってなると思うよ。作者と編集が相互で馬鹿やってる事の証左じゃないの。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-02-24 16:57:17
asf17074127 その漫画を読んだ限りでは安倍だから叩いてやろうといった意図は感じず、作者の個性のように感じましたが、配慮不足ではあったと思います。また、国外の方に比べて安倍首相にはどんな差別をしても構わないとする差別の酷さの根本は、日本人はどんな差別を受けても我慢して耐え続ける傾向があるからだと思います。私は今回のこの件を見て、朝青龍と同じように馬鹿にするなと声をあげればいいのだなと感じました。
@PUBG_OFFICIAL 2018-02-24 17:16:42
cu6gane これヤバすぎだろ・・・モンゴル人じゃなくても引くわ
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-24 17:18:42
表現の自由に例外や条件をつけたがる人は結局「自由」を理解も尊重もしていない
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-24 17:20:16
[c4680457] 何を言っているのかまったく理解できないのですが。作品ないのキャラクターのやっていることと、作品の制作者の意図を混同してますよっていう話がそんなに難しいですか?
受付嬢 @pinkbenki 2018-02-24 17:25:50
なんやら「これはこうだから許されて、こういう条件だから許されない」っての多いけど それやると個人の好みによってぶれっぶれになるからあんまよろしくないと思うよ。 フランスのシャルリーだろうがこれだろうが、まぁやるの表現の自由で勝手だろうが、痛い目見るのもそいつの責任って感じ
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-24 17:42:12
[c4680611] いや違うでしょ。あなたがどうしてもそういう解釈したいのであれば自由ですけど。私はそうは思いません。
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2018-02-24 17:54:24
ゴルゴ13の「幻(ダミー)の栽培」という話は、イランのホメイニ師が影武者で本物は老衰で表に出られない植物人間状態という設定にしたが、イラン大使館から強い抗議が来て単行本化されず、以降のゴルゴ13の話でイランに触れなくなったというのがあったが、それを思い出しました。
ロンマニア @LiongHMD 2018-02-24 18:03:05
昔フジテレビが王シュレット事件なんてのをやらかして大騒ぎになったんだけどね
照ZO @terzoterzo 2018-02-24 18:11:34
チンギス・ハーンの正体は日本から追われた源義経なのだから、我々、日本人も他人事として考えては成らんのd(ry #オカルト #お目々グルグル
風来の楓 デスレーベル @Wanderer_Kaede 2018-02-24 18:16:04
そりゃ、こうまで侮辱されりゃ怒るわな。謝罪するのも当然だ。 一方、もし某pptpのような漫画だったらどうしてただろう。 それらの抗議にも中指立てる程のヒールっぷりを貫いていただろうか
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-02-24 18:17:02
何でも自由に描きたいし抗議受けても一切謝りたくないなら自費出版やそれを許す雑誌に移るしかないしそれこそが表現の自由だろ 自費出版でこの表現してもこの国では刑事事件としては逮捕されない それが自由だろ、何をゆーてんねん
хидэ @fuayue 2018-02-24 18:19:49
非常にバカバカしくモンゴルの対応が常軌を逸している案件。海外では天皇を含めた日本の要人が風刺画のネタとして消費されているが、では日本人がそれに逐一立腹し大使館を通じて抗議しているのかと。今回のドルジのやらかしは艦これ垢を凍結させた糞と同レベルなので。オマエにとって英雄でも大多数には只のモブ。そういうことだ。
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2018-02-24 18:21:55
たかだかギャグマンガにそこまで怒らなくていいだろって人には、たかだかギャグマンガをそこまで必死に擁護しなくてもいいだろって思うよ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 18:27:18
darks508 「誰がやってもこの行為はダメなんだ」というのは日本では法律で決まってるでな。モンゴルじゃ違うのかもしれんが。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-02-24 18:39:06
「法律で決まってないから」「オマエにとって英雄でも大多数には只のモブ」…そりゃ、ドルジも「無礼な日本人」って言うし、大使館動かすわな。病気の人間への差別発言した際に正当化の為の言い訳を繰り返したしばき隊と同じで自浄作用がないのがよく分かる
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 18:39:19
朝青竜氏の様子( 「品格がない日本人!許せない!謝れ!」朝青龍が「チンギス・ハーン」をネタにしたギャグマンガに大激怒 - Togetter https://togetter.com/li/1202134 )、大使館まで動いた事( https://togetter.com/li/1202125 )、これらを踏まえれば、この件がモンゴルの人間にとってどれほどの事なのかは十二分に理解出来る。小学館の謝罪対応は極めて妥当。
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-02-24 18:39:25
.uduki_fuyo1 その三浦大輔氏すらコケにした自称「横浜ファン」やくみつるが、「品格がない」として同じく小学館の週刊ポストでも、過去に朝青龍、近年は白鵬バッシングの4コマ漫画を描いているので、モンゴル政府筋がコロコロコミック編集部から謝罪を取り付けたのを皮切りに、過去分もさかのぼって調査した上でそれを抗議してきたら、小学館、週刊ポスト編集部、やくみつるはどうするのかと。(なお、やくは日馬富士を白鵬より品格があると引退時に評価していた。)
アル @aruhate 2018-02-24 18:39:49
キッズ向けのマンガでち◯こ禁止されたらウ◯コとおっぱいしか描けないじゃないかよ!(偏見
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 18:47:14
YESUncle_beard おう、お前も無礼な書き込みしてるからツイッター禁止な。止めないならお前には「自浄作用がない」って事だからな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 18:48:39
「自浄作用がない」は「俺のいう事を聞かない」とは違うんだよなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 18:48:56
表現の自由は大切ではある。だが「他者の権利を蹂躙する権利」というものは、例えば警察が犯罪者を拘束・留置する場合など、極めて限定的な場合にしか許されていないんだよ。そして名誉というのは刑法民法の両面で守られている立派な権利だ。大使館まで動いた以上国家の名誉に関する抗議と言ってよく、国際問題の一歩手前まで行ってしまったんだよ。ほぼ一瞬というレベルのスピードで。この点はよく理解しておかないといけないと思うよ。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-02-24 18:49:03
というか「国の太祖を名前を男性器扱いにされ額に男性器の落書きもされ、さらにもっと侮辱しよう!!とコンテストまでされた」って怒らない要素がないだろ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 18:53:26
DaisyAdreena 「刑法民法の両面で守られている」っつーなら、法律で処理しろよな。俺だって違法行為だってなら擁護しねーわ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 18:54:28
「法的に問題がないけど俺が許さん」って考えてる奴ってなんで法治国家に住んでるんだろうな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 18:56:13
モンゴルの人間にとって、チンギス・ハンとは「過去の偉人」でなく、朝青竜氏曰くの「先祖」、もっと平たく次元を落として言えば「家族」なんだよ。これを軽視する奴は、例えば「家族がチンピラ共にゲラゲラ笑いながら集団暴行される映像」なども笑って見ていられる奴なんだよ。日本人の感覚では理解しがたいが、おそらくこれはそういう話なんだろ。小学館が早く折れてくれて良かったよ。
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-02-24 18:58:01
.uduki_fuyo1 isako134 補足しますと、三浦大輔氏は現役末期や引退後、やくみつると共演したり同席した形跡はなく、やく自身、三浦氏引退試合や、昨年の日本シリーズ、ハマスタレジェンドマッチの際も横浜スタジアムには足を踏み入れていません。これのどこが「ベイスターズファン代表」なのかと。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 18:58:45
DaisyAdreena ゆーてもあの人、家族も同レベルの同部屋の弟子が集団暴行されるのに平気だったんじゃないの?
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-02-24 18:59:04
「法律で禁止されなけりゃなんでもしていい」ってのが、反原発の遺影デモだったり首相の顔マスク重機で踏み潰したりだったんじゃないですかね…アメリカのコーラン焼いた牧師といい、自由と無法を履き違えてる人間がワールドワイドで国辱とか止めてくれよ…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 19:00:01
dokuman3 これほっとくと、モンゴルが日本に戦争しかけてくるレベルの話だぞ。そうでなくとも、小学館が対応しないなら日本政府への抗議、それでも謝罪がないなら国連への働きかけ、国会前でモンゴル人らがデモ、おそらく謝罪・対処が無ければ止まらないと思うよ。そこまで行ってもまだ問題ないとお前が思うのならそれはお前の感覚だし、勝手にそう思っていればいいよ。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-24 19:00:46
朝青龍の持つ権力考えると、国への抗議で済んで良かったねくらいなもんだが。朝青龍自身もモンゴルの英雄よ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 19:01:57
dokuman3 『家族も同レベルの同部屋の弟子』 家族も同レベルかつ平気だったのか?彼がそう言ったか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 19:01:59
YESUncle_beard んじゃ、法律で禁止されてない事でやっちゃいけない事ってのは何で決まるんですかね?しょして、誰がそれを判断するんですかね?
