【炎上】FF同人イベント デマ通報で警察が出動【TOKYO FES Feb.2018】

2018年2月25日(日)に東京ビッグサイトで開催されたTOKYO FES Feb.2018で、あるサークルの参加や頒布物を巡って、運営としては問題が無いと確認していたにも関わらず、参加者が違法な頒布物があるなどと警察に通報する騒ぎがあった件をまとめました。
集団ヒステリー 同人 炎上 あんとさん FINAL FANTASY 同人誌 コミケ FF15 警察 偽計業務妨害 虚偽通報
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本文の前に
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しばらくは定期的にまとめを更新していますが、急いで消したい場合はまとめ主にDMしてください。
真偽の解らない情報には気をつけてくださいね。

正確な情報を持ってない状態で炎上してる話題に首を突っ込むとろくなことにならない


●何があったのか
 
 2018年2月25日(日)に東京ビッグサイトで開催されたTOKYO FES Feb.2018(以下イベントとする) で、あるサークルの参加を巡って警察が出動するなどの騒ぎがあった。後に運営の発表では警察への通報は運営が行ったものではなく第三者に勝手に通報されたものであること、当該サークルの参加や頒布物にも何ら問題がなかったことが明らかとなった。

●ここまでの経緯

警察に通報されるなどの被害にあったのはサークル「GUN  ROSE」のあんと(@ant_dq)さん

1).イベント前日まで
イベント向けに作成していたFinal Fantasy15の同人誌にゲームのスクリーンショットを素材として使用していた事が他のファン等から問題視されTwitterが炎上していた。

 ※炎上の経緯はこちらのまとめが詳しい。
 FFアンソロ同人誌に公式画像を加工して使おうとして炎上

2).イベント当日
あんとさんは問題のあるとされた作品の出品を自粛し、問題のない過去作品のみをもってイベントに参加した。(運営:赤ブー発表)
2/25開催時に発生した事案について

3).騒動へ
内容的に問題ない過去作品のみ頒布していたあんとさんだったが、何故か「あんとさんが問題のある頒布物を頒布しているらしい」といった言説が流れTwitterは再び炎上、事態はエスカレートし、運営に無断で警察への通報が行われるなどし大きな騒動となってしまう……。

イベント開催日までの騒動はともかく、イベント当日の騒ぎは全くのデマから来るものでした。
運営の発表によればあんとさんは問題のある頒布物は頒布しておらず、あんとさんのイベント参加自体も特に違法性があるものではなかった。
にも関わらず、Twitter上ではどんどん炎上が拡散していきます……どうして人はデマを流し、信じてしまうのか?
炎上していく様子をまとめました。

●追記
イベント当日警察へ通報したという人がTwitter上で名乗り出たため、そのツイートを追記しました。


虚偽通報をしてしまった人
赤ブー(運営)の公式発表を得て
自分が警察に電話したのだ、という人が名乗り出ていました。

2/25の件の張本人です @a_k__b___ant
今回赤ブー開催のイベントであんとさん(@ant_dq)を警察に通報した者です。 先ほど赤ブーのメールに謝罪のメールを送信致しました。 以下の内容になります。 続きます。 pic.twitter.com/nAwqFcTrpr
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2/25の件の張本人です @a_k__b___ant
通報時の電話のスクショを上げれないかとの連絡を頂きましたのでこちらに添付させて頂きます。 pic.twitter.com/ZphAVLhU3o
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2/25の件の張本人です @a_k__b___ant
この赤ブーさんに送ったメールの内容を公開するのも良くないのではないかと赤ブーさんに送るメールを打ちながら思いましたが、皆さんに早く真実をお伝えしたくこのような行動を取らせて頂きました。
2/25の件の張本人です @a_k__b___ant
まず手に取って確認すべきだったのです。 事実を自分で確認して、その後赤ブーのスタッフさんに相談すべきでした。 赤ブースタッフさんに確認してサークルガイドに触れるものではなかったことを拡散した方がまだ良かったことに気づきました。 なにもかもが間違った行動となってしまいました。

通報した人によると、当日の会場の雰囲気やTwitter上で「違法なものがやりとりされている」という情報が飛び交っているのを見て感情的になり、事実関係を確認しないまま通報してしまったようだ。

そのほか @trshnyrsni
@akaboo_ant @ant_dq どういう内容で通報して、あんとさんの居場所(スペースNoを伝えても警察には理解できないと思うのですが)をどのように説明したのかお答え願えませんか?
2/25の件の張本人です @a_k__b___ant
@trshnyrsni @ant_dq 内容は「著作権侵害物が配布されている」という内容で通報致しました。詳細は一番最初のツイートの添付画像に記載されている通りです。聞きたい内容がちがったら申し訳ございません。 スペースに関してですがスペースを伝えても理解して頂けなかったので「東6ホールの中にあります。」 続きます。
2/25の件の張本人です @a_k__b___ant
@trshnyrsni @ant_dq 「場所はなんといえばいいか分からないけど机の1部で○○bという場所です。」「イベント主催者に聞いた方が早いと思うので聞いていただければと思います」という風にお伝え致しました。
2/25の件の張本人です @a_k__b___ant
この度はあんとさん含め多大なる方々にご迷惑をお掛けし大変申し訳ございません。 謝って許されることでないのは重々承知しております。 本当に大変申し訳ございませんでした。
2/25の件の張本人です @a_k__b___ant
最初は完全に正義のヒーロー気取りでした。 考えれば分かることを全く考えることができませんでした。 今後の同人業界に被害が及ぶかもしれないことを全く考えておらず、気づいた時には遅かったことに気づき後悔しております。
2/25の件の張本人です @a_k__b___ant
完全に頭に血が上っておりました。また、自分のジャンルに来ないでほしい。みんなもそう思ってるに違いない。赤ブーも困っている。 そうとしか思っていなかった自分が大変恥ずかしいです。
2/25の件の張本人です @a_k__b___ant
特に赤ブーさん、あんとさん御本人及び近隣スペースの皆様。今回はこのような騒動を起こしてしまい本当に 本当に申し訳ございません
2/25の件の張本人です @a_k__b___ant
たいへん恥ずべき行為で悪質な行為を取ってしまいました。 本当に本当に申し訳ございません。
2/25の件の張本人です @a_k__b___ant
正直、赤ブーさんがサークル向けに送ったメール及び今回の表明で怖くなりこのような行動を取ろうという決断に至りました。 ただ赤ブーさんが動くのはおかしなことではないのか?自分が名乗りあげたほうが手間もかからないし、自分が決断しきちんとそれなりに話せる状況の今、自分がした行いなのだから
2/25の件の張本人です @a_k__b___ant
自分が動くのが当たり前なのではないか? あんとさんが自作自演しているのではないかという勘違いをさせたままも良くない。という思いから今回の行動を取らせて頂きました。
2/25の件の張本人です @a_k__b___ant
自分が行った出来事ではありますが、手が震えております。申し訳ないという気持ちしかなくうまく頭で言いたいことがまとめられないため誤った日本語の使い方をしたり誤字が見受けられることもあると思いますがご理解頂けると幸いでございます。
2/25の件の張本人です @a_k__b___ant
思ってた以上にご意見ご質問等が多いためお返事に時間がかかってしまいますがご了承いただければと思います。 ちなみに通報がご本人の自作自演だと思っている方々がいるようですが、私が通報した時間はご本人様はスペースから動いておりません。 証明するものがご本人様を道行った方々のツイート時間
2/25の件の張本人です @a_k__b___ant
×道行った ○見に行った しかないため証拠になるのかといわれると難しいですが、、、。 ご連絡下さった方々には順番にお返事、対応させて頂きますので申し訳ございませんがもうしばらくお待ち頂けると幸いです。
2/25の件の張本人です @a_k__b___ant
本垢からではなくこのアカウントからでの謝罪だと平謝りにしか見えない、誠意がない、という意見はご最もだと思います。 ですが本垢はフォロワーが2人しかないない(なぜかリフォロー下さった絵師様)のと、フォロー欄には同人作家の方々しかいないためこの方々に更に不快な思いをさせたくなかったため
2/25の件の張本人です @a_k__b___ant
また、「著作権侵害だけで警察が動くわけないのでは」というお声が多かったので記載させて頂きます。 ・著作権侵害物が販売されていると断言してしまった ・主催が話に行ったが販売をやめない ・数日前から問題になっている と言った内容を強く伝えたため警察が出動という騒ぎになったのかと思います
2/25の件の張本人です @a_k__b___ant
1度私の方に現地で話を聞いてからと言われたのですが、私が会場から去っている途中だったのでそれを断ってしまったため出動しなければいけなくなってしまったのかと思います、、、
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コメント

