まとめの限定公開に「リンク限定」が追加されました。URLを伝えてまとめを共有しよう!
47
幾谷正@電子書籍作家 @ikuya_tadashi
同人イベントに警察が乗り込んできたって話、「ここに著作権侵害作品を販売している違法業者が居ると通報があったのですが」って警察が乗り込んできたと考えるとギャグすぎて受ける。
幾谷正@電子書籍作家 @ikuya_tadashi
公式はこれスルーしたら「作品内の映像をキャプチャするのは問題視されたけど公式は訴えてないから黙認されてる! よってグレーです!」って認識が残るだけだし、どんどん同人作家に権利の範囲を侵略されてますね。
幾谷正@電子書籍作家 @ikuya_tadashi
別に公式とか原作者とか言っても同じ人間は人間だし、何かこう「版権元は生まれつき私達とは違う高次の生物で人間ではないから、普通の作家と違って何されても怒らないしあらゆる作品の権利を分け与えてくれる」みたいな意識になってるところあるよね。悪い意味で。
幾谷正@電子書籍作家 @ikuya_tadashi
みんなあつまれー! 著作権意識の高い同人作家の有識者たちのありがたい説教のコーナーが始まるよー!
幾谷正@電子書籍作家 @ikuya_tadashi
「公式の出してる規約という明文化されてるルールに背いてる」という論旨で批判するなら守れてない他の人間も叩くのがスジだし、「公式の規約を守ってたら二次創作できない!」ってことは要するに言葉で否定されてるんだから黙認されてないってことだろ。やめろ。
幾谷正@電子書籍作家 @ikuya_tadashi
FF15の著作権に関する規約を見返してたんだけど、「ゲーム内の画面をキャプチャして非商用活動に用いる」ことについては禁止されてないし、同人誌が非営利な非商業行為って前提が真実なら別に同人誌に使って頒布しても問題ないのでは・・・? pic.twitter.com/dDd69aClMz
 拡大
幾谷正@電子書籍作家 @ikuya_tadashi
ややこしくなって来た。同人誌が非営利って前提が正しいなら、件のサークルが同人誌にゲーム内の映像を用いた行為は公式の規約上では何も問題ないし、著作権表記を同人誌につけてたのも公式が「画像を掲載する場合には、必ず以下の著作権表記を掲載してください。」って規約を守っただけなのでは? pic.twitter.com/dxUQkOFgxK
 拡大
幾谷正@電子書籍作家 @ikuya_tadashi
えっ。これまさか、パニックに陥った腐女子たちが「私達の考えてるルールに背いてる!」って難癖つけて無罪の人間を囲んで袋叩きにしただけだったのでは・・・?????
幾谷正@電子書籍作家 @ikuya_tadashi
ファーwwwwwwあんとさん無罪だし叩いてる腐女子が公式の規約ろくに読んでないのが露呈しただけだったやつーwwwwwwwwwww
幾谷正@電子書籍作家 @ikuya_tadashi
無罪の人間が恐慌に陥った自称善意の人々に袋叩きにされるとか最高に地獄の終末世界観過ぎて最高。射精しそう。
幾谷正@電子書籍作家 @ikuya_tadashi
二次創作を叩いてる俺だけが君の無罪を信じて味方をしてあげよう。君は正しかった。

コメント

ヘルヴォルト @hervort 2018-02-25 20:30:43
まぁゲーム画面のキャプチャダメだったら全部のプレイ動画はダメってことになるからね。FF15興味ないからプレイ動画どれくらいあるのかは知らないけど
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-25 20:50:48
「・ファイナルファンタジーXV公式サイトおよび関連サイト内に掲載されているテキスト・情報・画像・動画」 という文があるようにスクショ改変がダメならコレのテキストや情報に対して他の同人誌も抵触してることになるんだよなぁ
banker@棘アカ @bankerman777 2018-02-25 21:02:43
誰かと思ったら「せっかく俺のラノベが爆売れするはずだったのに、艦これ運営の圧力で潰された!」と思い込んで暴れて炎上した作家じゃないか。炎上物件同士何か絆でも生まれたか。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-02-25 21:15:56
関係無い話題出して人格攻撃してるバカ(とそれにいいねしてるバカ)がいるけど、この件に関しちゃ正論でしょ。
詩龍 @shinoji01 2018-02-25 21:19:07
このあたり公式が事態知ってて静観な理由でもあるか ファン活動を止めたくないけどラインを引くと踏んでる奴が多すぎて
りゅう @rothird 2018-02-25 21:20:24
利用条件に「過度な加工・改変は行わないこと」ってあって、みんなはそれに抵触してる(加工してる)と指摘してるんだよなぁ
まぐかっぷ @TxxG3K2rizE7X3h 2018-02-25 21:25:19
いやこれさぁ、捨てアカから申し訳ないけど、 もとの規約には「ホームページやブログ、ソーシャル・ネットワーキング・サービスなどの外部サイトに掲載する場合は、本条件をよくお読みになり、すべてに同意された上で行ってください。」って引用可能箇所をウェブに限ってるよ。 なんで情報をトリミングしてんの?
fit @fitfit_007 2018-02-25 21:25:20
ひょっとすると、スクショに加工するという行為は、翻案権の範疇を超えて同一性保持権の領域に踏み込んでいるのかもしれません(確か財産権とは異なり、著作者人格権はややこしかったはず、パロディ事件判例など参照)。そもそも規約で言う”著作物の利用”とは何か、利用許諾は財産権だけでなく人格権までも内包するものなのか、という点について、より厳密な議論が必要かもしれません(もしそれをする気があるのならば)。
鵺月 @yuyumel 2018-02-25 21:26:28
外部サイトに掲載する場合は、という文が書いてある以上、同人誌に載せるのはアウトではないでしょうか
まぐかっぷ @TxxG3K2rizE7X3h 2018-02-25 21:28:25
ウェブ上で掲載していいかっていうのと、紙媒体に載せて、複製して、売っていいかってさ、全然違うことでしょ。電子書籍作家の癖になんでわかんないの
はくしんかわ @sato231031 2018-02-25 21:34:00
なんでソースが炎上電子書籍作家(笑)のツイートばっかりなの?
まぐかっぷ @TxxG3K2rizE7X3h 2018-02-25 21:35:18
公衆送信権と複製権とか、べんきょうしてね
鉄早矢斗@C95三日目(月)東ラ13b[デレステID:994240190] @cu6gane 2018-02-25 21:35:59
今日の自ら参加自粛すると言ってたにも関わらず強行サークル参加した時に、問題のスクショ合同誌とは別にあった画面スクショを缶バッチにして頒布してたってのが事実の場合、「2)過度な加工、改変を行わないこと」を既に侵害していると思うが?
