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これを踏まえて
FINAL FANTASY XV @FFXVJP
我々は、我々の作品同様、ユーザーやファンの皆様がとても大切です。 良識ある皆様が、「FFXV」という世界を愛してくださることに心から感謝しています。 我々は必要な時、必要な範囲で、必要な対応をします。 しっかりと見守っていますので、よい週末を迎えていただけることを祈念いたします。
FINAL FANTASY XV @FFXVJP
最後に、思ったことを書きます。 ・猫の日 あの時点に出来る最大限の意思表示でした ・一体感 諭す方も諭される方も、対話を惜しまずご立派だと思いました ・個人攻撃 罪を憎んで人を憎ます、この言葉が全てだと思います ・FF15公式エゴサ強い説 水曜には把握してたけどエゴサくらい許してくれや
aenigma @aenigma27607682
@FFXVJP 経緯を簡易的にまとめました。 1.某蟻さんが公式の画像やゲームのスクショを二次創作の同人誌に使用。後日販売を予定との事 2.問題視した人達が止めに入るも強行突破を試みる。→炎上 3.遂に自粛するとの発表 4.公式が「見守ってるよ」と遠回しにメッセージ FF 同人誌 で検索すると出てきます。
aenigma @aenigma27607682
@FFXVJP 二次創作は著作権等の問題から公式の善意によって成り立つ世界でございます。 作中のキャラクターを「創作」することにより規約抵触を回避しておりますので(←これもかなり黒に近いグレーゾーン)、本件は公式が創作活動の禁止令を出してもおかしくない状況でありました。 寛大なご対応感謝致します。
くうきょせいじょう @kuukyoseijou
@FFXVJP クアールになられてもこちら側は何も言えないような状況でしたのに、ずっと”目をつぶって”いてくださった猫さん、本当にどうもありがとうございました。
@sahasiend
ff公式が炎上に対してマイルド(?)に反応しててビックリした。こういうのは沈黙か、ガチかの反応だと思ってたから。
ロミ(Romi)@プロンプトちゃんおめでとう🎉 @romi_ichihara
@FFXVJP 寛大なお心に感謝致します。 当たり前の事ですが、公式さんや関係者の皆様、同じ作品を愛するファンの方々のご迷惑にならないよう、模範となるようなファン活動を心がけていきたいなと改めて思いました。 また一つ、公式さんを好きになりました。 ゲームもそれに携わる方々も大好きです。
夢咲りお @kusaredreamer
FF公式って意外とフランクなのね!?
わに🍁 @wani_free
うん、ありがとう公式くん、公式くんも良い週末を…
わに🍁 @wani_free
公式に見送られて行く同人誌即売会なんて初めてだよ…(行けないけど)
わに🍁 @wani_free
これわしらはわかってるからわかるけど、同人しらんファンの方が絶対多い作品だから、かなりのフォロワーが「???」じゃないか…
@u_671
FFの炎上の件、本当に公式から同人イベントの無事を祈られてて笑う
八月🐟❤️📷 @onichanFF14
公式によるオンリーイベント支援ワロチ
すずき⭕️ @litedatobalita
知らないふりしててくれ〜!って気持ちもあるけどもう対応せざるを得なくてだと思うし、どっちにもつかずファンの良心に委ねてるのが公式の影響力をわかってできる最大限の配慮だと思うのでいいなと思いました
こんな意見も
商業BLってすごい @kingyo1813
FFのあれは公式認定ってよりは仏の顔も三度までってことじゃないんか
巴奈@12/19.20両日参戦 @flowerchild_13c
FF公式さんがコメント出した事について賛否あるけど、公式がコメント出す=ここはちゃんと線引きしましょうね という事を改めて仰って下さって公式優しすぎるなあ、位にしか思わなかったわ…。ちゃんと線引きすれば同人は今まで通り目溢しするし厳しくしないよという意思の表れかと思ったけど甘い?
ねる🎭 @nell_rain_ff14
(ただ公式に良い週末をって言われるとイベント出てた人間としては引き攣った笑いしか出来ねぇ…)
1日1枚描けばいけるか綺羅 @moyashi2656
FF界隈大丈夫………?じゃないねこれは…公式が声を上げたってだけで恐怖案件だよ………
燃えかす(ユノだった多分) @kurage428
FF同人問題事情知らない人が公式に文句言い過ぎてやめてくれってなる、悪いのは問題を起こした当人と公式に凸して公式が言わざるを得ない状況を作ってしまった人達なのに…。寧ろ公式はああやって見ている事を言及して我々のモラルに委ねてくれている訳で決して同人やイベントを応援してる訳じゃない
星兎 @hoshiusa1775
唐突にこのツイートだけ見たから「詳しい経緯は説明しないけど彼氏となんか揉めていることをポエム風に近況報告する女」感あって、FFの公式どうしたと思ったけど同人のことね……そりゃ濁して書くしかないね
わに🍁 @wani_free
スクショ使用同人誌炎上騒ぎの結果、公式にオンリーイベントの無事を祈られる前人未到ジャンルFF15!!!!!スマホ、PS4、Xbox、満を持してWindows版も発売!!!!!発売から1年たつもまだまだ追加エピソード配信!!君も一緒に旅に出よう!!!!!
残りを読む(20)

コメント

こねこのゆっきー @vicy 2018-02-24 12:59:53
同人活動はグレーどころか真っ白だが、権利者が拒否した瞬間に真っ黒だからな。敬意を忘れたら絶対あかん。
やまぬこ @manul_0 2018-02-24 13:15:41
こういうキチガイ地雷はどこに埋もれてるか分からないから怖いですね…
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-02-24 13:38:10
数年前からの犯行を自らの統合失調症と言い訳するとかグレスケ&トレパク常習犯らしい言い訳だったな。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-02-24 13:52:48
これ炎上した人が問題の同人誌の頒布取り止めを決断したからこの程度で済んだ訳で。頒布を強行しようとしたら、イベント前日までに警告→イベントで頒布した場合、訴訟となっていただろうなと思う。
宮沢輝 @lgzyunkou 2018-02-24 14:26:33
公式の懐の深さに感謝。肝に命じよう。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-02-24 14:32:04
他の参加者には良い週末を迎えて欲しいが、騒動の当人には良い終末を迎えて欲しい。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-02-24 15:52:21
今回は釘差しで済んだけど、嫌いなジャンル者に擬態して騒動起こして公式に反応させてジャンルを潰すという手法出来そうだなと考えてしまった。
文月ケイ🌎🌍🌏💚💙 @jc2sj5geh4 2018-02-24 16:01:20
「九死に一生を得た」感しかない…
ランベラ @_lambela 2018-02-24 16:31:52
vicy いやグレーでは…。Fateとか東方みたいに公式が同人誌認めてるジャンルならそれであってるけど、FF15はそういう声明出してないので。ただネット上の同人活動はかなり広く認めてる。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-02-24 16:55:48
イベント当日(2月25日日曜日)になるまで分からないか。当日になって「やっぱり参加します」になる可能性がある。委託に関しては、こんな問題だらけの代物を取り扱いたい店は無いだろうから安心だけど。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-24 17:17:41
これ、2度はないって言われてるような…
受付嬢 @pinkbenki 2018-02-24 17:29:28
15は発売前にネタにされた画像をフリー素材として配るくらいにはフットワークが軽い印象
ぽこ @igashiga 2018-02-24 17:34:28
見守っているは、ちゃんと見てるんだからね?の意味でもある。 別のまとめで書いてあったけど、国語力っていうか読解力って大事だよね。当事者はいくら説得されても斜め上の回答を繰り返していたし、この公式発言も、たぶん理解することはできないんだろうなと。
ひろ @kym_hr_127 2018-02-24 18:04:48
猫の日ってなんぞ、と思って覗きに行ったら…なるほど… とりあえず、全部知ってるけど今のところは大ごとにはするつもりないよ、ってことか
桜夜💉 @sakuya_1215 2018-02-24 18:26:57
公式優しい、ではなく普通に怖いぞ…「見守ってます」って「ちゃんとこっちも把握してるから下手なことしないで下さいね^^」の言外の圧しか感じなかった
みずみず @mizumizu104 2018-02-24 18:36:15
見守ってるぞ、お前のすぐ後ろでな
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-02-24 18:41:51
公式として話せるかなりギリギリまで踏み込んだ発言だな
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-24 18:59:27
これで「公式が見守ってくれてる!」ってポジティブな見方ができる人とは一生相容れない気がするわ……これは「君らが非公式で色々やってる事、知ってるんだからね。(だから怒らせるようなことすんなよ?)」という釘刺しに他ならないし、他の人もコメントしてたけど「次はねえからな」という意味で受け取っておいたほうが長生きできると思うよ
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-02-24 19:04:29
ジャンル外の人間だけどもしも自分の生息するジャンルで公式が同じこと言ったらたとえ炎上無関係でも焼き土下座の準備くらいはしなきゃなって思いになりましたよ…?