おじさん @ojisama_dark 2018年2月28日
自称通報者は素直に謝罪しているが、通報のきっかけはTwitter上の書き込みだったとしている。 12時27分に通報者は通報を行っているので、それ以前にあんとさんが違法なものを頒布しているかのようなツイートを広めた人にも責任があるのでは、と個人的には思います。 この人は叩いて良い人だ、と攻撃していた人皆が悪いのではないでしょうか? 上記まとめでは、デマを広めた人としてまとめています。まとめ漏れがあればご指摘ください。
わんたたん @wanta_tan 2018年2月28日
行き過ぎたいじめって感じ。お前の存在を許さないぞと言わんばかりの
ありえない @tkr_nkn 2018年2月28日
偽計業務妨害罪 3年以下の懲役または50万円以下の罰金
降間 冬コミ落選 @purimusu_ji 2018年2月28日
まとめ主 <- 前回作成したまとめ"絵師にTwitterのヘッダーを5万円で頼んだらブロックされたのでサイトやプロフィールなどに「大体の依頼料金」に書いてほしい(続)" が削除されたのはなぜでしょうか(自分で削除? それとも運営に消された?
おじさん @ojisama_dark 2018年2月28日
purimusu_ji そのまとめの件の発端となった楓咲つかささんからまとめを削除して欲しいと依頼があったので削除しました。
死因:五条悟 @materialvenus 2018年2月28日
ただ「サークル主がスクショを流用した同人誌を出そうとしてたこと」「周りが何度も説得してなんとか発行自粛まで持っていったが当人理解しているかあやしい」は本当にあった話だと言っておかなければなるまい
かんでら @lux_candela 2018年2月28日
魔女狩りしていた側が狩られる側になってしまったのか…ネットの恐ろしさを感じる
生しいたけ @4itake_n 2018年2月28日
デマに踊らされた人っていう項目で、単に参加したの?とか警察きたの?といっただけの内容のツイートはいらないんじゃないか?纏めるなら「問題の本売ってるって」系のものだけでいいのでは。大炎上中の人が参加自粛したはずなのに参加するのは、普通に考えて騒ぎの拡大になるからイベント側からしても問題行動だろうし。ところで本じゃなくてスクショ使った缶バッチを売ってたって言うツイートもあって本当なのか気になってる。
ヘルヴォルト @hervort 2018年2月28日
materialvenus それが既に間違いで、そういう本を出そうとしていることを運営に通報して終わらせれば良かった。そうやって部外者が事態を解決しようとした場合、こじれたらこうなるのは当然だと思う。どこにも通報先がない訳じゃないし、ましてや当日チェックもあるんだから赤ブー信頼してなさすぎた
ヘルヴォルト @hervort 2018年2月28日
4itake_n イベント運営側は問題ないとしてるんですがそれは
かんでら @lux_candela 2018年2月28日
ojisama_dark 本だけでなく缶バッジの真偽についても割とここに書いてほしいですね、少なくともTwitterでは情報が錯そうしすぎてて何が何やらって感じ
わんゼット @keremycuvymu 2018年2月28日
公式が「必要な時に必要な対応をする」としている上に、恐らく赤ブーに事前報告した人も居るのだろうから どうしたってこの件は「後の判断は公式と赤ブーに委ねる」以外の解は無かったのにな。
おじさん @ojisama_dark 2018年2月28日
まとめを更新しました。
おじさん @ojisama_dark 2018年2月28日
4itake_n 「あんとさん参加してたってマジ?」「あんとさん本売ってたってマジ?」こういった呟き、「見た人からすると何か驚くような事が起きている」という印象を抱く人も居ると思います。当人は悪意はないのかもしれませんがデマやパニックを拡散する原因にはなったのではないかと思います。ですので、経緯としていくらか載せておく必要があると思いランダムにピックアップしています。
おじさん @ojisama_dark 2018年2月28日
缶バッチの件追記しました。 詳細はよくわからないのですが、当日あんとさんのサークルスペースには確かに缶バッチのようなものがあったそうです。 ただし頒布していたかは不明です、当人の前後の呟きを見る限りでは頒布品ではなく公式のグッズをただ飾っていただけのようにも見えます。
死因:五条悟 @materialvenus 2018年2月28日
hervort イベンターに迷惑掛ける前に説得することの何が間違いなんですか??今回だって説得の結果前日までに頒布を止めさせた(その後当日のことは現場に居なかったので一旦ノーコメ)訳だし
おじさん @ojisama_dark 2018年2月28日
materialvenus当日チェックもあるわけですから、事前通報してあとは運営側にまかせてしまっても良かったのでは、と思います。ジャンルの中で自治を行うのは良い事だと思いますが、参加者同士でモメたり炎上するのは得策ではなかった気も。
アカービィ(デデデ政治を許さない) @Theredkirby1917 2018年2月28日
例のあの人だとか好き放題ボロクソ貶してた人が デマだと知ってどういう反応をしているのか見物ですね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年2月28日
イベント運営も公式も動いてないならそう云うことなんだが、著作権に抵触していようと居まいと権限がないのに個人の杓子定規で私刑かます輩の方が余程悪質だな。
死因:五条悟 @materialvenus 2018年2月28日
ojisama_dark 確かにそれがいちばんスマートではありますよね。ただコミケと違って赤ブーのイベントは全誌チェックを入れるわけではないので、チェックをすり抜けて頒布されてしまう可能性を考えて出来れば事前に止めたかったのだと思います。と言うか身内が止めないとその周りから彼らが叩かれるという闇
アカービィ(デデデ政治を許さない) @Theredkirby1917 2018年2月28日
materialvenus 説得の為なら警察に通報して業務妨害しても許されるのか・・・(困惑
おじさん @ojisama_dark 2018年2月28日
materialvenus 赤ブーが通常運営で全誌チェックをやらないとしても、問題があるかもしれないサークルと頒布物は解ってるわけですから、その点共有できればチェックしてくれると思いますよ。 ファンのジャンルを守りたいという気持ちは解るのですが、私個人の気持ちとしてはイベント前の騒動もイベント中の騒動もちょっと周囲の人が騒ぎ過ぎかなという気がしました。
ヘルヴォルト @hervort 2018年2月28日
materialvenus 別に当日チェックで止めさせれば良かったんだよ。今回その考えがイベント運営に対して一番迷惑かけたのがまだわからないのかな?
めくり たまえ @zedlix 2018年2月28日
公式の祈りのとおりによい週末が過ごせたようでなりよりです
ヘルヴォルト @hervort 2018年2月28日
だーらー運営に通報すりゃちゃんとチェックしてくれるだろーって
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年2月28日
抑々迷惑だったんですかって話。利用者間で勝手に良否判定すんな。
ヘルヴォルト @hervort 2018年2月28日
運営チェックが運営に迷惑とか考えてるならそれは大きな大きな間違いだぞ。それが運営の仕事なんだから。怪しいと思ったら自分で判断しないで運営に判断を任せろ。それでチェックもれして問題が起きてもそれは運営の責任だ。だから言うんだよ赤ブー運営信頼してなさすぎだって
死因:五条悟 @materialvenus 2018年2月28日
Theredkirby1917 警察に虚偽通報したバカヤローと(現地見てないから判定できないけど)当日のスペースの様子についてデマを流すバカヤローは当然許されないです。ただ現地のツイートを見てツイート内容に対する感想を述べていただけの人までまとめて真っ黒と言われるのは嫌だ
まうみん @maumin66 2018年2月28日
そもそもは「1人が微妙な同人誌を出そうとしている」というごく小さな問題が「数十万人に周知され、数千人が怒り、ヤバいと思った公式が沈静化のためのメッセージを出さざるを得なくなる、当日警察沙汰になる」大炎上騒ぎになってしまった。無能な正義漢が問題を意味なく拡散させた結果、同人はこっそりとやるべきであり、公式や社会に迷惑をかけてはいけないという大前提を崩壊させてしまったのだ...
おじさん @ojisama_dark 2018年2月28日
ファンの皆さんでジャンルを健全に保っていこうという気持ちは素晴らしいと思いますよ。 赤ブーの目が届く範囲にも限りがあると思いますし、事前に赤ブーに相談したりした人はGood jobだったと思います。 ただ一人のファンを捕まえて「こいつは叩いていいだろ」というような感じになってしまった方々は残念に思います。感情的になりすぎてしまった、あるいはただ誰かを叩きたいだけの人が沢山寄ってきてしまった、それが残念です。
さはら @k_ansyoyou 2018年2月28日
本来会場内は撮影可能エリア以外撮影禁止の筈ですが、騒ぎに乗じて例のスペースにいるらしき警察官の後ろ姿を撮影したツイートも見かけました。 やはり一度冷静になって静観するのも大事ですね。
barubaru @barubaru14 2018年2月28日
通報した人、「著作権侵害のものを売っている違法地帯」としか思えなくなって通報したってすごいな。件のサークルだけでなくイベ参加したサークル全て著作権侵害のものを売っているというのに。何しに来たんだ。
アカービィ(デデデ政治を許さない) @Theredkirby1917 2018年2月28日
materialvenus デマかどうか確認もせずに 自分の意見を書いた時点で加担したも同然なんですがそれは・・・
胸焼け @lia_yfmo 2018年2月28日
"著作権侵害のものを売っている違法地帯"と認識して警察を呼ぶのがなぜ"周りの人も楽しく買い物できる"に繋がるのかが分からない。このイベント全体が著作権侵害グレーの闇市だって分かってないの? 当事者と同じ匂いがする…
おじさん @ojisama_dark 2018年2月28日
maumin66 あんとさんが説得に応じてくれないなら、それこそ運営にまかせて判断してもらえば良かったと思いますね。どうにもならないことをどうにかしようとした人達が感情的になってしまったのが今回の顛末です。
く~や @kuya2009 2018年2月28日
この手の「憲兵様」を見ていると、著作権侵害は親告罪のままでないとダメだわって痛感するね。
死因:五条悟 @materialvenus 2018年2月28日
ojisama_dark 当日の騒ぎと虚偽通報諸々は確かにやり過ぎですが、事前炎上に関しては私は一連のあんと氏のツイートを見た限りで炎上しても仕方がない(良否はともかく流れ的にそうなるだろうな的意味で)と思いました。そこまでであれば腐女子村の中だけでの騒ぎだったのですが、公式アカウントに直接公開で報告したバカヤローが出現した事で一気に大炎上した訳で、ちょっとこう、その辺切り分けて頂けると助かります
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018年2月28日
宗教団体とか学生運動とかを昔しらべてたことあるけど、とてもよく似てて興味深い。しょうもない差異が許せなくて大きな問題に発展するやつ。向こうはスキャンだから真っ黒、こっちは二次創作だからグレー。穴だらけ正当性を心のよりどころにしてて壊れたように繰り返すが似てる。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018年2月28日
元の理由から逸脱して人間性などが批判の理由になるのも似てる。たびたび外のやつらは分かってないんだから相手にするなみたいな釘指し要員が出現するのも似てる。外の連中で気に入らないやつの素性しらべようとアカウントチェックするのも似てる。なにもかも似てる。殺人に発展してもおかしくなかったよ、まじで。私が止めなきゃみたいなかんじで行くとこまで言ってたパターン。
死因:五条悟 @materialvenus 2018年2月28日
Theredkirby1917 この辺どうしても「当日現地にいる人」が最も信頼できるソースになってしまうのが難しいところです
ほうちょ本陣 @houchop 2018年2月28日
結局、外野が騒ぎするのはよくないってことですね。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018年2月28日
あんまりこんなことはしないほうがいいのだが、「悪い奴序列」を作るならワースト1はデマを流した人間かな
おじさん @ojisama_dark 2018年2月28日
materialvenus 「こちらは危機感を持って対応しているのに何度言っても言うことを聞いてくれない」となったら、ジャンルを大事に思っているファンとしては少々感情的になってしまうのも仕方がないですね。 イベント前までの炎上は、良いか悪いかは別としてある意味避け用のない事だったのでしょう、それは私もそう思いますよ。
ヘルヴォルト @hervort 2018年2月28日
ここまできてまだ自分は悪くないって言うのか。その腐女子村とかいう奴らが最初から運営に任せてりゃ、公開で通報されようとも炎上なんかしなかっただろ。リンチなんてどっちかが死ぬまで続くんだから止めとけよ
@45sima 2018年2月28日
あんな炎上して大騒ぎの大注目スペースに公式イラストの缶バッジ飾られてたらギョッとするのも解る。解るけど、何故、誰も運営にあそこの対応はどうなったのか聞く人が居なかったのか…。もし聞いた人も居たとして、野次馬まで居たみたいなのに何で一切正しい方の情報が流れてなかったのか不思議だわ…。トラブルの方が面白いからかな??
静岡茶🕺 @shizu_cha 2018年2月28日
‪Twitterで始まり現実に波及しTwitterで収束した例で、経過も各々まとまっているので‬、今後の流言・デマ研究の糧になりそう
ジョージ2世 @GEORGE221 2018年2月28日
なかなかに示唆的なまとめ。
ゆか @yukayuka9393 2018年2月28日
boothでFF15とFF14のダウンロード同人いっぱいあります。古くからやってた出戻りさん多いからかな。全体的に営利非営利の区別がつかない人が多い印象です
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年2月28日