Plate @Plate13579 2018-02-25 21:37:42
こちらの方 TxxG3K2rizE7X3h の言う通り、まとめ本体で言及されてる使用許諾条件は同人誌には無関係じゃないかな。同人誌にかかわりそうなのは別ページの「ソフトウェア使用許諾条件」2.5の方では? 引用:http://support.jp.square-enix.com/rule.php?id=5381&la=0&tag=software
@Et_Hama 2018-02-25 21:37:43
腐女子と二次創作に親でも殺されたのかな
播磨屋P @harimayatokubei 2018-02-25 21:37:57
みんなあつまれー!とか言っておきながら反論コメすら集まらないとは………随分とお寒い人だなぁ、と思いました
鉄早矢斗@C95三日目(月)東ラ13b[デレステID:994240190] @cu6gane 2018-02-25 21:38:02
まあ、「上記以外の著作物のネット上への掲載・転用は一切許諾されていません。」の文面がある事を考えれば、マトモな思考なら商用じゃなくても紙面への転載も駄目だと考えるだろ。ましてや該当者は画像加工までしてんだぞ。
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-02-25 21:39:10
背理法って知ってるか?「同人誌が非営利な非商業行為って前提が真実なら」という仮定がどうかという議論をしなくてはならん。あと、今の段階では(業務妨害はさておき)無罪。これから犯罪(ととられかねない行動)をしようとしたから止められた。
なぎの あやた @ayatan_nagi 2018-02-25 21:40:57
まとめタイトルがこれだったの!「無実じゃないです!」
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-25 21:44:15
この規約はキット素材に組み合わせたり音声を乗せるところまでしか明記してないので、同人誌とは無関係。(オリキャラを乗せただけで規約違反になる)
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-02-25 21:47:27
こいつは昔変なこと言ってたから今回も変なこと言ってるはずだみたいな人格攻撃最近多いよね それを議論ができないと言う
ES@toge専用 @hituji2222 2018-02-25 21:47:56
この作家さん「頒布でもお金のやり取りするから駄目だ」って基本的な事が出来てないやん。今回の場合は引用要件も満たしてないし許可も得てないで……
banker@棘アカ @bankerman777 2018-02-25 21:51:16
後半の発言を見る限り、作家自身も議論をしたいとは見えない。逆張りして腐女子と言うかオタク界隈に呪詛を吐きつけたいのが目的じゃないのこれ。
まうみん @maumin66 2018-02-25 21:55:32
権利者が状況を把握していて、その上で必要なら対処を取ると言っている以上はもう外野が有罪無罪と口を出す必要もないだろう。ほっとけほっとけ。
sakaki @C94770 2018-02-25 22:01:27
この人、少し前にも腐女子に訳のわからん理論で絡んでるのみかけたよ。その時も「○○なんですよ」って説明されても「△△だから××なんだ」とかあさってのことを言いだして「だから腐女子はだめなんだ理論」を展開してたから、あんとさんと同じく「そういう人」なんでしょうね。
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018-02-25 22:06:27
私も危うくまとめに騙されそうになった。まとめ内に引用された規約は、原文から「ネット上で使用する場合の話ですよ」という前置きの部分を抜いただけ、というカラクリ。それだけで簡単に誤認誘導できちゃう。流石に物書きだけあって、そういうトリックは上手い(その技術をもっと良い方に使って欲しかった)。
Rftvihij @thhjgfdeedggc 2018-02-25 22:06:55
同人誌を頒布=金銭を受け取るってことですよね。これが非営利?非商用?
Rftvihij @thhjgfdeedggc 2018-02-25 22:09:32
なんかぐだぐだと言い訳ツイしまくっとる。謝ったら死ぬ病気の人だ。
sakaki @C94770 2018-02-25 22:09:45
作品では誰にも注目されないから、いろんなところで逆張りをしてなんとかネット上で存在感を出そうと頑張ってはいるけど、展開する話がこのまとめみたいな中途半端な片手落ちな感じばかりだからマトモな人には失笑されて終わりだしフォロワーもまったく増えず……みたいな状態っぽいし、そっとしておいてあげたほうがよさげ。
🍏 @aoringo_neumond 2018-02-25 22:15:33
つまり、あんとさんと同じで触れてはいけない人ですね、分かります
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-25 22:19:01
無罪という語を使うのもおかしいが、権利者が黒と判定していないなら当然無罪だよ。
gesunogesuo @gesunogesuo 2018-02-25 22:22:29
おかしな輩が次々と出てくるのほんと草。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-02-25 22:24:28
非常識同士は惹かれ合う
Hoehoe @baisetusai 2018-02-25 22:28:25
前回ダメだったけど今回もそうとは限らないけど、この場合は今回もダメだったよアイツは人の話を聞かないからな案件
AKI @akihane2 2018-02-25 22:36:56
二次創作の同人なんて基本的に全部黒だけど訴えられてないだけなんだし黒が黒認定する異様さは傍から見てると感じるね。第三者が騒いで問題を大きくすることに何の意味があるのかもわからないし、すべては権利者次第でしかない。
@taiheyou 2018-02-25 22:43:16
まだ、"ツイで叩いてる人の多くは著作権侵害してるから差し引き無罪"説のほうが説得力あるかな
名無しのえまのん @477_emanon 2018-02-25 22:44:18
同じような思考をしてるんだろうな
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-02-25 22:49:44
「二次的著作物の権利保有」の項目かなりやばくない? 全ての二次創作の著作権をスクエニに譲渡することになるので、二次創作した時点で著作権がスクエニに譲渡されるから、頒布でも権利侵害。 しかもこれに同意しないと二次創作自体が権利侵害になるという。
ヘタレさん @hetare_rider 2018-02-25 22:51:22
https://twitter.com/ikuya_tadashi/status/967745388445810688 “全文が入りきらなかったから切っただけです。「外部サイトに掲載する場合は、本条件をよくお読みになり、すべてに同意された上で行ってください。」という念押しであって、掲載する場合にのみ当てはまるという文意は含まれていないと自分は認識しています。”  スクショの件、言い訳を並べ始めたぞw
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018-02-25 22:54:32
あーこの人かー。なんか懐かしいな。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018-02-25 22:55:09
>ikuya_tadashi >togetterに住む原生生物は、自分のコメントに副垢で多量の「いいね」を付けることで自分を強く見せて外来生物を威嚇する性質を持つことでよく知られていますが、相手にしなければ基本的に無害なので下手に触れてはいけませんよ 草
Lotus @Lotus19810101 2018-02-25 23:01:38
こんな人でも作家になれる今の世の中すばらしい
遮光昏人 @KREHITO 2018-02-25 23:03:22
〉二次創作を叩いてる俺だけが君の無罪を信じて味方をしてあげよう。君は正しかった 向こうさんサイドにも味方を選ぶ権利ってものがある
sakaki @C94770 2018-02-25 23:09:33
the_no_plan あんとさんも非常識なことをして都合が悪くなって自分に味方してくれる人が誰もいないと「自分は陥れられている。あの人に虐められている」と主張しだすという証言があったんだけど、幾谷さんも似たような思考回路をしててわろた。すごいね。
Lotus @Lotus19810101 2018-02-25 23:13:08
C94770 なんとかは惹かれ合う…?
banker@棘アカ @bankerman777 2018-02-25 23:13:11
別に言わんでもいいのに取り繕うためにペラペラと喋って、逆に色々と察せられる発言をポロポロ零している辺り、本当に作家としては相変わらず三流以下だな。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-02-25 23:22:08
二次創作してる連中が独自の謎ルールでスクショはダメというから、公式は禁止してないよとURL貼ってるわけでしょ?それに対してそれは動画投稿とかSNSだから~とかいうなら、なおさら結構な話で、まさに二次創作とスクショはお互い様じゃないの。二次創作もスクショも同じくグレーなのに、なぜか二次創作界隈がスクショはダメとか言い出すのおかしくない?
重-オモ- @__oMo__ 2018-02-25 23:23:12
全く頼もしくないどころか、背中から撃たれそうだ>俺だけが君の無罪を信じて味方をしてあげよう。君は正しかった。
intiki @intiki 2018-02-25 23:23:16
典型的な「周りはグレーって言ってるけど俺的にはセーフだから白」案件とか冗談顔だけにしろって言っとくべきなのか。つーかこういう人が同人活動を殺していくんだろうかなぁ、と改めて。
Lotus @Lotus19810101 2018-02-25 23:28:38
あんとって人とこの人引き合わせたらどうなるか興味あるなぁ マイナス同士でプラスになるかもしれない
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-02-25 23:32:45
著作権法や同人イベントのルールマナーを知らない者同士仲良く痛い目見てくれや。
乞食 @moye_kojiki 2018-02-25 23:37:10
同人誌頒布は金銭のやりとりするからコイツの言うことは的外れだって話だけど、そしたら同人誌全体が著作物の商用利用だって認めちゃうことになってそれはそれでまずいのでは
r1h3 @r1h33 2018-02-25 23:37:48
警察が来たって色々なツイート読むと『運営が呼んだわけではないと聞き警察は帰っていった』とあるんだ、つまり誰かが『不退去罪での告発』辺りをしたんでしょ?
