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1日前

pixiv fanboxなどクリエイター支援サービスで二次創作するのはアウトでしょ…営利だよ、海賊行為だよまとめ

「営利だと思う」「アウトだと思う」「ブラックだと思う」「海賊行為だと思う」見解に限ってまとめました。 支援サービスで二次創作するのは「セーフ」「白」「ホワイト」「黙認されてる」と思う方はこちらへどうぞ→https://togetter.com/li/1222306
クラウドファンディング 同人 pixiv 支援
darks508 49148view 59コメント
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  • 　

    支援サービスで二次はアウトでしょ…
  • ちくわ＠ちょこぎっしり @tyokomit 2018-04-27 09:04:54
    pixivFANBOXの恐ろしいとこは、二次創作を提供して金銭を集めることが出来るってところ。 同人誌のダウンロード販売でもそうだけど、訴えられたら絶対に負けるのでリスク回避の意味でも、二次創作での募集は止めておいた方が良い。 主に一次創作向けという理解で良いな。
  • アフガン杉田　ティアH20b @ahugan_sugita 2018-04-28 05:04:22
    正直今の著作権無法状態はマズイと思いますよ。
  • ドリ子ニコ腐 @doridorikoff 2018-04-28 12:31:06
    pixivファンボックスはpixivが儲ける余地があるところを粗捜ししたって感じね。一次創作オンリーならとてもよいと思うけど、二次創作は完全にアウトじゃない？ 他所様の版権のおこぼれ貰うって事じゃん
  • 藤光泰樹 @fuzimitu_hirro 2018-04-27 15:57:52
    pixivファンボックスか、応援したい作家に直接的ぬ支援するという場所が増えるのは良いことだと思う。 が、お礼イラストなど、支援者限定公開コンテンツに二次創作をメインに据えるってのはどうなんだ？ なんかもう、それやっちゃったら二次創作とか同人とか通り越して海賊版製作と同義じゃ
  • thinner @thinner_unco 2018-04-26 21:13:51
    二次創作で金を貰おうなんて考えるの、烏滸がましいと思わないのかな？テメーの自作品でも無ければ権利者も著作者も別にいるんだよ？その作品を元にした創作()ってだけでもヤバいのにその二次創作でお金貰おうなんてよく考えられるよね。不思議で仕方ないんだけどなんでお金貰おうと思うの？教えて？
  • コッコ@呟きの転載禁止 @cocoarusuto 2018-04-27 00:27:00
    だいたい二次創作はキャラ使用料を原作者に払うべきだよな同人でもさ なんで人のキャラを無断&無料で使ったうえに二次創作の制作費がいるとかで金銭受けとってんだよ　バカじゃねぇの？？？ 自分でイチからキャラも話も作れよ 人のキャラはおまえのものじゃない
  • hell @shin69_ 2018-04-28 06:22:08
    pixivfanboxの話、｢二次創作も描く絵描きへの金銭的支援｣が問題なのではなく ｢二次創作を描くことを前提とした支援の要求｣が問題視されるべきなのであろうな
  • 木口コマル @kikuchi_komaru 2018-04-28 12:42:51
    原作は原作者や版権者のものであって、あなた個人のものではない……

  • 　

    営利でしょこれ
  • kakiiro@🍇ホロパイロット🍇 @simoooji 2018-04-27 14:14:52
    いよいよもってパトロン制度じゃあ利益目的じゃないっていう言い訳使えねぇ気がするゾ〜これ
  • かんな @memogi0480 2018-04-27 13:56:40
    だよねえ データDLすらご法度なのに支援とかは完全儲け話だし
  • アフガン杉田　ティアH20b @ahugan_sugita 2018-04-28 04:55:02
    そりゃぁ堂々と2次創作でパトロン集めておいて「非営利活動でごわす」なんて言い訳通らないよなぁ。
  • だあでん @yyskRL 2018-04-26 23:22:47
    カスタムメイド3D2を使った艦これFGOとかの二次創作をpixivにあげる人(僕は大ファン)がなんかpixivFANBOX始めてるっぽいんだけど、そもそも二次創作がどの程度セーフなのかも怪しい上にカスタムメイド3D2は普通に営利目的の仕様全般アウトらしいのでマジ大丈夫かな……