materialvenus そいつらの中に平気で嘘つく奴らがいるのがわかって勉強になりましたね。
死因:五条悟 @materialvenus 2018年2月28日
ojisama_dark それで我儘なお願いにはなってしまうのですが、タイトルだけ見ると件の同人誌の存在すらデマ(作られていない同人誌をさも製作されたかのように偽って炎上させた)かのようにも取れる感じがしてモヤモヤするので、できればその辺りをもう少しこう、誤解しづらい物にして頂くことは出来ないものでしょうか
そんでん @dymona3 2018年2月28日
会場からツイートしてた人って赤ブーに頒布物の確認したのか聞くなりしなかったんだろうか 問題の品ないって知ってる上で晒してるならただの私怨だし、何も確認せず嘘情報拡散なら自分たちで首絞めてるだけじゃん
切腹太郎 @BND_NEO 2018年2月28日
lia_yfmo 「"愛ある二次創作"と"ただの権利侵害"は違う→だから"ただの権利侵害"は"愛ある二次創作"のために潰していい」という同人業界暗黙の空気が法的にも正当なものだと勘違いしてるのよ。自分がヤクザ者だという自覚もないし、自分が信じてるものがヤクザの掟だということも知らないから、カタギや警察が味方してくれると思ってる。だからトンチンカンな場所でヤクザの掟をゴリ押しして自分たちの首を締めることになる。そういう奴が同人は今ほんとに多い。
ソートン @AthlonvsK6_3 2018年2月28日
流言飛語が怖いと再再再確認できる良まとめ
切腹太郎 @BND_NEO 2018年2月28日
カタギに理解を求めない・公権力に泣きつかない・掟に反した裏切り者はコミュニティ内で粛々と排除されて粛々と消されていくのが古きよき同人で、要するにヤクザの掟で回ってるヤクザの世界だったんだけど、こういうコミュニティってある程度クローズドじゃないと維持できないんだよな。同人人口増えすぎだしネットもあるしで昔ながらの閉じたヤクザ世界を維持できなくなったから、ヤクザ崩れがネットに大量流出してカタギの一般常識と衝突起こすようになってる過渡期が今現在。
かんでら @lux_candela 2018年2月28日
とりあえずイベント内での110,119通報は(よほどの性急さが無い限り)運営経由でお願いしますねってことですね。第三者からだとどうしても警察・救急車到着で初めて運営側が事態を知って、状況対応が遅れてしまうし、この手の問題のように通報の必要性の無いもので警察・救急の手を煩わせる事にもなる。
おじさん @ojisama_dark 2018年2月28日
materialvenus タイトルを"デマ通報で警察が出動"に変更しました。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年2月28日
materialvenus 「ほんとそれ」とか言いながら鍵もかけてないアカウントで世界に向けて大騒ぎした事を「腐女子村の中だけのこと」デマに簡単に乗った事を「現地の情報を信じるしか無いので」とかぐだぐだデモデモダッテしてりゃ世話ないわな。
まうみん @maumin66 2018年2月28日
コレが同人界の自浄作用だの何とか言って誇らしげに騒ぎまくってた無能はとにかく反省してほしい。自分たちが何もしなかった方が良い結果になったであろうことを自覚してほしい。まあまた同じことを繰り返すんだろうけど。
切腹太郎 @BND_NEO 2018年2月28日
https://twitter.com/FFXVJP/status/966981396609753088 このコメント、公式は明らかに、あんとだけじゃなく、あんとをしばこうとしてる側にも「余計な真似するなよ」と睨みきかせてるように見えるんだけど、実際はこれの後も通報する馬鹿が出たり、この期に及んで「でもあれは必要なことだった」と言い訳してる奴がいたりするのがなんというかアレだ。本当に「わかってる」奴なら、この段階で震え上がって何もできなくなると思うんだけどね……。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年2月28日
materialvenus 本人がイベント前に何の言動してようが、「イベントで違反頒布物を売ってる」はデマで警察出動させたのはデマを信じ込んで更に警察に嘘ついたやつで、会場主催に多大な迷惑かけたのはデマ信じて拡散させた奴で、それ以上でもそれ以下でも無い。いい加減理解すれば?
味噌カッツ @freakykombat 2018年2月28日
4itake_n 赤ブーの声明読んでからそうコメントしてるなら病院でも行って来たらいいんじゃないすかね(呆れ)
生しいたけ @4itake_n 2018年2月28日
追記をみた。あんとさんの「赤ブーやら都警やら事情聴取の為に出席はしておりました」ってツイート、イベント主催と警察に呼ばれたから、自粛じゃなくて出席しましたってかんじに読めるけど、これはあんとさんの日本語力がアレなので真意は違うよね?そうじゃないと、この通報した人というのがそもそも嘘松になる。
死因:五条悟 @materialvenus 2018年2月28日
ojisama_dark すみませんお気遣いありがとうございます
まうみん @maumin66 2018年2月28日
同人を潰しかねないリスクに”自治リンチ気質“、”異物に対してのヒステリー気質“を追加しよう。多分コレ“マナー違反出品物の増加”あたりよりも危険性が高いぞ。
kame4477 @kame4477 2018年2月28日
materialvenus 赤ブーが止められなかったとしても、「あなた」や「コミュニティ」があんとの首根っこ捕まえて止めさせる権利はないの。止めさせることができるのは、あとは権利者しかいないの。できることはそいつのこと無視する以外にない。それで権利者が二次創作全面禁止にしてもしょうがない、二次創作はそういう世界ということや。
味噌カッツ @freakykombat 2018年2月28日
4itake_n 頒布物の内容を確認せず通報したんだからそもそも嘘松やろ
まうみん @maumin66 2018年2月28日
materialvenus その身内意識と自浄意識がこの問題を形作っていると思う。ほっとけばごく小規模な個人の問題なのを「コレは界隈の危機だ!」と過剰に評価し怒りと恐怖に囚われ不必要に騒動を大きくしてしまうんだよ。
アカービィ(デデデ政治を許さない) @Theredkirby1917 2018年2月28日
maumin66 ほんとこれ そもそも警察に通報しなければ大事にはならなかったし、同人活動が萎縮する危険だって無かった。 そういう空気を作ること自体が、ただの自殺行為だと言う事が何故理解出来ないのでしょうね。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年2月28日
ざっと見た感じ当日にデマ流してた人ら、その時現地にいなかったどころか即売会すら参加したことないんじゃないの?って感じの騒ぎに便乗してきた一見さんっぽいな。缶バッジがディスプレイに使われてる事すら分からない、つーか確認すらしてない、耳寄りなゴシップだけ飛びついて後は知ったこっちゃないってね
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年2月28日
通報した人(この垢を信用するなら)も同人イベントどころか一般的な社会知識すら危ういレベルですよね。「公務執行妨害で追い出せる」とか、お前は何言ってんだって感じだし、多分頒布前に見本誌提出することすら知らないんじゃないの?
青空市 @an_open_air_pit 2018年2月28日
結局愚痴垢が横行しての「注意喚起」と言う名のリンチ行為に歯止めが効かなくなった一例のように思った。 どの二次創作が正しくてどの二次創作が正しくないの判断は著作権を所有している者にしか判断できないのに、 正しい二次創作をしていると正義の使徒を気取った奴らが聖戦とばかりに彼方此方に付け火した結果だな。
南原 @nanbarakiyotaka 2018年2月28日
公式が何にも知らないって認識になるのがわからん。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年2月28日
ここまで「身内が」「身内が」と腐女子界の独自ルールの珍妙さと一部腐女子との会話の通じなさを我々に開陳し続けている@materialvenus が、どうも当該ジャンルに掠ってもいなければ事前の本人説得にも参加もしていない単なる通りすがりのウォッチャーというより赤の他人らしいという事実が本日最も戦慄した出来事である。
gesunogesuo @gesunogesuo 2018年2月28日
「何が問題なのか」分かっていなかったんだな…
ヘルヴォルト @hervort 2018年2月28日
4itake_n 全然矛盾してないよ。あんとの言う参加自粛というのが顔を出さない(サークルとしては参加するが本人はいない)という意味だろうから、あんと以外のサークルメンバーがサークル運営していたが、警察が来たため説明のためにやってきたということだろうし。その場にいなかったから到着まで事態が長引いたということでもある
ヘルヴォルト @hervort 2018年2月28日
kumanokodo_kuma 日曜日の夜に著作権意識を説教しに来た人もジャンルにいないとか言って消し逃げしてったからジャンルに収まらない状況なんだろうね
らとぅーれ @la_tour_k 2018年2月28日
どうでもいいけど「平謝り」誤用してる人初めて見た
カカヲさん? @cacao_0326 2018年2月28日
同人が滅亡する要因の一つが案外こういう外野なんじゃね
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年2月28日
この手の問題、(同ジャンル間の)身内同士の粛清みたいに言われるきらいはあるけど、実際問題起こして私刑に参加するのは一見さんが多いんだよね。騒ぎに便乗して叩いていいモノ探してるヒマを持て余した連中で、敢えて止める人が居ないから的外れな行動に発展する。そこはちょっと自覚して欲しいよな。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年2月28日
何年か前の例大祭で、こいつはルール違反してるのに出るつもりだ!顔晒してやろうぜ、写真募集!って平気で盗撮募集してた奴居たからね。んで言ってる奴調べてみるとイベントにすら行ったことないヒマを持て余した学生っていう。そういうの結構あるよ。
霜月 @Simoduki__ 2018年2月28日
nnsi_mr 同人に慣れ親しんだ人ならば通報行為はイベント潰しかねないと理解している。だから運営に任せるという選択を選ぶ。熱が入った部外者が暴走したパターンだと思うよ今回も。
レ点 @8jouhan_ns 2018年2月28日
https://twitter.com/akaboo_ant/status/968646201229811715 自称通報アカウント、釣りではありませんか?
マセカワ キチヱモン☆印度映画はいいぞ @DiscoDancer_K 2018年2月28日
「参加自粛」から「新刊なしでの参加」に急変更したのも、周りが勘違いした要因のひとつなのだろうか? 最初から「新刊は置かないので参加させて下さい」と言えば、周りの反応は違っただろうか?
DzyyVO46 @DzyyVo46 2018年2月28日
登場人物全員クズ
レオ @reo_reo666 2018年2月28日
通報したことをわざわざ名乗り出るところが最高にサイコパス 反省してる自分を見て欲しいキチガイなんだろうな
George@キジトラ㌠ @George7650 2018年2月28日
「自警団が正しい叩き棒だと錯誤して殴ってみたら無実だった」というのはどのコミュニティでもあるあるなので、いつ自分が殴る側に回ってしまうかもしれない、という自戒は必要ですね。極端に行き過ぎると関東大震災の朝鮮人虐殺になってしまう。「みんなのために正しいことをしているはずだ」という正義感由来の暴走は本当に怖い。
bn2 @bn2islander 2018年2月28日
著作権侵害、著作権者の通報なしには警察が動かないと誤解している人なんているわけないでしょ(何かを見た)
bn2 @bn2islander 2018年2月28日
第三者が著作権侵害を刑事告発するのは自由だし、刑事告発に沿って警察が捜査するのも自由なわけで(権利者の告訴なしには起訴できないので、それ相応の証拠がなければ動かないと思うけども)
白紙 @Hakushi_CANVAS 2018年2月28日
シミを消すつもりが材料足してむしろ広げていたとはなぁ
bn2 @bn2islander 2018年2月28日
"司会:では、よく非親告罪化に関して言われるものとして、同人誌のかけ算の向きが気にくわないという人が告発を、非親告罪化したら、たくさん告発をしてしまうのではないかという話があるのですが、この告発は現行法では?" http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ip/_src/20150324/20150324part2panel.pdf
bn2 @bn2islander 2018年2月28日
”黒澤:現行法でも可能です。告発をすれば、一応捜査義務は発生する。強制捜査をするかどうかは別として。けれども、親告罪であるから、それは十分配慮した上で捜査対応をする。ですから、通常は、告発がもしされたとすると、被害者の意思を確認するという作業が入るはずです。” http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ip/_src/20150324/20150324part2panel.pdf
bn2 @bn2islander 2018年2月28日
明治大学知的財産法政策研究所(IPLPI)シンポジウム 「著作権・表現の自由・刑事罰」 http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ip/_src/20150324/20150324part2panel.pdf
濃い味のちあきん 🚁だべし @chiakin103 2018年2月28日
キッカケは何であれ、違法な物(グレーゾーンと称しているが)を公然と売ってた場所に警察が来てしまったと言う事実に対して、関係者や、(承知で)場所を貸していた者、黙認していた著作権者達が今後どの様な対応を取るかって所が大切なのでは? 『警察沙汰』に大反応してたって事は、罪悪感や自覚が有ったんでしょ、それをこの機会に変えてはどうなんだろう。
ごくかわ @gokukawahoku 2018年2月28日