いっちゃん @megaitchan 2018-02-25 23:38:45
どうかその「どんな著作権も朕の前では無きに等しい」を貫いて適当に他の同じ考えの人たちと徒党を組んで、まとめて地雷を踏んで大爆死し、二度と世間に浮上出来ないくらいの大ダメージを受けて一斉排除されてほしい。自分が絶対正しいと思ってんだからきっとできるだろう。それで迷惑ものが一網打尽に出来るならこれ以上嬉しいことは無い。権利者側にとっちゃいい迷惑だろうけどね。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-25 23:39:55
nekodaisuke1 ここで話題に出ている規約は、どこをどう読んでもゲーム実況配信を想定した規約なので、拡大解釈で「ここをこうすれば同人誌にスクショをコピーできるはずだ」と言い出したら、単純にスクエニが規約を厳密化するだけだと思いますよ。
hibiya @Key_Czecho 2018-02-25 23:46:10
何 言 っ て ん だ こ い つ
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-02-25 23:47:25
otsune それは二次創作も同じことでしょう。私はもともとの二次創作vsスクショの話が理解できないというだけの話。おなじグレー同士仲良くやれよって話なのに、二次創作界隈がスクショは公式が禁止にしてるとかいって騒ぎ立て排除し始めたからで。坊主憎けりゃなのかなんなのか知りませんが、人格批判までしてるし。
saizenor @saizenor 2018-02-25 23:48:12
nekodaisuke1 あなたこそ、自分が考える独自の謎ルール、を一般に当て嵌めないで下さい。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-02-25 23:49:16
二次創作はスクエニも暗黙の了解してくれてるけどスクショやったらガイドライン厳密化されるからやるな!というのは二次創作界隈のいたこ芸でしかない。二次創作は同人の優生主義者かなにかなのか。
すずはらとうじ @t_suzuhara 2018-02-25 23:52:17
「法的に無罪」ってのと「こいつを放っておくといずれ公式がルビコン川を渡る事態が訪れる」ってのは両立するからなぁ。そこが理解できないならそもそも同人活動はやってはいけない。
kame4477 @kame4477 2018-02-25 23:56:42
otsune 理屈としちゃあ、①同人誌において公式素材使用はご法度という「不律分」がある ②一方ネットファンサイト向けにスクショ使用は許可されている。②はネット限定と読めるから①の不律分適用でアウトという話なんだろうけど、スクショの二次使用が許可されてんだから、二次創作同人誌においてもスクショ使用は可能だろ常識的に考えてという理屈も成り立つと思うで。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-25 23:57:15
nekodaisuke1 二次創作の規約が厳密化しようがグレーのまま黙認しようが、スクエニの都合の良い状態にしておくのがスクエニとしては得策なので、外野がこうしろと命ずる筋合いはないですね。 ただ単純に「スクショなどキット素材を許諾しているのはゲーム実況などネット公衆送信だけ」「この規約を根拠にして、ネット以外での利用は許可が明記されていないと指摘することができる(規約はネットしか許可してない)」ということですよ。 触れてないからグレーとかは別の勝手な話で、この規約は無関係だと言ってるんです。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-02-25 23:58:16
人格どうのこうのはどうでもいいこと。クズさなんてそれこそオタクの標準機能でしょ。なんでスクショの件だけやたら人格だの病気だのといって排除に正当性を付けようとしているのか。そっちのほうがクズでしょ。あなた方が同人活動で薄皮一枚ある正当性はファンの愛情であるべきなのに、内ゲバでお前の愛情は糞みたいなこと言い出したらそれこそ同人死ぬでしょ。
乞食 @moye_kojiki 2018-02-25 23:58:42
結局ガイドラインとやらも二次創作関係ないなら公式はOKともNGとも言ってない けど良識的なことを考えて周りは諭してたっていう認識でいいのかな?
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-02-26 00:03:39
otsune あの公式の規約を持ち出したのは、公式が禁止にしているという意見に対する反論で張り付けているだけなのだから、あなたの言う「これは動画投稿やSNSのことだ」という意見は的外れでしょと言ってるんです。君らが公式が禁止にしてるというソースを出すべきなんじゃないの?
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-02-26 00:04:31
タイトル読んで何となく「無罪」よりは「無実」のほうがいいかなーとか思った。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-26 00:04:56
「スクショを加工してそのまま同人誌に使ったら駄目でしょ」というのは著作権的には常識だけど。同人誌の暗黙の慣習だと昔からお目こぼしがありました(グレーあつかいでした)、という歴史があることは理解している。 そして「頒布でお金を取る同人誌で、スクショ加工利用は自粛しましょうよ」という自警団活動をする自由はある。ただ、個人的にはスクエニ以外がNGを出す風習は大きなお世話になるので、著作権警察のやり過ぎに問題はあると思う。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-26 00:05:51
つまり、規約を使った議論と、著作権警察の是非論の話は別個の話なので、このまとめのコメント欄でいきなり後者の話をぶち込む人は文脈クラッシャーとしてツッコミされる。少なくとも文脈を変えてそもそも論を言いますけどというプロトコルが必要。
topscope @topscope_tw 2018-02-26 00:05:52
そもそもなんでスクショした背景を同人誌の漫画の背景で使おうなんて思うのでしょう。たとえヘタレ絵でも自分で描いた方が良いと思うのに。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-02-26 00:06:08
otsune 「触れてないからグレーとかは別の勝手な話で」僕は二次創作とスクショで対立してるのがおかしいと言ってるだけの話なので。いまさら同人がグレーだなんだというところで話すつもりないですよ。二次創作界隈は偉そうにしてるけど同じなんだから内ゲバすんなって話をしてるだけです。
kame4477 @kame4477 2018-02-26 00:07:21
「同人誌の不律分」をいったん横において、一般的な社会常識でいうとネット向けだろうとスクショ二次使用が許可されている以上は、例えば紙でも二次使用は問題ないと解するのが普通じゃん?もしネットに限定したいなら規約をそう書くのも可能だったわけやしな。んで、同人誌は金銭のやり取りがあるから、商用利用にあたるんじゃねって理屈も、いやそうじゃありませんってのが建前やから、明確に黒ということが難しい。解釈に幅がある事態にはなっとるやろ。
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018-02-26 00:18:31
同人誌は金とっても非商用扱いなのか……そこら辺のルールはよくわからん……
男山 @otokoyama_rx 2018-02-26 00:20:23
金取っても頒布だから商業行為じゃないなんて勝手に言ってるだけで、権利関係と同じグレーの中でしょ? どっかそういう規定あるの? 逆に個人事業の届出できるんだよ?
まうみん @maumin66 2018-02-26 00:21:44
Sustainable_k いや、簡単だ。それを話す論者の都合によって商用か非商用かが決まる。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-02-26 00:22:56
そんな同じグレーなのに、なぜか二次創作側は公式が禁止にしてるからスクショはやめろというから話がおかしくなるわけで。だから例のFF15のガイドラインのページはたとえ動画投稿やSNSでの利用を想定した文章だろうが有意義ですよ。禁止にしているという意見に反論になればいいのだから。むしろ二次創作側は公式が禁止にしているというURLなり文章なりを見せるべきだと言ってるわけです。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-26 00:24:18
「規約」の常識でも、社会の常識でも「普通」ではないです。一般教養を学んだほうが良いです。>一般的な社会常識でいうとネット向けだろうとスクショ二次使用が許可されている以上は、例えば紙でも二次使用は問題ないと解するのが普通じゃん? kame4477
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-26 00:24:25
あと、書かれている許可事項を超えて規約を適用することは出来ません。(同人誌については書かれていません)
kame4477 @kame4477 2018-02-26 00:28:16
otsune いやだから解釈に「幅」が生まれるでしょってこと。あなたのように解釈することも「可能」だし、ネットでの二次利用が可能なら非営利の同人誌での二次利用もできると解釈も「可能」でしょ。なぜなら”(同人誌については書かれていません)”だからだよ。
うごのあきた先生応援垢 @ugonoakitalove 2018-02-26 00:28:41
著作物利用許諾条件って包括的な規約において、印刷物に対する規制が明記されてないのだから印刷物へも適用されると考えるのが普通
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-02-26 00:29:27
同人カーストでも作りたいのかね。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-26 00:31:17
「同人誌にスクショ素材が有ったからと言って、いちいちスクエニが文句言ってこないでしょ(過去も言ってこなかったでしょ)」という現実があることはTrueでしょうし、その風習を根拠にこの件の同人誌に禁止や自粛を言うのは変だろと主張する自由はあります。(わりと同意する人はいるとも思いますし、完全に反対でそんなことはやめろと著作権警察する人も居るでしょう) ただ「このまとめの議題である、規約の話とは関係がない」ということですよ。
kame4477 @kame4477 2018-02-26 00:31:24
例えば裁判であんとに損害賠償請求しようとした場合、あんとの弁護士は必ずこの規約を持ち出して反論してくるでしょ。明確に民事責任を問えるかどうかという観点で考えれば明らか。
和菓子 @nkltsl2 2018-02-26 00:32:16
類は友を呼ぶのか(コメ欄を見つつ
和菓子 @nkltsl2 2018-02-26 00:33:41
つか、二次創作を否定してるなら、二次創作を長年してる問題の人にとっては味方どころか敵なのでは?