将軍 @syougun 2018-02-24 19:16:25
界隈の学級会()で自重促されたり空気を読むなんてのは表現の自由の侵害だ村社会圧力だ権利者が言ってきたらやめたらいいんだ論振りかざしてた人々がなぜかこの問題では公式の発言の裏を忖度()して自重しようとか空気読めって方向なのは不思議なことです。公式は見守ってる()としか表明していないのに。権利者から禁止って言われてからやめたら良いんじゃなかったんですかねー。(私は自重する空気(圧力)は気にしたほうが良いという立場ですが)
@gatirogrth 2018-02-24 19:18:06
なんか企業も今は変にユーザーフレンドリーで同人容認する方が評判がいいって方針だけどさー怖いよね
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-02-24 19:18:53
これ、あのガチキチは間違いなく応援、行程と受け取る。どう考えても間違ったメッセージ送ってる。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-02-24 19:23:12
自分達で公式に「こんな同人者がいるから怒ってよ〜」と持ち込んでおいて「知らんふりしててくれ」と愚痴たれるのもどうかと思うが
かにかま @kanikama_surimi 2018-02-24 19:39:59
このまとめ以外、この騒動(?)があったことすら知らなかったけど、公式のツイを読んだら、あえて(?)敬語を崩した最後のコメントで、なんかこう、"お疲れ様っス"な気持ちになった。
@tld_y 2018-02-24 19:53:04
vicy 厳密には、同人活動も真っ黒です。公訴されないだけで
かすが @miposuga 2018-02-24 19:54:55
FFは同人ジャンルとしても非常に歴史が長いので、ただ沈黙を貫いてくれているだけだよ…。KHのとき作品が作品なのでもちろんあちら側はアウトだけど、FFキャラの版権はスクエニにあるから安心してね。ってなんかで発言して安心させたというかやはり震え上がらせたことがある。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-24 19:57:29
公式としてはいきなり強行手段に出たくないからこういう言い回ししているとは思うのだけどこれは悪手な気がする・・・件の人物はこのツイートを以て「ほら公式様も見守ってくれるってお墨付きいただいてますし」くらいの解釈しそうだぞ・・・
ゲン @xyz0001abc 2018-02-24 20:01:49
やらかした本人はイベントが潰れてもFFの同人が出せなくなっても何とも思わない人だろうし効果はないんだろうな。
鉄早矢斗@C95三日目(月)東ラ13b[デレステID:994240190] @cu6gane 2018-02-24 20:12:11
???「アタシ???ちゃん、今アナタの後ろにいるの。」
殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2018-02-24 20:19:30
スクエニは新作のゲーム実況に結構容認だったりしてプレイヤーさんが最大限に遊べる配慮をしてくれる会社なだけにそれを超えるのはヤバイよね…。FF14のクックパッドの作中の再現レシピとか版権関係に厳しい一面もあるけどね。
カカヲちゃん @cacao_0326 2018-02-24 20:19:47
笑顔で包丁突きつけられてる奴や…
ありえない @tkr_nkn 2018-02-24 20:28:44
>「二次創作は著作権等の問題から公式の善意によって成り立つ世界でございます」     善意て・・・
ナイススティック @nicestickmilky 2018-02-24 20:32:01
たまに自浄作用の度合いに関するまとめ見かけるけど、これを公式黙認お墨付きの安心材料と捉える人がいるなら今後も過敏になるの避けられないんだろうなあ。勿論ジャンルごとに違いはあるだろうけど
文月ケイ🌎🌍🌏💚💙 @jc2sj5geh4 2018-02-24 20:33:16
二次創作「させて頂いてる」のを忘れちゃならんのだ……しかし正義厨はどうにかなんないかな……
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-02-24 20:38:14
公式優しいという意見も、公式のコメントが怖いというのも両方分かる。両方の意見を読んだ上で自分は公式は比較的優しい対応を取ってくれてるなと感じてる。イベント自体がアウトという判断もあり得た中、見守る(事実上の警告のみ)で済ませたのは優しいと思ってる。ファンを萎縮させない商売上も賢明な対応なのかなと。
はくしんかわ @sato231031 2018-02-24 20:41:12
こいつを訴えても統合失調症だからって責任能力なしと判断されるから有罪にできないんだよね。一番厄介なタイプだよ。出禁にしても警察呼んでも騒ぎ立てるだけだし。
かな @kana_me25 2018-02-24 20:47:49
_lambela 本来は無許可の二次創作に関して著作権法上のグレーゾーンなど存在せず、白か黒しかないからお目こぼしをしてくれている権利者への敬意を忘れるなということではないかと。あとFF15がネット上の同人活動を広く認めているという話のソースはありますか?公式サイトの著作物利用許諾条件を見る限りそのような記述はありませんでした。
オクラ @okura____love 2018-02-24 20:50:39
自ジャンルにこういう輩がいるかと思うと生きた心地がせんわ
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-24 20:54:05
okura____love 河川敷でオクラの無断栽培とか?
TYULOW @TYULOW 2018-02-24 21:03:57
ここの公式は、他社と比べて例の件がある分、対応に特有のやりづらさがあるのかなぁと下衆。
塵積クラゲ @boouowl 2018-02-24 21:24:47
見て見ぬふりしてるだけで普通に黒では。権利者に知られないようにやったって黒は白にならんでしょう。
@ame_rdo 2018-02-24 21:29:47
タイトル訛ってる
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-02-24 21:34:33
vicy 「著作権侵害だと訴えていない」だけで、本当はクロなんですが…(警察にキップきられていない交通違反みたいなもの)
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-24 21:38:03
okura____love 作物の方でもあるんですかね、無断甜菜とか。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-02-24 21:41:47
見守ってるんやなく「お前の行動をみているぞ」なんだよなぁ…
コスモさん @atomic_cosmo 2018-02-24 21:53:57
問題は問題で把握してるけど、あの騒動の中で「迷惑になるし最悪みんなが同人活動できなくなるからやめてほしい」って止めている人たちがものすごく多かったことも十分に憂慮してる発言に見えるなあ。確かに次回は必要だけど、ルールから逸脱した行動をとろうとする人を諫めるような形態ができていることは、(同人活動自体がグレーだからちょっと変な言い方かもだけど)もっと褒められてもいいと思うよ。私は凄いことだと思う。
Lotus @Lotus19810101 2018-02-24 21:55:29
当人はこれみて「お墨付きが出た!」って考えちゃうんでは…頭のおかしい人に、頭を(僅かでも)使わないと読み取れない発言はどう取られるか分からん
_ @wholescape 2018-02-24 21:59:36
[+] <それでは良い週末を
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-24 22:05:32
vicy 「同人活動が真っ白」って言い切っちゃうのは誤解を招きまくるし良くないと思う……
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-02-24 22:55:32
なにかトラブルがあったからといって全てをNGとはしない程度に優しいが、コトが起こったなら徹底的に叩き潰す程度には恐いってことやね。「金持ちケンカせず」の真相とも言えよう。
kagiami @Armchairtheory1 2018-02-24 23:45:45
今回問題になった方のことを言うわけではないのだが、同人界隈にかかわらず「微妙な言葉のニュアンスや、含みをもたせた言葉を(ある意味物理的に)全く理解ができない人」はどこにでも必ずいると自分は思うので、こう言う同人文化をしっかり残していきたい場合は、やっぱりしっかりとした二次創作ガイドラインが必要になるんだと思うんだよなぁ
ウェポン @weapon2011 2018-02-24 23:54:08
Armchairtheory1 逆に、しっかりとしたガイドラインを作るとそのギリギリを突こうとする連中、ギリギリを突いたつもりで踏み越える連中が必ず出て来るんで、曖昧にしておいてケース・バイ・ケースで対応出来た方が良い、と言う場合もある。
いちたりない朽木 @lack_lucky 2018-02-25 00:40:02
Armchairtheory1 ガイドラインまとめちゃうと、その線引き超えた連中ひとりひとり提訴して裁判にしないと抑止力として機能しなくなるので、企業にとってはなんのメリットもないんですよね。 個人相手に訴訟してもコストのほうが大きくなるので、結局は全部禁止か全部許可か黙認かしかないという……
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-02-25 00:45:13
公式が黙認しているという二次同人によくある構図を崩さずそれでいて釘を刺すということをしたらこうなったんじゃないかな 知っていても見て見ぬふりしてくれるのはかなり優しい対応だと思うわ
ゲン @xyz0001abc 2018-02-25 01:12:02
訴えても手間が掛かりたいした金もとれない可能性が高く全禁すれば買わんで恨みを買うし何も言わなければこの人を黙認したと思われるからこういっただけで優しくも厳しくもないと思う
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-25 01:14:47
育児放棄気味かつ、ネット依存のようですね 旦那さんとも離婚するしないって揉めたことがあるそうです 恐らく、家族も匙を投げているのではないかと
shiroi @68Shiroi 2018-02-25 01:37:21
警告で済ましてるから優しい部類ではあるけど、騒ぎになったら見逃してるものでも対処せざるえないので面倒起こすなよって
🍏 @aoringo_neumond 2018-02-25 03:56:15
今回はとりあえず落ち着いたっぽい?けど、多分また数年後に別ジャンルで問題起こすんだろうなぁ って気がしてる。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018-02-25 04:00:42
かなり精査した言い回しだなーと思う。問題の人には通じないだろうけど、まあ周囲の心配してる人向けのメッセージだよね。「進言してくれなくてもエゴサで知ってるし、こっち判断でまずけりゃ対処するから落ち着けや」「同人OKとは言えないけど、普通の範囲だったらまあ楽しんで」をうまーく言ってるわけでしょ
chrome @_chromed 2018-02-25 04:46:07
「猫の日」と見比べたが、ここまで大きく踏み込んだってことは、上の人とかコンプラ部門とか通ってるTWだろう。字義通り取って過剰に怖がらず節度を持てば(ここ大事)済む話かと。
RXF-91 @rxf_91 2018-02-25 05:11:33
aoringo_neumond ジャンル移れば前居たジャンルでヤラカシた情報なんてなかなか伝播しないからね。なんか前にもまとめられてる奴居たよな、行く先移る先のジャンルで漏れなく騒動起す奴。
RXF-91 @rxf_91 2018-02-25 05:14:20
しかしなー、某スパロボ風アンパンマンのアレの件とかポケモンのアレの件とかドラえもん最終回同人誌の件とか、過去の事例が幾らでもネット当たれば出てくるのに学習しない奴のなんと後を絶たない事か。
🍏 @aoringo_neumond 2018-02-25 05:36:03
rxf_91 そして気付かれずに交流を続け、過去のやらかしに気付く人が出る頃にはある程度の人間関係が築かれてるから注意喚起がなかなか行きわたらないというパターンを何度か見ましたねー。移る先々で騒動起こす方ですぐ思い浮かぶのは某浅葉さんとかですかねぇ……。
intiki @intiki 2018-02-25 08:02:47
完全な最後通牒、っつうかにこやかに話している後ろに軍隊が完全武装で控えてる奴だこれ
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-02-25 08:28:27
今日がイベント当日。例の人が自粛を貫いてくれることを祈って。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018-02-25 10:19:22
この週末で弁護士用意しとけな? という意味ではないのか?