nnsi_mr 当日サークル参加していましたが、見本誌提出なかったです
bun🍃 @bun3559 2018年2月28日
相変わらず風紀委員気取りで自己顕示欲しかない人が騒ぎをもたらし、同様に自己顕示欲に満ちた外野が今度は評論家気取りでマウント合戦を繰り広げる腐女子界隈です。イイヨイイヨー。@bn2islander みたいな知ったかぶりや、@chiakin103 みたいな総括気取りする輩が現れるのも様式美として重要ですね!(ゲス顔で)
ステルルソン @takeyou 2018年2月28日
ここで古御門先生の台詞を→『死刑にしましょう。 現場での目撃証言があやふやだけれども死刑にしましょう...証拠も証言も関係ない...それが民意だ、それが民主主義だ。 なんて素晴らしい国なんだ。 民意なら正しい、みんなが賛成してることならば全て正しい。だったらみんなが暴力を振るったことだって正しいわけだ。 本当の悪魔とは巨大に膨れ上がったときの民意だよ。』
bn2 @bn2islander 2018年2月28日
最低限の知識も持っていない人が多いようなので、簡単にマウントできるという訳ですね
しらす @byuo_pumpkin 2018年2月28日
赤ブーが情報開示をお願いするって言った後に通報申告者出てきても意味ないのでは。本物だったらこんな大事になるとは…ってことかもしれないけど、赤ブーが後はやるって言ってるならこっちとしてはその報告待てばいいだけなので、ろくに本物かも分からないこの人の話は聞くだけ無駄かと。
Shin Matsuda @syncbunny 2018年2月28日
いわゆる二次創作における著作権侵害って親告罪じゃなかったっけ?いずれにせよ、伝聞で行動を起こす場合には自分が何をやろうとしているのか慎重に検討しましょうってことですね。
コハタ @kohata1127 2018年2月28日
迂闊に乗っちゃたし反省しなきゃなとなった案件だったが、どの立場にしろ慎重さが大事な案件だったか
George@キジトラ㌠ @George7650 2018年2月28日
デマって「情報があいまい」で「情報が重要」なものについてワーっと広まるので、「この話は自分にとってメチャクチャ大切だけれどはっきりしない部分があるな」という状況だったら一方的な叩きには参加しないことが無難ですね。(話の重要さ×話の曖昧さ=噂の流通量 オルポートの噂の公式)
松本 @mtmt781 2018年2月28日
実態が分かった後なら何とでも正論言えるが、渦中にいる時はデマと気付くのは難しいな。今回は遠いジャンルだったから横目で見てた程度だけど、身近な問題だったら全力でデマ拡散してしまってたと思う。気をつけよう。
hamp@横浜山中 @32hamp 2018年2月28日
まー猛省してるらしい通報した人にはもの凄く悪いが、酷い言い方をしちゃうと「同好の集い」に「能力なし」がなんとか台頭しようとすると「規制、自治」の方へ行っちゃうのよね。「作る能力は無いから、せめて場を維持するのに協力したい」という「善意」で。「統治」も、同人作り並みの「特殊技能」なんだけどね。
BUFF @geishawaltz 2018年2月28日
関東大震災で朝鮮人を虐殺した人たちもこんな感じだったんだろうな。
松本 @mtmt781 2018年2月28日
デマじゃなくて早バレ踏んだ時に思ったことだけど、「◯◯ってマジ?」みたいな伝聞に困惑してるだけの感想ツイートでも充分拡散に加担してしまってるんだよな
hamp@横浜山中 @32hamp 2018年2月28日
非常に嫌な言い方だけどね「能力無しがぽっと出てきて役に立つことはあり得ない」からね。何か貢献したいなら貢献出来る能力を自分が持ってるかどうか一回考えて欲しいんだよね。 同人だけでなく、聖地とかでも「常連ファンで自警団を作ってマナー向上を訴えよう」みたいなのが湧いて出てくるんだよね。「自治、統治」って、甘くないからね。
山の手 @Yamano_te 2018年2月28日
今度はここのコメント欄が「正義感から誤った行動をしてしまった人」をバッシングする流れになっていますが、矛先があんとさんから、あんとさんを叩いてた人に変わっただけのように見えます。回避するための提言や次回に活かすべき教訓は意義がありますが、正義に乗っかって叩く行為は、今避けるべきことだと思います。
星夜輝/✨💎😈⛵/μ'sic forever @hoshiyo 2018年2月28日
ここまでの流れ見てると学級会根性極まれりって感じだなあ。このまとめにはないみたいだけどイベント会社やコミケット準備会、印刷所に回状回して出禁にしろみたいなこと言ってる人もいたし。ルール違反があったのならともかく、この赤ブーのイベントでは問題なかったのなら出禁にはならないでしょうし、コミケット準備会に密告wが来てもおそらく同様でしょう。にしてもこれだけちゃんとしたリリース出してるのに「隠蔽しようとしてる」とまで言われる赤ブー哀れ。まあ過去の行状もあるししょうがないけど。
こうべみせ @koubemise 2018年2月28日
結局のところ、著作権侵害なんて当事者同士の問題なんだから第三者は口出すなってことなんだよ。
jtoestep @jtoestep 2018年2月28日
このまとめも「デマなのでは?」と疑う必要があるんだけど、コメントを見てるとその素振りもないね。教訓になってないのが怖い
ゆきごおり @yuki5011 2018年2月28日
コミケの話になるけれど、いわゆる「参加者≠お客様」の理念を維持するのがしんどくなってきたように思います。露骨にお客様ぶる人もいれば、妙な使命感に駆られてしまう人もいるし、そろそろ新しい考え方が必要なのではないかとぼんやり思う次第
まうみん @maumin66 2018年2月28日
Yamano_te 教訓ねぇ... ①.問題が発生した場合、不用意な拡散は控える事。なるべくクラスタ内に留め、間違ってもクラスタ外の人間を利用しようとしない事。 ②.自分にない権利を行使しようとしない事。決して権利者の代行をしようとしない事。 ③.ささいな問題を起こす個人よりもそれをオリジナルの法典で裁こうとする群衆の方が大抵は怖くみえる。 とか?
味噌カッツ @freakykombat 2018年2月28日
Yamano_te いや、俺たちは権利者でもないのに警察やるようなゴミみたいなことしてないんですけど……そんなにお仲間がバッシングされるのが嫌かい?自業自得なのにさ。
味噌カッツ @freakykombat 2018年2月28日
32hamp むしろ自分に何の能力もない奴ほど「みんなで」って言葉を使いたがるんだよね。みんなで自治しよう、みんなで守ろう、一人だけでも行動しようとしないのは、自分に能力がないし一人で責任を負いたくないから。目立ちたくないし責任を取る立場になりたくないけど正義の人になりたい、だから「みんなで」って言いたがる。
藤吉 @swnfjys 2018年2月28日
結局例の人は誤解曲解多くて日本語表現能力にあやしさはあるけども「故意の著作権侵害をするつもりはない」って意思表示は無駄にくそ真面目にしてるんだよなあ。権利者表示すれば著作物を利用してOKって規約に書いてあれば、その許諾範囲の誤解やら拡大解釈はあるにせよ遵守しようという気持ちはあったわけで、本人としては公式からのお達しを守ったつもりでいたわけだ。誤解を解く必要はあっただろうけど、頭ごなしに「犯罪」とまで罵る理屈は部外者にあったのかなあと今になると思わされるなあ。
山の手 @Yamano_te 2018年2月28日
maumin66 そうですね、特に2、3かと思います。 1に関しては、拡散する前に発信者のその他の発言やプロフィールを確かめる、ということが一つの予防になります。但し善意の第三者の思い込みの場合は防ぎにくい。誰もがデマの拡散元となり得るということ、不確かな情報で動くと最悪の事態を引き起こす危険がある、ということを戒めを持つことがまずは第一歩ですが、色々と難しいですね
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2018年2月28日
嫌いなら無関心というコミュニケーションの大前提を守れずに子供の喧嘩をふっかけた奴の末路だな。まるで小学生のいじめ
なぎの あやた @ayatan_nagi 2018年2月28日
炎上大好きな人がいる。なんでこの問題が好きなんだろう?
George@キジトラ㌠ @George7650 2018年2月28日
本件、公式アカウントがあいまいな表現で何かを示唆しようとしたのも上手くは機能しなかったように思えますね。はっきり言えない事情や構造があることもわかるのだけれど、あいまいなことを言った結果、解釈する側が好き勝手に書かれていない意図を読み取りすぎて公式の後ろ盾を得たと勘違いしてしまうことに。
なぎの あやた @ayatan_nagi 2018年2月28日
さておき。当日、「問題の新刊頒布はなかったが、スクショ缶バッジと背景にスクショ画像を使った可能性が指摘されている既刊を頒布している」というツイートを見かけてRTしたものとして、反省しています。次から注意する。
fai into VR @faifx 2018年2月28日
https://twitter.com/akaboo_ant/ 本人は全消しして誤爆と言い出してるけど… デマだったん??
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2018年2月28日
デマかどうかを判定するの実際のところ難しいので、「本当にあなたが拡散する必要があるか」というところまで立ち返ってほしい。あなたがしなくてもほかの誰かが対応する。任せたほうがいい。あなたに責任は取れるのか。拡散自体の必要性を疑わないと、間違いなく同様の問題は繰り返されると思っている
なぎの あやた @ayatan_nagi 2018年2月28日
主催者から説明はあるだろうとは思っていたので、赤ブーからの2/27の発表内容についてはひとまず納得しています。思ったより早かったし。警察誤通報については、通報した先がツイッターのRTだったか実際の警察だったかの違いで、多分通報した人と、TLで該当ツイートをRTした私の感情にそんなに大きな差はないと思います。
なぎの あやた @ayatan_nagi 2018年2月28日
私のような粗忽者もいますが、当日、警察通報が行われたことに対して苦言を呈した方もいたことは、腐女子を自覚している一人として補足させてください。また、著作権等への理解は、同人活動においては、オリジナルの作品への侵害行為を行わないことと同時に、自分の作品を守る上でも必要なことなのだということも、改めて噛みしめたいと思います。
kn @darks508 2018年2月28日
この人本物なの?「私が通報した者です」ってアカウントを作って、電話をかけたよってスクリーンショット作るくらい誰でもできる。本物だったとしても証明にならない、本物じゃなかったとしたら「本物の人が通報したのはこんな心理状態だったからでは」という想定で書いた二次創作みたいなもんじゃないかと思うんだけどこれ
まうみん @maumin66 2018年2月28日
Yamano_te いや、問題はデマかどうかじゃないんだ。大事なのは「(たとえ問題が事実でも)拡散しない事」。基本的にこの手の問題は拡散しても解決しないし、いたずらに問題の規模だけが大きくなってしまうだけだ。
kn @darks508 2018年2月28日
でも「著作権侵害のものを売っている違法地帯としか思えなくなり」には同意できる。権利者全員が即売会で自分の権利に関わる創作物を把握できてるとは思えないし、無許可で同人やってる人が「お目こぼし」「黙認」「非営利」と言いながら権利者本人の意志を確認しようともせずにキャラグッズやキャラ本を売ってる様は無法地帯だと思う。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年2月28日
ayatan_nagi こっちで殊勝ぶったこと書き込みながら自アカウントでは赤ブーの対応を未だに推理ゲーム気取りでネチネチ憶測交じりに突いて楽しんでる君みたいなのが「炎上大好きな人」っていうんじゃないの?
荒川 @shigekiarakawa 2018年2月28日
darks508 後藤さん、あんたはやっぱり噂どおりの人だ。私の人選は間違っちゃいなかったよ。だが、謝罪アカウントとまとめ主、2本が2本とも虚構だったとして、やってきた警察官だけは紛れもない現実だ、違うかね? ・・・座席の後ろのファイル・・・赤ブー公式発表 https://www.akaboo.jp/neo/event/about-the-incident.html
荒川 @shigekiarakawa 2018年2月28日
叩き達は自分たちのことは棚に上げて、ここまで事態を悪化させた同人警察を逆恨みしている。頼るに値せずってな。で、シナリオは変えずに主役を交代することにしたって訳だ。 ・・・舞台はミスキャストで一杯、誰もその役を望んじゃいないのにな、素敵な話じゃないか、これが俺たちのシビリアンコントロールってやつさ。あんとは一週間前、自分が叩かれたのと同じルールで今度は俺たちがどんな戦争をするのか、それを見たがっているのかもしれないな。
荒川 @shigekiarakawa 2018年2月28日
今回の事態は、その当初から公式の厳重な監視下にあったのさ。3日程前にTwitter経由で通告があった。「我々は必要な時、必要な範囲で、必要な対応をします。」とな、現在公式アカは全力でエゴサ中。各地の関連アカウントもエゴサ準備に入った。同人作家に真の友人は居ない。連中にとっては願ってもないチャンスだ。そうだろ?このジャンルはもう一度戦後からやり直すことになるのさ
おじさん @ojisama_dark 2018年2月28日
パトレイバーごっこすな!
@SR2TK_gye 2018年2月28日
結局はジャンルの自浄作用とかいって歪んだ正義感持ちだして騒ぎたてるのと同じか…。あれも自浄自浄言いながら騒いだ結果、各方面に飛び火しまくってマイナスイメージ与えるだけだしね。つねに客観的視点を忘れないようにしたいもんだ。
かんでら @lux_candela 2018年2月28日
darks508 仮に通報した垢が第三者の自作自演としても、「通報者が居た」という赤ブー公式発表は覆らないから、そこは論点にする必要性はかなり薄いですね…
ひさ @hisa_t_side 2018年2月28日
面白半分正義感半分で炎上ネタに油を注いだ結果、界隈に影響を及ぼしかねないレベルに燃え広がって火傷を負った印象
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2018年2月28日
どうでもいいけど、運営じゃなくて主催な。コミケは準備会