うごのあきた先生応援垢 @ugonoakitalove 2018-02-26 00:34:47
otsune そもそも規約自体にこの規約の適用範囲が書かれてない以上、全ての事例に適用されるものと考えるのが普通。
鉄早矢斗@C95三日目(月)東ラ13b[デレステID:994240190] @cu6gane 2018-02-26 00:36:14
同人におけるイラストとかは絵師の個性が反映される分、原作との同一性が低くなるから競合せずお咎めなしのままが殆どだけど(たまにわざと酷似させるモノを作って公式と誤認させられる場合は当然コラッ!されてる)、スクショ自体は元々原作の画面を使ってる分公式への誤認が強くなる可能性考えたら、基本的に使わない方がいいと思うがねぇ。そもそも動画使用だってようつべのパートナー契約者(動画閲覧数如何で収入を得るユーチューバー)のみと非常に限定的なモンだよ?
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-26 00:36:24
そもそも論で言うのであれば…… ・ネトゲはブログやSNSやゲーム実況でバズらないとプレイヤーが増えない ・アメリカではゲームスクショやゲームレポにfairuseが適用されることが多かったが、日本にはfairuse無い ・著作権違反にならないように、ゲームブログやSNSに書きたいよ→キット規約を整備しました
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-26 00:40:35
このキット規約のターゲットには同人誌はどう読んでも含まれていない。(同人誌に他メーカーのようなガイドラインを提示する意義を今のところ感じていない) 書いても居ない規約について「ネットでスクショがいいんなら同人誌でも良いんじゃ?」「同人誌では禁止と明記してる箇所を出せ」というのは、いま話題の人の1/3ぐらい読解力に欠けているといえると思います。
まうみん @maumin66 2018-02-26 00:44:39
今回の話はヤバい同人誌が出そうって話がバズりまくって公式の耳まで届き、最終的に警察まで出てきたっていう最悪に近い流れだよな。ひっそりやっていきたいと考えるんなら、ヤバいやつが出てきても穏便に外部に漏れないように事を進めてった方がいいぞ。
うごのあきた先生応援垢 @ugonoakitalove 2018-02-26 00:44:44
otsune 頭悪い君にもわかるように例え話でこの規約について書くぞ?↓ 魚の食べ方について うちの店で買った魚を食べるときは以下の規約に従ってください。 ムニエルにしたり刺身にしたりする時は以下の規約をよく読んで同意の上で調理してください。 規約:必ず頭を落としてから調理してください。 お前はこの規約でムニエルか刺身しか作ることを許可されてないって言ってる。 そんなことはなくて煮付けも塩焼きも作れる。 それだけ。 お前の思い込みによる解釈がおかしい。
眠井 @Haranikusugoi 2018-02-26 00:46:44
幾谷氏的には「敵の敵は味方」なんだろうけど、幾谷氏の敵は二次創作なのに「敵(二次創作者)の敵(二次創作者から非難を受けてる二次創作者あんと氏)は味方」だからマジで意味わからん 大丈夫なのか幾谷氏 本当に大丈夫か?
藤吉 @swnfjys 2018-02-26 00:54:18
別のまとめにも書いたけど、規約には『3) 他の商品、サービス等の宣伝に使用しないこと』『5) 本著作物をファイナルファンタジーXV以外のコンテンツと組み合わせて使用しないこと』とあるので、許諾されているのはプレイ動画やレビュー記事などにはゲーム本編等の画像、動画を使用することが許されていると読みとれるのでは。とするとWEBだろうが紙だろうが二次創作に組み込むのはアウト。同人誌でもOKかもと敷衍出来そうなのは、レビュー記事の紙媒体化のような形態くらいじゃないだろうか。
アゼくだ@C95日東イ15b @azmplz 2018-02-26 00:58:49
Plate13579名前が似てるのでややこしいですが、 それは別のゲームの規約なので今回は関係ないですよ。
はなまる畑 @oktgm_rom 2018-02-26 01:05:50
公序良俗に違反してるのでは…?
おねむ @onemu1846 2018-02-26 01:07:20
なぜ類は友を呼んでしまうのか
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-02-26 01:10:38
[c4686467] だれが60km/hで150km/hなのか数値化できないものを勝手に数値化して相手だけスピード違反だと騒いでる問題ですよね。
しわ(師走くらげ)@休暇ホスィ @shiwasu_hrpy 2018-02-26 01:17:20
まァ何とでも吼えればいいすよ。ただ「複製権侵害」(著作権キャラを描いたりした本やグッズを売買したら御縄)と著作権侵害のコンボ適用されたらワンキル不可避なんで真っ新の無罪では全く無いですし真っ黒っす。つまり同人界隈は法的に真っ黒なんです。販促と看做されて目ェ瞑って貰ってるだけ。因みにこれを同人作家に炸裂させて騒動起こした会社がございましてね。○天堂って言うんですけど。
しわ(師走くらげ)@休暇ホスィ @shiwasu_hrpy 2018-02-26 01:21:59
つまりスクショ二次使用云々以前に、それを現物に仕立てて「頒布します(金銭やり取りあり)」って言って売っちゃった時点で無罪どころかバッチリ有罪なんです。だからこそ「スクエニに腰を上げさすまい」と躍起になってたんですけどね。さすが某艦娘を目の敵にしてるだけあるわ。論旨がズレてる。そりゃ周囲が何も言わねー訳です。
vandalise @vandalise7 2018-02-26 01:22:49
ライセンスフィーを徴収するみたいなことはできないのかね。 このままだと一部の同人作家が増長するだけだし、著作権に関する議論もできないよね。
🍏 @aoringo_neumond 2018-02-26 01:33:19
vandalise7 現在の同人規模だと、件数多すぎて手間が滅茶苦茶かかりそうなので難しい気がしますねー……
りざ @rizariza2017 2018-02-26 02:19:56
悪いけど幾谷先生が言ってる時点で幾谷先生かー…って思っちゃう
りざ @rizariza2017 2018-02-26 02:22:34
この人は艦これの一件以来、二次創作と紙書籍を憎んで一時創作と電子書籍を推すようになった人なんでオタクアンチとはまた別だよ
ばっけす @vasqes2036 2018-02-26 02:31:23
rizariza2017 調べてみたら逆恨みじゃないですかねこれ…
雑兵A @_zhy_a 2018-02-26 02:38:26
まず「スクリーンショット」は、「1.利用できる著作物」の3項目「ファイナルファンタジーXV(中略)ゲーム内で撮影されたスクリーンショット」にあたり、利用できる著作物にあたります。(利用条件、後述)
雑兵A @_zhy_a 2018-02-26 02:44:01
「2.本著作物の利用条件」の「1.商用・営利目的に利用しないこと」について、同人誌はおそらくここに引っかかります。「同人誌の有償頒布」は、通常、著作物の営利目的利用にあたる。この辺の解釈、規約の趣旨によりますが、Youtubeのパートナー機能を明示的に除外していることからして、「同人誌の有償頒布」を「非営利・非商用目的」と解釈する趣旨と考えにくいです。
雑兵A @_zhy_a 2018-02-26 02:46:37
あとは権利者が明示・黙示に許諾するか。同人誌のポイントはここです。たいていの場合、同人誌の有償頒布は規約で禁じておいて、上乗せとして黙示の許諾をすることでOKと解釈することが多いです。いわゆる「黙認」というやつです。
雑兵A @_zhy_a 2018-02-26 02:49:39
難しいこと考えたくなければ、「同人誌の有償頒布も、たいていの場合は規約で禁止される営利目的利用にあたるけど、ほとんどの場合は黙示の許諾(黙認)が行われているから、適法に行える」と覚えておけばいいです。もちろん権利者が「ダメです」といえばダメ。
雑兵A @_zhy_a 2018-02-26 02:51:13
本件は、ほぼスワッティングに近い事例ですね。
りりぃ @katanasani 2018-02-26 02:59:00
同人界隈全部まっ黒。まっ黒の中で目糞が鼻糞を白くしようと無駄に騒ぎを大きくしただけの話。元々黒いものが白くはならないのにね。ばっかでー
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-02-26 03:45:41
馬鹿が逆張りしてる自分に酔ってんな
わくわく @tokimekidaisuki 2018-02-26 03:48:22
公式がスルーしてるんだから、別にいいでね? 向こうが気にしてないもんを、いちいち掘り返して話大きくしても、誰も得しないべ
腐ってもエビ @kusattemoevill 2018-02-26 04:08:39
また親告罪というか刑罰の意味をよくわかってない人間がコメントしてさらにそこにいいねが集まってるね。グレーだのなんだのはあくまでも便宜的な表現に過ぎないのに
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-02-26 05:11:51
この人の艦これ絵師が宣伝してくれなかったから打ち切りになった大暴れのまとめ棘にある?
