アプリで作成

SF作家の北野勇作さんがごろつきにからまれて困ってはったので生まれて初めて作ってみました。アプリも入れた。こんなにめんどいとは思わんかった。

個人的には、からんでる人の 『北野さんは「評論」を「創作」の下にあるものと見ておられるのではないかと思います(言葉の端々から伝わってきます)』 という一文でもうギブアップである。こんな超能力者と会話が成立するわけがない。北野さんは温厚ですね。疲れたので寝ます。
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北野勇作 『100文字SF』発売中! @yuusakukitano

@wtnbt まっとうなSF評論として優れていても、それは評論であってSFではないですからね。SF評論大賞ならそれで文句ないけど、SF大賞なら、評論なのにSFだ、という要素は必要だと思いますね。まあそれは私個人の考えですが。

2018-03-05 18:44:46
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北野勇作 『100文字SF』発売中! @yuusakukitano

えっ、たとえば、ミステリ評論は、評論であってミステリではないと思うんですが。たしかに、ミステリ評論ならミステリでもある、という考え方がまったくないとは言えませんが、一般的にはそうだと思うし、SFもそうではないのでしょうか。そんなにおかしなことを書いてるとは思えないのですが。 twitter.com/orionaveugle/s…

2018-03-06 17:25:32
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北野勇作 『100文字SF』発売中! @yuusakukitano

そうなんですか。ミステリ評論もミステリとして「一般的」に受け取られているというのはあまり聞いたことがないのですが、私がそう思っているだけだとしたら、きっと私の勉強不足なのでしょうね。では、今後SF評論に関して発言しないことにします。 twitter.com/orionaveugle/s…

2018-03-06 17:34:29
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北野勇作 『100文字SF』発売中! @yuusakukitano

@orionaveugle はあ? 怒っているのですよ、と言われても。まあいいですけど。

2018-03-06 19:29:03
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北野勇作 『100文字SF』発売中! @yuusakukitano

私の気持ちをわかるのをやめてください、がまったく通じなかったのにはちょっとびっくりを通りこして怖くなりました。終わり。

2018-03-06 19:58:17
北野勇作 『100文字SF』発売中! @yuusakukitano

はい、ちゃんとぜんぶツイートで残ってますから、あとは読んだ人に任せましょう。「批評観」みたいな言い方ではなく、ただ、ツイートを並べて読んでもらればそれでわかりますので。では、これにて。 twitter.com/orionaveugle/s…