  • 　

    「fanboxに登録しているクリエイター」にお金が届いても、原作者には一円もお金が届きません
  • ゆーさん @19201125ngt 2018-04-27 01:27:07
    クリエイターの支援を名目に原作者を殺すシステムじゃないの？これを最大手がやっていいの？って疑問が強いわ
  • うみぞう @Umm_CH1A 2018-04-27 17:04:33
    pixivFANBOXってpixiv運営と二次創作で不正に儲けようとしてる同人屋にとっては金が入ってウハウハだけど、原作者には一銭も入らない地獄のようなシステムだな
  • おばけ×かぼちゃ @5656_965 2018-04-27 01:23:37
    同人は好きだし、自分もそれを楽しみに生きているけれども、お金払って支援したいのは同人作家ではなく、原作者であったり、アニメスタッフさんであったり。同人作家さんが最近感想貰えないとか、本が売れないとか、しまいにはpixivFANBOXで支援してもらうと言うのは、作品のファンとして違う気がする
  • 相原にこ @aiharanico 2018-04-27 01:13:45
    ぴくしぶの新しいあれ、版権イラスト描いてお金もらうこともできるの…？？ クリエイター支援を謳っておきながら原作者に金いかないよね…
  • ᎮᏋℵ @_lampblack_ 2018-04-27 12:32:10
    それで金を得る権利を持ってるのは二次創作者ではなく版元と原作者なんだっつの
  • 七花＠3部読了 @i7_nnk 2018-04-26 19:12:56
    二次創作の人に毎月決まった金額が入るのってどうなん？それは原作者が得るべき権利なのでは…？

  • 　

    こうすれば二次でもセーフでは →それよけい悪質では？
  • 真島のり夫 @majimanorio 2018-04-27 23:09:19
    ファンボックスで二次創作作品の見返りにお金をもらうのはDL同人誌とかと一緒でダメだなって思うんだけど、普段二次創作で得た知名度を利用してファンボックスでは二次創作は出さないけどお金貰うのはルールの穴をついてる感あって余計に嫌な感じがするね...？

  • 　

    海外ではみんなコミッションやってるよ？なんで今更問題になるの？ →謎の安心感でやってるんじゃないの
  • AshmooN@GCnova#92 @_AshmooN_ 2018-04-27 19:00:42
    PixivFANBOX、二次創作でFANBOXするのは〜っていう意見見る度日本国外だと二次創作やコスプレとかでFANBOXみたいなpatronするの普通に受け入れられてるからやっぱ公式の手が届かないってわかってる日本国外の方々と日本国内の方々では認識が違うんだなと
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コメント