らくだケイム @rakudacame 2018-02-25 10:23:54
猫の日になんかいったの?
そんでん @dymona3 2018-02-25 10:47:36
公式が声明だしたからやばいって言っても今まで通りですって言ってるだけじゃないの 声明出してなかろうが基本的に見守られてるでしょ がちでやばかったらご本人に警告だしてるよ
trycatch777 @trycatch777 2018-02-25 10:55:03
公式のって、「仕方ないから一言だけ言うわ、本当は言いたかないけど」というスタンスにしか思えない。
he @heisyoshimi 2018-02-25 11:51:47
なんか参加してるって噂があるけどマジなんだろうか
RXF-91 @rxf_91 2018-02-25 12:16:00
問題の本さえ売らなけりゃ参加自体は問題なかろ。ゲーム画面のスクショや公式ロゴ使ったって本売ってたらド真ん中アウトだけどそれは流石に主催者が差し止めるだろうしな。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-02-25 12:18:38
まぁ普通の感覚ならもう界隈に知れ渡ってるから「あいつ来やがった…」って目で常に見られるようなところ、行けたもんじゃないだろうけど。普通じゃないんだろうね。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-25 12:25:48
なんか現地でトラブル起こしてスタッフさんに注意されてるそうです 出禁になればいいのに
推しへの運がないjoint @join_to 2018-02-25 12:31:28
レポツイ貼っていいのかわからんので要約すると何故かイベントにいる→設営もしてるし本も並べてる→見せるのもアウトなのに売ってる→赤ブースタッフ(もしくは運営の偉い人?)が二人で説明しているが理解していない、らしい。本当ならやばい・・・・
RXF-91 @rxf_91 2018-02-25 12:34:03
join_to えっ 問題の本売ってるの?マジ?
推しへの運がないjoint @join_to 2018-02-25 12:36:05
rxf_91 私は実際に行ってないですし「らしいよ!」って感じなので問題の本売ってるかまではちょっとわからないのですがイベントにいるのは確定みたいですね・・・
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-25 12:40:32
別の本を売っているようですが、スタッフさんと揉めているようで
RXF-91 @rxf_91 2018-02-25 12:40:38
[c4683717] ああー…良かった…のか?まあ例の本売ってないだけ多少マシかあ…
RXF-91 @rxf_91 2018-02-25 12:42:18
参加する事その物は仕方ないにしてもまあこんだけの騒動引き起こしてよくもまあ臆面も無く、とは思うわ。ツラの皮厚いなあ…無敵の人かな?
コハタ @kohata1127 2018-02-25 12:42:39
問題の本も売ってるみたいな話も流れてるけど、ちゃんとした情報待ちかな
RXF-91 @rxf_91 2018-02-25 12:43:39
まあ少なくともスタッフが止めに入ってるって事だしね…任せるしかない。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-25 12:44:30
スクショ疑惑は間違いかもしれないので書き直しましたすみません スタッフさんが二人がかりで説明しても全く理解しておらず、今もサークル席に居座っている模様です
barubaru @barubaru14 2018-02-25 12:45:27
ビッグブラザーは常に貴方たちを見守っています。必要な時、必要な範囲で、必要な対応をします。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-25 12:48:22
警備員だか警察だかが来たって……
RXF-91 @rxf_91 2018-02-25 12:50:52
市民、コンピューターは常に貴方たちの生活を見守っています。市民、貴方は幸せですか?
ポテトさらば @see_you_potato 2018-02-25 12:52:25
millowisp heliodor_ruby midalixyseba 開発の大多数が女性&ライターにも腐女子を起用したFF15の開発体制だからこそ、こういった“理解ある”対応を取れるのでしょうね
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-25 12:55:16
警察が来ているそうです イベント参加してる方、界隈の方ほんと可哀想
黒いとしゃ @bkemc 2018-02-25 13:00:56
公式の恩を火炎放射器で返すような所業だ・・・。
RXF-91 @rxf_91 2018-02-25 13:01:38
ンー主催者の退去命令に従わず不退去罪でパトカーお引取りかな…
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2018-02-25 13:02:38
TLで見かけたけど、もしかしたら単純に本人の性格だけの問題ではないかもしれないんだと。
推しへの運がないjoint @join_to 2018-02-25 13:03:10
確か自粛するって言ってたはずなのになんで参加したんだろう・・・と思ったけどまさか「炎上した本は頒布しない=自粛だから大丈夫!」って思ってるのか?
コハタ @kohata1127 2018-02-25 13:05:28
警察が根負けして帰ったらしいがえぇ…
* @fuwaraku 2018-02-25 13:13:22
これ両隣は今日いっぱい本売れる状況じゃないだろ。イベントの不手際ってわけじゃないし泣き寝入りかなあ…
ホクてい @hokutei03 2018-02-25 13:13:35
いつだってコミュニティを破壊するのは内部の困った輩なんですよね...。たまには自分がそうなっていないか振り返ってみるのも大切だなぁと思いました。自粛してないならこんなの爆弾抱えて突っ込んでくる自爆犯じゃん。
カカヲちゃん @cacao_0326 2018-02-25 13:17:17
行くべき場所はイベントじゃなくて病院だったようですね…
めたくろ @MetalKuroboo 2018-02-25 13:20:58
渦中の人が鍵垢にしたのはこの為か。何もかもが悪手だな。
コハタ @kohata1127 2018-02-25 13:24:43
このジャンルの同人が禁止されても自分が原因って気づかないだろうな
米垢 @comment_tg 2018-02-25 13:24:50
両隣の人(というか周辺の人も)頒布どころじゃないだろうし可哀想…
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-02-25 13:25:11
今回のトラブル主催者が威力業務妨害で訴えてもおかしくない。
うつけものフレンズ @outukemono 2018-02-25 13:26:40
訴訟したとしても彼女が1度統合失調症の診断を受けている以上望んだ結果が出なさそう。彼女の親や配偶者がこの事を知って制止及び然るべき治療を受けさせてくれる事を祈るしか無いのがなんとも……
ぽこ @igashiga 2018-02-25 13:28:58
やはり。。。来たか。。。 鍵垢の時点で嫌な予感はした。
🍏 @aoringo_neumond 2018-02-25 13:29:27
あぁぁ……強行頒布でトラブルになってた……マジで同ジャンルの人たちが可哀想すぎる……
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-25 13:29:41
家族にも話が行くかと思うんですが…… 措置入院になればいいんだけど 週末が終末になりましたね
Lotus @Lotus19810101 2018-02-25 13:31:57
警察帰っちゃったのがマジなら家族に連絡は行かないと思う
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-25 13:32:13
やっぱり自分の都合のいいように解釈したのか/(^o^)\
あくたわ @hrrdn4824 2018-02-25 13:36:35
see_you_potato それ以前にSエニの飯の種が過去の思い出だから二次創作同人のような反芻行為に敵対姿勢見せたくないんでしょう
生米 @inenome 2018-02-25 13:36:57
ここの本買ってる人いる(いた)の?