kartis56 @kartis56 2018-02-24 19:02:26
C0rriedal 金払って見たのではないのなら客じゃないので
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 19:02:53
DaisyAdreena なるほど、赤の他人だから暴行も気にしなかった可能性はありますね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 19:03:13
dokuman3 抗議なら蹴っていいというのはよくわからない感覚。もちろん訴訟に踏み切る可能性だってあったと思うよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 19:03:44
DaisyAdreena これを理由に戦争しかてきたらモンゴルが悪いですね。いじめはいじめられた奴が悪いですか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 19:04:24
まぁネットで、安全圏のつもりで放言するなら、高須院長に対するミドリムシみたいに、それこそ何でも言えるよな。
kartis56 @kartis56 2018-02-24 19:04:53
あえて逆張りすると、客じゃない人の意見を気にする必要はないっていうのがシャルリエブド問題なのでは
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 19:06:06
DaisyAdreena あー、ちょうどすぐ上に「シャルリー・エブドの事件と悪魔の詩の事件の再来のどちらかは覚悟しといた方がいいかもね。」とか脅迫してる人が居ますなw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 19:06:14
dokuman3 いじめられた奴が報復で殺しに来たとして、善悪論で言えば殺した奴が悪いけれど、善も悪もなく、殺された奴は死ぬんだよ。死んでもいいというのなら謝罪しなくてもいいのでは。知らんけど。
kartis56 @kartis56 2018-02-24 19:06:57
コロコロもシャルリも同じレベルに下品な媒体だというだけでしょ
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2018-02-24 19:07:03
激怒する人がいると知ってるものを表現の自由でどうするかは別に禁止されてないけど、シャルリー・エブドの事件と悪魔の詩の事件の再来のどちらかは覚悟しといた方がいいかもね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 19:07:07
なんで、暴力や戦争仕掛けることを正当化してるんだろ、この人たち。まあ、忠臣蔵がもてはやされてる国だからと言ってしまえばそうなんだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 19:07:50
dokuman3 私はシャルリーエブド襲撃事件を、一種やむなしのものだと思っているが、だからどうした。
gesunogesuo @gesunogesuo 2018-02-24 19:09:33
シャルリー・エブド襲撃事件を踏まえて考えると、デンモクや酒瓶を持ったモンゴル人力士が小学館を襲撃して死人が出る可能性もあるので謝らざるを得ないよね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 19:10:15
[c4680994] であれば、法的な観点から処理するべきでしょうね。日本は一応法治国家って設定ですので。大使館側も「法律的に問題だ」って言ってたんですが、そこに至るロジックはさっぱりわからなかった。
gesunogesuo @gesunogesuo 2018-02-24 19:10:48
どういった表現であれ誰かを不快にしたり傷つける可能性がある。その時になったら謝ればいいやというのではなく、もう少し真剣にやってほしい。もう少し真剣にちんちんを描いてほしい。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 19:11:00
gesunogesuo 暴力はより強い暴力以外のすべてに勝る力ですからね。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-02-24 19:11:27
dokuman3 いちいち主語をデカくすんなよブタ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 19:11:32
まあ、あの人が法治国家の住人じゃないことは知ってた。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 19:12:35
rayion89 まったくもって主語を大きくすることは駄目ですなwところで日本人の品格w
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2018-02-24 19:16:42
dokuman3 脅迫じゃないですよ。覚悟は言いすぎでしたね。ああいう人達がいることを頭の片隅に知識として置いておくと、知らないよりは無難だと思ったまでです。侮辱したつもりは無くとも浅はかな発言であわや傷害に、ということはありますので。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-24 19:18:36
まあ自分達より優秀であろう上の人間が、自分達の責任で謝罪したのでこの一件はゴメンナサイで終わりなんだが、仮に「表現の自由だし?ねえねえ何の罪?」って小学館と外務省が煽った世界線では何が起きるか思考実験としては興味あるわ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 19:20:27
hiyokurenri688 つまり、やくざの脅しの正当化?まあ、実際のところ、朝青龍他に編集部襲撃されたら皆殺し間違いなしでしょうから、暴力ちらつかせて相手に言うことを聞かせるのは暴力得意な人にはいい手段ですよね。それに加えて国家権力による脅しがプラスです。そりゃ抵抗できない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 19:20:41
dokuman3 じゃあお前は、殺人した時点まではどうでもよく、殺人罪が確定してから初めて犯人の善悪を判断するタイプなのかね。これ( dokuman3 )はそういう事だろ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 19:21:35
同部屋の弟子が集団暴行されても平気なひとなんだから、赤の他人の編集部員の命なんて何とも思ってないでしょうし。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 19:23:20
DaisyAdreena 法律は違法かどうかを計るもので善悪を計るものじゃないよ。善悪の話を重視するなら、お前は俺にとっての悪だから今すぐツイッターの書きこむを止めろで終わるんだ。
将軍 @syougun 2018-02-24 19:24:58
偉人の反対方向でヒトラーの侮蔑表現だったらなんも言われなかったんだろうなー(そもそもナチ関連は宇宙人にしたり地底人にしたりゾンビにしたりフリー素材のような扱いになってしまっている)。でも大量虐殺の看板背負っていても毛沢東とかだとやっぱり抗議きたんでしょうな。抗議の前に財布締め上げられるでしょうけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 19:25:37
そもそも豚は何に納得出来ないのかと思ってページ内を検索してみたら、『こんなので謝罪を求めるするキチガイ国家』とかのたまっていて、本件を理性的に判断するつもりはないのだろうなぁと結論づける事にした。( dokuman3
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-02-24 19:27:49
[c4681043] かねてよりブタ精肉部位表アイコンをどう空目したか時折まとめ内にコメントされる方がいらっしゃいましたがその解釈は新しく楽しいですね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 19:27:50
「馬鹿という方が馬鹿」の真偽はともかく、「キチガイと言う方がキチガイ」というのは割と真理だと思うよ。自分と感覚が異なるだけで精神異常者枠に放り込むって、もう論理もへったくれもないだろ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 19:28:01
理性的・・・とは?この件って、朝青龍が感情的に許せねー!って言ってる話で、朝青龍擁護派も感情的に許すなー!って言ってる話にしか見えなかったんだが、一体全体理性的とは?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 19:29:08
syougun まあ、そもそもこの手の話に難癖付ける人間自体が極めて少数派だと思いたいですね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 19:32:54
King Crimson - 21st Century Schizoid Man (Live at Hyde Park 1969) https://youtu.be/MM_G0IRLEx4
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-02-24 19:33:13
モンゴル、日本の友好国なんだけどな…民主化からずっと日本が支援してきたのもあってEPA結んだりして、伝統的な友好国である北朝鮮相手の制裁にも参加してくれてるんだけどな…
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-02-24 19:33:41
それなのに、小学館みたいなアホな出版社が国辱表現を全国流通させて、サイコパスな反表現規制派がモンゴルを侮辱しまくるとかまるで悪夢だぜ。在日モンゴル人も抗議デモするって話だし、これ以上話をややこしくする国辱に自信マンが出てきませんように祈るしかねぇ
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-02-24 19:34:57
.hayohater 祖国では英雄かつ実業家かつ政府にもパイプを持つ人物で、日本国内でのイメージとのギャップを今回も感じましたが、もしこの先、大相撲の一連の案件でも国際問題に発展してしまったらと思うと頭抱えます。なお、やくみつるは朝青龍とばったり鉢合った際、逃げようとしたそうです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 19:35:55
dokuman3 例えば「めっちゃキレながら名誉毀損の訴訟を起こした原告」がいたとして、その人間にも、理性的な判断をする弁護士は付くだろ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 19:37:23
名誉感情を蹂躙する事に何の問題も感じないというのは、法律云々の観点から言っても問題があるとしか思えないけれど。 DaisyAdreena
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-24 19:38:54
[c4680994] 800年前の人がどうやって訴え出るんです? 大川隆法さん経由とか?
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2018-02-24 19:39:13
dokuman3 やくざの脅しを正当化してませんよ。「表現の自由≠すべての人間が作品を寛容に受け入れる」ということを知っておいた方が個人的には良いと思っている、ということを意図したつもりだったんですが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 19:40:45
DaisyAdreena その件がこの件とどんな関係があるのかさっぱりですが、つくこともあるでしょうね。さっぱりつながりがわかりませんが。
ゲン @xyz0001abc 2018-02-24 19:42:13
dokuman3 朝青龍だけが怒ったわけだしね。大使館は朝青龍が大統領特別大使だから何もしないわけにはいかなったんだろうな
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-24 19:42:44
うちの先祖は信長の野望で知力値低いので名誉感情を害されましたって言ったら光栄さんが謝ってくれたり賠償してくれたりするの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 19:43:35
hiyokurenri688 別に寛容に受け入れろなんてことを言ってる人はいないと思うんですよ(たぶんね。実は居るかもしれないけど)。単に世界に存在することを受け入れろと言ってるだけで。表現の自由というのはそーゆーものです。嫌いな表現、悪い表現、ダメな表現の存在を許容することが表現の自由ですよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 19:44:12
誰も嫌わないきれいな表現なんて、表現の自由を掲げるまでもなく守られます。
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-24 19:44:44
まあ韓国では金完燮氏が日韓併合を招いた責任は閔妃にあると書いたら子孫に訴訟起こされて負けたらしいけど、さすがに日本でそんな馬鹿な裁判はないと思いたいなぁ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 19:45:40
dokuman3 「感情的」という単語だけで名誉感情を無力化出来ると思っている様子だが、「名誉感情の侵害」だけでも民法で不法行為とされ得るよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 19:48:01
(本纏めとはほとんど関係ない話なんですが)名誉棄損とかあの辺って、血縁関係的にどれくらいの範囲まで扱うんですかねぇ。1親等ぐらいなら扱いそうなんですけど。
ゲン @xyz0001abc 2018-02-24 19:52:12
[c4681186] もちろん擁護してますけど何か?