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-02-26 05:22:32
自己解決したけどほとんど削除か非公開じゃん。つまんね
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2018-02-26 05:35:40
イベント主催者が退去要請をしたのに居座っていたら、不法侵入罪でいける案件なんじゃね
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-26 06:28:04
nekodaisuke1 いわゆる「明確な基準があるけどそれは秘密」みたいな話なんだよね。しかも今回のあんととかいう人は統合失調症という話が過去のまとめで指摘されている。真偽のほどは言動見ればさもありなんって感じだけど。 そういう人にグレーゾーン認識しろって言っても難しいよなー
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-26 06:31:46
maumin66 昨日の夜なんか絡まれたんだけど、その人の話を要約すると、最初は穏便にすませようとしていたのに話を聞かない奴が悪いということだった。話聞かなくても問題をさらに大きくしたら意味ないんだけどね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-02-26 07:06:42
著作権だのガイドラインだのに抵触していようがいまいが、それを使って他者に云々できる裁量は権利者でない限り御宅には無いに関わらず棍棒にして殴り掛かるなら、精々警官でも巻き込んで馬鹿騒ぎして纏めて滅びな。纏められてるのもそうだけど、無能な働き者って怖えな。
ぶんぞー(Bunzo) @Bunzo_gamefan 2018-02-26 07:18:54
キャプチャーとスクリーンショット機能の差も理解出来てないただのお馬鹿さんしまゃないですか
すずみ @666Range 2018-02-26 07:29:20
ただの炎上商法だろ。下手に触らずバイバイしとこ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-02-26 08:03:41
詭弁という言葉を知らない、あるいは反社会的、あるいは二次創作を全面禁止にしかねない時限爆弾をそれと説明されてなお理解出来ない●●がこんなに居るとは。
Kentaro.y @kentaro__y 2018-02-26 09:01:58
自浄作用が期待出来ないようなら、全部まとめて消えてもらうしか。
kame4477 @kame4477 2018-02-26 09:48:09
swnfjys の解釈が一番妥当かなと思うな、やはり当該規約と同人誌は全く別ですと解釈すんのは苦しいし、おおむね同人誌に対しても準拠すると考えるのが妥当。そのうえで、あんとの二次創作をok判定する余地もあればNG判定する余地もあるので、ネットリンチくらわすにはちょっと根拠が足りんと思われる。
kame4477 @kame4477 2018-02-26 09:51:29
shiwasu_hrpy いやもう公式から「我々は必要な時、必要な範囲で、必要な対応をします。」「・個人攻撃 罪を憎んで人を憎ます、この言葉が全てだと思います」って言ってんだからネットリンチで叩き潰そうとすんな、アカンかったらこっちで対処したるって話じゃないかい?
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-26 10:17:42
同人誌での公式による違反取り締まりっていうのはだいたいピンポイントで行われているから、それこそアルスラーンの時みたいに、特定の属性を丸ごと無くしたいみたいなことでも無い限りはピンポイントで警告される可能性が高いんだよね。それらの過去の事例を考えずに一人が話を聞かないから丸ごと潰されるーなんて考え過ぎもいいところじゃねーのって思うんだけど
うごのあきた先生応援垢 @ugonoakitalove 2018-02-26 10:21:53
swnfjys なんでたかが使用許諾をそこまで恣意的に曲解して読み解かなきゃならないの? 文面通り「他の商品やサービスの宣伝に利用しちゃダメ」「他のコンテンツと混ぜて利用しちゃダメ」これだけのことでしょ? 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのもわかるけど、規約は規約として冷静に読まなきゃ駄目。
うごのあきた先生応援垢 @ugonoakitalove 2018-02-26 10:29:05
結局あんと氏に食ってかかってる奴らなんかも、まず「同人誌に公式画像を使っていいはずがない」って先入観ありきで規約を読むから、規約に書いてないことまで変に自論で補完しなきゃならなくなるわけで、規約なんか素直に文面通り読めばいいんだよ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-26 10:29:38
[c4687329] それこそ考え過ぎでしょ。公式は曖昧ながらも事態を把握していることをほのめかし、罪を憎んで人を憎まずと炎上することのほうを心配していた。その文面読んでジャンルごと潰されるーなんて読解力無さすぎないかい?
うごのあきた先生応援垢 @ugonoakitalove 2018-02-26 10:32:43
もちろん規約の中の「など」だとか「過度な」をどう定義するかで同人誌に使っていいかどうかって結論は変わってくるだろうけど、それはあくまでスクエニ側が判断することでそれは他の一般的な二次創作と一緒。 外野が袋叩きにするほどのことじゃない。
kame4477 @kame4477 2018-02-26 10:56:56
hervort 「ジャンル全体がつぶされる」というのを方便にしてネットリンチ正当化してるだけにしか見えなかったりするわな。
コン蔵 @konzopapata 2018-02-26 11:32:13
無法者の海賊団の中で仁義を欠いたみたいなことなのかな?
illegal @rezakeri 2018-02-26 11:38:23
割とこの人二次嫌いな人の間ではRTされていてそれは別にいいのだけれど、その人たちが、公式のアイコン無断転載どころか改変してクソコラにして他人を叩くのに使ったりするのには寛容なんで、すごいそれは変だよなー、他人の画像改竄して他人叩きに使ってる人が二次創作には厳しいのか…へーほーふーんって目で見てるな
illegal @rezakeri 2018-02-26 11:39:28
この人が他人の画像を改変してるのではなく、この人の発言を二次批判のためによくRTしてる人が他人の画像の改変でクソコラで他人を叩くのには寛容である、という事だが。
illegal @rezakeri 2018-02-26 11:41:06
この人を支持する人の中には結構他人の漫画や写真をクソコラ仕様に変更したのをツイッターとかで広める行為については寛容なのが結構いるというのがすごい気持ち悪い。二次エロ並みに悪質というか、他人を侮辱するために許可を取らずスクショやら漫画のコマを使うって意味ではファンアートですらない。本気で二次についてあれこれいうならこっちにも飛び火すんじゃねーのって気もしないでもないというかそっちももっと問題になっていいとも思う
ephemera @ephemerawww 2018-02-26 11:41:48
「無罪かどうか」という論点が無意味だ。同人誌は当事者が全ての社会的責任を負って出すものだ。だから極論すれば、確信犯として処罰を覚悟で法律を無視して発行するのもOKだ。もちろんその場合に周りが巻き込まれて迷惑を受ける可能性はある。しかしだからなんだというのだ。この議論は、むしろ同人誌の全ての裁量権が作家にだけあるという大原則に疑義を挟むものだ。我々は誰かに命じられて合法の同人誌を作っているのか? 合法の範囲で本を作ると自分で選んでいるにすぎないのではないのか?