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-02-25 13:37:12
病院行きにはならないと思いますが……同人活動禁止され、訴訟に持ち込まれるだけやで。病院は違反と知りつつ強行流布をかます権利侵害者を預かるようなトコやない。(ーー;)
神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2018-02-25 13:40:43
「なぜここに転送されたかおわかりになりますでしょうか?」って言われる日も近いかな?
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-25 13:41:43
家族に話が行ったとしても、ブログとか見た感じ本人が気付いてないだけで関係は破綻してるから切り捨てられそうっていうか、もう離婚してるんじゃ疑惑もあるし… なんか住所晒されてるとか聞いたんで、これで過激派とか悪意のある人に凸されないか心配
Lotus @Lotus19810101 2018-02-25 13:41:48
BELLKARM 「記念にSS撮ってもいいですか?」
胸焼け @lia_yfmo 2018-02-25 13:42:15
警察は来ても出来ることがないから窃盗の対応に行ったんでしょうね
tokic @damekusoyarou 2018-02-25 13:46:52
赤ブーの販売停止ってR18作品にしかないんだっけ…
🍏 @aoringo_neumond 2018-02-25 13:47:06
aoringo_neumond ってか冷静に考えてみたら警察沙汰になった時点で会場側が今後赤ブーには会場貸さないってなる可能性もありえる? 万が一そうなったら他ジャンルの人たちまで迷惑被る事になる訳で……
いこ @oociicoo 2018-02-25 13:48:05
強行参加するならするで問題の本だけでも封印すればよかったのに、主催の指示に従わなかったら今後はどこのイベントにも出禁だろうなぁ。PNやサークル名変えても配置担当者にはすぐバレる。
ナツノ@日輪3/6号館B け50b @natsuno_012 2018-02-25 13:48:38
キメラあんと、ヘルシェイクあんと、と呼び名が増えてきている
RXF-91 @rxf_91 2018-02-25 13:49:17
BELLKARM GMボルボンド懐かしいな
鮎坂吉宗_('w'_| @au_quantum 2018-02-25 13:49:26
警察はどういう名目で来たんだろ……>
TYULOW @TYULOW 2018-02-25 13:49:26
あーこれ、キ〇ガ〇装った同人界隈潰しだ…潰れてくれた方がありがたい人がいるんだきっと(ぐるぐる目
新庄直行 @Shin__Nao 2018-02-25 13:49:29
ただ単に金目当てかな?
RXF-91 @rxf_91 2018-02-25 13:50:12
[c4683930] オイオイオイどこに例の本を売ったなんて話が?
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-25 13:51:11
スクショ使った缶バッジ売ってたとか……あぁ……
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-02-25 13:51:38
本当に真性の「言葉は通じるのに話が通じない」人でしたか…
推しへの運がないjoint @join_to 2018-02-25 13:51:40
個人的に一番怖いのって会場側が今後こういうイベントに会場を貸さなくなることなんですよね。ビックサイト並にでかい会場ってなかなかないと思うしイベントが開けなくなったらコミケも駄目になってしまう。
gesunogesuo @gesunogesuo 2018-02-25 13:52:06
こういうとき警察はほんと何もできないから…
いこ @oociicoo 2018-02-25 13:56:01
aoringo_neumond 貸さないまではいかないかと思います。ただ来年から都内のイベント会場は何かと神経質になりそうだし「警察が来た」というそれだけで心証が悪くなるのは間違いないでしょうね。警察を呼んだのが誰なのかにもよりますが。
RXF-91 @rxf_91 2018-02-25 13:56:13
はい何も理解してない馬鹿にお触りしちゃダメですよー
Lotus @Lotus19810101 2018-02-25 13:56:35
自分が公式だったらで草
BIT @_kksbit_ 2018-02-25 13:57:09
公式がここまで「ある程度大目に見たるけど何事もほどほどになー」と極めて寛容な姿勢を示してくれた矢先にこのザマとか、もう地獄だ
🍏 @aoringo_neumond 2018-02-25 13:58:56
自警団 #とは 今回警察来たのってスタッフの言うこと聞かなかったから呼ばれたわけで、自警団とか謎すぎる
tsukina @tsukina_ttt 2018-02-25 13:59:14
ここまでくるともっと派手で物理的な危害を周囲に与えそうな気がするんだけど。元々ヤバイ考え方(ていうか病気持ち?)の土台があるところに、現在進行形で相当な刺激エネルギーが蓄積されていってるわけだから…。怖いなぁ。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-02-25 14:00:13
警察は民事不介入だろ(法律知らないけど)
🍏 @aoringo_neumond 2018-02-25 14:01:24
oociicoo 貸さないまでいかないならまだ救いがありますね……。ホント、こういう騒ぎは今後無いことを祈りたいです……
みん☆ねこ @mincat001 2018-02-25 14:01:41
一番素朴な疑問として、公式が「FFで同人活動するな」って一度でも言った事あるの?
ハヤタク @hayataku1201 2018-02-25 14:01:47
もうこんなん訴訟以外ないでしょ
鮫ドライバー @same_awo 2018-02-25 14:03:05
スゲえわ…ここまでクレイジーな人、もう絶滅したと思ってた。クレイジーな人って1ジャンル1人いた記憶だけど、この何かと槍玉にあがるご時世に化石レベルだ…つーか席座った瞬間にとめろよ運営…今回は返金してでも止めとこうよ
わななき @wananaki 2018-02-25 14:03:29
情報が錯綜して何がほんとかわからないね
banker@棘アカ @bankerman777 2018-02-25 14:05:14
逆張りまで出て来ていつものコメ欄になってきたな。
埜路ハグキ @ss_norohgk 2018-02-25 14:09:07
グレーゾーンだからこそ周りは注意することしか出来ないってのがまた…
RXF-91 @rxf_91 2018-02-25 14:09:14
こう言うトラブルあると居た堪れない空気になるんだよなあ…他の参加者が可哀想だ
banker@棘アカ @bankerman777 2018-02-25 14:11:26
もう運営側から事前に落としてシャットアウトするしかないんだろうけど、多分最悪受かってないのに勝手にやって来て売り出す恐れもあるんだよな。
うみの @po_ta_ri 2018-02-25 14:12:08
二次創作の本やグッズがある程度許容されているのは公式からの販売物と競合しないオリジナリティを持っているからと言われています。二次創作で描かれたものはその創作者に著作権がありますが、公式ゲームのスクショに撮影者の著作権はないでしょうからその点が大きく違うと思います たぶん
米垢 @comment_tg 2018-02-25 14:13:01
[c4684048] 問題の同人誌とは別にスクショ使った缶バッチがあったらしいので、参加した事がどうこうというレベルではないようですよ。 現地に行ってないので又聞きですが…
希望 @nozomi_crs 2018-02-25 14:13:06
いつもの逆張りマン登場でこれは荒れる(もう荒れてry)
ゲン @xyz0001abc 2018-02-25 14:13:12
よもぎもちは典型的な煽り捨て垢のアンチオタクだからスルー推奨
banker@棘アカ @bankerman777 2018-02-25 14:13:39
気に食わないって言うか、問題を起こしたので自粛しますって言ってた人が当日来てて、何食わぬ顔で販売始めてたら少なくとも運営に声はかけるだろ。
希望 @nozomi_crs 2018-02-25 14:15:07
しかし本物の病気の人の行動を目の当たりにしちゃうと、病気のフリしてる成りすましがちょっとだけ可愛く見えてくる、ちょっとだけね。
🍏 @aoringo_neumond 2018-02-25 14:16:45
あー……警察呼んだの運営じゃなく参加者らしいって見かけたけど、それなら話が少し変わってくるね……
koh @koh37151579 2018-02-25 14:17:45
やはりさっさと隔離が必要な案件だったなあ
ゲン @xyz0001abc 2018-02-25 14:18:07
最近ここもフェミ擁アンチオタクが増えてるけど元垢見れば一発で捨て垢なのが解るから無視がいいよ。 相手にするだけ時間の無駄
RXF-91 @rxf_91 2018-02-25 14:18:38
どっちにしても現在進行形で事態が推移してっから今あーだこーだ言っても意味無いかなこれ
banker@棘アカ @bankerman777 2018-02-25 14:20:40
[c4684116] 問題になったものを売ってたかどうかはまだ確定してないが、少なくとも確認はするだろう。正否を決めるのはまずは運営なんだから。
みーる @nanaohitorigoto 2018-02-25 14:22:02
参加見合わせるって話だったんじゃないの?強行参加したの?