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2018-02-24 19:53:24
dokuman3 「表現の自由=存在することを受け入れる」というのは自分にはなかった考え方でした。ありがとうございます。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 19:53:27
DaisyAdreena その書き込みもアンカー先とどうつながるのかさっぱりですが。「理性的な判断をする弁護士は付く」のと「名誉感情の侵害」のつながりがさっぱりわからないです。
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-24 19:55:10
dokuman3 刑事のほうは原則本人ですよね。民事のほうはどうなんだろうなぁ。特に規定があるわけではないみたいだから裁判所が判断するのかなぁ
ゲン @xyz0001abc 2018-02-24 19:58:18
そういうあなたもエログロ嫌いで自由戦士連呼してる人にしか見えないこの問題に関心もなさそうだけどこの問題に考えがあるならちゃんと意見言ったらどうです。
Oddball @0ddbaII 2018-02-24 20:03:31
表現に向かって批判するのは当然だしそれを受けて謝罪するのも1つの手だからいいんだが、戦争起こされるとかシャルリーエブドみたいな事も考慮しろってのは馬鹿だよね。そんな軽々しく戦争起こらないしテロに走りもしないよ。モンゴルやモンゴル人どんだけ短気だと思ってるんだい?作家の指折ろうなんて言ってるのまでいるし。
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-02-24 20:24:42
いやだから別に掲載しても法律には違反してないよ。でも抗議されたときにこれ以上炎上する前に謝罪するのは出版社の自由だろ?? 表現の自由もあれば表現に抗議する自由もある。その抗議を無視する自由も謝罪する自由もある。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-24 20:43:38
自由は結果の責任までがセットだから、相手が許すだろうて無責任なエゴ振りまくのは自国のものだけにしといて欲しいわ
栖衡 @giorogiorogior5 2018-02-24 20:47:18
日本人は過去の歴史人物に対して割とニュートラルだけど、国によっては、歴史的な英雄を揶揄することへの忌避感情が強いところも多い。歴史人物をどう描写してもそれは表現の自由ではあるが、その人物をそう描くことが何を意味するのか注意を払わないと火傷する。外国で特別視されている歴史人物は、本来は世界史の授業とかで、単なる過去の人として済ませるのでなく、今日でも崇敬されていることを教えないといけない。それをわかった上でどう描くかは本人の自由と責任のもとにある。
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2018-02-24 20:49:29
朝青龍、白鵬「これはひどすぎ」小学館「ごめんなさい」???「表現の自由がー」過剰反応なのは誰でしょう、回収沙汰にまでなったら表現の自由がってのもわかるけどね
ゲン @xyz0001abc 2018-02-24 20:51:12
あなたも過剰反応してる一人ですね。終わった話を煽りに来てるから
あくたわ @hrrdn4824 2018-02-24 21:02:53
これがオタク向け漫画なら鼻息荒げて作者擁護するのが沢山出てくる
あーまん @yaaasunn 2018-02-24 21:08:37
そんな地雷だったの?ってのが感想…。チンギスハンてモンゴル帝国、元寇、侵略者、悪役みたいなイメージだったんだが、モンゴルでは一体どういう風に歴史の授業で取り扱われてるんだ?中国韓国でもチンギスハンなんて侵略者ってイメージしかなさそうだよなぁ万里の長城だってモンゴルのせいで作られたくらいだし
あーまん @yaaasunn 2018-02-24 21:10:10
それはさておき人の顔にちんこ描くなよ。というのはあるとして、モンゴルの歴史の教科書を見てみたい
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-24 21:16:37
yaaasunn 万里の長城はチンギス・ハーンよりもっとずっとずっとはるか以前ですよ。相手も匈奴なのでモンゴルではありません
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 21:23:55
dokuman3 この場合の「感情」に基いて訴訟を起こす事は可能だと言う話をしている。少なくともキチガイなどという単語で切り捨てて終わりにするお前より、これは理性的な判断だと思うけどな?
しゅら @syurash 2018-02-24 21:26:38
これ、実は経緯あって共産主義政権下ではジンギスカンそこまで英雄視されてないんですよ、でね民主主義後にジンギスカンが国父として持ち上げられた訳なんですがその世代には激怒と
しゅら @syurash 2018-02-24 21:28:02
で、それを持ち上げてジンギスカンの石像立てたり祭りプロデュースしたのが堺屋太一と日本政府、まあ色々と思惑が
栖衡 @giorogiorogior5 2018-02-24 21:28:16
yaaasunn ソ連の影響下にあった社会主義時代には政治的理由で低く評価されていたようですが、基本的にモンゴル社会でのチンギスへの崇敬は絶大です。崇敬の深さでは、トルコのアタテュルクや、イスラム諸国でのムハンマドの扱いに近いかもしれません。日本では、モンゴルのような騎馬遊牧民を「野蛮」とみなす見方が未だに根強くて、あまり知られていないかもしれませんが。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2018-02-24 21:29:55
コロコロ回収は無くてもチンギス・ハンへの落書き募集企画は中止するだろうな。次号でその告知、ひょっとしたら謝罪広告も載せるかもしれない。オイラはそれも妥当だと思うけどね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 21:36:37
DaisyAdreena で、だれが訴訟を起こせるかどうかの話をしてたの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 21:39:19
onsenikitai345 謝罪した小学館を悪く言ってる人っている?俺は、「朝青龍容認派が編集部襲撃を匂わせる」ような狂犬から脅されて国家からも恫喝されて日本政府も一切守ってくれない小学館に同情するレベルだぞ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 21:40:42
hrrdn4824 まあ、のうりんぽすたーや伊勢志摩の海女さんキャラの時はねw人間誰だって、自分とは無関係な話には残酷になれるし、自分の好きなものには優しくなるんですよ。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-02-24 21:44:55
今キッズとアホが朝青龍の垢に煽り行ってるから、すげーこじれるかもしれんね。チンギスハンは昔の英雄かもしれんけど、朝青龍は今の英雄で国民投資銀行の立役者でオーナーって知ってるんだろうか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 21:45:14
dokuman3 整理する。元の話はお前のこれな。【『理性的・・・とは?この件って、朝青龍が感情的に許せねー!って言ってる話で、朝青龍擁護派も感情的に許すなー!って言ってる話にしか見えなかったんだが、一体全体理性的とは?』( dokuman3 )】
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 21:45:32
dokuman3 「先祖の名誉を傷付ける、建国の祖を侮辱する、そういったことに対しての怒りは重く受け止めるべき」だと私は思うし、一方のお前はキチガイ呼ばわり。私は私の方が理性的だと思うし、お前は「自分が事の顛末に納得出来ないのでキチガイ呼ばわりする」だけの感情的な人間だと思うよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 21:48:23
ついでに言えば、俺は怒るなとか一言も言ってない。キチガイと呼んでるのも事の顛末からじゃない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 21:49:32
まあ、いつものようにこれ以上話しても無駄だと思うので、俺の方はこれで終わりにするよ。全く人の書き込みを読んでないのが確認できたし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 21:53:29
dokuman3 「何から来る怒り」かという話だけれど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 21:54:50
dokuman3 『こんなので謝罪を求めるするキチガイ国家』 dokuman3
心技 体造 @mentalskillbody 2018-02-24 21:55:59
ひたすら文句の言語でツイートを流して勝利宣言。文語流(モンゴル)殺法ですね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 21:56:08
fYe39CoQsPrbZVK そーゆーのは止めたほうがいいよなぁ。突撃してる内容にもよるんだろうけど、相手は死んだ人間じゃなくて生きてる人間なわけで。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 21:57:36
dabunmachine5 回収沙汰になったら遅いから今から言っておくんだぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 21:57:50
dokuman3 『まあ、いつものようにこれ以上話しても無駄だと思うので、俺の方はこれで終わりにするよ。全く人の書き込みを読んでないのが確認できたし。』 私とお前は時々同論調になるので、まったく価値観を異にする者同士という程でもないよな?ただの詭弁だよそれ。
ゲン @xyz0001abc 2018-02-24 21:57:52
まあ小学館が治めるために謝罪したし朝青龍は放置が吉だな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-24 22:01:40
fYe39CoQsPrbZVK 話が妙な方向に転ぶかもな。馬鹿というのは事の重みを理解出来ないので本当にどうしようもない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-24 22:28:15
utility2835  有名人でも立場が違う、 チンギス・ハーンは国の英雄でモンゴルの国を敵に回す問題にはなるが、ヒトラーはドイツにとって、いまだにのしかかる恥だし、ネオナチは国でも煙たがられる団体だから、ヒトラーにチンコ書かれても、ネオナチは騒ぐだろうけど、外交問題にまではならないかと。
オクラ @okura____love 2018-02-24 22:31:11
オクラにチンコ描かれたらキレるぜ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-24 22:32:19
朝青龍が今回の件で、個人的に怒っていたとしても何も不思議じゃないし、現状はモンゴルでも実業家なんだから、どうせ日本のマスコミが、朝青龍がなにか言うだろうとコメントまで求めようとするから、当然朝青龍は、モンゴルのこと考えて苦言を言う姿勢になるのは必然。日本の馬鹿なマスコミに担がれて、苦言を言う流れにはなったよ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-24 22:44:09
表現の自由なんて、他の国も関わってきたら?実に怪しい砂上の楼閣の権利 の再確認の案件だったなと。
まとめ用 @togetter1105 2018-02-24 23:03:39
朝青龍と @dokuman3のどちらを尊重するかと聞かれたら、誰でも間違いなく朝青龍の側だろうよ。だから朝青龍の抗議には謝罪しても、 それに@dokuman3が何をコメントしようが誰も聞く耳持つ訳が無い。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-24 23:08:03
zairo2016 そうだよ。表現の自由なんてほっといたらいともたやすく無くなってしまうものなんだよ。だから、意図して守っていかなきゃいけないの。
しゅら @syurash 2018-02-24 23:08:22
一応、この界隈しらべると中国でも英雄扱いでジンギスカンの肖像画とかを踏みつけたら逮捕みたいですね、 もっともジンギスカン=中国の英雄扱いってのがミソで
I-zy @digitaleazy 2018-02-24 23:25:17
面白い悪口を言ったら、相手が怒って正式に抗議を申し立ててきた。そりゃごめんなさいだな。
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2018-02-24 23:30:28
『英雄*戦姫』((((;´・ω・`)))ガクガクブルブル
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-02-24 23:34:40
いくら自国の英雄を傷つけられたとはいえ大使館にまで抗議するのはねぇ・・・国際問題にまで発展させようとする厄介な過激派じゃない?