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2018年2月28日
結局、問題に個別に権利者が対応するから、問題が生じたら外野は権利者やイベント主催に報告してあとは静かに待つのがベターってことだねえ。他人事みたいな言い方になったけど、自分もあやふやな部分で反応したのは悪かったと思ってる
ちろる @udonsobaudon 2018年2月28日
現場の多くの人が集団心理でのぼせてて、その状況を打開しようと動いたのがこの人だったって感じだろうなー。誰か通報しろよ…みたいな雰囲気だったならこの人だけを矢面に立たせるのはおかしいと思う。ツイッターで(故意じゃなくても)デマを拡散した人、冷静になれなかった人、皆が責任を感じるべきだよ。
切腹太郎 @BND_NEO 2018年2月28日
faifx もう消されてるけど9時30分頃に本垢の誤爆のような無関係の挨拶ツイートをしてる。誤爆というのは多分それのこと。
kumonopanya @kumonopanya 2018年2月28日
twitterもまだまだ未熟なツールだと
切腹太郎 @BND_NEO 2018年2月28日
BND_NEO あの誤爆ツイート、謝罪文のスクショと照合すると相当本垢が絞り込めてヤバいことになるので、謝罪は続けたいけど身バレは怖いから一旦全消ししたんだと思う。
しらす @byuo_pumpkin 2018年2月28日
自分もイベント当日に盛り上がったひとりなので同罪なんだけど、この人本当に他人を炎上させるのがうまいと思う。イベント前にスクショがダメとわかった後も買いに来てくれる人がいるから、サークル規模が小さくて公式が気付くわけないから今回だけってゴネにゴネて煽った後に参加自粛を発表、その後一切のお知らせなくスペースに座ってたってことでそれまで安心してた人が爆発っていう見事な炎上だった。まぁ、のせられて確かじゃない情報ツイートした方がいけないんですけどね。
おじさん @ojisama_dark 2018年2月28日
デマの拡散に加担してしまった方からの「自分のツイートを削除して欲しい」という依頼に一件対応しました。(togetter機能で自分で削除してもアカウントへのリンクが残るため) 本まとめは不確かな情報が拡散されるプロセスや恐ろしさを示すことが目的です。個人をずっと晒し上げたり叩きに誘導することが目的ではありませんので、他に依頼があれば承ります。(DMにて)
鈴木一番 @suzukno0711 2018年2月28日
あんとさんに直接謝ってない時点で当人に申し訳ない事をしたって誠意が感じられない なにかと理由つけてるけど会場や警察に迷惑かけたと思ってるだけであんとさんに悪い事したなんてこれっぽっちも思ってないでしょこの人 本垢で謝罪しないのも自分が可愛いだけ
まうみん @maumin66 2018年2月28日
materialvenus 今更なんだけど、「身内」のミスで周りが叩かれる状況って実例だとどんな感じなの?撮り鉄みたいな感じで叩かれるんかな。
asa @asa0625 2018年2月28日
同人誌の即売会じゃなくてバカの見本市が開催された、っていうことだなw
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年2月28日
お前らのやってる同人と何が違うの?
denev @_denev_ 2018年2月28日
すでにコメントしてる人がいるけど、デマかどうかは問題ではないでしょう。デマではなく、仮に本当に著作権侵害物が頒布されていたとしても、対応は運営に一任すべきでした。勝手にリンチに処していいわけない。デマがうんぬん、とか言ってる人たちは、「私たちはデマに踊らされた被害者です、不注意でしたが罪はありません」とでも言いたいのかな。
味噌カッツ @freakykombat 2018年2月28日
_denev_ デマじゃなかったらリンチしてオッケー、なんてことは絶対ありえないからねぇ。
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年2月28日
今回の件は事件が既に起きてしまっている以上、全くの第三者で事件に我が物顔で関わっていった人たちが(無根拠で批判を浴びせていた人を含めて)どうやって個人個人が自分のケツを上手く拭くべきかが重要だと思います。無闇矢鱈に流れてくる情報だけを鵜呑みにし、思い込みだけで行動するべきではない。そのことを学ぶ良い機会だったんじゃないかな。喉元過ぎてまた同じこと起きそうだけど。
松井 @kiyondlibrary 2018年2月28日
焼き土下座までしろとは言わんが通報者が本当にすまないという気持ちで胸がいっぱいならせめて謝罪は本名でしろよ。匿名で謝罪ってなんだよ。
レオ @reo_reo666 2018年2月28日
わざわざ消すなんてまとめ主は優しいな…俺ならこの教訓を忘れさせないために残しちゃうわ
空色@しばらく低浮上 @fluo_0603_rite 2018年2月28日
ojisama_dark ちょっと気になったのでコメントさせていただきます。缶バッジについてですが、当日の23時頃に見掛けたツイートで「例の缶バッジを配布している」というコメントの後に「あ、でも付箋(恐らく写真のうさぎ)を貼り始めたから販売やめたのかな?」というツイートを見掛けました。
おじさん @ojisama_dark 2018年2月28日
fluo_0603_rite 似たようなツイートを私も確認しましたが、このまとめを作成するまでに削除されたようです。 名前を消してスクリーンショットで投稿しようか一時迷いましたが、投稿者が削除していること、投稿者の発言を投稿者が削除できない形で追加する事は避けようと思いましたので、本まとめでは取り上げないこととしました。
空色@しばらく低浮上 @fluo_0603_rite 2018年2月28日
fluo_0603_rite 拡散を肯定する気はありません。しかし内容自体がデマのように扱われていますが、付箋を貼ったタイミングが拡散後の可能性もあると思います。 偶然見かけただけなので申し訳ないですがスクショはありません。ただ、あの言葉が本当ならあながち「嘘の拡散」でないな、と思いコメントさせてもらいました。
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年2月28日
fluo_0603_rite 全くの横槍で申し訳ありません、しかし言わせてください。缶バッジが配布されているなら現在その証拠写真がない以上、憶測でしかないことを「可能性がある」「本当なら」と信憑性を付けるように表現してしまうのはとても危ないことだと思います。今回の件はそのような「憶測」が積み重なって起きた出来事でもあるので慎重になさった方が良いでしょう。ネットの中で断片的に目に見えたことだけが全てではありません。
おじさん @ojisama_dark 2018年2月28日
fluo_0603_rite なるほど、ただ画像つきの証拠がなければあんとさんが缶バッチを頒布していたという説を補強する材料にはならないかと思います。
おじさん @ojisama_dark 2018年2月28日
缶バッチの件について追記しました。あんとさんご本人に確認したわけでないので一部未確認情報を含みますのでご注意ください。私の予想ですが、あんとさんの設営画像に映っている缶バッチやコースターはスクエニカフェで入手できるグッズとよく似ています。もし、設営画像に映っているものが問題とされている缶バッチならば、これは頒布していた訳ではなくただ飾っていただけなのではないか?と思います。
おじさん @ojisama_dark 2018年2月28日
ojisama_dark もし公式グッズを飾っていただけだとして、紛らわしいことを…と思われる方もいらっしゃるかと思いますが即売会やイベントで頒布物でない展示物や飾りを置くことはままあることです。飾っていただけだとすると、これを根拠に責めるのは少し苦しいかなと思います。
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年2月28日
確実に内情を見ている当事者でない第三者が「こうした情報を見た」「こういった時系列があった」「タイミング的にこうだ」といくら言おうが、継ぎ接ぎだらけで全く的を得ないデマにしかならないことは明らかです。 不確定な情報から浮かぶ問題がネット上で噂話程度に留まっていることが、警察、そしてあんと氏に対して主催である赤ブーが適切に対処した何よりの証拠なのだと思います。警察は職務を果たし、あんと氏は求められてきちんとスペースに出向き、赤ブーはそれらに向かい合った。彼らは責任を持って行動しました。
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年2月28日
何故、他にも問題があると思い込んでしまうか、については、この件を見た第三者たちが当事者になりたがる自分の内面と向き合うべきで、既に終息に向かう今回の件において全くの無責任な行動でしかないということを自覚するべきです。ネットは法廷にはなり得ません。 今回のことについてはあんと氏のとある行動が発端となっていてもその後の騒動においての責任は関わった各自で行うべきで、自分のケツを拭くという行為について考えなければいけないと強く感じます。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年2月28日
しかしすげえな、呼ばれてもないのに次々とデマに乗った腐女子が湧いてくるが、「悪いのはあんとだもん私達はちょっとデマに乗ったけどあんとに騙されただけで悪くないもん(要約)」以外の事を言ってる奴が誰一人いねえ。
空色@しばらく低浮上 @fluo_0603_rite 2018年2月28日
yarashi_0 信憑性に関してはその通りだと思います。ただ、私は配布されていたと主張したいわけではなく。コメント欄で「通報された時間より前に情報を流した人が炎上の要因」と断言され、大勢の目に晒されている状態だったので。その流れは本当に正しいのか……と思い、そういう呟きもあった、と一意見を述べたつもりです。
空色@しばらく低浮上 @fluo_0603_rite 2018年2月28日
ojisama_dark 勿論承知しております。ただ、私が進言したのは配布の有無のためではなく、通報前に情報を流した人が炎上の原因になった、という旨の内容を見かけたので。付箋のタイミングによってはそれは濡れ衣です。その点だけ決め付けて叩かないでほしいなと思い、書き込みました。
おじさん @ojisama_dark 2018年2月28日
fluo_0603_rite なるほど、私のコメントに対するご批判は理解しました。 まとめにあります「自称通報者」さんが通報するに至った過程でTwitterの情報を参照し感情が高まった旨を語っておりましたので、その点を加味しての発言でした。 しかし、そこに責任を限定したり転嫁するのも考えてみるとおかしいですし、不確かな情報を流したり踊らされた人皆が悪い、という意見に訂正させて頂きます。
おじさん @ojisama_dark 2018年2月28日
fluo_0603_rite もう一つ付箋のタイミングがどうという話ですが、ツイートから読み取れるのは缶バッチに付箋が貼られてたらしい、というだけですので、付箋がどういう意図を持つものか、でまた実際にあったことなのかというのも、意味や真偽を測りかねます。 赤ブーが頒布停止処置をしたとかそういった情報もありませんし、やはり情報としては弱いかなと。 ただ私のコメントについては不用意でしたので謝罪致します。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年2月28日
今回みたいなことなくしたければ、公式が何か言わない限りこれがNGとか一切言わずに何でもOKにするか、公式の許可を得たものだけにするかにするしかないよ。根拠のない自分基準で他人を殴るのが相手に理解されるはずがない。
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年2月28日
fluo_0603_rite 少なくとも現実社会で、成人した全くの第三者が、会場内で無闇に他人を監視し、それをライブ中継するかのように、不確実な情報「缶バッジを頒布している」というツイートを行ったことが、正しいか正しくないかについて確実に明らかにできるのは、そのツイートによって被害を受けたあんと氏ではないでしょうか?
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年2月28日
fluo_0603_rite 内容がいくら当時の行動と前後しようともその1ツイートがリアルタイムで拡散されてしまえば全く関係のないことだと思います。結局当事者にしかそのツイートの本意を理解することも前後の経緯も説明することもできないのですから、「無実だ」ということも他人が代弁できないことです。下手に煽る可能性があるということも理解して行動しないと危険だ、と私は言いたいということをご理解いただければ嬉しいです。
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2018年2月28日
SSを使用した同人誌がゲーム会社の規約違反か否かと、該当の同人誌はイベント主催のイベント規約違反か否かは別の問題だし、別々に論じられるべきなんだけど、同人の人もそうでないアンチ同人の人もそこんところの区別がついてないように見受けられた。ゲーム会社の規約違反だけど、イベントの規約違反ではない場合、また逆にゲーム会社の規約違反ではないけど、イベント規約違反ということは矛盾せず成立する場合があるので、今後は個別に論じましょうね
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2018年2月28日
あと、ブラックリスト、ブラックリストという人がいたけど、本名や住所などの個人情報までイベント間で渡してたらこの規模のイベンターだと個人情報保護法違反になるのでそうそうブラックリストは作れない。スタッフが個人的に札付きサークルの情報共有(サークルやペンネームくらいまで)してるならしらんけど
しらす @byuo_pumpkin 2018年3月1日
缶バッジ販売してたにしろ、飾ってたにしろそんな詳しく追求するとかじゃないでしょ。 最初にサークル参加して本も並べてる!って時点で「問題のある新刊がある」「新刊はないけど問題のある既刊がある」「その既刊は問題がない既刊なのか」って憶測からのデマは生まれて拡散されてたよ。今回はそんな自分で見たわけでもない情報を拡散して大きなデマになったって話でしょ
空色@しばらく低浮上 @fluo_0603_rite 2018年3月1日