2018-03-06 20:21:44
北野勇作 『100文字SF』発売中! @yuusakukitano

誰か、まとめといてくれんかな。私とのやり取りだけ。おかしな脇道作って、批評観とやらの話にすりかえられんように。

2018-03-06 21:24:50

コメント

樫原辰郎 @tatsurokashi 2018年3月6日
学生のレポートならCかDとか、人としてどんだけ失礼なんですかねこの岡和田とかいう方。
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Hoehoe @baisetusai 2018年3月6日
これが忖度でござるか
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かめっち@稀に飯テロ @N_Cults 2018年3月6日
えーっと…ざっくりいうと「自分が気に食わない表現を使うな」ってこと?キメェ…
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月6日
https://twitter.com/yuusakukitano/status/970585509557760002 北野勇作氏「出版されている小説と評論の本の数からすれば、むしろ評論のほうが受賞率は高いんじゃないですか。候補も入れるとさらに高くなる。」及びそれに引用されている牧眞司氏のツイート及びその派生群を読むと「SF大賞と評論(の受賞)」についての話だということがわかるんですが、それまで入れると長くなるんだよなー。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月6日
面倒くさいんだけど、最近は元ツイート主さんとその言及ぶり(言及の大元)まで確認するようにしました。
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芹沢文書 @DocSeri 2018年3月6日
「SF大賞なら、評論なのにSFだ、という要素は必要だと思います」の部分を批判するのであれば別に変ではないと思うんだ、SFの評論もまたSF業界が評価すべきものではないか、と。でも「SF評論はSFではないというのか」そりゃSF評論は評論であってSFではなかろう。評論なのにフィクション書かれても困るし。
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芹沢文書 @DocSeri 2018年3月6日
しかしそれはそれとして岡和田晃氏を「ごろつき」呼ばわりはどうなんかね。いやまあ喧嘩っ早い御仁ではあるので必ずしも不当とまでは言わぬか知れんけども、SF評論家の立場からすれば「評論がSF大賞を受賞することにケチつけた」ことにカチンと来るのは当然ではあるし。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月6日
オカワダ、SFマガジン違法アップロードのあたりで漫画村レベルのゴロツキ化してたのにまだ批評家気取ってたのか。TRPG界隈からも含めてそろそろ永久追放されりゃいいのに
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ぷりん @printai100 2018年3月6日
それは自分自身が評論は作品に劣ると決め付けてるだけではないかと。
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芹沢文書 @DocSeri 2018年3月6日
「私個人の考え」と断ってはいるけども、SF大賞がSFだけでなく評論を含めるのは賞の側のスタンスであって、それに異を唱えたのは北野勇作氏の方だし、そこで除外されたSF評論畑の岡和田晃氏がそれに腹を立てたこと自体はまったく不当ではない。ただそれが「評論はSFじゃないというのか」という物言いであったことだけはおかしい。
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岡和田晃_新刊「NLQ21 空の幻想、蒼の都」、『現代北海道文学論』 @orionaveugle 2018年3月6日
炎上誘導を目的とする無断でのまとめサイト掲載はお断りします。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月6日
orionaveugle まぁ証拠残ると自分の吐いた唾なかったことにして新しい因縁つけれねぇもんな岡和田君は。魚拓や相手の引用RTで全部残るから無駄なあがきだけど
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岡和田晃_新刊「NLQ21 空の幻想、蒼の都」、『現代北海道文学論』 @orionaveugle 2018年3月6日
torijar あなたが匿名掲示板で、長年、こちらの中傷をしているのは知っています。警告するけど、やめましょうぜ。
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樫原辰郎 @tatsurokashi 2018年3月6日
とりあえず相手の気持ちを勝手に忖度してそれに対して神のごときジャッジメントをするような人ととは関わりたくないですね。傍目にみてごろつきにしか見えなかったのでそう書きました。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月6日
DocSeri 自分へのヨイショでない纏めに早速に降臨して、第三者の批評に委ねるのを忌避して自分のゲスパー発言を少しでも見づらくしようと足掻いた上にトゥギャを「炎上誘導を目的とする無断でのまとめサイト」扱いして因縁ふっかける岡和田センセ( orionaveugle )が因縁型ごろつきでないか検討してみようじゃないか
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月6日
「私個人の考え」を元に喧嘩はじめられても困ります(SF大賞関係者の人はもっと困るかもしれない。自分個人の考えですが)
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月6日
orionaveugle 長年「してる」って俺5年くらい2chと5ch触ってないんだけど、相変わらずゲスパーでマウントとらないとお得意の「批評」も始められないんだな。ツイ報告したいならすれば?こっちもするけど
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樫原辰郎 @tatsurokashi 2018年3月6日
何度でも言いますが、一連のやりとりの中で北野さんの考え方を謎の超能力で勝手に忖度して、それに対して勝手にジャッジメントするのは心底汚いと思います。
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岡和田晃_新刊「NLQ21 空の幻想、蒼の都」、『現代北海道文学論』 @orionaveugle 2018年3月6日
tatsurokashi そのご批判はじたいは理解でき、言葉が過ぎるというご指摘は受け止め、以後注意します。一言だけ説明すると、先方とは、これまで断続的に何度か同様のやりとりを経てきたという流れがあるゆえに、こういう応答になりました。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月6日
批評・議論は可読文章と精々筆者の来歴から語るべきなのに「相手はこう思ってるはずだ」「こんな心根のはずだ」「こうに違いない」って学生のレポートならD以下しか付けられようがないよな(笑)
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磯辺焼き @isobe_iso89 2018年3月6日
小学校の国語テストなら「作者の気持ちを述べよ」が出てくるから大丈夫だ、問題ない。  torijar 取鳥族ってあの取鳥なのか…
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
orionaveugle 何の行為に対して、どのような理由で警告するかお示し願えませんかね?「警告するぞ」だけでそれらを示さなければ脅迫と同類だし「2chで悪口書くな」なら上で書いたとおりここ五年遡ってログを司法に確認されたところでそっちが期待するようなものは何も出てこない。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
isobe_iso89 こんなコテハン騙るメリットも無いし二人も三人も居て堪るか(笑)//最近あの問題減ったらしいぞ。代わりに登場人物の心情を問う問題や筆者が強調している部分を問う問題になったとか>作者の気持ち
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
「SF大賞なら、評論なのにSFだ、という要素は必要だ」というのは、忖度ではなくて北野勇作さんの明らかに明示されている個人的な考えですね。その考えは、過去のSF大賞受賞作(『日本SF論争史』『星新一 一〇〇一話をつくった人』その他)が明らかにそんなことはない、と明示しているわけですが…。