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-02-24 23:52:32
普通に国際問題なんだよなぁ…大使館も正式に抗議し、在日モンゴル人も抗議デモを起こそうって話になってるわけで
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-24 23:55:42
dokuman3  表現の自由なんて幻想でしか無いから、 あんたのように表現の自由支持者じゃねーのよ。 あくまで表現の自由上での戦いというなら、相手を批判する権利行使はいいが、相手を潰す 消すことではないのであって、同じ土俵でフェアにやろうぜというだけの話なのよ。表現の自由なんてものは、一部の権力者の詭弁でしか無い実情がまだ理解できないの?ブタちゃん。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-25 00:02:10
ほんとに シャルリーエブドー事件は何だったのか?を深刻に受け止められない 表現の自由は絶対だ。と思ってる人が多くいるのが呆れるが、日本だけの問題として考えているんじゃないの?ほんとうに頭がお花畑で呆れる。 外国相手じゃ日本の考えなんか一切通用しない国はいくらでもある。という実にシンプルな話なのにね。 日本の考えや常識が通用するのなら、北朝鮮なんて脅威にならないでしょう? でも実際になっているということは、日本の論理が一切通用しないってことだよ。
🌊文月ケイ🌊 @jc2sj5geh4 2018-02-25 00:05:59
「これはやりすぎ、看過できんよ」「あっほんとだごめん」な感じある……回収になってないってのは「回収まではせんでいいけど」くらいのニュアンスというか、大問題に繋げたい人が声高に騒いでるだけなんじゃないのかな……って気がしてきた
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-25 00:08:15
国際問題になったら、そら日本の外交上大問題になりかけてるのだから、政府としては 出版社の事情より、日本の国益を優先するに決まってるやん。いくらなんでも 日本で継続的に経営を続けたい会社なら、 国がやめろと警告したら、やめないわけ無いんだよ。 そうしないと全力で国に潰されるのはわかりきってるからね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-25 00:09:24
これは優先順位の問題なんだよ、  国益>>>>表現の自由 という不等式の話なんだわこれ。
ゲン @xyz0001abc 2018-02-25 00:10:57
大問題になってる× 大問題にしたいんです〇
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-25 00:15:25
syurash そりゃ中華全域支配した帝国の祖なんだから「身内の英雄」ってことにしないと「歴史上常に強者で偉大だった中華帝国」ってアングル組めなくなるからさもありなん
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-25 00:22:39
まぁ「自由権」が万能かどうかで言えば、「他者の権利」とカチ合った場合、割とあっさり負ける。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018-02-25 00:31:39
DaisyAdreena その通りだけど、この件で侵害されているチンギス・ハーン氏は既に故人ですので
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-25 01:12:06
giteki モンゴルという「国」にまでかかる話だから、そういう矮小化じみた限定にはあまり意味がないよ。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018-02-25 01:20:50
DaisyAdreena もちろんモンゴル政府には抗議する自由はあるけれども、ただしモンゴル政府とチンギス・ハーンは『自国の偉人である』以上の関わりが無いので厳密に権利がかち合ってるとは思わない
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-25 01:39:03
zairo2016 かつて中国の首脳が来日して日本の首相に「歴史問題でおかしなこと言うやつら規制しろよ」って言ってきたとき、日本の首相は「我が国には表現の自由があるので」と答えています。国は国民を守るためにある。国民が国を守るためにあるのではないんです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-25 04:46:38
giteki 建国の祖とされる像に男性器を書き加えられ、「この人間の名は日本語で男性器の俗称を指します」という事実を摘示された場合、その国の出身者の名誉権(日本国憲法13条に基づく)にかかる可能性があり、日本国モンゴル大使、ならびに日本国内の名声を得ている朝青龍氏には刑事民事方面の要件が整ってしまうのでは。知らんけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-25 04:54:39
自分の感覚に合わない方向での「可能性」って、考慮から外しがちだよな。
フルバ @furubakou1 2018-02-25 04:59:25
okura____love ならチンコにオクラ描くわ
まとめ用 @togetter1105 2018-02-25 06:17:39
grayengineer 国じゃなくて国益、もっと言えば公共の利益だろ。公共の利益を損なう、しかも批判じゃなくてただの中傷を守らなきゃならない理由なんぞ無いわアホか。このチンコ落書きが、たとえモンゴル国民の感情を傷付けてでも守らねばならないシロモノか?そこまで矜持をもって主張することか?
あ桜 @aaaa828 2018-02-25 06:34:20
ここにコメントしてる人間でコロコロコミックを購読してる奴一人もいない説。
まとめ用 @togetter1105 2018-02-25 06:48:53
aaaa828 だから何?コロコロ購読したら何が変わるの?何か気の利いたこと言ってみたくて、結局何の意味も無いどうでもいいことしか言えないバカ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 08:35:44
zairo2016 君の言う絶対という言葉がわからない。昔は表現の自由なんてものはなかった。今だってない国がたくさんある。日本だって表現の自由は絶対的上位の概念じゃない。許されない表現はある。表現の自由を大事にする人の大半は、表現の自由が絶対だなんて思ってないと思うよ。
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-02-25 08:51:52
dokuman3 コメ欄にもいるだろ。まとめ主も「謝罪の前例を作ってしまった」と謝罪に対して否定的に言ってるし
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-02-25 08:56:48
dokuman3 あと君のコメントには俺はレスしてない
アル @aruhate 2018-02-25 09:06:57
今まで黙ってたけど実はボンボン派なんだ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-25 09:12:21
「全力で国が潰す」 zairo2016 は言い過ぎではなかろうか。「国益に反するなら、人権侵害は許容されるべき」といったら、全体主義国家になってしまう。 grayengineer に同意。北朝鮮や中国共産党みたいな強権に憧れるのはわかるが、危険思想。今回はもっと穏やかだと思うよ。外務省「国際問題になりかけてるけど、御社どうする?」小学館「検討して謝罪文出します」
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-02-25 09:19:50
#小林多喜二 は殺されて当然」と思う人( zairo2016 )思わない人( grayengineer )/ 小学館は組織を守る意味で安全に寄せるべき(だから今回は編集部の判断ミスとして小学館が折れた)だけど、漫画家は(雑誌掲載を前提にしないなら)自由な表現ができるべきで、たとえば政権風刺漫画でどんなに過激な表現があっても「逮捕・投獄される」ような国であってはならないと思うよ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-25 09:22:24
grayengineer それが出来るうちはそれでやればいいのであって、その時は民主主義国家と共産主義の主権の違いもあります。既にその段階で、政治介入、外圧があったわけで、その時は圧力に屈しなかったという事態だった結果になっていますが、政治介入はあったわけですよね。その時は それで済んだけどという話ですよ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-25 09:30:35
結局、外交の政治的段階でそれで済まない事態は他の国、得にフランスではシャルリーエブドーで起きてるわけで。 表現の自由を大事にする結果、多くの人命が失われた結果に。 政治介入しても人命は奪われたかもしれないけど、他国との宗教上の違いから起きた事態ですよね?これ。フランスの常識がイスラム勢力に通じなかった。 このような事態は日本にも起こりうるということです。表現の自由を守ることより、それ以上の大事な、国民の人命や財産を守る事が優先される事態が今後起きないではないのです。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-25 09:38:35
で、モンゴル政府の動きに対して、日本は出版社に注意しときます~ という流れにでもなったんでしょう。 小学館に対して、自粛してねぐらいのことは言ったと思いますが、そこには やめろではなく、 忖度でもって、小学館が自主規制の流れに動いた。ということだと思っていますけどね。 表現の自由を守るという表向きの政策を実施する日本ならではの対応をネ(笑えない
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-25 09:45:57
dokuman3 君のおとぼけか? とぼけてんじゃねーのよ ほんとに絶対の意味がむわからんならここでコメントするな。 他の言葉に置き換えるなら、表現の自由を何が何でも死守しようとする連中が少なからずいるってことで、あんたもその信奉者か?って言ってるの。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-25 09:47:53
表現の自由を死守するつもりもないくせに、中途半端に 表現の自由にこだわるのって 馬鹿じゃねーの?ってしかおもわん。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-02-25 09:59:42
自称レイシスト兼好角家の端くれとしては、朝青龍をはじめとしたモンゴル人力士特に横綱連中が「大相撲の横綱」の格を貶めたことを反論として指摘したい。 外交問題云々するなら、その程度の反撃は差し込んでおくべき
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-02-25 10:43:02
「ムスリムはテロを起こしたんだからコーラン焼いてもいいだろ」みたいに別問題差し込んで友好国への侮辱を正当化する人間は、出羽の守と同じく二度と日本に関わらないで欲しい
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018-02-25 10:44:39
DaisyAdreena 個々のモンゴル人には名誉権がありますが、『モンゴル人』という抽象的集団には名誉権というか人権そのものが無いので要件は整いません。それは、『女性を見境なくレイプしまくるエロ漫画は女性全体の名誉を傷つけているため、女性である私に対する名誉毀損でもある』が成立しないのと同様です。
アル @aruhate 2018-02-25 12:09:56
みんな難しい事考えてるんだね とっくの昔に滅びた帝国の皇帝より現代の表現の自由の方が大事だと思ってた
心技 体造 @mentalskillbody 2018-02-25 12:11:45
謝罪の前例を作ってしまったと言いますが、これとは別件で不当と感じたら多くの方達は不満の声を上げるでしょうし、謝罪だけでは不服として多額の賠償金を要求してくるようなら話は違ってきます。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-02-25 12:14:45
YESUncle_beard その問題提起した当人たる朝青龍がアレなので、その讒言は朝青龍にも刺さるって話ですが何か?