  • kazken @kakenx 1日前
    地獄の始まりって感じ
    返信 7
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 1日前
    他人の褌で稼いだ金で食う飯はうまいか？
    返信 60
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 1日前
    同人誌は印刷費や交通費でトントンで非営利だからグレーゾーンとか言われてるけど、これの場合画像上げるだけで費用一切かからないから営利目的としか見えないんだよなあ
    返信 87
  • 喪は満足じゃ @mo_manzoku 1日前
    これ、二次創作でもOKやったん…えぇぇ…
    返信 44
  • いほうじん @ihoujin_bocchi 1日前
    第二の漫画村かな？
    返信 16
  • もしかして @mosikasuru 1日前
    賛否で２つに分けてるまとめ方が綺麗で好きです
    返信 14
  • 捨て垢 @test8888871 1日前
    「権利者はお前じゃない」「外野は黙ってろ」とか言う人達はまだ来ないのね
    返信 7
  • kn @darks508 1日前
    test8888871 います。こちらにまとめました https://togetter.com/li/1222306
    返信 15
  • 捨て垢 @test8888871 1日前
    darks508 そうだったのか、ありがとう。
    返信 0
  • moxid @moxidoxide 1日前
    こないだのkindle unlimitedに他人の創作物登録した件みたいなのが起きそうだから、二次創作一律でアウトにする方が楽じゃないかねえ。マネタイズ出来るサイトにはどんな小銭でもかき集める気満々な変なやつが寄ってくるぞ
    返信 16
  • x_crescent @dangomusi_x 1日前
    疑問１：例えば、AがXのオリジナル絵を見て投銭を決意したが、Xが二次創作も行っていた場合はどうやって二次創作で営利をしていると判断するのか？二次創作物と金が交換されてないのだからこの判別は困難ではないか？ 疑問２：TPPの時に国会答弁では「コミックマーケットなどにおける2次創作同人誌の制作・販売は、市場において原作と競合せず、権利者の権利を不当に害するものではなく、非親告罪には当たらない」と述べられているが、同人誌と投銭で対応が違うというのならその差異は何にあるのか？
    返信 3
  • 笏谷 @syakudani58 23時間前
    版権元が怒り出すギリギリまで踏み込んでみる、みたいな試し行為めいててちょっとなぁ。同人誌とかで利益得てなくても二次創作が著作権侵害であることには変わりはないけど・・・二次創作で利益得られるって流れを作っちゃうと、版権元の心証は悪くなりそう
    返信 27
  • フシハラ @Fushihara 23時間前
    交通費でトントンだからセーフ、赤字だからセーフってのも同人の身内ルールだけどな
    返信 97
  • かほっぺ @B88XD 23時間前
    似たようなサービスで最近Ofuseってのがあるけどこちらは公式が二次創作でもOKなぜなら作品ではなくあくまでもクリエイター(人)を応援するサービスだからって言ってるpixivも同じ理念じゃないのかな？と思うんだけど炎上具合の違いは単に知名度の差なのかな？
    返信 8
  • 丸山 武志（まるくん）🐬🍀 @marukun 23時間前
    二次創作で投げ銭もらおうとするおめでたい人がいるの？
    返信 15
  • tsukina @tsukina_ttt 22時間前
    前から思ってたけどセブンのネットプリント番号ばらまくのはセーフなの？本人にお金渡らないから？
    返信 3
  • 零堂 @reido_yo 22時間前
    二次創作やってる者からすれば、原作者に匿名で投げ銭したい。単行本買って人にあげたりするけど人によっては押し付けになってる気もして難しい。原作に付帯する事として二次創作分の権利も認めて欲しいけど難しいよね。
    返信 5
  • 笏谷 @syakudani58 22時間前
    [c4904045] pixivの場合、知名度が高いのと、版権元と協力して色々企画やってたりしてるので、影響が大きいかなと思いますね。pixivの「公式イベントのお知らせ」を見ても、結構な数の版権元とやってますし
    返信 8
  • ᎮᏋℵ @_lampblack_ 22時間前
    物理的な同人誌（DL版は含まない）の場合、在庫が有限であり、再販できるとはいえその費用は一旦作家個人が負担する必要がある。その上で、過剰な利益乗算を避ける向きも相互監視的にあるといえばあるので、在庫数に伴う利益そのものも有限だが、こちらの場合制限がない。100円コースでも、仮に10000人が支持すれば100万×0.95の利益が非版権保持者に入るわけだよね。