RXF-91 @rxf_91 2018-02-25 14:22:10
xyz0001abc すげえよな4年前に登録してツイート5とか。
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2018-02-25 14:26:45
売ってたの本じゃなくて缶バッチ(しかもスクショされたもの)って本当?そっちはそっちでヤバいでしょ。
mocomo5 @mfmocomo5 2018-02-25 14:28:14
この方既刊の同人誌でも同様のスクショを背景にする行為をやってらっしゃるそうなので、今回問題視された本が無くとも既刊本を頒布されていたら問題なのでは…?ましてや、スクショの缶バッジは言い逃れようも無く問題でしょうし…
banker@棘アカ @bankerman777 2018-02-25 14:33:46
そりゃ一人の頭おかしい奴が自爆特攻してきたらヒステリーにもなるわな。
🍏 @aoringo_neumond 2018-02-25 14:34:57
スクショ缶バッジについては流石にスクショそのままってのは無いと思うんだよなぁ……スクショしたのをトレスしたとか、加工して背景に使ったとかはありえそうだけど。どちらにせよ、現場を見てるわけじゃないし、推測だけで語りすぎるのもなーと思うのであとは追加情報待ち……
きたあかり @kita_akari0420 2018-02-25 14:36:20
同ジャンル、ひいては同人活動する方全てへのテロですよねコレ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-25 14:36:24
「ハイスコアガール」事件で色々あったせいか、親玉スクエニもずいぶん丸くなったというか寛容だなあと関心してたら、その親玉の寛容さを全力マッハで台無しにするマジキチぶりを発揮するとか、もうイベント界隈全域でこいつを生涯出禁にするくらいしか対策がないのでは……。
ejiry @ejiry 2018-02-25 14:37:14
運営の前に一般参加者が警察を呼んだらしいけど、なんでそんなカジュアルに呼んじゃうんだろうな。イベント運営的には公式が口出すよりまずいだろうに。会場側から警察沙汰あったんで次回以降貸せないとか言われたらどうすんのかと。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-02-25 14:38:54
トレンドに警察沙汰ってあってまさかと思ったらまさかだったよ…これ本当にスクエニ創作潰したいだけの特攻じゃないの?本当にこのジャンル好きなの?
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-25 14:41:53
FF界隈どころか同人界全体まで揺るがすって、核爆弾かよ
おじさんの国のアリス @umenoyadoalice 2018-02-25 14:42:49
さらに地獄になってるんですけど!?
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-02-25 14:43:39
xyz0001abc rxf_91 togetter専用の捨て垢であるワイの立場こわれる
枝豆歯車な緋蓮@低浮上? @hiyokurenri688 2018-02-25 14:43:55
アサクリのロゴの無断使用情報出てるけど流石にガセだと思いたい。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-25 14:46:30
ejiry それはわからんでもないですけど着火した状態のダイナマイト身体中に巻いてる人間が目の前走り回ってたらまず目の前の問題に対処しようと思うのもまた致し方無いかと(´・ω・`)
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-02-25 14:46:50
ejiry 別の同人イベントでも警察が出動したことがあるから、そういうのは割とよくあることなんじゃないのかなぁ。
サイフィス @saifisu 2018-02-25 14:48:07
00kajiya00 違う。これは「このジャンルを楽しもうとしている“私”」が好きなだけ。たまたま、今回のはFFであり、同人界隈だっただけで、対象がジャニーズとかアイドルとかでもありうる
芙蓉蓮 @SirouTokisada 2018-02-25 14:49:57
せっかく公式様が寛大な処置で見逃して下さったというのに何故出てきた…。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-02-25 14:51:59
saifisu ああ…このジャンルはこの人に目を付けられた時点でアウトだったんですね…
banker@棘アカ @bankerman777 2018-02-25 14:57:26
某掲示板だと取り合えずFF嫌いマンがこの問題にかこつけてFF叩いたり、運営サイドのアンチが運営叩いたりしているのを見かけて頭が痛い。
サイフィス @saifisu 2018-02-25 15:03:07
ジャニーズやアイドルで、自宅まで入り込んだりするストーカーが近いと思えばいい。その対象人物・ジャンルが好き過ぎて拗らせたんじゃなくて、「苦難を乗り越えて(対象を)愛する“私”って素晴らしい」って“自己愛”を拗らせた勘違いヤロウ。所謂、「目的の為には手段を選ばない、ではなくて、手段の為に目的を選ばない」そういった類い
農民 @no_mi_n 2018-02-25 15:05:06
トレンドの一番上が何のこっちゃと思って開いてみたら、このまとめで取り上げてた話題で…更に中身を読んだら………無理、問題の人間に何を言えば良いのか分からない。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-25 15:08:12
自分で病気って言ってたし本物の頭がおかしい人なんじゃないかね、病院案件
わななき @wananaki 2018-02-25 15:08:29
ゲハの餌にもなりそう…
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-02-25 15:19:55
ぁぁぁ…涙で前が見えません…
米垢 @comment_tg 2018-02-25 15:23:47
Neverで申し訳ないのですが、現場にいた方々が同様のスクショ使用既刊本を頒布してる辺りのまとめがありました… https://matome.naver.jp/m/odai/2151952957161014001?page=4
tsukina @tsukina_ttt 2018-02-25 15:25:26
運営の通報じゃないなら、それこそ一参加者からの「なんかケンカが!」とか「いざこざが!」とか「揉めてます!」とか「変な人が!」だけで警察が来たのが不思議だから…表に出てない何かがあったんではと思うんだけどね…。それとも東京とか都会の警察はどんな些細なことでもこんなに俊敏に即時対応してくれるものなん…?
ND(network-debris @Ndebris_deux 2018-02-25 15:26:25
頒布物のチェックもされないし、公式もやんわりとコメントしてて、問題になってても頒布OKにしちゃう赤ブーとは……
ND(network-debris @Ndebris_deux 2018-02-25 15:28:13
これ運営側としてはそのまま頒布させることでトラブルになっても問題ないという認識なのか?
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-02-25 15:29:17
[c4684295] 青ブーのこみトレだとR18見本誌提出あるが赤ブーはない筈
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018-02-25 15:29:43
お前ら、キチをなめない方がいい。なんて言ったってキチなんだから。 俺らの予想し得ない思考や行動なんて普通だぞ
らんとん @Ranton555 2018-02-25 15:31:28
ジャンル潰しかあ...怖いなぁ...とづまりすとこ...とづまり出来ない...
_ @wholescape 2018-02-25 15:35:04
見本誌提出・確認の時点で止めれば良いのではないのか?と思ったら、赤ブーブー通信社(有限会社ケイ・コーポレーション)の開催する同人誌頒布会は見本誌の一斉提出というのはないのですね。成人向けの場合のみ見本誌提出を指示する場合がある、と。
@Et_Hama 2018-02-25 15:47:03
見本誌提出になって参加費上がるパターンかな?
CLPS @C_CLPS 2018-02-25 15:48:34
親告罪をグレーって言うのは違うと思うんだよなあ…基本的には黒。だけど一瞬で剥がせる白いテープが貼られてるだけというか。
ND(network-debris @Ndebris_deux 2018-02-25 15:51:21
見本誌提出・確認がないのはわかった。とはいえその場で頒布NGにしなかったのが不思議。トラブりたくなくて、さわらぬ神になんとやらにしたのか。だとしたら何のための運営なのやら。運営会社的には客(=サークル)は他にいるからどうでもいいのかな?
きたあかり @kita_akari0420 2018-02-25 15:52:06
zawaif_2 実際に可燃物や刃物を持っているわけじゃないんだから、 一般参加者が勝手に警察呼ぶんじゃなくて同人イベント運営スタッフを呼んで対処してもらうのが筋でしょう。
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-02-25 16:02:55
Ndebris_deux 相手は頒布NGを聞き入れないマジモンのキ○ガイやぞ。強引にNGにさせる過程で暴れるのが目に見えとるしサークル参加ならカッター持ってるから最悪の事態を避けたんじゃねーかな。想像ですまんが
さやけん @paradig8521 2018-02-25 16:27:29
>我々は必要な時、必要な範囲で、必要な対応をします。 要するに,公式素材を利用して商用利用した時点で容赦はしない,という事か。 FF15公式は常識的にごくごく当たり前のことを言っているだけだと思いますけどね。
ぷらねろ@冬コミ31日(月/3日目)西へ-16a @pltrock 2018-02-25 16:29:57
赤ブーって見本誌全サークル提出義務無いのか...