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-02-25 12:28:31
他国の偉人を侮辱しておいて「ありもしない事で悪く言ってる!!讒言だ!!」って、これ以上日本に対する国辱行為は即刻お止め頂きたい
大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2018-02-25 12:32:36
今回の件で、パロディや風刺漫画まで描きづらくなっちゃったら怖いね。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-02-25 12:33:15
「朝青竜が」「元寇が」って侮辱を正当化する為に別件の可否を持ち出す様は、「テロを助長している」等と言ってコーランを焼いたアメリカ人牧師と何が違うのか。「国際クルアーン焼却日」などと言ってイスラムヘイトを煽る宗教過激派のような言動を取ることを恥じないのは、本当に国辱だわ
心技 体造 @mentalskillbody 2018-02-25 12:43:29
いえ、別件の可否を持ち出すのはおかしい事ではありません。その部分を封じ込めてしまおうとするのは良くない。それをしてしまったら問題行動を起こさずに真面目に良心に従って生きてきた達が惨めな思いをする事になる。コーランを焼いたアメリカ人牧師とはまったく違う。別件の可否を持ち出してる方は別件の可否を持ち出しているだけでコーランをやくような事は一切していない。ましてそれが国辱などとんでもない。仮に別件の可否を持ち出した方が国辱だとしたらこの国に言論の自由はなくなる。そこは冷静にならなければならない。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-02-25 12:47:23
過去に問題行動を起こした朝青龍さんが侮辱だと感じて声をあげる自由はある。そして過去の朝青龍さんの言動に対して指摘する自由もある。どちらも国辱などではない。小学館がした事は変わらないという事実があるのだから冷静になりましょう。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 12:47:29
zairo2016 絶対の意味は分かる。君が言っている絶対の意味が分からない。だって君は誤った使い方をしてるから。表現の自由が絶対のものじゃないことは説明してるよね。説明も読まないふりしておとぼけですか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 12:48:52
国益だというなら、表現の自由を尊重する事こそ国益なんだよ。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-02-25 12:51:39
差別的な猿真似をして「旭日旗がー」などと言って正当化を図った韓国人サッカー選手がいたが、正に「元寇がー」などと日本におけるチンギスハン受容の歴史を無視しありもしない恨みで侮辱の正当化を図る様はそっくりの双子だよ
心技 体造 @mentalskillbody 2018-02-25 12:51:57
朝昇竜さんが侮辱だと感じた事を表明する言論の自由もあります。それを守るのも国益でしょう。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 12:54:18
mentalskillbody うん。そこを否定する気はない。当然、誰もが何かに怒りを感じることもそれを表明することも妨げられてはいけない。そこは勘違いしちゃいけないと思う。
Corriedal @C0rriedal 2018-02-25 12:57:39
「身内が身内を馬鹿にする」のと「余所者から身内を馬鹿にされる」のじゃ大分違う。それが偉人なら尚更の事。そんなんもわからんとかやっぱツイッターってバカ発見器だな。
RXF-91 @rxf_91 2018-02-25 12:59:15
モーニングブルードラゴンをモーニングライズドラゴンって言う奴初めて見た
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-02-25 13:00:11
韓国の「でも日本人でしょ」を始めとする日本に対する侮辱・差別の正当化には憤っていたけど、まさか日本人が友好国相手にかますなんて思っても見なかったよ。「朝青竜だから」「元寇がー」「チンギスハンなんて」と発言する連中の中には愛国者ぶる奴もいるけど、どの面を下げて他国の侮蔑に憤ってたのか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 13:01:19
onsenikitai345 俺も「謝罪の前例を作ってしまった」と思ってるが小学館は被害者だと思ってるぞ。シャルリーエブドー事件がちらつくような狂犬が(これはどっちの側が主張してるのかよく考えてくださいね)脅してきて、国家からも脅されて、単なる出版社が抵抗できるわけないだろ。
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-25 13:11:00
togetter1105 公共の利益=国民の生命・身体・財産の安全なのですよ。そして国が人権を守らなければならないというのは憲法に明記されていることで、「んなアホなぁ」といくら個人的に納得いかないと主張しても、動かしがたい事実なので
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-25 13:11:43
あと別にこのケースに限ったことを言ってるわけではなくて一般論で言ってるので、「このケースは違うだろ」みたいなのは反論になりません(こちらの言ってることの矮小化にしかなっていません)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 13:21:59
頑張って探したけど、謝罪した件で小学館を悪く言ってる書き込みが見当たらない。掲載したことを悪く言ってる書き込みはあるんだが。
Corriedal @C0rriedal 2018-02-25 13:55:22
dokuman3 謝る事が悪いことか?ツイッターに毒され過ぎだぞ大丈夫か?
Corriedal @C0rriedal 2018-02-25 14:00:04
「他国を無駄に貶めて何が悪い!友好国の民心を傷付けて何が悪い!」って悪いに決まってんじゃねーか。「言論の自由」とやらは嫌がらせや侮蔑のためにあるんじゃねーぞカス共。
Corriedal @C0rriedal 2018-02-25 14:09:14
「日本人のおもてなし精神」も一皮剥けばこんなもんだ。異国の民に対するリスペクトが垣間見えて、日本人として誇らしいよな?そうだろ?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-02-25 14:19:31
YESUncle_beard 別に朝青龍がギャグ漫画に怒ること自体は批判しないよ。 単にオレが朝青龍に対して怒った心情と似たようなことで、当の朝青龍が怒ってるからソレを指摘してるだけで
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-02-25 14:21:50
C0rriedal 同じことを10年前の朝青龍にも言ってくれるならば、筋の通った主張なんだけどねぇ?
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-02-25 14:26:04
「日帝の植民地支配がー」のノリで言い訳繰り返すのは本当にやめて
Corriedal @C0rriedal 2018-02-25 14:26:22
d2N5Q4GciZtsa2e 朝青龍1人が傷付いてるだけだと思ってんのかな?いやまさかそんなそこまで配慮に欠けてはいないよね?
Corriedal @C0rriedal 2018-02-25 14:30:08
C0rriedal つーか俺随分前に、殴られた側の過去持ち出す奴って頭の脳みその代わりにチンカスでも詰まってんじゃねーの?みたいな話してるけどまだ湧くんだなすげーな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-02-25 14:32:43
C0rriedal ソレすら含めて、10年前の朝青龍にブーメラン刺さってる訳ですけど
Corriedal @C0rriedal 2018-02-25 14:33:07
いつだったか、「クールジャパンの予算が漫画アニメの輸出ではなく別件で使われてる」みたいな話あったけどこれ見たら腑に落ちたわ。「いつ何処で他国を無駄に貶めてるか分からんコンテンツ」なんかオチオチ輸出してられんわ。当然だったわ。
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-25 14:34:13
「表現の内容によって自由が認められたり認められなかったりする」それは「表現の自由」とは言わない、単に「表現規制」でしかない
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-02-25 14:34:44
C0rriedal えっ昔ゴリゴリのワルで事ある毎にソレを自慢してるようなオッサンが、たまたま足を踏まれた程度で警察に泣き付くようなみっともなさがご理解いただけない?