ephemera @ephemerawww 2018-02-26 11:53:13
同人誌を作ること自体は違法であれ自由であるべきだと思う。問題は「流通」だ。直接頒布以外の流通は他人を巻き込むことになるし、その他人にはその行為の社会的責任が発生する。そこで初めて当事者となる他人がその本が流通することの是非を論じることができる。本件で言えば赤ブーブー社がその立場にあった。よって本件は即売会主催の対応の是非を問うべき案件と自分は思う
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-26 12:04:07
kame4477 そーなんだよねー。そういう意味では今回のFF15公式の発言は評価できるよね。
The raccoon(焼き肉食べたい) @hoozuki_44 2018-02-26 12:21:59
訴訟起こされない限りグレーってのが版権同人の認識だけど、この一件くらいでスクエニが潰しに掛からないからグレーなんてのはお角が違う。じゃあ良いんだつって同人イベントがスクショ素材で溢れたら間違いなく問題になる。あと責任負う立場になるんでイベント主催が駄目っつったら駄目
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-26 12:49:55
hoozuki_44 今回公式も主催もどっちも問題にしてないようなんだけど…
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-26 12:51:53
公式がスクショで規制したくなるのって基本的にキャラのスクショを使った商品だろ?今回のように背景であれば踏み越えていると捉えられてないんじゃねーのって思うんだけど
The raccoon(焼き肉食べたい) @hoozuki_44 2018-02-26 12:53:57
hervort 今回の件が問題にされなくても規模が増えたら間違いなく問題になるって言いたかったんだけどうまく伝えられなくてごめんなさいね
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-26 12:58:15
hoozuki_44 今回のを見ている限り踏み越えそうになればまた公式が見解出すでしょ。公式がジャンルごと潰そうとするのはそれでも話を聞かなかった場合だけだと思うよ。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-26 13:56:28
「利用規約には同人誌と書いてないけど、同人誌の意味も含まれて当然」と主張してるひとは、その根拠を書かなければ、今話題の人と同じたぐいの「私がこう思ってるからこうなんだ」としか言えない人なんだなぁと思われるだけですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-26 14:17:30
幾谷正大先生の事を知らない人がいるみたいなんで、当時のTogetterまとめ……が全部非公開になってるので、当時の詳細を記したまとめブログを貼っておきますね。>【ラノベ】『アーマードール・アライブ』の作者幾谷正さんの行動がいろいろ問題になってる模様 https://www.matolabel.net/archives/8436386.html
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-26 14:24:35
ただ、当日のイベントで警察呼んだり、無駄に騒いだ連中が自治厨と批判されるのは、そりゃ仕方ねえと思う。実際そうだし、当日の対応と判断は運営に全て任せるべきだった。その結果として「自分たちが気に入らない状態になった」としてもだよ。それならそれで、「運営が改善策を提示するまで、次回からの同イベントに参加しない」って事が一番の抗議表明になるワケだし。他人に自粛を呼びかけておいて、自分たちがそれを出来ないっつーのはおかしな話でしょ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-26 14:36:30
そもそも論で云えば、FF15は二次創作に関して明言した規約を持っていないので、今回の騒動の中で棚ぼた的に発生した https://twitter.com/FFXVJP/status/966981395485573120https://twitter.com/FFXVJP/status/966981396609753088 が全てだよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-02-26 14:42:47
ちなみに、スクエニのゲームアプリ「グリムノーツ Repage」は、実況動画のみならず二次創作に関してもしっかり言及されてる( http://www.grimmsnotes.jp/ingame/guidelines)し、巷でよく云われる「ディズニーが関わってるからキングダムハーツの二次創作は危ない」という風説についても、実態は単なる自粛でしかない点(http://kyoumoe.hatenablog.com/entry/20150119/1421644677)は改めて提示しておきます。
まうみん @maumin66 2018-02-26 14:49:17
正直「権利関係が怪しい同人誌を出す奴が1人いる」ことよりもそれが「SNSを通じて数10万人規模に知れ渡る、規模が大きすぎて公式が沈静化のためにコメントを出さざるおえなくなる、最終的に警察が呼ばれる」というこの騒動の方がひっそりとやって行く必要がある同人界にとってマズイ事だったと思うよ。次はもうちょっと穏便に済ませようぜ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-26 15:02:56
[c4687810] あ、そっちの理由でってことねそれは俺もありうると思う。まあ誤チェストは誰にでもある
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-26 15:26:37
maumin66 残念ながら騒いでる人たちからしたら言うこと聞かない奴が悪いにしかならんのだよなぁ…
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-26 17:29:58
ugonoakitalove 思いっきり「ホームページやブログ、ソーシャル・ネットワーキング・サービスなどの外部サイトに掲載する場合」と書かれていますけど、視力もしくは知力に何らかの問題があるのでしょうか? ちなみに「サイト site」というのはインターネット用語です。 >この規約の適用範囲が書かれてない以上
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-26 17:35:07
kame4477 いいえ不可能です。なぜなら「外部サイトに掲載する場合」と範囲を明確に書いているからです。勝手に範囲外(同人誌)でも許可されていると言い張る根拠には全くなりません。 >ネットでの二次利用が可能なら非営利の同人誌での二次利用もできると解釈も「可能」でしょ。
kame4477 @kame4477 2018-02-26 18:05:41
otsune いや日本語読めないのか?著作物利用許諾条件として一段落目に「ファイナルファンタジーXVに関する著作物の利用を以下の条件(以下「本条件」といいます)に従って許諾します。」と記載があるやろ。だから包括的な利用条件と読むことも可能。引用の「外部サイトに掲載する場合は、本条件をよくお読みになり、すべてに同意された上で行ってください。」だから、許諾範囲の限定じゃないでしょ。
kame4477 @kame4477 2018-02-26 18:06:50
otsune もちろん権利者側がこれはネット限定ですと言えばそう解釈すべきだけど、そういう声明もないのでどっちにも解釈できるわけやな。
kame4477 @kame4477 2018-02-26 18:17:13
otsune 要約すっと第一パラグラフ「当社は、FF15のコミュニティ形成を支援することを目的に、FF15に関する著作物の利用を本条件に従って許諾します。」(←目的と許諾範囲の定義)第二パラグラフ「FF15の著作物を、外部サイトに掲載する場合は、本条件をよくお読みになり、すべてに同意された上で行ってください。」(←利用の際の注意事項)とも読むことが可能なわけや。
ヘルヴォルト @hervort 2018-02-26 18:38:56
規約の解釈以前に公式から訴えられてないそれが全てじゃないのか
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-26 18:47:40
kame4477 ちなみに「サイト site」というのはインターネット用語です。三度目ですが書きますよ? ちなみに「サイト site」というのはインターネット用語です。 >外部サイトに掲載する場合
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-26 18:48:56
「ホームページやブログ、ソーシャル・ネットワーキング・サービスなどの外部サイトに掲載する場合」とがっちり明記しているんだから「この規約はそれ以外の場合には触れていない」としか解釈できませんよ。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-26 18:50:44
要するに「外部サイトに掲載する場合……ではない時」の規約としては使えないんですよ。たとえば同人誌とか。
kame4477 @kame4477 2018-02-26 18:52:04
otsune だから第二パラグラフはそもそも許諾範囲の限定じゃなないと考えることも可能でしょ
なぽりん@冬夏そびれた @NAPORIN 2018-02-26 22:06:57