    返信 12
  • ᎮᏋℵ @_lampblack_ 21時間前
    しかもFANBOXは第一の目的が「継続的な金銭支援を得ること」なんですよ。営利目的という言葉がこれを指さなかったら何を指すのか。版権がこれを禁じていないなら一体何を守っている権利なのだとお考えで？　ただただ不思議でならない。 同人誌やその流通に関わる企業はなぜオッケーなんだって言ってる人とても多いけれど、いつから「オッケー」になったのか伺いたいね
    返信 35
  • ᎮᏋℵ @_lampblack_ 21時間前
    上でも二次創作は営利非営利を問わず権利を侵害しているとあるが、そうですよ。そうでしょうどう考えたって。その自覚を持った上でみんなやってる、んじゃなかったのか〜〜…
    返信 17
  • Bash @AngraMainyu_ 21時間前
    既にentyとかfantiaなんかのパトロンサービスはあったわけだけどやっぱりpixivだと反応の大きさが違うなあ。
    返信 8
  • 汝、翼を与える＠ばってん先に翼ばくれんね イベント出るっちゃん（コミティアゔぁい） @ryunosinfx 21時間前
    版元を突き止めることができないぐらいマニアックなネタならスルーされそう。 Pixiv側が免罪符を売って、自己申告で版元に還元させるのがWinWinなんかな。 もちろん、任天堂のように無警告一発アウトはブラックリストで掲示して。（イメージ？刑事告発までしたんだからええやろ）
    返信 0
  • なぎの あやた @ayatan_nagi 21時間前
    ファンアーツをファン同士が支援することは有りだと思うんだけど、仲介に商業団体として支部が入るのはダメでは･･･
    返信 0
  • ᎮᏋℵ @_lampblack_ 21時間前
    その「悲鳴を上げるまでは刺していい」みたいのやめませんかって話です
    返信 80
  • 風渡野 @futtono000 21時間前
    今までもなんだかんだ二次創作は大丈夫だったしこれも平気やろって気がする。 潰れたらまあしゃあないんじゃないかな。
    返信 2
  • 捨て垢 @test8888871 21時間前
    作家で有料頒布の二次創作を嫌悪している人は確実にいます。作家だからといって他人の著作権問題に首を突っ込むことはできないので、自分に直接関係しない話題では名乗り出ないというだけのことです。
    返信 7
  • グレイス @Grace_ssw 20時間前
    ファンボやエンティだと騒がないけどこれは大騒ぎってなんなんやろ。まあ個人的には作品には金を払いたいけど、作品になるかどうかわからん状態で金払い続けるのはあんまり好ましくないかな。やっぱり完成品で勝負してほしいし、そこにはきちんと金を投げたい。
    返信 20
  • 白蓮 @Wh1te_L0tu5 20時間前
    fanboxからの発信は一次創作限定にしておいてそこからの資金を元手に「このサービスとは関係ない・二次創作作品自体から営利を得ているわけではない」二次創作を別プラットフォームで発表すればいくらでも言い訳はきくのでわざわざfanbox発二次創作とかいう地雷原を突っ走る必要はないのでは…？
    返信 16
  • 低級時計 @umano__hone 19時間前
    コラ画像職人がお金もらって非公開で保護されて 一時創作者が許さないコラ画像が生産されるって事もありえる って事か
    返信 11
  • くえりぃ @5W1H1R 19時間前
    こんなガバガバルールを擁護しなきゃいけないんだから大変だなと思いました（小並感）
    返信 32
  • ZZT @SCAR17S 19時間前
    本人が怒るまでは嫌がらせしてもセーフ
    返信 33
  • 深月 慧＠Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 19時間前
    グーグルドライブみたいな感じか?
    返信 0
  • アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 18時間前
    著作権侵害は親告罪だからＯＫというのならそのへん歩いてる子供を誘拐するのもOKになってしまうぞ(両方親告罪)
    返信 9
  • 心技　体造 @mentalskillbody 18時間前
    何千回、何万回と言われている事ですが『著作権は親告罪ですが第三者も議論は出来ます』
    返信 44
  • もなきち @zanyrabbit 18時間前