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-25 14:34:57
自由だけど他者の人権との衝突には調整が入るし、また表現の結果には責任を負う、というのが本来の原則
Corriedal @C0rriedal 2018-02-25 14:35:20
d2N5Q4GciZtsa2e 朝青龍が何言ってたかとか興味ねーから9割9分9厘伝わってねーけど、なんとか俺に相手してもらいたい、って熱意は伝わってくるよ。何言いたいのかわかんねーけど。
Corriedal @C0rriedal 2018-02-25 14:37:18
d2N5Q4GciZtsa2e 例え話で話をごまかしたい、ごまかさないと何も言えないのは伝わるよ。わかるわかる。
Corriedal @C0rriedal 2018-02-25 14:46:39
grayengineer その通りです。モンゴル人に対して「おもてなしの心」とやらの化けの皮が剥がれ、モンゴル人は傷付いた。その結果を受け入れ、小学館は謝罪した。言う権利はある。結果に対する責任もある。そんだけの簡単な話です。
Oddball @0ddbaII 2018-02-25 14:46:44
zairo2016 シャルリーエブドを持ち出してるバカは何なの?朝青龍はツイッターで怒りを表明して公式にも抗議他の人はデモで抗議しようって言ってる。誰も暴力に訴えようなんて言ってなかろ?シャルリー襲ったテロリストとは全く違うぞ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-02-25 14:59:19
C0rriedal つ 朝青龍「キムチ野郎」発言とは何か? : モンゴル情報クローズアップ! http://mongol.blog.jp/archives/51666150.html    まぁ、日刊スポーツが何故韓国人記者を雇ってるのか辺りから不思議なやり取りですが、朝青龍が日本なり韓国なりの文化を尊重してるようには見えないことも事実
Corriedal @C0rriedal 2018-02-25 15:49:22
d2N5Q4GciZtsa2e そうだなキムチ野郎とは一言も言ってないモンゴル人も、朝青龍の発言があるからいくらでも傷付けてOKだよな。わかるわ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-25 16:44:58
0ddbaII お前の想像力が貧弱だから理解できないだけだろ。 ボケ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-25 16:48:41
dokuman3 本当にわかってる人は、人にグダグダ絡まないよ。他の人は理解したようだが?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-25 16:57:34
シャルリーエブドーが表現の自由においての悲劇なら、チンギス・ハーンの問題だって、表現の自由の悲劇だよ。 前者はムハマンドという預言者を絵で侮辱されたと怒った信奉する人たちが起こしたテロで、 モンゴルはチンギスハーンは国を代表するカリスマ、英雄なわけで、 両者は故人だが絶大なる信仰の対象となっていたという点が共通、どちらの信奉者も カリスマが侮辱されたことへの怒りで 前者はテロ、後者は遺憾表明という温度差はあるが、少なくとも朝青龍は激しく怒ってる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-25 16:59:12
giteki 大使や朝青龍氏という個々人なら通る話だろ?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-25 17:00:46
温度差があるから、両者はぜんぜん違うとしか考えられないのは モンゴルの問題が最悪レベルまで進行していないというだけの話。 レベルが5まであるなら シャルリー問題はレベル4(5は戦争) 、モンゴル問題はレベル2ぐらい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-25 17:01:29
「国家から国家へ」としての抗議が出る前に小学館が折れて、まぁこれで良かったんじゃないかと私は思うけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-25 17:03:13
「個々の抗議」が「規制」である訳がない。こういったものを法規制すべきとして制度化されてはじめて「規制」だよ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-25 17:08:46
zairo2016 外交問題というレベルでの話しなら、 レベル1が話題になる。 レベル2が国同士の激しいネット論争、3が外交での意思表明、4でテロなどの死人、5で戦争 ぐらいとすると、モンゴル問題はレベル3が適当ですな。まあデフコンになぞらえたわけだけどね。  ちなみに実際にデフコンとは逆の数え方をしてます。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-25 17:23:06
朝青龍自身がどれだけチンギス・ハーンを信奉していたのか?というのは、実際の所今回の件で、日本人が想像していた以上に尊厳していたという事は理解した。 自分が、朝青龍自身の思想と考え方は尊重したいとおもうのも、2017年年末の相撲格闘競技に全勝した素晴らしい姿を見ているのもあるけど、自分は立派だと思うな。
まとめ用 @togetter1105 2018-02-25 17:38:01
grayengineer 今回の件であのチンポ絵を「謝罪しない事」で何の公共の利益が守られるの?国民の生命・身体・財産の安全がどう守られるというの?そもそもコロコロ回収してないんだぜ?損害なんて小学館でさえほぼ被ってないじゃん。謝罪だけで今後済むかどうかは知らんが、現時点での謝罪だけでさえも、「国民の生命・身体・財産」が脅かされてるとでも言うの?むしろ謝罪せず突っぱねてモンゴル人の感情傷付けたままの方が、国民の生命・身体・財産が脅かされる可能性が高いと思わんの?
まとめ用 @togetter1105 2018-02-25 17:42:00
grayengineer 一般論で何でも捌ける訳ねーだろ。今回のケースは今回のケースとしてどう処理するべきかを論じないでどうする。今回の件を謝罪しない方が良い、チンポ絵をそのまま放置してモンゴル人の感情を傷付けたままで良い、という判断の理由を、「表現の自由」なんぞという一般論だけで片付けられると思うのか?馬鹿か?
まとめ用 @togetter1105 2018-02-25 17:43:17
@dokuman3だけじゃなくて @grayengineerも馬鹿の仲間入りか
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 17:44:11
zairo2016 ごめんな。お前の言ってることがわからないってはっきり書いてあるのに「わかる人は」とか言われても困るんだ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 17:44:41
って、こいつアイコン変わってたから気が付かなかったけど、あいつか。すっげー時間無駄にしたわ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 17:46:08
C0rriedal 悪いことじゃないぞ。悪いことをしたら謝る。当然だな。まず君はこの話がどんな流れから来てるのか確認したほうがいい。1レスだけ見て脊髄反射で書き込むと勘違いすることが多いと思うぞ、俺は。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 17:47:59
0ddbaII 謝らなければ襲うぞって言ってるんじゃないの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 17:49:44
togetter1105 謝罪しなければ国民の生命・身体・財産の安全は守られないぞって言ってる?つまり、「朝青龍がビール瓶片手に暴れるぞ」とか「モンゴル海軍が日本にせめてくるぞ」とか言ってる?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 17:50:55
まあ、これから特定の表現に対して「だれか個人が不快に思った」を理由に謝罪を要求することが妥当だという話になるわけだよ。アホらしい話だ。
まとめ用 @togetter1105 2018-02-25 17:52:07
dokuman3 そんな発想しか出来ない時点で馬鹿。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 17:53:11
togetter1105 なるほど、んじゃ謝罪しなくても「国民の生命・身体・財産の安全」は問題ないって事でいいんですね。
まとめ用 @togetter1105 2018-02-25 17:54:01
dokuman3 0か1かでしか判断できない馬鹿。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 17:54:33
togetter1105 ちなみに、モンゴルが戦争仕掛けてくるとかシャルリーエブドの例を正しいことのように言ってるのは俺じゃないですからね。「そんな発想しか出来ない時点で馬鹿。」というのは、そんな発想をしている人たちに言ってあげてください。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 17:56:12
「0か1かでしか判断できない馬鹿。」というのもまずは彼らに行ってあげないと。俺は彼らの意見は正しいんですかとしか言ってないんだから。当然俺自身は戦争になるなんて思ってないですし、シャルリーエブドが襲撃された件を擁護する気は一切ないですよ。 togetter1105
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-25 17:56:32
togetter1105 「謝罪するな」って言った覚えないんですけど? 「”国益”は表現の自由に優越するか」という一般論の話をしていたのですが。 話の流れを把握できない人とは関わりたくないので、これでさようならです。お疲れさまでした。
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-02-25 17:57:57
全部ごっちゃになって話を切り分けできない人多すぎません? 相手が何を言ったか何を言ってないかちゃんと読まずに横から言いがかりつけてくるのやめてほしいほんと
まとめ用 @togetter1105 2018-02-25 17:58:43
dokuman3 そんな例を「自分の判断で」持ち出したことに気付かず、自分のアタマで国民に不利益なケースを考えてみない馬鹿。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-25 17:59:22
それと、「モンゴルでの表現の自由」というのは、どの程度の意識なのかは気になってしらべた。 報道の自由が言われるようになったのは,1990年の民主化以降。1990年までは,モンゴルには人々の発言権やメディアの自由はない。少数ながら,活動していた新聞や出版社は,国の厳しい管轄下。当時のテレビとラジオ局と言えば,モンゴル国営テレビ・ラジオ局,現在のモンゴル公共テレビ・ラジオ局だけだった。  https://blogs.yahoo.co.jp/swl_information/33702146.html
まとめ用 @togetter1105 2018-02-25 18:00:30
grayengineer アンタが「謝罪するな」と主張したとはコチラも言ってないんだが。やっぱり馬鹿だな。それより「謝罪しない事」が公共の利益に適う理由を説明しなよ。「表現の自由」以外に。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 18:01:52
togetter1105 いや、「朝青龍さんの考え方が正しい、小学館の考え方に非がある」と言ってそれらを持ち出してきたのは俺じゃないんですよ。俺が「これって君も納得する話なの?」って聞いてるだけで。納得できないなら、最初にそれを言った人たちにちゃんとそれは違うって言わなきゃ。そうじゃなきゃ単なるポジショントークだねとしか思えないよ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-25 18:03:31
zairo2016 これは引用はブログなので、情報の精度の精査はいるかもだけど、モンゴルのメディアと報道の自由 について述べています。 書いてあることが事実だとすると?そこに日本人と、表現の自由に関しての温度差がないか?とかを検証できます。表現の自由と言い出しても37年しかないわけで、日本人が思っているような、表現の自由に対しての認識と寛容さは日本人よりまだまだかも知れません。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018-02-25 18:03:58