ND(network-debris @Ndebris_deux 2018-02-25 16:35:30
tgsen_susimura 話が通じないキチでも、別室に呼んで"お話を聞く"(=カッター等の手荷物と距離を置かせる)、その上で参加要項(オンライン版)の04 注意・禁止事項に該当するということで即時の参加中止にできたのではないかと。(自スペースに戻した途端に暴れるなんてことも考えられますが……)
tsukina @tsukina_ttt 2018-02-25 16:44:22
また新たに「同時にこれとは別件で窃盗事件があった」という情報が流れ始めてるけど、じゃあ警察はその件込みで来た可能性も?それならまだ誰が呼んだとかよくわからんね…。複雑すぎる…。
まおー @NamelessOne_mao 2018-02-25 16:49:53
参加者がライフルを持っていればこのような事にはならなかった(ラ協並感
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-25 16:54:14
他害性がないから措置入院は無理か… ほんと家族の人何とかして……
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-02-25 16:58:47
Ndebris_deux 事実かどうかは判らんですが別室呼び出しはされたらしいっすね。…これは完全な予想なんですが、撤収させに自スペに戻したはずがそのまま居座り続けたんじゃねーかと
サイフィス @saifisu 2018-02-25 17:00:28
Ndebris_deux 「話が通じない」って事を甘く考え過ぎだと思います。先日、「コーヒーじゃない!」って電車で暴れだして遅延させたニュースがありましたが、あの時も駅員さんが宥めようとしても(一旦、電車を降りるよう促しても)電車で騒ぎ続けたそうですから。
ephemera @ephemerawww 2018-02-25 17:00:50
問題を理解する要点は3つ。1)警察を呼んでも親告罪の著作権違反では手が出せない。主催に無用の負担を強いただけ。2)同人誌は自己責任の出版物なので、当人が刑務所や罰金も覚悟の上の出版なら誰も止められない。3)2)を踏まえて、事件の拡大を止められたのは主催の赤ブーだけ。赤ブーは流通の場を儲けているので、不法な出版物の流通を止める社会的責任があるし、同人文化を規制の脅威に晒さない道義的責任がある。
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-02-25 17:05:26
話が通じない人間ってホントに”話が通じない”んやで
ephemera @ephemerawww 2018-02-25 17:06:09
無論、この作家本人が一番悪いが、現実問題としてこの手の問題人物の参入はフィルタリング出来ない。よって同人界として論じ、また反省すべきは、安易な警察の介入を認めないことを含めた二次創作ガイドラインの確立と認識の共有、そして即売会主催が問題の本の流通をシャットアウトできる実力を保有することだと思う
平和な氷 @Ice_VIP_Jupiter 2018-02-25 17:06:38
そういやスクエニはスクエニで漫画で訴訟沙汰あったよなあ、和解したけど
ejiry @ejiry 2018-02-25 17:13:13
zawaif_2 いやいや、暴力沙汰みたいな緊急性もない上、すでに管理責任者が対応してる中を関係ない第三者が警察呼んじゃうのはダメでしょう。それにこれ、明らかに「お、ネットの炎上案件やんけ。警察呼んだろ!」の精神だし、むしろその参加者も十分人としてヤバいと思う。
うすら @usura01 2018-02-25 17:14:02
もしかして色んなジャンルで追い出されて、ここに来たとか? もしそうなら急に発生する自然災害みたいに避けようがないぞ。
ephemera @ephemerawww 2018-02-25 17:14:23
しかしこういう事件があると、主催が内外に対する責任を全うするためには、見本誌チェックが必要だと認めざるをえないな
denev @_denev_ 2018-02-25 17:20:14
警察呼んだ人は誰なの‥運営じゃないなら厳重注意でしょう。
ふれーりあ @_dmp 2018-02-25 17:33:46
FF14のスクショつきプレイブログをよその出版社から出した(許可は取ってた)スクエニですらキレるだろう所業、ヤバすぎる
ND(network-debris @Ndebris_deux 2018-02-25 17:34:33
ephemerawww >また、主催者の指示に従わない場合は、即時の参加中止、および次回以降の参加をお断りする場合があります。 これがオンライン版の参加要項(https://www.b2-online.jp/event/regulation/) 04 禁止事項-[持ち込みを禁止する物品]の最後に書かれているので、なんで頒布させたかなーと。
ND(network-debris @Ndebris_deux 2018-02-25 17:39:20
相手に話が通じない相手に散々嫌な思いさせられたことあるからナメてるわけじゃないんだけど……。話が通じないことと、運営が参加要項に従って処理することは別問題だと思うけどね。話が通じないし暴れられても困るしスルーしまーすってそりゃ運営(ましてや営利企業)としてはどうなのよ……。
ephemera @ephemerawww 2018-02-25 17:56:53
Ndebris_deux だから2つ目に言いましたが、今回の反省は、いざとなれば強制排除する実力を主催が持たないといけない、ということだと思います。かつてのように話せば分かる人たちだけがいる、という性善説ではイベントを回せないのが現実になってしまったんでしょう
百々西 @dodoEast0_u 2018-02-25 18:03:48
会話出来てる雰囲気出してるのに全然人の言う事聞いてない人に付き合うのはものすごい労力いるんですね。 少なくとも同ジャンルの他の人は違う意見だという痕跡は残せたと思います。
サイフィス @saifisu 2018-02-25 18:10:42
ephemerawww Ndebris_deux 「処理する」「強制排除」と簡単に言いますが、拒否している相手に、この場合は“売らせないようにする”には、具体的にはどうすればよいでしょうか? 拒否する人を羽交い締めにして力強くで敷地外に引きずり出したり、別室に監禁したりするのですか? 残ったサークルスペースの頒布品や私物を勝手に放り出したり、段ボール詰めにして申し込み住所に宅配で送り付けるんですか?
和菓子 @nkltsl2 2018-02-25 18:12:30
同人誌の問題はさっき知ったけど、イベントに警察呼んじゃった参加者もイベントに主催者以外が警察を呼ぶのはよろしくないとか、著作権は非親告罪だと解ってない可能性や愉快犯の可能性もあって、それはそれでヤベー奴なんでは… まあ、ジャンルの人達には本当にお疲れ様としか言いようがない…
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-02-25 18:15:47
Ndebris_deux ぶっちゃけ著作権違反より周囲サークルへの迷惑行為や暴力沙汰起こされる方(それも運営が相手を”処理”した結果引き起こされた場合)が数倍ヤバい。イベントは参加者に害なく閉会させる事が最優先なんでこの人相手じゃ何されるか判らんし口頭注意で聞かなかった時点で以後出禁にする程度しか対応出来んかったと思うよ。 でぶり氏の言いたい事は判るがマニュアル通りに処理するとさらなる被害が出るケースも有る。それを判断するのがスタッフなんやで
denev @_denev_ 2018-02-25 18:16:18
発狂して暴れまくるとか、誰かに怪我をさせるとか、あきらかに警察沙汰になれば警察を呼んで引き取ってもらう方法もあったと思いますが、退去要請に応じないだけでは、手の出しようがないと思います。強硬手段出れば、一歩間違えばこっちが傷害罪だし。
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-02-25 18:17:42
何にせよ赤ブー公式コメントが今日明日にも出るはずやから待とうや…
文月ケイ🌎🌍🌏💚💙 @jc2sj5geh4 2018-02-25 18:26:37
怪我人出てから警察呼べばそりゃ話は早いかもしれんが、怪我人出したくないから警察呼ぶんでは…。
サイフィス @saifisu 2018-02-25 18:34:48
イベント開始前・サークルスペース準備が完了する前なら、もう少し取りうる手段は増えるだろうけど、なまじっか頒布品が並べられてしまってサークル主が居座ってしまった後だと、イベント主催ができる事って実は意外とないんよね。下手な強硬手段やると、逆に傷害や器物破損で訴えられる可能性がある
和菓子 @nkltsl2 2018-02-25 18:35:50
ほらー変なのに餌を与えちゃったよー
ND(network-debris @Ndebris_deux 2018-02-25 18:45:10
tgsen_susimura あ、スタッフ側の視点が欠けてたのか。無事に終わらせるためにそういう判断するのね。
文月ケイ🌎🌍🌏💚💙 @jc2sj5geh4 2018-02-25 18:48:44
この件から学べる事が「話の通じない相手には本当に通じない」しかなくて今後に活かせない……周りで寄ってたかっても止められないことが判明してしまった んだよな……こんな人はごく稀ではあるだろうけども……
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-02-25 19:18:54
タグロックされているけどコメント欄が地獄
ND(network-debris @Ndebris_deux 2018-02-25 19:19:29
(具体例を出せと言われて、いずれも犯罪行為に当たることを例にされているあたり、それ以外の適切な対応はないから黙れってことかしらん?w)
k1698 @k1698k 2018-02-25 19:29:37
バカの自爆テロなんて止める方法ないよな。
サイフィス @saifisu 2018-02-25 19:42:04
Ndebris_deux もう一人の方が「強制排除」と言っていましたので、具体的な強制行為を例示した次第です。どちらにしても、適切な「処理」の仕方を提案されればよい話であり、「その方法はさすがに駄目。こういった方法ならばいけそうじゃないか?」と提示して貰えれば、より議論が深まったのですが、御自分から打ち切られるのでしたら残念です。
愚者@C95土東Q60a @fool_0 2018-02-25 20:03:43
これも一種の自爆テロだよなあ。出禁通り越して警察沙汰にまでなってるのに、当人には自覚が全く無いらしい。
ゆーき @yuki073 2018-02-25 20:08:27
saifisu 不退去罪って便利な罪があったような。
jpnemp @jpnemp 2018-02-25 20:20:02
yuki073 イベント主催者だけでそれが適用できるかな。会場側の協力があればできそうだけど。
サイフィス @saifisu 2018-02-25 20:34:45
yuki073 不退去罪、は建物・土地の管理者が言わなければ成立しませんので、レストランのように継続的に建物を借り続けているような場合はともかく、1~2日だけ借りているイベント主催に不退去罪を勧告できる権限があるのか判断は難しいと思います。仮に、会場会社に不退去罪を勧告〝して貰う〟ともなれば、会場会社に多大に手間を取らせる事になりますし、最悪の可能性として「この主催は厄介事を持ちこむ」と会場側の覚えが悪くなってしまうかもしれません。
サイフィス @saifisu 2018-02-25 20:37:29
yuki073 更に、不退去罪が適用されたとしても、サークルスペースをどうやって片づけるのか、いつまで経ってもダラダラと退去せずに居座った場合に強制執行を〝誰が〟〝どうやって〟行うのか、という問題もあります。そもそも根本的に、今回の場合は「不退去罪だから、出て行け」というのを、相手が理解しない可能性が充分考えられますね。
初音ミック @hachunemick 2018-02-25 20:39:49
確か、同人誌という本はセーフだけど、缶バッチとかグッツはアウトなんじゃなかったかな……しかもスクショを加工した物とか完璧にアウトでしょ……自分が良ければいいのかよ……
ゆーき @yuki073 2018-02-25 21:05:44
saifisu 判例がないため、イベント主催者が退去を求めることができるか不明ですが、安全管理などの責任は一般的にはイベント主催者にあるため、退去勧告は可能と考えます。
ゆーき @yuki073 2018-02-25 21:09:36
saifisu 今回の件の目的は頒布をやめさせることと認識しています。その点からダラダラと片付ける程度なら、目的は達成していると考えます。また、合理的な撤去時間を超えて居座る場合も不退去罪の適応対象となります。
ゆーき @yuki073 2018-02-25 21:15:11
saifisu 強制執行に関しては、私人逮捕も可能ではありますが、不退去罪の構成要件を満たすか微妙なため、警察に任せる方が安全と考えます。
denev @_denev_ 2018-02-25 21:32:14
yuki073 警察に強制排除をお願いしても、普通に民事不介入で断られると思いますよ。よほど明確な形で犯罪が成立してない限り、警察だってそう簡単に「力ずく」には及べません。
ヘタレさん @hetare_rider 2018-02-25 21:54:47
頭の悪いまとめサイトみたいなタイトルだなーと思ったらまとめられていたコメントも(ry
ゆーき @yuki073 2018-02-25 22:01:00
_denev_ 不退去罪は刑事ですが?