勝手に民事判定してる人をみかけましたが、著作権使用契約もなく勝手に(c)FFだの表記(をサイトでやってらしたそうです)の上で真正品と間違えるような商品(ブースに缶バッジがあったそうです)を売るとなると商標法がかかわってきます。ここまでやると非親告罪です。ギリギリ民事?ということです。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2018-02-26 22:50:06
ていうかあんと氏鍵外して平然とスクエニカフェきてるとか…多方面に迷惑と心配かけといて面の皮厚すぎないかと…
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-27 01:27:19
kame4477 だから第二パラグラフは「外部サイトに掲載する場合*以外*については書かれていない」んですよ。第一パラグラフによって「コミュニティ形成を支援することを目的だったら、同人誌は含まれるだろ」「第二でネットのことは書いてあるけど、同人誌のことは書いてないけど、含まれるだろ」は非常識というか意味がわかりません。 スクエニは同人誌についてのことは*書いていない*のです。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-27 01:30:06
「同人誌についてはこの規約では否定されている」とか「同人誌はこの規約とは違う」みたいな著作権警察の主張は根拠がありません。 しかし「同人誌も含まれる」というのも同時に成り立ちません。 なぜなら、同人誌についてはスクエニは規約に*書いていない*のです。
kame4477 @kame4477 2018-02-27 07:38:08
otsune 丁寧に書いてあげてんだから、人の文章ちゃんと読めw 「当社は、FF15のコミュニティ形成を支援することを目的に、FF15に関する著作物の利用を本条件に従って許諾します。」って書いてあるでしょ。コミュニティ形成を支援することを目的だったら、同人誌は含まれるだろ」って意味なわけないでしょ。「FF15に関する著作物の利用を本条件に従って許諾します。」と書いてある、つまり許諾範囲を限定してないでしょって意味ね。
kame4477 @kame4477 2018-02-27 07:41:03
otsune 「FF15の著作物を、外部サイトに掲載する場合は、本条件をよくお読みになり、すべてに同意された上で行ってください。実際に本著作物を利用された場合、本条件に同意されたものと看做します。」という文章は許諾範囲を限定しているわけじゃないでしょ。第一パラグラフで宣言された「FF15に関する著作物の利用を本条件に従って許諾」する際の、運用方法や注意事項について述べられているでしょって意味ね。
kame4477 @kame4477 2018-02-27 07:44:02
何度も書くが、ネットのファンサイト向けの文章であることは明らかなので、権利者が許諾範囲はネット限定ですと言えばそう解釈するのが妥当だが、そう宣言されてない以上は同人誌等を含む著作物の利用許諾条件と解釈することも「可能」という趣旨ね。
にわまこ @harmonics1024 2018-02-27 12:11:52
件の規約が同人誌には当てはまらないのは分かるけど、結局「公式はスクショの使用を禁止しているから指摘したのにルールを破った」って批判には何の根拠があったんだろう。いや許諾していない以上は無断使用だって理屈は成り立つけどそれは許諾されてないどの二次創作も同じだし
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-27 14:23:33
kame4477 いいえ違います。ネットにファン活動する場合は本条件に従えと書いてあるだけです。サイト以外の条件は*書いていない*のです。勝手に解釈するのが通用しない非常識なんです。 >許諾範囲を限定しているわけじゃないでしょ
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-27 14:28:12
「個人的意見としてネット用の規約を同人誌にも当てはめる解釈は可能じゃ?」は言論の自由だけど。 ライセンス規約の常識でも「いいえ、不可能です」「この規約は同人誌とは無関係です」になるんですよ。 なぜなら同人誌の場合を書いていないから。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-27 14:33:33
もしかしてライセンスとか契約で民事訴訟をやったことが無い人なのかな? そうだとすると単なる不勉強なだけの人だから、根拠のない個人的な思い込みを元にしたデマを主張するのもわからなくはないな。 調べてから書けばいいのにとは思うけど。
切腹太郎 @BND_NEO 2018-02-27 18:49:11
harmonics1024 「愛のある二次創作とスクショ丸パクリは違う。権利者が訴えれば両方違法だろうと、私達の中では明確に違う。多分公式もそう思って区別してくれてる筈」「だからスクショ丸パクリ野郎は村八分でリンチしていい」みたいな同人界隈暗黙の掟を法的な話とごっちゃにしてただけでは。ネットの同人学級会は大体いつも身内の掟と法的な話をごっちゃにして自爆する。
kame4477 @kame4477 2018-02-27 18:55:09
otsune 「ネットにファン活動する場合は本条件に従えと書いてあるだけ」でしょ、従って許諾範囲を限定してるわけじゃないじゃんwwww 許諾範囲は第一パラグラフで定義されてんじゃん、「当社は、FF15に関する著作物の利用を本条件に従って許諾します。」言い方変えると、許諾範囲は「本条件」だよ。本条件に合致していれば、著作物の使用は許諾されているわけだ。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-27 18:59:51
kame4477 だから「範囲を限定していない(から同人誌という解釈も可能)」が、規約の常識ではおかしいのですよ。それは「書いていない」となるのです。 限定していない(から解釈できる)と、書いていないはライセンスの世界では全然違うんです。 ちゃんと調べてください(3回目)
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-27 19:01:45
コメント欄に「俺の脳内ではこう思う。業界とか契約の常識も知らないし、民事訴訟の過去をしらべたりするのは面倒くさい。延々と俺の自説を書き続ける」という言論の自由もありますけど、それって話題の人と同じ行動ですよね……
kame4477 @kame4477 2018-02-27 19:02:30
otsune 「当社は、FF15に関する著作物の利用を本条件に従って許諾します。」という文章に対して何か修飾するような文言あるかい?ないでしょ。同人誌について書いてないからどーのこーのって、「著作物を利用する場合の条件提示」がなされてるわけだから、同人誌だって「著作物を利用する場合」であり、当然含まれますねって解釈できるわけだ。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-27 19:05:34
だいたい「ライセンスに全ての場合をあげて書いておかなければ、記載のない場合においても適用されると解釈できる」って、どんだけ無法地帯の発想なんですかwww 「いやコミュニティ形成を支援することを目的ってのに同人誌が入るだろ」って、よほどのクレーマーでも筋が無さ過ぎて主張しませんよ(言いがかりだと思われて心象が悪くなると、先生にたしなめられる)
kame4477 @kame4477 2018-02-27 19:06:47
otsune お前さぁ、理屈で反論しんてんのは「ネットにファン活動する場合は本条件に従えと書いてあるだけです。サイト以外の条件は*書いていない*のです。」程度(しかもこれまでの反復)で、あとは非常識だの常識ではだの不勉強だの思い込みだのつらつら書いてて、まともに反論できないのバレバレやで。調べろってんならなんか具体的な例でも出してみろよ。
kame4477 @kame4477 2018-02-27 19:09:59
otsune 別にネットに限定したければ「当社は、FF15に関する著作物の利用をネット上におけるコンテンツに限り本条件に従って許諾します。」と書けるやん。何いっとんねん。
kame4477 @kame4477 2018-02-27 19:14:54
otsune わかったわかった君の中では常識なんだね、うんうんすごいね! で、具体的に常識であることがわかるような例を示せるかな?今のところ何の根拠も示されてないんだけど大丈夫か?
kame4477 @kame4477 2018-02-27 19:24:11
otsune 読解力なさすぎだろ・・・「いやコミュニティ形成を支援することを目的ってのに同人誌が入るだろ」って理屈じゃねーよって指摘してるし kame4477 お前その頭の悪さで勉強しろたら常識たら何たら言っても、みじめなだけだから今すぐやめろwこんだけ丁寧に要約し論点整理し手上げてんのにまだ理解してなかったのかよ。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-27 19:58:41
kame4477 読解力の問題ではなく「規約の世界で、書いていないことを含まれると解釈する行為はNG」という話なんですよ? 「第一パラグラフをこう解釈することも可能でしょ」と言い出す心理ぐらい理解してますよ。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-02-27 20:04:52
このtogetterまとめが「FF15ライセンスを同人誌に適用すれば、スクショを使える(だから話題の人は無罪)」という趣旨で書かれていることに関して、「いや、それは同人誌とは無関係のライセンスだ。なぜならネット(サイト)と明記されている」と反論を説明しているわけなんですから。 拡大解釈を駆使すれば同人誌は関係してるはずだ(解釈可能だ)と言われても「違いますよ」としかなりませんよww もしかして信義則って知りませんか?