DaisyAdreena 大使や朝青龍氏という個人が不快に思ったから抗議する権利はある。ただし、厳密な事を言うなれば大使や朝青龍に対するそれ以上の人権侵害は無く、少なくとも刑事民事上の要件は整わない。なぜならば大使にせよ朝青竜にせよその人はチンギス・ハーン本人ではないから
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 18:05:57
「正しい表現は表現の自由によって守られるべき。正しくない表現は守られてはいけない。」これは。とてもやばい考え方だって事は理解しておいた方がいい。「正しい表現が守られる」なんてのは中国でだって守られてるよ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-02-25 18:10:46
あとモンゴルのネット事情も少し調べたけど「情報共有が大好きなモンゴル人」という記事とかがあったりしたので、比較的今回の騒動がモンゴルでも話題になっていると想像でき、その結果モンゴル大使館が早急に動く事態になったと考えられられます。また2016年での国民への普及率は25%(日本は90%近いですが) ソースhttp://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=ICTS&d=INTERNET&c1=MN&c2=JP
まとめ用 @togetter1105 2018-02-25 18:14:06
「謝罪した事」を何故即「表現の自由が脅かされる事」にイコールで繋げようとするんだ。
まとめ用 @togetter1105 2018-02-25 18:19:25
dokuman3 今回の件は「正しくない表現」じゃない。モンゴル人全体とは言わなくても、少なくとも朝青龍個人の名誉感情を傷付ける表現だった、ということ。正しい正しくないは関係なく、誰かを傷付ける表現は起きる。それに対して傷付けられた人が不快感を表明し、それに対して謝罪した、ということ。コロコロはまだ回収されてないし、今後コロコロに対して表現規制や検閲が行われる訳でも無い。「表現の自由」がどうのこうの、なんて段階じゃない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 18:26:53
回収やら検閲が行われてからじゃ遅いって事は理解できてないんだな。「傷付けられた人が不快感を表明し」じゃなくて国家権力からの抗議が入った状態なんだが。この状態で今後も同じような作品を発表できると思ってるんだろうか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 18:27:45
togetter1105 ところで、俺の指摘は理解したか?謝るのは悪いことじゃないんだから、勘違いしゃてたのを理解したなら素直に謝っとけよ。
まとめ用 @togetter1105 2018-02-25 18:36:10
dokuman3 朝青龍が大使館を通したのは、同人界隈で喩えれば「公式にチクった」みたいなモノ。そりゃあ公式としては「それは良くない」と言うに決まってるだろ。公式に言われて、同人が今後どうするかは自分達で判断する、ってだけのこと。言われてビビって一切触れないようにするか、これぐらいならいいかな、とギリギリの線を見極めるか、それは自分達次第。つーか今から回収だの検閲だのを気にするようじゃビビってるのは @dokuman3自身ってことになるが?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 18:38:30
チンギスハンの公式と言われてもなぁ。肖像権はとっくに焼失しとるよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 18:39:49
togetter1105 うん。俺はすごくビビってる。国家権力からの圧力があれば表現の自由なんて簡単に吹き飛ぶんだよ。だから、民主主義国家では国民が国家に表現の自由を守るように訴えていかないといけないんだ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 18:41:24
表現の自由が盤石なものだと思ってるならわざわざ声を上げたりしない。今の世の中で、地球が丸くて太陽の周りをまわってることを必死に訴える奴がほとんど居ないようにな。
まとめ用 @togetter1105 2018-02-25 18:43:27
dokuman3 何だその解釈は・・・悪意でもって無理矢理繋げてるのか本当に理解力が無いのか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 18:45:19
togetter1105 で、「モンゴルが戦争仕掛けてくるとかシャルリーエブドの例を正しいことのように言ってるのは俺じゃない」って事は理解してもらえました?都合が悪そうな話題だから触れないでいてほしいならこれ以上は止めますけど。
まとめ用 @togetter1105 2018-02-25 18:47:18
dokuman3 コレ→dokuman3 のことか?こっちに対してその例を持ち出してきたのは「アンタ」。話にならん。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 18:47:36
なんか、一部の人は「表現の自由を訴える人は表現の自由が絶対的で強固な権利だと思ってる」みたいなかん違いをしてるっぽいんだよねぇ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 18:49:00
まあ、この表現の自由に対する考え方からしても、他人の意見を読み取る能力が不足してるんだろうなぁというのがわかる。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 18:51:04
togetter1105 そう。間違ってること言ってるように思えるけど大丈夫なの?って意味で持ちだしてるんだ。だからそれは私の意見じゃなくて小学館に火が有ると言ってる人たちの意見で、俺はそれが正しいなんて一言も言ってないんだよ。
ちょっとシベリアいってくる @0rt3265k31 2018-02-25 18:53:51
朝青龍に「いい年して癇癪おこすなよ」とか言ってる奴が癇癪起こしたかのように連投というギャグみたいな光景
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 18:54:13
とりあえず、モンゴルが戦争仕掛けてくるとかシャルリーエブドを持ち出してきてる人は「そんな発想しか出来ない時点で馬鹿。」って言われてるって事でいいのね?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-25 18:54:59
giteki 『その人はチンギス・ハーン本人ではないから』 お前の切り札はしょせんそれだけだろ。本件に関し「国民としての名誉」というものが通るかどうかを、こんな場所でどうこう言っても仕方無いと思うよ?弁護士レベルでも判断が割れる事はままある。私は通るんじゃないかと思うし、お前は考慮の必要すらないと感じている。それだけの話。
まとめ用 @togetter1105 2018-02-25 18:56:01
dokuman3 俺はアンタが馬鹿だと言ってるんだが。俺に対して持ち出してきたのは dokuman3 ←アンタ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 18:58:21
togetter1105 つまり、君の基準は何を言ったかじゃなくて誰が言ったかで決まるんだな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 18:59:10
まあ、お仲間が言ったことを悪くは言えないタイプなんだろう。
Oddball @0ddbaII 2018-02-25 19:03:53
zairo2016 シャルリーエブドで浮き彫りになったのはイスラム過激派の異常性。シャルリはああ言う雑誌だからほうぼうから何度も訴えられてるし抗議もされてる。がそれでフランスとその他の国の中が険悪になったことは無いし暴力に訴えたのはイスラム過激派だけだ。他は理性的に言論、法的措置で対処してる。モンゴル、モンゴル人がそういう理性的なのよりイスラム過激派に近いとでも?妄想が過ぎるんだよ
Oddball @0ddbaII 2018-02-25 19:05:15
dokuman3 言ってないよね?ドルジとか暴力匂わせてんの?
まとめ用 @togetter1105 2018-02-25 19:07:01
dokuman3 流れを読め馬鹿。それは元は grayengineer で国を守るだの国民を守るだの言ってたから、あのチンポ絵を謝罪しないことで何を守るんだ、と問いただしたんじゃねーか。それが国民の生命だの安全だの財産だの言い出したから、更に問い質したのに、アンタが横槍入れてソレを持ち出してきたんじゃねーか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 19:09:24
0ddbaII ドルジ本人は言ってないはずなんですけど、小学館に非が有ると言ってる方々はやると信じておられるようでwモンゴルとの戦争もあり得るそうですよw
まとめ用 @togetter1105 2018-02-25 19:10:05
dokuman3 「お仲間」か。そういう発想をする辺りも馬鹿だな。論点の違いも見分けられないのか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 19:13:44
じゃあ、「モンゴルと戦争とかシャルリーエブドと同じことが」って主張は大馬鹿のあんぽんたん意見って事は納得してくれるの?であれば、君は勘違いしてるみたいだけど俺と同じ意見だわ。 togetter1105
まとめ用 @togetter1105 2018-02-25 19:19:13
dokuman3 そんな論点に拘るアンタも馬鹿。謝罪したんだからこれ以上大使館が動く理由がどこにある。謝罪せずに突っぱねて、更なるモンゴル人の反発を招く事態になればともかく、そうじゃないんだから、そんな論点を躍起になって避退したり、関係ない俺や @mousanon氏にまで「コイツこんな事言ってるけど、どう?」とか絡むあたりが馬鹿。
Corriedal @C0rriedal 2018-02-25 19:22:28
シャルリの例を持ち出す奴なんか相手すんなよ。殴り返す相手と殴り返してこない相手の区別つけてどうする。今回は「こっちから」「無意味に」「殴り掛かった」んだぞ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-25 19:41:39
あぁ、やっぱり「大馬鹿のあんぽんたん意見」とは言えないのですね。
まとめ用 @togetter1105 2018-02-25 19:43:33
dokuman3 誰がお前の馬鹿なワードに付き合うか。論じる必要も無い。さっさとその妄想から離れろ馬鹿。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018-02-25 19:45:23
DaisyAdreena その通りですね。では「国民としての名誉」が通らないと言っている側の意見としてヤマベンこと山口貴志弁護士の解説を置いておきますので、通ると言っている側の主張を出してください。 http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2011/01/post-60e9.html
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-02-25 20:08:07
C0rriedal 解ってないことが解った。 オレは自称レイシストだけど、本件は「互いに尊重し侮辱は避ける」が理想状態だと思っていて、その上で「相手が侮辱してきたら一定の範囲で侮辱し返す権利がある」と思っている。 その意味で、侮辱の先手は朝青龍なんだよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-02-25 20:10:15
0rt3265k31 オレは朝青龍が横綱当時の不祥事色々でかんしゃくおこる
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-02-25 20:12:10
C0rriedal そうですね、今回は小学館のギャグ漫画が殴った。 で、「前回たる朝青龍の不祥事」はどの程度が決算されたっけな? オレはまだ納得してねーぞ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-25 21:21:25
giteki それ及び他の複数件のサイトを見て回った結果、【小学館に対して「国民としての名誉」を元に要件を満たす事】が難しい事は理解した。民事で損害賠償請求を起こす事くらいは可能なのだろうか?