    これって版元に通報があった結果、痛い目見るのは利用者だけでpixiv側は痛くも痒くもないのかなあ？ 規約しっかりすれば防げる違反もあるなら、pixiv側の怠慢で痛い目見る人が増えるだけですね
    返信 2
  • ぺーた @peta_ 18時間前
    黙認されてるだけだ、という人はなぜ多くのケースで黙認されてるのかを考えたほうがいいと思う。著作権法というのは著作権利者の利益を守るものであって、二次創作は利益を脅かすケースと脅かさないケースがあり、バッジ等のグッズ系は前者とみなされることもある。著作権法自体がガバガバに「してある」印象なので、はい侵害はいアウトではなく、パトロンシステムで二次創作をすることがどちらに該当するのかを議論すべきと思います。
    返信 15
  • ᎮᏋℵ @_lampblack_ 18時間前
    「お前たちは有罪だ」と評価を確定できるのは親告を経て裁判所が判断を下した場合のみですが、違法性の有無、侵害の有無や濃度については客観的判断が可能では？　ただちにそれをもって「お前は犯罪者だ」と言えないことは無論ここにいる誰もが承知の上でしょう。しかし権利とは、それに基づき誰もが同じように判断を下すための基準ではないですか？
    返信 6
  • ᎮᏋℵ @_lampblack_ 18時間前
    あと「これがダメならあっちは何でいーんだよ、先にあっちを怒れよ」みたいなこと、よく思春期の子どもも言うけれども、仮に「あっち」も悪かったとして自分が悪くない、窘められるべきではないという話にならないのだから、どれもこれも同じ問題を抱えておりどれもこれも解決すべきである、という回答になるだけではないのか。
    返信 19
  • ᎮᏋℵ @_lampblack_ 18時間前
    ですから、その「訴えられたらアウト」な行為をそうとわかっていながらやることの悪質性と、かてて加えて同人誌よりも圧倒的にローコスト・ハイリターンが見込める利益率の高さこそが問題だと訴えるわけです。どこからを是とするかは無論、権利保持者が定めることですが、二次創作作品を目玉として集金を募るやり方が一番危険度の高い版権侵害行為だと思います。
    返信 9
  • ᎮᏋℵ @_lampblack_ 18時間前
    また、営利企業としてそうした他企業の保有する権利にあまりにも無関心なFANBOX運営に対する心象の悪さ、というものも今回の件の拒否感を煽っていると思う。他の類似サービスのときはなんで騒がなかったんだよって、単にその存在を認知しなかったからです。林立しているならば尚更、今こそ、モラルと法の見直しが必要なのでは。
    返信 9
  • トリス @TrickSter11037 17時間前
    昨今、イラストの無断使用とか絵師に対する報酬だとかで色々揉める事もあるし絵師の立場が弱すぎるって主張は同意するけどFANBOX見てると支援して僕においしいもの食べさせてくださーいｗｗｗ支援してくれたら僕が過去に上げた二次創作に色付けたもの配布しまーすｗｗｗみたいに書いてる人が大袈裟でもなくホントにいるあたり絵師の著作物についての意識についても疑問が浮かぶ。
    返信 43
  • Delphi @daisuke93111966 17時間前
    海賊版とは「法律上の権利を無視して諸権利を有しない者により権利者に無断で発売または流通される非合法商品である。」（Wikipedia参照）とあるが、対価の発生する二次創作との違いがよくわからない…
    返信 5
  • 創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 17時間前
    紙の同人誌の二次創作での儲けすぎ案件に関しては「ドラえもん最終回事件」というのがあってだなあ。
    返信 3
  • 肥溜め @AXoza8 16時間前
    二次創作作品をあげてもしファンが付いたとしたら毎月お金が振り込まれるわけでしょ？ 原作者が訴えない限り消されないって説明しかない。 原作者でもないのに毎月収入得るの？？ 納得いかないサービス。 しっかり二次創作警察してください。 本当に頑張ってるクリエイターをちゃんと支援で利用させる気があんの？
    返信 2
  • ᎮᏋℵ @_lampblack_ 16時間前
    もしかして前提が伝わっていないのではないか。二次創作をする（こともある）作家が、その作品と直接的には関係しないところで何らか支援を受けることを問題視しているのではなく（それはそれで税金や資金法周りなど問題がなくもないようだが）、月額支援の見返りに二次創作作品そのものを提供する、あるいはそう提示して金を集めることが営利活動にあたる、という主張なのですが。
    返信 3
  • komerice @gohan_rice00 16時間前