ojisama_dark 迅速なご対応ありがとうございます。批判とありましたが、私は問題点やご意見自体を否定する気はないのです。気分を害されたらすいません。ただ不確かな情報が拡散されたのが原因なら、もしや今回も同じことになってしまうのでは……と危惧しただけだったので。
空色@しばらく低浮上 @fluo_0603_rite 2018年3月1日
ojisama_dark 以降はただの憶測なので雑談と 捉えてください。付箋に関しては「缶バッジ」ではなく「お品書きに載っていた」一覧に、だと思います。意味は売り切れ、販売中止です(写真の兎です) 写真ではお品書きが全部見えていないので、缶バッジがお品書きに記載されていたかどうかは分かりません。
denev @_denev_ 2018年3月1日
tolucky774 ゲーム会社の規約に違反している(権利者の権利を侵害している)著作物の頒布を認めるようなイベントがあるとは思えませんが。(すべてチェックできるかどうかは別として)
珈琲牛乳 @coffreexx 2018年3月1日
著作権侵害はまだ親告罪なの忘れてる人多すぎでは?感
空色@しばらく低浮上 @fluo_0603_rite 2018年3月1日
fluo_0603_rite そもそも問題になっていた缶バッジは写真のものではないのです。なのでお品書きに載っていてもおかしくはないですが、写真は途中で切れているのでそこは真意不明です。誰か目撃した人が証言してくれればいいんですが……
おじさん @ojisama_dark 2018年3月1日
fluo_0603_rite 空翠さん情報提供有難うございます。空翠さんのお話を聞く前に何点か質問してもよろしいでしょうか? 空翠さんは今回の事案とどういう関わりがある方なのでしょうか?イベントに参加していらっしゃったのでしょうか?この度お寄せいただいてる情報は、どういった経緯でお知りになったのでしょうか?
pekoe_tw @peckoe_tw 2018年3月1日
最初だかその次のまとめのコメに、長いことやらかしてて話通じないから触るなって赤くなってる発言あったと思うんだけど。公式だけがもつ権利に侵害がーってふきあがってるのにイベ主催が対応できる権利の範囲、イベ参加者としてのルール守らなくていいとかタブスタすぎ
おじさん @ojisama_dark 2018年3月1日
fluo_0603_rite 空翠さんは「当日の23時頃に見掛けたツイートで「例の缶バッジを配布している」というコメントの後に「あ、でも付箋(恐らく写真のうさぎ)を貼り始めたから販売やめたのかな?」というツイートを見掛けました。」と仰っていたので、イベントに参加していなくてツイッターでこういう情報を見ました、と仰っているだけと考えていますが、よろしいですか? あんとさんの設営画像に写っていないお品書きに別の缶バッチ載っていたのではないか?とする根拠は何なのでしょう、全部想像でしょうか?
おじさん @ojisama_dark 2018年3月1日
なんでもかんでも証拠を出せ、という訳ではないのですが。何か根拠をもとに想像してるのか、何もかも想像で仰ってるのかで意味が変わってまいりますので、その点もう少し整理していただけると助かります。
おじさん @ojisama_dark 2018年3月1日
fluo_0603_rite 「そもそも問題になっていた缶バッジは写真のものではないのです。」と言い切れる根拠って何かありますでしょうか?写真に載ってない部分は空翠さんにも真意不明とのことですので、直接ごらんになった訳ではないのですよね? 他のどなたかがそういうツイートをしていらっしゃったという事でしょうか、そうだとすると、その方の情報は確かなものでしょうか?
tnkhmzo @tnkhmzo 2018年3月1日
騙されんなよ、100%ウソだからな。 著作権侵害は親告罪、つまり著作権者本人からの通報の確認が取れない限り警察は動けない。また著作権侵害は民事、つまり民事不介入によっても警察は動けない。(刑事管轄はあるが、それは故意の侵害に限る。つまり故意である証拠を固めてからでないと動けない。) 「著作権侵害物が売られている」という通報で警察が動くことは絶対に有り得ない。 つまり何かウソの罪状をでっち上げて通報したのは確定済。だからこそ赤ブーも法的措置を取るために動いているわけで。
サンカ@徒然 @VRVITA 2018年3月1日
本件とはズレるけど同人って○○警察とか二次創作斯くあるべき論者、○○エロ絶対許さないマンとか色々今回みたいな全体がヒートアップして暴走する火種って沢山あるよね
tnkhmzo @tnkhmzo 2018年3月1日
著作権侵害という通報を元に警察が動いた可能性としてただひとつ残るのは「親告罪であることを知らなかった」場合だけど、さすがにこれが真実だと考えるのは警察舐めすぎだと思う。 また例えそうだったとしても、通報者は「著作権利保持者」を詐称していることになる。 つまりいずれにせよウソの通報を行ったことは事実。こんな言い訳で赤ブーっていう「企業」を騙せると本気で思ってるのなら甘すぎるとしか……。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月1日
赤ぶーの発表見る限りあんとはみんなの説得受け入れたんじゃん。赤ぶーからの通告とかもあったのかもしれないけど。そこで終わっておけばみんなめでたしめでたしで追われたのにね。「あんと嫌いだからなんとか追い出したい」という気持ちがあんと叩いてた人達には裏目に出たね。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月1日
罪を憎んで人を憎まずって公式が言及してたのにデマ拡散させたり虚偽通報した人には公式の言葉は届かなかったんだね。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月1日
捨て垢で嫌いな奴叩いていう事聞かせた奴らが、数の暴力に調子に乗って本垢さらして叩いてたら馬鹿が暴走して一転叩かれる側になって慌ててツイ消ししたり鍵垢にしてんの笑う、童話みたいな末路
空色@しばらく低浮上 @fluo_0603_rite 2018年3月1日
ojisama_dark 関係は当事者含め、一切ありません。誰かを擁護する気もなく、当日参加もしていません。ただ、炎上前のかなり初期から怖いなと静観していたので削除前のサンプルや背景加工のブログも実物を見ていました。
空色@しばらく低浮上 @fluo_0603_rite 2018年3月1日
ojisama_dark 流れとしては本の裏表紙でスクショ発見→その後本文にも多数→缶バッチにまで公式画像が→pixiv問題画像全削除→BaLoonで一部再UP→参加自重宣言→鍵→イベント参加という流れだったと記憶しています。なので公式スクショ缶バッジは設営の写真のものとは違う削除されたサンプルが元々ありました。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月1日
fluo_0603_rite それソースは示せるわけ?何もないんやったらデマと一緒やで。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月1日
fluo_0603_rite っていうかなうちも炎上初期から見てるけど缶バッチの話はイベントの当日初めて聞いたで、見逃してただけやったらごめんやけど。 見逃したかなと思って過去のまとめとかツイートとか検索したけど缶バッチに言及してる人見つけられんかったんやけど・・・。もしかして話作ってない?
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年3月1日
確かに事実としてあんと氏はイベント前に問題を起こしていて、イベント当日サークルスペースを開きましたが、頒布するものがあったにせよなかったにせよ、「主催からの指導のもと改善した」ことは間違いないことです。つまり改善された物事を、赤の第三者が内情を詳しく読み取れない場所から無闇にツイッターで「実況」し、周囲に誤解を与えていったことは「起こってしまったこと」で、そのことについて問題にするべきは此処ではないと言えばいいのでしょうか。
空色@しばらく低浮上 @fluo_0603_rite 2018年3月1日
ojisama_dark そのため、お品書きを直していない(問題の合同誌等は写真に映っている)ことから、同様にサンプルが存在した缶バッジが載っていてもおかしくはないが実物を見ていないので真意不明、と書きました。正直、違法な缶バッジがどっちを指しているのか分からないので余計にややこしいのです……
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月1日
fluo_0603_rite 別にあんと庇うつもりはないんだけど、あんとのツイとかアーカイブとられてるけどこの中に問題のツイートとかある?http://archive.is/https://twitter.com/ant_dq* アーカイブとられてたらツイ消しも効かないんよ?結構な勢いで炎上してたし、ブログとかもアーカイブとられてると思うけど、そこ見れば解る?
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年3月1日
お品書きには公式画像を使った問題の同人誌と缶バッジが載せられて、それを表に出したとします。それを見た主催側から指導が入り、誤解がないように付箋を貼った。同人誌と缶バッジは実際は持ってきていなかったが、既に周囲から問題人物として注意されていたあんと氏のその行動を見たツイートの主が、大きな勘違いをしていたら?
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月1日
旦那がどうとか精神病がどうとか、もう完全に妄想やろってことまで書かれてるあんとさんがイベント行く前に公式画使った缶バッチ作ってたならその時点でもうちょっと騒ぎになってて良いとおもうんですけど、うちが全然知らないのとかまとめに載ってないのなんでなんですかね
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年3月1日
私のこの一連の考えも憶測にしかすぎません。しかし、可能性というのであれば無限にあるということを肝に命じていただきたい。ずっと申していますが、不鮮明な情報や憶測で物を語っても同じものしか帰ってきません。何故なら当事者同士にしか当日の詳細はわからない案件だからです。それは既に警察、あんと氏、そして主催の赤ブーの間で「終わったこと」となっている。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月1日
yarashi_0 仮にそうだとしても赤ぶーがあかんでってしたんやったら何の問題もなくない? 逆にほらやっぱりやっぱりあんと悪い奴でした、みたいな話になっても、それで暴走した周囲が許される事にはなれんけどね、別問題やし
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月1日
このコメ欄もweb魚拓とかWeb Archiveに登録しとこかな
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月1日
fluo_0603_rite 悪いけどあんたの言ってることさっぱり意味解らんわ、あんたは結局何がわかってて何が解ってないの?
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年3月1日
これ以上はもう当事者たちの問題であって、当日イベント会場にもいなかった人びとが勝手にネットから拾ってきた情報であれこれと憶測を立て、更に無関係の場所から推測だけでものを語るのは、全くもって意味のないことだということを、再度お判りいただけたらと思います。
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年3月1日
MechaGater 私もそうだとおもいます、返信機能つかって連投するべきでした。誤解を与えてしまったようで申し訳ありません。これについては既にコメント残しているので、私からはそれを答えとして締めくくりたいとおもいます。
おじさん @ojisama_dark 2018年3月1日
fluo_0603_rite 憶測で議論をするのは良くないのですが……。 空翠さんが仰ってる事はつまりこういう事ですか? ...(1)あんとさんはイベント直前で頒布物の自粛を行ったので、お品書きが修正されていない。⇒⇒⇒(2)空翠さんは公式画像を使った缶バッチをあんとさんがイベント向けに作成したのをブログ等で見た⇒⇒⇒(3)あんとさんは頒布しない物品をお品書きに付箋を貼って消したが、そのタイミングによっては缶バッチが頒布されると勘違いする人が出てもしょうがない。 ということですか?
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月1日
fluo_0603_rite fluo_0603_rite あんたちょっと前のコメでは問題視されてるのは設営に写ってる缶バッチじゃないって断言してるのに、次のコメではどっちが問題視されてるかわからないって、言ってる事ふにゃふにゃすぎない?
おじさん @ojisama_dark 2018年3月1日
どなた様もあまり感情的になられませんように。 もし空翠さんの仰る事が私の理解( ojisama_dark)の通りであれば空翠さんの仰る事も解ります。 ただやはり証跡が無い事にはという話ですし、どのタイミングで何を見て勘違いしたかに関わらず、やはり、勘違いして勇み足をしてしまったのが悪かったのかなあと思います。 一言運営に確認ができたら済んだ事なのかもしれません。
しらす @byuo_pumpkin 2018年3月1日
缶バッジは例の人がイベント終了後にあげた写真と違うものだったのでは、お品書きの時と違うものだったのでは、って言うのは良いけど、証拠がでない限りは全部あなたの憶測なんだよ。証拠はないけど私を信じて!って赤の他人に言っても、このまとめはそういうのがデマになった話なのでは。
空色@しばらく低浮上 @fluo_0603_rite 2018年3月1日
ojisama_dark 仰るとおりです。実際さも販売されているように拡散された、というのは事実です。しかし一部では、販売中止を知らせる付箋は情報が流れた後に貼られたような呟きがあるので。「通報前に呟いた人が問題を大きくした要因」と決めつけ、大勢の目に晒す行為に疑問を持ってこんな情報もあったよ、と書いたに過ぎません。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月1日