Corriedal @C0rriedal 2018-02-25 21:39:54
d2N5Q4GciZtsa2e おう、この問題が擁する非対称性をカケラも理解出来ないお前の知性の低さにウンザリしたよ。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018-02-25 21:55:20
DaisyAdreena 民事で損害賠償請求を起こすことは出来ると思いますが、裁判でその請求が認められるかは疑問ですね(その書き方はわざとではないと信用します)。請求するだけなら、『お前が会社を辞めたせいで2000万円の損害が出たから賠償しろ https://togetter.com/li/993966』とか『朝日新聞の慰安婦報道で日本人としての名誉を傷つけられたから賠償せよ』という訴訟自体はありますよ(いずれも原告敗訴)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-02-25 22:08:22
giteki 『裁判でその請求が認められるかは疑問ですね』 何事もやってみないとな。まぁそもそも、大使館の抗議に小学館が応じないとすれば、大使館から企業に向けての訴訟などよりも「国から国に向けた抗議」に踏み切られる可能性の方が高いだろうし、そこにこだわってもあまり意味は無いか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-02-26 05:51:23
C0rriedal 非対称性について説明してみ? オレは既にd2N5Q4GciZtsa2e で時差はあれど対称であると扱ってるけど
Corriedal @C0rriedal 2018-02-26 12:37:27
d2N5Q4GciZtsa2e そうだな、「朝青龍個人」が「記者個人」に対して吐いた暴言と今回の「法人出版物」が「無差別なモンゴル人」を傷付けた件が同格だと。へぇ。ちょっと笑ったわw
Corriedal @C0rriedal 2018-02-26 12:42:09
そもそも論、無名な日本語も分からんモンゴル人が小学館に抗議なんか出来ねーわな。ドルジに言って貰うしかねえんだよ。 そういう問題をドルジの過去がどうとか言っちゃうとかドルジの背後に居る無名な、日本語も分からんモンゴル人の気持ちは、ケアする必要ないんですか?それでいいんですか? そういう人たちが見えたからこそ小学館は謝ったの。偉いね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-26 22:24:48
この漫画をモンゴル人の心を傷つけたからダメだというなら、だれからも嫌われない誰も傷つかない作品以外世の中に発表してはいけないってことになるよな。
ゲン @xyz0001abc 2018-02-26 22:33:56
漫画は早く終了させるべき。
nekotama @nukotama001 2018-02-26 22:35:37
dokuman3 鰻は絶滅危惧種だけど、法律的に問題がないので食べて大丈夫です。日本の調査捕鯨も中国企業の水源地買占めも法的には問題ありません。
nekotama @nukotama001 2018-02-26 22:39:24
タモリのボキャブラ天国で先住民を原始人みたいにしたネタとアラビアンナイトを下ネタにしたネタに苦情が来て詫びていたけどな。アラビアンナイトは国からアラビアンナイトを愚弄したとクレーム来たみたいよ。まあ表現の自由に責任はつきまとうからな。
まとめ用 @togetter1105 2018-02-27 06:24:14
「表現の自由」は「どんな表現をしようが誰にも謝らなくていい」ことを保証なんかしないんだよ。傷付けたから駄目、ってんじゃなくて傷付けたら謝る、ってだけのこと。その後また同じ事を繰り返し、その度に謝るのか、繰り返さないようにやりかたを変えるか、スッパリ止めるか、それは当人が考えること。その違いも理解できずにまだ dokuman3 ←こんな事を言ってるんだから救いようのない馬鹿だよな。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-27 16:59:11
この話、ドルジの言葉を額面どおりナイーヴに受け取ってあーのこーの言ってるけど、そもそもドルジは今モンゴルの対日外交のほぼトップで、大統領出馬狙った上で実績稼ぎの手頃な獲物として眼をつけられたって側面もあるからな?
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-02-27 18:35:11
刑法92条「外国に対して侮辱を加える目的で、その国の国旗その他国章を損壊し、除去し、または汚損することによって成立する犯罪」「汚損」とは「人に嫌悪の情を抱かせる物を国章自体に付着または付置させて、国章としての効用を滅失または減少させることをいう」「本罪は外国政府の請求がなければ公訴を提起できない」
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-02-27 18:47:11
ここで問題になるのが「チンギス・ハーン」の肖像画が国章、すなわち「国家の権威を表象する物件」にあたるかどうか、という問題だろうけど、モンゴル政府がそのように主張するのであれば応じないわけには行かないだろうと思う。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-27 22:19:19
ここで、「謝罪すればいい」って言ってる人は、次月号でおなじチンギスハン・チンコネタを繰り返しても、もう一度誤ればいいと思ってる?それとも、一度誤ったんだから二度とやるなと思ってる?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-27 22:21:35
nukotama001 うん。法的に禁止なり制限なりするべきなんだよ、ウナギは。当然、行政府が法律で決まってもないの勝手に「食べてはいけません」なんて言えるわけがない。君は行政府の人間が勝手に法的根拠もなく「食べてはいけない」って言うべきだと思ってそれを書いてるの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-27 22:23:32
tomtia_tw 「外国に対して侮辱を加える目的で」が悩ましいところですねぇ。コロコロコミックが「外国に対して侮辱を加える目的で」漫画を連載したという事が証明できるかどうか。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-27 22:24:25
ところで、「表現の自由」は「どんな表現をしようが誰にも謝らなくていい」なんて言ったのは誰なんだろ?俺はそんなこと言ってないから藁人形さんがまた叩かれてるのかね?
ゲン @xyz0001abc 2018-02-27 22:25:53
ネットが普及した今は世界から見て悪しき表現は全て規制すべき
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-27 22:25:54
俺を傷つける書き込みをしたやつは全員謝れ。って言ったらどれくらいの人が謝ってくれるのか気になる。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-27 22:32:51
xyz0001abc 「世界から見て悪しき表現」を決めるのはだれかって辺りが楽しそうな話題ですね。世界人口の0.1パーセントが不快に感じたら「世界から見て悪しき表現」と定めるとかそんな感じですかね?
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-02-27 23:10:19
dokuman3 この法律の過去の適用例を見ても判断はかなり厳しいものであるし、有罪になる可能性は低いと思いますけどね。ただこのような法律がある以上は、モンゴル政府からの請求に対して外務省が無視を決め込むことは出来ないと思います。諸外国からの苦情の窓口となるのは外務省の責務であるし、そのために小学館に確認を行うことは当然でしょうね。それを行なうべき法律の裏づけもあるわけですから。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-27 23:35:19
tomtia_tw そりゃ無視したら駄目でしょうね。正式なルートで来た苦情なんでしょうし。
lwsyhz @lwsyhz 2018-02-28 18:34:36
国際問題と表現の自由を天秤にかけたらそりゃ謝罪する気持ちわかるわ…
ゲン @xyz0001abc 2018-03-01 00:10:59
販売中止する書店も出てるな。廃刊まったなし。作者は永久通報すべき
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-03-06 23:29:47
別に個人が出版社に意見するだけならなんとも思わんしモンゴルが意見するまでは別になんとも思わんけけど、日本政府の関係機関がそれに応じて国内で圧力かけたらそらアウトだろ。そこの区別付いてない人が多すぎる。モンゴルに戦争仕掛けられようが国交悪化しようがそこを曲げるのはもう根本的な立法精神に反してる。
上野 良樹@規制中 @letssaga3 2018-03-07 00:23:37
kamiomutsu それは「他言無用」ですね。確かに「ザ・ニュースペーパー」に元はいました。悠仁親王を猿のぬいぐるみで揶揄したり、今上天皇の病気を揶揄したのは、適切では無かったと思っています。同時に、公人である皇室をネタにする事自体を中止する必要も無かった。
上野 良樹@規制中 @letssaga3 2018-03-07 00:28:03
まとめに収録されていますが、読者投稿の呼びかけで、チンギス=ハーンだけで無く、足利義満へのラクガキも募集していました。日本の歴史上の人物は、あの手この手でネタにされているので普段は意識しませんが、本気で抗議する人が現れたら収拾が付かなくなる可能性はあります。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-03-07 10:01:03
Lee_Darwen 国が圧力かけたり販売店に脅迫まがいのクレームつけてまで販売中止に追いこむのは明らかに批判の表現の枠を越えてるんだよなあ
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