kame4477 @kame4477 2018-02-27 20:27:37
otsune 趣旨は kame4477 で指摘済み。だからなんか例示してみろって、ポジティブリスト方式の話か?「著作物の利用を本条件に従って許諾」してんだから、ネットだけとか同人誌も含まれるかとか以前に、本条件に従えば自由に利用できると解釈できるでしょ。
kame4477 @kame4477 2018-02-27 20:33:45
otsune 「ネットに”限定”した許諾」と明記されてないし、「同人誌は関係してる」という観点じゃなく、著作物の利用一般を「本条件」に従い許諾しているという論理構成。本条件に従う限りは信義則に反しないだろ。著作物の許諾に関して述べているのは第一パラグラフと「本条件」のみだ。
kame4477 @kame4477 2018-02-27 20:39:39
otsune 「規約の世界で、書いていないことを含まれると解釈する行為はNG」であれば、著作物の許諾をネットに限定してるとは一切書いてないよな。「本条件」に合致しているかどうかだろ。
にぎやかし @calm_breaker 2018-02-27 21:21:55
んー。前文と規約の1、2を読む限りではネット上での使用しか想定されていないのだと思うのよね。これを特に取り上げ許諾条件としているからには記載されていない利用は慎むのが無難って結論になってしまうなぁ。良くて「想定されていないからどうなるかわからない」悪ければ「書いてないからダメ」って読み取れるよ。
にぎやかし @calm_breaker 2018-02-27 21:24:28
仮にネットだけではなく二次創作全般に対しての規約であるなら特にネット上の運用のみをこれだけ前文で念押しした形になるだろうか、という疑問が残る。
kame4477 @kame4477 2018-02-27 21:40:27
calm_breaker その通りやと思うよ、 kame4477  基本的にネットリンチ正当化すんのはおかしいやろ kame4477 kame4477 という趣旨からスタートしてる経緯がありますわ。
幾谷正@電子書籍作家 @ikuya_tadashi 2018-02-27 21:47:35
calm_breaker SNSやブログへの転載行為も「著作物利用」だという意識が根付いてないので、「あなた達も例外ではありませんよ」という意図で念押ししたんじゃないでしょうか。
幾谷正@電子書籍作家 @ikuya_tadashi 2018-02-27 21:51:31
この規約は「著作物利用許諾条件」なので、対象の媒体が電子媒体であっても紙面媒体であっても動画やCDであっても、「著作物を利用」する全ての場合において適用される条件として判断するのが適切と思い件のツイート行いました。僕は著作権者として出版社の法務や電子書籍の配信媒体とやり取りを経験したことあるので、全く見識のない素人ではないということだけ添え書きしておきます。
切腹太郎 @BND_NEO 2018-02-27 22:02:29
ogiyoshisan_352 通報した人開示請求されるのか。化物退治でハッスルしすぎて気がついたら自分も化物になってて射殺される、お伽話みたいなオチだ。
にぎやかし @calm_breaker 2018-02-27 23:07:52
何れにせよ解釈が論点になっているならば「私はこう思う」より先には行けないし正解を出せるのは権利者のみで、どうしてこんな事になったんだろうなぁ…みたいな。これは「過度な」加工改変についても同じだと思っています。どこからが過度なのかを権利者以外が「ここからダメ」と厳密に定義するのは困難かと
kame4477 @kame4477 2018-02-27 23:42:38
正解を出せるのは権利者だけだろって冷静な結論が本質なわけだが、一方で二次創作同人村の掟として権利者に隠れて迷惑かけない、空気読んでみたいな話があると。んで、空気読めないやつに対するネット学級会が開催され、「権利者に迷惑をかけてはいけない」という大義の下に、空気読めないやつを寄ってたかって炎上させ、こういう顛末にという事例。
幾谷正@電子書籍作家 @ikuya_tadashi 2018-02-28 00:14:51
少なくとも明文化された公式のルールが存在してすらこれだけ人によって解釈や認識に差が出てしまうのに、文書化されていない口伝だけの「暗黙のルール」というものを基準に採用しても規範としては機能し得ないことだけは確かでしょうね。
瀬久原万太郎 @mount_low 2018-02-28 02:49:55
此の度は幾谷正さんの御凍結を謹んでお悔やみ申し上げます。
おじさん @ojisama_dark 2018-02-28 06:05:09
幾谷さんまだこんなことやってたんですか こんなことに気を取られてないでご自身の作品に注力されたほうが良いのでは ファンのためにも
sakaki @C94770 2018-02-28 14:23:33
どうなったかと思って見に来たら幾谷さんが凍結されててわろた。逆張りしようと他人のことに口を出しまくる前に自分自身のことをちゃんとしたほうがいいんでは…。こんな恥ずかしい人、久々に見た(除く:真正でアレなあんとさん)。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-02-28 18:59:48
[c4695521] あなたがどういう人かよくわかりました。
青空市 @an_open_air_pit 2018-02-28 20:10:53
相手が間違っているというのはリンチしても良いという免罪符にはならないという単純な話だけど、やはり誰かを攻撃したい言い訳に正義感を持ってくると、容易にそれを認められないんだな。
切腹太郎 @BND_NEO 2018-02-28 20:42:22
[c4695521] いや同人者も同人者以外もみんなそれ知ってるし忘れてないでしょ。その上で同人者達は「公式が声明出しちまった以上リンチは自殺行為だからとにかくやめろ、とにかくじっとしてろ、お願いだから余計な真似するな」と懇願し続けてるし、同人者以外は「お前らも訴えられたら同罪だろうがネットでガタガタ身内ルール開陳して私刑正当化すんな」と言い続けてる。
切腹太郎 @BND_NEO 2018-02-28 20:44:48
身内の掟に背いた奴をリンチして追い出したいだけならイベント会場でひっそり勝手にやってりゃよかったんだよ。昔みたいに。ネットで非同人者以外に「こいつをリンチするのが同人のためなんですぅ!」とか力説してリンチに巻き込もうとするから話がこじれてよくない。
飛鳥(白猫) @kohakunosakuray 2018-02-28 20:45:58
これは悩みますが、過度な加工に値すんじゃないかーっと思ったり
ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2018-03-01 11:26:12
本来禁止が前提で「ホームページやブログ、ソーシャル・ネットワーキング・サービスなどの外部サイトに掲載する場合」だけがOKって話なのかな。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-03-01 15:27:21
この人見に行ったら凍結されてたわ
なぽりん@冬夏そびれた @NAPORIN 2018-03-01 20:52:38
あの、だからですね、商標法は一発アウトですってば。中国人がよくつかまってるやつですぞ。
さかまち@筋トレがんばる @warpdays_trans 2018-03-02 11:49:39
今回の流れ言い換えるならこんな感じ? 有名店のケーキを再現販売する会に、その店で購入したケーキをカットして出そうとしたA氏 →他出品者がA氏を説得するも「今まで怒られてない」「店の名前記載すれば良い」と謎理論 →再三説得した結果A氏の参加自粛発言で収束しかけるも、当日A氏が参加している →第三者が独断で通報、A氏と主催者が聴取を受ける →後に主催者が「今回のA氏の作品は問題ないと判断した」と発表(ただし怪しい部分あり) →突然『周囲がデマをでっちあげた』と言い出す輩が登場
さかまち@筋トレがんばる @warpdays_trans 2018-03-02 12:04:03
幾谷って人は凍結されてるし、あんとは春コミ出るって上げてるサンプルにまたスクショ加工背景使ってるし、「たかが背景使用」って公式舐めた発言してる(削除済だけど複数人がスクショ押さえてる)し本当にアレ
瀬久原万太郎 @mount_low 2018-03-02 17:55:36
@ikuya__tadashi おはようございます(復活が)
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-03-03 15:32:41
そもそも「同人の足の引っ張りあいをするな」を主張するために、「この規約はネット以外にも適用できると解釈できる。なぜなら範囲を書いてないから」なんてトンデモ屁理屈を言う必要ないでしょ。 第二パラグラフで範囲を思いっきり書いてるんだから、なんで強引に切断するんだよwww ってことだよ。
GATI @SakhuGATl 2018-04-13 12:45:56
結局騒ぐだけ騒いだだけで禁止にならなかったね。 ご高閲垂れてた人達は息してるのかな。 恥ずかしくて風化して安心したりしてるのかな。 むしろ自分が正しかったのに禁止にしない公式はおかしいと公式に敵意向けたりしてるのかな。
ログインして広告を非表示にする