ヘタレさん @hetare_rider 2018-02-25 22:01:12
(第三者が通報したときに何と言ったのかは知らないが)警察は通報された以上確認しないといけないので来るしかない。通報したのが赤ブーですらないし、逮捕できる内容じゃないので帰るしかない。警察の動きはこんなところでしょう。
サイフィス @saifisu 2018-02-25 22:02:50
yuki073 こりゃ、マズイ。私は同人界隈的に「刑事事件が発生した」という時点で色々と致命的だと、大袈裟気味に考え、警察はなるべく絡ませたくないが前提(今回の場合は「通報を受けたからとりあえず来て、状況確認だけして帰った」というだけのようです、刑事事件にまだなっていません)に対して、悪い事をしている者は警察に任せるべきという前提がそちらにはあるので、このままでは摺合せが難しそうですね。
サイフィス @saifisu 2018-02-25 22:07:51
yuki073 それ以前に、私とそちらで既に不退去罪での解釈が割れていますし、「判例が無い」とわざわざ踏まえていらっしゃる段階なので、「多分大丈夫だろう」的考えには賛同し辛いものがあります。不退去罪が適切に適用できるかどうか、それこそ弁護士並に法律知識が確かな人に意見を仰がないといけませんね
ゆーき @yuki073 2018-02-25 23:53:01
saifisu 私は「禁止事項に抵触しても、イベントの主催者は何もできない」という状態のほうが危険と考えます。著作権上問題がある物品の販売が可能な界隈とみなされる事態だけは避けるべきかと。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-02-25 23:55:41
問題の同人誌は頒布されなかった、とのことです。頒布された旨の書き込みは削除致しますが申し訳ございません。
ゆーき @yuki073 2018-02-26 01:18:13
saifisu ビッグサイトの利用案内を確認すると、秩序維持や警備会社への委任の文言があるので、恐らく退去勧告を行う権限は委任されていると考えるのが合理的かと。
denev @_denev_ 2018-02-26 02:11:41
yuki073 その理屈で、現場の警察官を納得させられるのかということです。判断の余地があるような状態では、とうてい警察官に公権力を行使させることなんてできませんよ。警察は便利な道具ではありません。
湯呑 @yunomiyama 2018-02-26 03:07:33
なんか昨日は『いろいろあったけど明日は楽しむ』と意気込んでた界隈の人達が可哀相過ぎていたたまれんわ
雨女 @qu10109law 2018-02-26 03:27:07
スルーしてくれてた公式にわざわざ知らせたり警察に通報した人も頭がおかしいと思う 主催も警察もいい迷惑だな
ephemera @ephemerawww 2018-02-26 11:19:39
saifisu それは我々の論じるところではない。その立場にない。貴方はそれを部外者が考えることが議論が深まると思っているようだが違う。排除、制圧の手段の具体の裁量権は「良くも悪くも」、内外に対する社会的責任を負った当事者である主催の赤ブーブー社「だけ」にある。彼らの都合で考えてやる自由と権利がある。部外者の自分や貴方にできるのは指摘だけだ。これは立ち位置、負っている責任に依るものだ
ephemera @ephemerawww 2018-02-26 11:33:17
saifisu 貴方はコミックシティをアマチュア即売会と同じだと勘違いしている。シティは企業の営利活動だ。企業が解決すべき当事者の問題にまで立ち入って口を挟むのは明らかに行き過ぎだ。その発想は、赤ブーブー社の立場を無視して勝手にイベントに警察を呼んだ誰かと同じだ。企業主催の営利イベントを、コミケのような全参加者による開催理念を掲げるアマチュアイベントのように考えるべきではない。我々はただの客、もしくは部外者だ。分を越えた干渉は企業にとってはただの迷惑だ
banker@棘アカ @bankerman777 2018-02-26 11:46:57
正直一晩経って見ても、糾弾される対象が件の作家から誰かも判らない通報した人間と界隈に移っただけで、全く同じような事をしているように見えるな。
サイフィス @saifisu 2018-02-26 12:16:09
yuki073 とりあえずですが、「不退去罪が明らかなので、警察は速やかに行動してくれるはず」という前提があると思ってもよろしいでしょうか?(違ってたらすいません) 私としては「不退去罪で訴えても、警察・行政って意外となぁなぁにさせられる」という実感があったもので、その他の点も含めて前提条件で色々と認識のズレがあった点申し訳ないです。その上で「警察にだけは駄目だ」というのに拘り過ぎて、行動間口を狭めていた点に気付かせて頂いた事に感謝します
うつけものフレンズ @outukemono 2018-02-26 12:20:48
確か赤ブーによる見本誌の確認はR18作品に対してしか行っていなかったかと。
サイフィス @saifisu 2018-02-26 12:21:28
ephemerawww いや、どこぞの野党みたいに「解決方法は当事者に丸投げしてよく、部外者は適切か不適切かも解らない文句だけ付ければいい」みたな事言われても困ります。その上で、私は別の人との会話上でも元から「強制排除という言葉を軽々しく強要させてはいけない」と、むしろ下手な行動は止めた方がいいという後ろ向きのスタンスです。
サイフィス @saifisu 2018-02-26 12:26:46
ephemerawww 「分を越えた干渉は企業にとってはただの迷惑だ」と言いながら、御自分の「強制排除はしなければならない」という干渉は、あくまでも〝指摘〟であると誤魔化されてもますます困ります。 繰り返しですが、私は「(できるかどうかも解らず、それによる別の不利益の可能性は腋に置いて)強制排除すればいい」と軽々しく言う事に否定的です。そして、できもしない・やらない方がよい事を「いいからやれ」と強要させる事にも否定的です。
サイフィス @saifisu 2018-02-26 12:32:09
ephemerawww 私達の議論は、その指摘・干渉が適切なものか、不適切なものか、知識を補い合って確認しあう為のものです。というか、それ以前に直接イベント主催の元へ直談判もまだしていないのに、干渉という言葉自体が不適切だと考えます。ここでコメントしあっているのはまだ、「それでいいのか?こっちの方がいいと思うぞ」と確認をしあってる段階です
ephemera @ephemerawww 2018-02-26 13:03:58
saifisu 国民国家の立法府議会と1民間企業の営利活動を同列に論じないように。そして自分が言ったのは「いざとなれば強制排除する実力を主催が持たないといけない」です。「強制排除はしなければならない」ではない。禁止事項を公に掲げている企業に対して、それならそれを実行できる実力を備えるべきだという資格は、公に掲げられた禁止事項の実施を期待する第三者にもあります。ですが貴方の、ならその具体をどうするか、という話は企業が考えるべきことです。単純な理屈でしょう。わかりませんかね
ephemera @ephemerawww 2018-02-26 13:07:08
saifisu そして自分は、具体的対応を議論しようとするあなたの立論が、そもそも不適切だと指摘したということです。我々は赤ブーの社員ではありません。だから自分は、企業の営利活動と、アマチュアの同人誌即売会を同列に語るな、と釘を差したのです。コミケについては我々は参加者です。ですがシティについては、我々は客でしかない。主催者の裁量権を犯すべきではありませんし、その立場にもありません
しきみのしかばね @shikimi2828 2018-02-26 13:13:43
アサクリファンの自分、FF15とコラボしてたことをこれで知り、エアアサシンで仕留めたくなる衝動に駆られる
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-26 15:10:21
版元がこれだけはっきりと「見なかったことにしたい」という意思を表明するのも珍しい。
ちび太 @chibisk31 2018-02-26 15:47:50
こんだけ騒がれてんのに当該サークルから物受けとっちゃうとかいるの?