[c4697814] だからハナっからこの件ご立派な理屈なんてないわけ、あんとが嫌いな人達と野次馬の暴走しかないわけよ。 まさに彼女らはその感情で大失敗する訳だけど、未だに自分らの失敗をあんとのせいにしようとしてる連中がいて笑えてくるわね。 理性0ね、IQ1くらいしかないんじゃないの。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月1日
fluo_0603_rite んじゃ結局問題大きくした要因何なの
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年3月1日
主催の対応を待たず、思い込みと感情が赴くまま「実際さも問題の同人誌やグッズが販売されているように拡散した」側に問題があるのであって、それは「指導通り」販売をしなかったあんと氏に責任があることなのかと思えば首を捻るばかり。不確定な情報を大勢の目に晒す行為を行った前者の存在には疑問に思わないのでしょうか?
空色@しばらく低浮上 @fluo_0603_rite 2018年3月1日
もし初めはお品書きが放置してあったなら、それはサークル側にも問題があると思います。最初から販売中止していたのか、そうでないのか。それが分からないのだから憶測でランダムにまとめた人に責任押し付けないであげて欲しい。言いたいことはそれだけです。
おじさん @ojisama_dark 2018年3月1日
yarashi_0 fluo_0603_rite 空翠さんは、魔女狩りを批判する場で新たな魔女狩りが始まるような事になってはならない、という事を仰りたかったのだと私は理解しました。 それは仰るとおりで、空翠さんが仰るとおり、このまとめの一番最初のコメントで「通報が行われたのは通報前にツイートをした人に責任がある」とした私の発言には問題がありました。 その点については既に謝罪と訂正をさせて頂いております。 ojisama_dark
おじさん @ojisama_dark 2018年3月1日
ojisama_dark 本件は、不確かな情報や敵対心を煽る情報を拡散してしまった人、赤ブーを通さず性急な行動を撮ってしまった人、あらゆる人のうかつな行動に問題がありました。 FFXV公式も言及していましたが、まさに罪を憎んで人を憎まずの精神が足りなかったために起きた出来事だったと言えるでしょう。この事案から学び、コメント欄でも皆さん落ち着いて対話をしてくださいね。
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年3月1日
ojisama_dark 魔女狩りを行うつもりは一切ありませんが、正直、私はイベントに実際参加されていない方が何故ここまで「サークル側にも問題があると思う」と確信を持って元のツイートの責任をあんと氏に押し付けられるのか全く謎で仕方ありません。実際拡散されて思い込んだままの人が多い上に未だにこのまとめにたどり着いてない人もいます。
空色@しばらく低浮上 @fluo_0603_rite 2018年3月1日
MechaGater これはあんとさん宛てのリプも全部見れるんですか?(何度も変なソフトをインストールしろと出るのでリプまで見れず) きっかけはpixivのサンプルに画像が載っていて、グッズまでスクショしてると怒ったリプが元です。画像はモザイク処理されたものならありますが元ページは削除済みなので出せません。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月1日
fluo_0603_rite あんた結局言いたい事は、こうなったのも半分はあんとのせい、こんなまとめでさらされるハメになってるのもあんとのせいって事じゃないの? っていうかお品書きが放置されてたとか全部あんたの憶測じゃん、憶測で自分らが早とちりした事をあんとのせいにしてるっておかしくない?あんとがどんだけ問題抱えた人間でも、あんたらのやった事が許されるわけじゃないんだけど?
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月1日
fluo_0603_rite つーかあんとのお品書きブログにあったけど缶バッチ手書きの奴じゃん、お前本当にスクショ使った缶バッチ作ってると子なんか見たの?話盛ってんじゃねえの?そんなもん作ってたら同人の本分にスクショ使ってましたと同じくらい騒ぎになってるはずだけど、何でその事言及してる人がここまであんたしかいないわけ?
crescent @madortya 2018年3月1日
親告罪なのに警察が来たのはおかしい、という指摘はともかく、通報した人が間違いを認めて謝罪する態度を取ったのは認められてもいいと思う。  裏を取ったつもりで複数の証言があってもそれらすべてが元の情報で色づいてる可能性を考慮すべきであるな。
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年3月1日
ojisama_dark 確かに問題を起こしたのはあんと氏のtwitter上での問題で彼女の責任ですが、イベントでの出来事はそれを拡散させていった不透明な情報を流したそれぞれのアカウントに責任は存在しています。それを全くの他人が、なんの根拠も示せず、ただ一つのコメントを見て「魔女狩りだ!やめてあげて!」と声をあげるのは少し違うのではないかと思いました。
空色@しばらく低浮上 @fluo_0603_rite 2018年3月1日
MechaGater 分かりづらかったようですいません。ご本人が画像を公開する前に拡散された「配布されている違法な缶バッジ」が、写真内のものなのか削除されたサンプルのものなのか、どちらを指しているのか判断できないという意味です。前者ならただの早とちり、後者は違法行為なので。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月1日
fluo_0603_rite そのリプがアーカイブされてるなら見れるはずよ。っていうかあなたはそのサンプル画像渋で見てきたわけではないわけ??っていうか画像持ってるならそれ上げたら良いんじゃないの、なんでモザイクかけてんのかわかんないけど。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月1日
MechaGater ただ同人界隈って皆絵描いてる人らだし画像くらいいくらでも偽造できちゃうから何の証拠にもならないけどね。最悪捏造かもしれないじゃん、あんとのやつ元ページ慌てて削除しやがったけどこんなの作ってたよ~とか言っていくらでもでっち上げられるし。叩いてる人らそれくらいやるでしょ、めっちゃ憎んでるし。 だからその渋に上がってたサンプルのページとかを直接アーカイブしておかないと証拠にならないんだけど。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月1日
fluo_0603_rite つーかあなたArchive.is見てうちが登録とかやってると思ってるんだろうけど、うちなんもやってないからね。あんとのツイArchive.isに登録しようとしたら既に登録されてたから、叩いてる人らが熱心にアーカイブしてるんでしょ。 で、そこで公式画像使ってるのが解る缶バッチの画像とか、上げてた元ページあるんだったらアーカイブしてる奴ら絶対見逃さないと思うんだけど、自分で探した感じだと見つからないのよね。 あんとが公式画像使って缶バッチ作ってたって本当に嘘じゃないんよね?
ケイ @qquq3gf9k 2018年3月1日
通報するならスクエニに通報しないと駄目だろ。
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年3月1日
指摘があり、おじさん氏の書き方に問題があり書き直したのであれば、それはもう既に終わってる案件で、それ以上どうするものではないというのに「あんと氏の一件にはこんな出来事が」と今更多くの内容を蒸し返す理由もわかりません。問題があれば指摘するのは主催です。改善されたなら終わったことです。しかし今更、第三者が起こした事案の責任追求先もあんと氏に向かうのはそれこそ魔女裁判ではないのでしょうか。
空色@しばらく低浮上 @fluo_0603_rite 2018年3月1日
ojisama_dark 私はこの点のみを記事作成者様に言いたかっただけで、誰の味方とか誰のせいという話にする気は一切ありません。 強いて言うなら「あんとさんは違法行為をした」が「イベント参加は控えるべきだったが違法性はなく現状出禁にする理由も運営にはない」、「周囲が憶測で騒ぎすぎたので今後関わった”皆”が考えるべき」だし「警察通報は最も悪手、運営にまずは言うべきだ」だと思っています。
しらす @byuo_pumpkin 2018年3月1日
fluo_0603_rite こんにちは、まずその「配布された缶バッジ〜」というすでに消されたツイート自体に信憑性がないのでは。可能性だけの話でいうなら実際その人が渡したところを見ていない可能性もありますし、ツイート主が分からないならまずその人がイベントに行っていた確証さえありません。
おじさん @ojisama_dark 2018年3月1日
私が先に発言した、魔女狩りになってはいけないという発言は、誰それが嘘をついてるとか、誰それのせいでこういうせいになった、というような個人を吊るし上げてしまうような形になってしまう事を示唆したつもりでした。 今回被害を受けたあんとさんや一般参加者、赤ブー、デマを拡散してしまった方、誰を責めるとかではなく、行われてしまった行為だけを反省し、教訓としましょう。
おじさん @ojisama_dark 2018年3月1日
fluo_0603_rite 概ね私も同感です。 仰るとおりで、誰が悪いとか、誰がどうとかという話をしても仕方ありませんよね。 今回の当事者達全てが、お互い誤解をもっと減らせて、もっと慎重に行動できたらよかったのにと思います。
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年3月1日
既に空翠さんが多くの憶測の中で動いていることを、あんと氏と空翠さんがあげられているツイートのアカウント主たちが責任を負わなければいけないのは自分でケツ拭けてる状態か考えたほうがよろしいと思うのですが。なんども行ってますが事件の当事者たちは既に自分の責任を果たすために動いていて、外野が行った諸々においては当人たちの裁量でしか推し量れません。
空色@しばらく低浮上 @fluo_0603_rite 2018年3月1日
ojisama_dark お騒がせして申し訳ありませんでした。ご対応ありがとうございました。呟く側も拡散する側も、もう少し注意すべきだったという根本は全くもってその通りですし、気軽に呟け拡散されるSNSの怖さかと私も思います。
おじさん @ojisama_dark 2018年3月1日
fluo_0603_rite 空翠さんも空翠さんなりに、コメント欄のバランスをとろうとしてくださったのだと思っております。気軽に呟けて拡散されてしまうSNSの怖さ、私も恐ろしいと思います。
チャカなんかいらねぇや @GOTO__3 2018年3月1日
おはよう!朝の六時からtogetterで何やってるんだい?
George@キジトラ㌠ @George7650 2018年3月1日
デマは我々の身近に常に存在しているし、無縁な人も、絶対にデマにひっかからない人もいませんよね。デマの例でよく引用される豊川信用金庫取り付け騒ぎも、女子高生の何気ない雑談からスタートして悪意一切なく広まっていったわけで。ただ、デマへの免疫が弱いままの人と、デマに強くなる人がいて、間違いを認めて無理な正当化をしないひとはデマに騙されにくくなると思います。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年3月1日
「イベント会場に皆のエネミーがキター!!」と人が多数集まる事が確実なイベントでWatch行為を行ってそれをSNS上に実況する行為も、それをリアルタイムでウキウキウォッチングしてRT拡散する行為も、そもそもイベント主催、会場側にとって迷惑この上ないイベント妨害行為であり、自分もデマを生む空気の醸成参加者だった、ということ自体が@ku_sui_2525にはまったく理解できていないのではないか。
かねこ @kanekokanekokko 2018年3月1日
hervort 「あんと以外のサークルメンバー」など存在しません。あなたのコメントも完全な「デマ」です。これまでの騒ぎを見てあんとさんが支離滅裂なことを言う人物だということが察知できず、彼女の発言の矛盾を解決するために勝手な憶測を吹聴するあなたは炎上騒ぎに口を出すべきでは無いと感じます。
ヘルヴォルト @hervort 2018年3月1日
kanekokanekokko ふーんじゃああんとの説明は当てにならないってだけの話じゃね?ところであんとのサークルが一人っていう証拠はどこソースなの?
ヘルヴォルト @hervort 2018年3月1日
MechaGater 公式画像使った缶バッジを作っていても頒布してなければ私的利用だからじゃね?三次アイドルファンが推しの写真でうちわ自作しても問題ないみたいな話で
ヘルヴォルト @hervort 2018年3月1日
[c4697810] 法的にはなんの効力もない言い訳だけどね
かねこ @kanekokanekokko 2018年3月1日
hervort だからそう言ってるじゃないですか>あんとの説明は当てにならない 「あんとさんに挨拶された」と言う同カプ者の呟きが通報騒ぎの前にありますし警察出動以降もあんとさんのサークル内に人が二人いたという証言は全く見当たりませんが、あなたの方こそ「もう一人サークルにいた」という証明を出すべきでは?目撃情報ゼロの架空の人物を「いなかったと証明しろ」っておかしいですよね?
メモ @memo2018_621 2018年3月1日
「ネットの皆が言ってるからそうに違いない」は本当に危険なんだよね。 絵柄パクで長年叩かれていた午前4時氏も裁判の後有志がまとめサイトの時系列確認したら間違いだらけだったし
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年3月1日
9000RTもされた「あんと氏はどこに行っても問題となる可能性が高い危険人物である」という意味を含んだ内容のツイートを当然かのように流し、未だに案件に関係者のように居座り続け、そのツケを拭けていない人が、訳知り顔で他人の発言の弁護を「不確定な事実の上」で行い、「違法行為をした」とまで断言できる確定を持っていること自体、本来なら「関わらず口を慎んでいるべきだった」事柄なのではと思いますが。
ヘルヴォルト @hervort 2018年3月1日