    少し話題逸れますが、絵描きがwebでコンテンツを提供するタイプの支援サイト使ってもうまみが少ないです。とりあえず課金して中身を全てスクショor保存して即退会、tumblrやpinterestにアップしまくるという事例をいくつも見ています。2次創作エロだけを提供している作家は特にやられやすいです。なので企業側が訴える程稼げるかは少し微妙です。個人的には2次創作はダメだろとは思いますが
    返信 11
  • Husetsu @husetsu126 16時間前
    まとめ内に一回出てるけど、親告罪なのに支援しないとコンテンツが見れないから認知すらできないってのはマズいでしょ…
    返信 36
  • コンドッティエーレと化した先輩 @PYU224 16時間前
    marukun entyやfantiaに行くといっぱいいますよ。
    返信 8
  • コンドッティエーレと化した先輩 @PYU224 16時間前
    アニメーターや漫画家の件でもそうだけど、一から作るよりそれに便乗して金を稼ぐヤツや方法の方が効率よく稼げてしまい、大元の制作者にはあまりお金が入らない仕組みは何とかしないといかんよなあ（一次二次両方で創作した経験より）
    返信 28
  • kn @darks508 15時間前
    すみませんが俺は意図的にないものに関してまとめには含めていません。現在存在しない「原作者への還元」機能や、法的に二次創作をしやすくするフェアユースなど、理想論はアウトかセーフか解釈するのに必要ないと思うので。ここはアウトだと思う人の解釈を聞きたい人が読みに来ると思うので、理想論に話広げないほうがいいと思います
    返信 2
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 15時間前
    ツイッターでこれサービス開始でトレンド入りしてたので知ったけどすでにこの問題言われてたな。
    返信 1
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 15時間前
    これに関しては二次創作で金稼ぎできる云々よりも、何もしなくても会員費が毎月振り込まれる事の方が違和感あるかな。長期に更新しないでいると運営側が削除することもあるみたいだけど、現状は楽に回避できる手段があれこれ考えられる以上、詐欺まがいのことはいくらでもできそうだし…世間が注意深く目を光らせる必要あるかと。
    返信 4
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 15時間前
    しかし動画投稿に「Youtube」や「Vimeo」のURLを記載してね、ってのはやばいな。youtubeにアップロードした映像をそのまま垂れ流す仕組みだとしたら、初期のニコニコ動画と同じく通報もののシステムじゃないか。
    返信 13
  • すいか @pear00234 10時間前
    Fushihara 「この食堂は食器も食材も全部盗品で、なんなら店も不法占拠してる状態で営業してるけど、様々な経費で赤字だからセーフ」みたいな？
    返信 5
  • すいか @pear00234 10時間前
    daisuke93111966 今までの一般的な使われ方をすると、二次創作は「創作物」を、海賊版は「複製物」をそう呼称することが多いようです。音楽の世界でいうなら二次創作は「パクり楽曲」をさし、海賊版は「P2PやYoutubeやニコニコ動画を媒介とした、音源データの違法コピー」と言いましょうか
    返信 2
  • すいか @pear00234 10時間前
    AngraMainyu_ やっぱりイメージじゃないすかね。fantiaは内情がよくわからない、どんなコンテンツが流通しているかよくわからないから放置されてるのと、やっぱサービス自体がマイナーだからってのが大きいでしょう。「pixiv=二次創作イラストが圧倒的に多い投稿サイト」ってイメージが強いんじゃないかな、「投稿数」も「閲覧数」も。
    返信 2
  • lipton @m07841126651 10時間前
    ぶっちゃけおひねり稼げるくらいの人は本職レーターやプロ同人みたいなものだから、税金の対処もわかってるだろうけど、ネットで活動してる同人やってない若い絵師さんのが半端に稼いじゃって所得税申告とか逃してしまいそうな勝手なイメージ。
    返信 1
  • ToTo @toto_6w 6時間前
    Kamimura_Maki 小学館は儲け過ぎを問題にしたんじゃない。表紙や奥付の無い漫画の中身だけがネットで拡散して、同人誌を本物だと間違える人が増えてきたから対処しただけ。ちなみに作者の田島安恵は小学館しかもコロコロで仕事してたから普通に連絡があって話し合いで終わった。訴えられてりもしてない。
    返信 4

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