@keku20060316 2018-02-26 17:10:06
館内放送やスタッフの誘導で該当サークルでの物品購入は止めてください、って通知するのも難しそうですね
佐渡災炎 @sadscient 2018-02-26 18:10:37
ちなみに、造形イベントではFFとDQ(というかスクエニのゲーム全域)の当日版権は出品物の内容によらず許諾されません。完全に門前払いです。
シオミズ @EXshiomizu 2018-02-26 18:41:40
これ警察が特に何かするでもなく帰ったって現場に本来の権利持ってる人が1人もいなかったから一旦持ち帰って権利元にこういうことあったんですけどって持ち込むんじゃないか。全部予想でしかないけどそうなったらもう見て見ぬふりはどうやってもできなさそうだが。
味噌カッツ @freakykombat 2018-02-26 19:04:36
誰だよ警察に通報したやつ。権利者でも赤ブーでもないのに警察呼んだってどうしようもないだろ。んで警察呼んだのが無関係な第三者だってことを見て見ぬ振りして「警察沙汰になったことの責任」までこのキチガイに背負わせようとしてるアホがいるけど、どれだけこのサークル主がキチガイでも、負うべきでない責任……本来他の人間に帰するはずの責任を理不尽に背負わせていいなんて事は絶対ないからな。通報した奴もこいつと同等、下手するとそれ以上のクソだからな。
まうみん @maumin66 2018-02-26 19:36:41
正直「権利関係が怪しい同人誌を出す奴が1人いる」ことよりもそれが「SNSを通じて数10万人規模に知れ渡る、規模が大きすぎて公式が沈静化のためにコメントを出さざるおえなくなる、最終的に警察が呼ばれる」というこの騒動の方がよっぽど同人界にとってマズイ事だったと思うよ。「ひっそりと、版元と社会に迷惑をかけないように」にやっていきたいならもっと穏便にやってかないと。
なみへい @namihei_twit 2018-02-26 21:13:39
公式が公式に「我々は必要な時、必要な範囲で、必要な対応をします。」と表明してるんだから、それが全てだろうに。『「公式を超えた何か」様』が鬱陶しいこと甚だしい。(´・ω・`)アンタ、ナニサマヨ・・・。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-02-26 21:17:36
ejiry ああ最初っから燃やす気で呼ぶ奴ってことですね。それはいかん。自分としては「目の前に登場したアブナイ人(日本語が通じない、というのはわかる)に暴れられる事を想像してパニックになった人」みたいなのを想定してましたので。(なので「致し方無い」という書き方)
ゲン @xyz0001abc 2018-02-26 21:24:42
一度同人文化は停止してルールを決めなおすべき
切腹太郎 @BND_NEO 2018-02-26 21:34:38
zawaif_2 この件で「あんと氏に暴れられることを想像してパニックになって権利者でもないのに著作権案件で警察を呼んじゃった」人がいるとしたらそれはそれで相当問題あると思うしどっちにしろ駄目では。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-02-26 21:36:55
憲法で検閲の禁止が明記されてるんだから、権利者でもない第三者の通報で警察が同人誌が著作権法違反かどうかを判断するのってありえないでしょ。
ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 2018-02-27 04:44:44
例の人が警察呼んだ疑惑が出ていて、もう何がなんだかわかんねえな
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-02-27 07:11:57
主催者の赤ブーブー通信社から今回の騒動に関するメールがサークル参加者に届いたそうだけど、公式ホームページの「お知らせ」にも載せるべき内容だと思う。何故載せないのか分からない。
切腹太郎 @BND_NEO 2018-02-27 07:29:14
これだけで通報者=あんとと決めつけるのは先走りすぎにも思える。これまでの彼女の発言を見てたら「警察が来た→事情聴取された→イベントには事情聴取のために参加する必要があった」と脳内で因果関係が逆転していって自己完結して、自分が呼んだわけでもないのにこういう言い回しになる可能性も十分ありえそうなので。
切腹太郎 @BND_NEO 2018-02-27 07:42:52
BND_NEO これまで散々「統失が悪化して日本語も認識能力も崩壊してる」「支離滅裂で意味が通ってない」「事実を誤認して勝手に都合のいい筋書きを作ってる」と各所で言われてきたのに、ここだけ彼女の正気を信用して彼女の文章を100%信じるのも変な話じゃないのか? なんか追い詰めてる側も暴走し始めてないか?
青瀬 @09242 2018-02-27 11:58:55
これ、公式が見守ってた、ってことは、(完全に著作権侵害だけれど)「金銭的被害が少ないから無いから黙認する」ってことなんだろうなあ……。多分税金を払うほど売れたら公式からダメが出るだろうけど、これくらいだったらOKってことなんだろうな。
jpnemp @jpnemp 2018-02-27 12:58:20
09242 言いたいことはわかるんだけど、そこで「OK」という文言を使うとまたあらぬ誤解を生みそうな……
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-02-27 13:29:55
「親告罪なのに権利者じゃない奴が騒ぐな」ということですかね?
かすが @miposuga 2018-02-27 18:35:01
09242 その描き方だと小部数なら全面OKだってー!って決め付けてばんばん使い出す人が出るんで(件の人みたいな)ちょっと。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-02-28 09:15:56
09242 いや黙認じゃなくて単に訴える手間と釣り合うかの様子見してただけじゃないかと。ここまで騒ぎが大きくなった上黙認すると思われたら困るから今後訴えるって方向にもなり得るけど。そして訴えなかった=黙認じゃなくて訴えなかった=泣き寝入りの可能性もあるんですがそれは
カッズミール・ワイオット十三世 @twittakaku 2018-02-28 09:54:21
憶測でしか予想できないまとめだけど公式の「許してくれや」で草
コハタ @kohata1127 2018-02-28 13:22:59
ここはピリピリしてたとは言え自分を含め無駄に話を膨らませちゃっただけだったか
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-02-28 14:52:46
09242 二次創作は一次から何らかの許可が出てない限りは9割「完全に著作権侵害」なんだが。
わくわく @tokimekidaisuki 2018-03-01 15:19:45
意識低い系同人サークルと、意識他界系正義さんの戦い
なぽりん@冬夏そびれた @NAPORIN 2018-03-01 20:55:41
著作権法のまな板で話すから許諾の解釈でモメるのであって、商標法だと一発アウト。 ゲームやってない外国人がこれと同じことをやったらどう思いますか。サイトに(c)表記。スクショ缶バッジ売り。契約?許諾?スクエニ側はした覚えがない。はい商標法アウト。それが路上の茣蓙の上であろうと赤ブーイベであろうとアウト。警察がそこに気づかないのはサイトのほう言ってないから、だれも気付かなかっただけでは。
或忍 at 復活のアイカツおじさん @ALNiN90125 2018-03-02 09:22:52
rxf_91 調べた上で「自分には(ジャンルが違うから)関係ない」と無視するだけですからねぇ。仰る通り学習しない人間が粗相をしてルールが厳しくなる流れが止まらないのが現状
秘密 @hi_mchu 2018-03-02 12:35:30
もっとも問題が大きくなったのは通報した人間。前日に頒布しない方向に纏まりかけて当人もディスプレイに誤解を生むやり方をしたのもあるけど現場でちゃんと確認もせず思い込みで通報を後先考えずにやらかしたのが悪い。匿名で謝罪してたけどTwitterで行うということは予め話題になってたことを知っていたから有名になりたくて行動したわけで。警察にも主催にも他サークルにも多くの人に迷惑をかけた。
秘密 @hi_mchu 2018-03-02 12:39:59
現場で確かな証拠を確認もせず思い込みで後先考えずに行動することを仕事に置き換えるとぞっとする。例の人は間違った知識を持ってたけど善意ある一部の人が言葉で丁寧に説明をして本人が頒布するのを諦めたというところまで纏まってたから現場での実況は他人から聞いたとか自分の目で確認してないのに拡散するのはやめてほしい
秘密 @hi_mchu 2018-03-02 12:45:48
これについて例の人のは最初は悪かったけど周りが諭したお陰で取り止めた所までは評価したい。そこから先の例の人への誹謗中傷やただ潰したいだけの自己満足の人達の攻撃はいじめに見えるし、場所を提供してくれてる主催に話を通さず通報は周りが勝手に騒いで問題を大きくした悪意ある行動に見えるので善意だとは思えない上に例の人以上に周りが悪いと見えるので誹謗中傷や事実確認せずに勝手な行動はやめた方がいい
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