kanekokanekokko もう一人いたなんて言ってないので証明する必要はないよね。俺はこのメールをそのまま解釈するならそうなるでしかないからね。そもそもこのまとめでよく学級裁判しようとするよね。なにが口を出すべきではないと思いますだよ
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年3月1日
「第二の魔女狩りを防ぐ」ためであれば、元となった情報源も明らかにしないまま情報を羅列し、それを「あんと氏の責任の証拠」とすることも、それによって「魔女狩りを防ぎたい」などということも無責任な行動であり、これ以上は火種にしか繋がらない。「関わった皆が考えるべき」、それは個人個人が自省することであって、決して他人を擁護するために渦中の人を再度巻き込むことではありません。
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年3月1日
何度も言っているように「終わった案件にこれ以上部外者が、それも当時情報に飲み込まれ一度は個人に対し痛烈な批判的意見を拡散させたままにさせている人が、口を出して情報を撹乱するべきではない」のです。それは既に集束に向かっている事案に新たに要らぬ火種をつけて、再度あんと氏やその他を不用意に巻き込む可能性が高いのですから。長くコメントをお借りしました。これ以上は私も口を慎むことにします。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年3月1日
そもそもが、赤ブーが明確に禁止している「会場内の撮影行為」かつ盗撮とみなされかねない無断撮影行為を嬉々としてリツイートしている@ku_sui_2525が、よくその口で他人の行為を違法行為だなんだ運営がどうだと、上から目線で論じられたものだと。
💜矢代おじさん💙 @yarashi_0 2018年3月1日
最後に一つだけ気になる部分があるので。「自粛するべきだった」とありますが、再度当日におけるあんと氏のツイートをもう一度見直すことをお勧めします。それでは、お疲れ様でした。
Lotus @Lotus19810101 2018年3月1日
結構な年月同人やってるのに公式SS載せた本を作っちゃうような人間なんて信用できるわけないんだよなぁ
切腹太郎 @BND_NEO 2018年3月1日
Lotus19810101 そう、だからこそ公式は「あんと信用できねえし何か起きた時は自分達が手を下すわ」と声明出したのよ。ついでに先走ってあんとをリンチしようとしてる同人者達にもそれとなく釘刺して牽制したのよ。だからまともな同人者は公式の「信用」を失わないために息をひそめて見守ってたんだけど、「リンチは必要です!公式が裁く前に我々が裁く!だってあんと信用できないし!」とほざく無能な味方が次から次へと出てきて、胃をキリキリさせてるのが今。
切腹太郎 @BND_NEO 2018年3月1日
定期的に「だってあんとも悪いし、信用できないし」ってコメントが湧くけどさ、そこ今問題じゃないっつうの。
切腹太郎 @BND_NEO 2018年3月1日
ヤクザの掟で裏切り者をリンチしたいなら証拠の残らないヤクザしか見てない場所でやれ。ネット出てくるな。公式がエゴサしてるとわかりきってる場所で抗争繰り広げるな。カタギにヤクザの掟を熱弁するな自殺行為だから。警察に手伝わせようとするな自殺行為だから。というかヤクザ仲間である赤ブーの規約ぐらい守れ。
味噌カッツ @freakykombat 2018年3月1日
ここで問題になってる事柄がまだ理解できずに「だってあんとが基地外だから、あんとも悪いから」って言い続けるような奴も基地外なので、「@ku_sui_2525の基地外っぷりが怖いし信用できないしこんな基地外が同人イベントにサークル参加せるなんて許せないのでサークル参加自粛してください」って言い返してやろうか。おい、自粛しろや。
かねこ @kanekokanekokko 2018年3月1日
hervort 「もう一人いたなんて言ってない」?あなた最初に「あんと以外のサークルメンバーがサークル運営していたが、警察が来たため説明のためにやってきたということだろうし。その場にいなかったから到着まで事態が長引いたということでもある」って言ってますけど?
かねこ @kanekokanekokko 2018年3月1日
[c4698453] わざわざ私のツイート見てきてくださったんですね。それならばもう少し遡って頂ければ赤ブーの規約のスクショもご覧になれますよ。赤ブーは「既存の著作物の複製」を禁じており、該当する持ち込み物があれば(そしてその後の指示に従わなければ)即刻参加中止・次回以降参加不可にする場合があると明言しています。横槍を飛ばしたいならばきちんと下調べをしましょう。
かねこ @kanekokanekokko 2018年3月1日
[c4699066] 仰る通り「他のサークルメンバーなど存在しない」と断言してしまったのは誤りでした。これだけの目撃者がいる中誰一人「他にメンバーがいた」との情報が無いのに、あんと氏の発言の辻褄合わせをするために現場を見てもいなさそうな方がただの憶測で他にメンバーがいたと断定する発言をしたことに呆れ発言が強気になってしまいました。
せら子/たき子 @xxSeRaCoxx 2018年3月1日
通報した人に対して、私刑的なことにならなきゃいいけど
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月1日
今回の事案、著作権関連についてまとめました。 https://togetter.com/li/1204297
おじさん @ojisama_dark 2018年3月1日
まとめを更新しました。 缶バッチについて、Twitterで情報提供いただいた件追記しました。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年3月1日
やって良いことと悪いことがあるって言うけど、それお馬鹿さんだと自分基準の判断で気に食わない他人を攻撃するだけなんですよね。お馬鹿さんにあんまり難しいこと教えるのはよくないね。
かねこ @kanekokanekokko 2018年3月2日
[c4700331] 今は二次創作イベント主催の赤ブーブー社の規約の話をしているので、二次創作全面禁止という意味でないことは理解できますよね(勿論これが版権元の規約であればその限りではありませんが、今はその話はしていません)。くだらない揚げ足取りには付き合ってられません。茶化すのが主目的になり元の話題に沿うことができないのであれば絡んでこないでください。
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018年3月2日
少なくとも通報者の言葉から「お前反省してねぇだろ?」みたいな感じはないし、通報したのは最悪だったがそれは自分で理解したみたいだし、結果的には丸く収まったみたいだからIF考えてもきりがないし一応これで一件落着かな
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018年3月2日
まあいい見せしめになったろ。これで自分の好き嫌いを正しいかどうかと履き違えた公式の代弁者気取りのうるさいゴミ共が少しは静かになってくれると助かる
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年3月2日
kanekokanekokko 元々著作権侵害だらけのイベントなのに理由のないおかしな規約をつけるから揉め事が怒るんですよね。規約違反なら今回の件で主催者が困ったのならそれは主催者の自業自得ですね。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年3月2日
[c4701561] この内容のまとめのコメント欄でまだヲチ行為を堂々と書き込める君達って、なんて言うか本気ですげえな。
味噌カッツ @freakykombat 2018年3月2日
通報者が捨て垢で形だけの謝罪をしただけで、当日警察呼ばれるわデマ撒かれるわで散々リンチされた人(もちろんスクショ同人誌の件はあかんのだけど)と痛みわけで一件落着だね、とか言ってる人は正気ではないでしょう。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月2日
まとめ主これリンクしといてくれない?https://togetter.com/li/1204297
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月2日
ankokumanju 反撃されないと思って調子こいてた奴らも懲りただろうね
修羅道獄卒 @MechaGater 2018年3月2日
謝罪に名乗り出た子の事はあんまり叩かないであげてほしい 例え匿名でもすごい勇気要ったと思うよ
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年3月2日
[c4701747] 本気で不愉快だな。上手いこと言ったつもりの捨て台詞に真面目に返すのが無粋な事は百も承知だが、部外者から見れば君は単なるイベント妨害の愉快犯でネットいじめの当事者で、相手の病気を承知でなおウォッチ行為を楽しんでここのまとめの人間が自分の仲間だと信じて疑っていない、最低の人格のクズだ。どこに「褒める」要素がカケラでもあると自分で思ってるんだ。
かねこ @kanekokanekokko 2018年3月2日
[c4701522] 結果的に問題の本は持ち込んでいないのだから赤ブーは何の判断もしていません。していないことのエビデンス()なんて出しようがありません。スタッフが開場前に頒布物チェックをしに行ったということは通報通りのものが頒布されていたらまずいと思っていたということなのだと私の頭では判断しましたが、あなたが本一冊丸パクリでさえなければ赤ブー的には何をどう切り貼りしようがセーフなのだと本気で解釈するのであればもうそれでいいです。あんとさんに負けず劣らずな素敵なご本の製作頑張ってください。
かねこ @kanekokanekokko 2018年3月2日
ogtk5tdh 今回の揉め事が起こったのは赤ブーの規約が微妙だからではなく正義の第三者が主催を通さず勝手な通報をしたからです。っていうか実際に規約違反じゃないのに大騒ぎにされたから赤ブーは怒ってるですよ?「規約違反なら今回の件で主催者が困ったのなら主催者の自業自得」って、何が言いたいのかさっぱりわかりません。
秘密 @hi_mchu 2018年3月2日
通報者も誹謗中傷も潰したいだけの自己中も現物を確認してないのが事実なんだよな。回ってくるのどれもが人から聞いた話で実際に見た人の意見は「なかった」だったから周りが勝手に騒いでいじめてストレス解消の捌け口にして違ったら違ったで責任を主催に押し付けた印象だった
かねこ @kanekokanekokko 2018年3月2日
[c4702555] 最終的な判断は赤ブーがします。第三者の私に聞いたところで絶対的な答えがわかるはずがないのはあなたの言う普通の頭で判断できるはずです。私は赤ブーの規約を見て(あんとさんがごねるのであれば)そのような展開もありえると考えたのであのようにツイートしたまでです。赤ブーが規約違反でないともし判断したならば私は異論を唱えるつもりはありません。っていうか私のツイートにそんなに文句あるなら直接ツイッターで言ってくれませんか?なんでここで噛み付いてくるんですか?
かねこ @kanekokanekokko 2018年3月2日
[c4703346] あなたにお前呼ばわりされる筋合いはありませんし当アカウントでの発言について無関係の別アカウントにて議論をする必要性も一切ありません。頭の悪い挑発はやめましょう。ところで赤ブーブー社がスクショ利用についての見解を発表しましたね。どうやら私の解釈が正しくあなたが間違っていたようです。というわけでこれ以上お話する必要はありませんね。失礼します。
おじさん @ojisama_dark 2018年3月2日
まとめを更新しました。 スクリーンショット利用に対して赤ブーブー通信社の正式発表が出たのでその旨追記しました。
茜射す紫野行き @smichie1221 2018年3月3日
現代の集団ヒステリーによる魔女狩りの様相。数年後、心理学教材にデマゴギー伝達の一例として載ってたりしてw
四色フライゴン @FlygonLover 2018年3月3日
「問題の作品以外を販売します」の一言で通報沙汰は防げたのでは
レオ @reo_reo666 2018年3月3日
MechaGater 迷惑かけたのは主催とあんとさんに対してなんだから態々出てきて周りにアピールする必要あんのかなぁ。通報したやつが悪い!って責任転嫁して騒いだ俺は悪くないって人が増えそうなだけな気がしますが…
棚橋青 @ao_tanahashi 2018年3月3日
偉そうにコメントしてる味噌カッツ氏も、騒動初期の頃は渦中の人物を「キチガイ」呼ばわりし、デマにもしっかり乗っかっているのが笑える。つまりはそういうことだよね。
かねこ @kanekokanekokko 2018年3月4日
[c4704430] 一文目の言っている意味が全くわかりません。私は徹頭徹尾「あんと氏の作品は赤ブーの規約に違反しているため発表したら(赤ブーイベントを)出禁になる(可能性がある)」としか言っていません。二次創作全体の是非について語ったこともなければ赤ブーに何か要求をしたこともないので論点をずらさないようお願いします。ところで氏のサイトの日記はご覧になりましたか?どうやら赤ブーから直接参加取りやめの要請が来たようですよ。で、「出禁になり得ると思った私の頭が負けず劣らず支離滅裂」なんでしたっけ?
@taiheyou 2018年3月4日
これはいいまとめ。魚拓とってテンプレとして何年も残しておきたい
かねこ @kanekokanekokko 2018年3月4日
[c4710649] これは最初からある規約です。私はこの規約を知っていたので「氏は赤ブーのイベントを出禁になる可能性がある」とツイートしていました。それにあなたが突然ここで「スクショごときで出禁になると思ってるなんて頭が支離滅裂」と絡んできたんですよ。結果的に氏はイベント自粛の要請を受けたようなので、どちらが正しかったか決着は着きましたね。二次創作の是非に話を逸らしたいようですが私はその土俵には乗りませんので勝手に一人相撲していてください。引き続き負け惜しみ頑張ってくださいね。
ゲン @xyz0001abc 2018年3月4日
[c4710649] 同意。二次創作は撲滅するべき。
式守雪次 @yukiji_S 2018年3月8日
一つ一つの小さなデマや誤解・勘違いが集まって、大きな負の元気玉が出来てしまった感じやな。