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RAY@わんこ先生 @rayion89 2018年3月7日
ボタンを押してツイ確認しようとしたらブロックされてて面倒だったぜ まあリンクurlがあれば見れるし問題ないんだけどブロック理由が不明なんで彼のツイートを掘り返して確認してみよう
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
これはこの手のセルフまとめにありがちな、応援するつもりで背後から撃ってるまとめ…?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
北野勇作さんの「気持ち」にしたがうと、SF作家クラブからSF作家以外全員追い出さないといけないのでは…。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
ontheroadx 藤田直哉の連載における「日本SF界はゲームを正当に評価してこなかった」発言への批判→「『評論が日本SF大賞を獲れないのは評論が評価されてないから』って批判もある」→「批評の受賞作多いよね」という話を受けて「年間に出る作品数から鑑みると評論は分母に対しての受賞率が非常に高い」「人はどうしても自分の好み・専門分野に投票する傾向がある」「作品数が絶対的に少ない」という話の流れなので明示も何もそれ前提の話題だぞ
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
torijar それも含めてまとめ作らないのはどうしてですか。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
忖度すると、ある人はある人を嫌いすぎているから?
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
ontheroadx 小説界隈がネタ切れした時、選考委員や投票者(小説系が多い)が飛びつきがちなのがゲームや映画よりも評論だけど評論はそれそのものはSF要素無いからなぁ、て愚痴にSF評論で賞とったマンが絡んできた話。 ontheroadx そりゃhttps://twitter.com/yuusakukitano/status/970998639471378432こういう要請あってのまとめだからだろ
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
そもそも"「SF評論」と呼ばれる段階で、そもそも「SF」でも「評論」でもありますよね。"ってこれ「バカボンのパパだからパパなのだ」なみに理論も精緻も無いんだから話として発展させようがないだろ
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まこす @sayonarain 2018年3月7日
評論なのにSFだ、って要素のある文章があるなら読んでみたい。未来人が遺跡から発掘した作品を解読して批評しましたって設定で書いてあるとか?(SFに疎い)
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
torijar 「おかしな脇道作って、批評観とやらの話にすりかえられんように」っていうより、北野勇作さんの話が完全に脇道じゃないですか、やだなあもう。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
sayonarain スタニスワフ・レムの架空の書評集とか? 架空のテキストを実在するかのように扱ったテキストならお好みに沿いますかね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
https://twitter.com/tatsurokashi/status/971009616875106305 「見ていてあんまり腹がたったのでまとめてみました。」って、そんなまとめには自分のほうが腹立つよ、みたいな。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
ontheroadx そうだな、岡和田が論理的でないとか勉強が足りないとか具体性のないままマウンティング始めて噛みつかず淡々と論評が如何にジャンルに組み込まれているかの参考文献でも示していれば北野側が脇道だったろうな。相手の心理を理由なく決めてそれ前提の批評観なんて言葉ひねり出した時点でこのまとめのタイトル通りの展開で本題になっただけで
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
ontheroadx じゃあ頑張って本筋のまとめでも作っといてくれ
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
torijar そこまで特定の人を好きでも嫌いでも、また暇でもないので…。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
torijar 発言の一部を切り取って、晒したつもりが晒されるというのはセルフまとめにはよくあることです。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
torijar そうですね。アンチによるまとめでした。こういう訂正でいいですか。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
ontheroadx いいんじゃない?岡和田アンチの纏めに岡和田本人が降臨して岡和田アンチの俺と北野アンチのお前がまぜっかえしてるって事で
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
torijar あなたの岡和田アンチぶりがひどすぎるので、自分が北野アンチに見えるだけですよ。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
ontheroadx で、なんだったっけ?他人を忖度してそれを前提に不勉強とか落第ものとか言うのも内容示さず警告とか宣うのもアンチでない人間には気にならない、むしろそれを問題視する人間に腹が立つ、だったっけ?
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もうだめぽ @moudamepo150701 2018年3月7日
SF評論は評論だろ?少なくともSFじゃないと思うのだが?てか、よく意味がわからんまとめだな。もっとわかるように誰かまとめろよ
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
ontheroadx 正直この纏め出来るまでは存在自体忘れる程度にはどうでも良かったけど本人降臨までしてぎゃーぎゃーいってたらそりゃ祭るだろjk
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
torijar とりあえず、「発露された北野さんの批評観」は「SF大賞なら、評論なのにSFだ、という要素は必要だと思」う、で、いいんでしょうか。「評論なのにSFだ」というのが何を意味するのかさっぱりわからないんですが。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
torijar ×「それを問題視する人間に腹が立つ」 ○「そんなまとめには自分のほうが腹立つよ、みたいな」(そんなまとめを作る人間には、腹立てる人間もいるかもしれないね)
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
(5ちゃんねるとかで戦ってろよなー、もう)
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
「評論なのにSFだ、という要素」も、「「SF評論」と呼ばれる段階で、そもそも「SF」でも「評論」でもありますよね」も、何を言いたいのかよく考えるとさっぱりわからない。禅問答みたいなもの?
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
ontheroadx それ何度見返してもSF大賞観であって批評観とは言えないだろ。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
ontheroadx なに自分ではありませんっ面してるの?具体的に誰か例示できるの?自分自身と岡和田以外に
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
ontheroadx 俺・お前を前面に出すのはトゥギャコメ欄の流儀に従った形式だと思うがなぁ
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
torijar なるほど、「発露された北野さんの批評観」は存在しない、ということですね。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
ontheroadx 存在しないかどうかなんてわからん。俺はエスパーじゃないから。ただ批評観が字義通り「批評とは何か」という思想を示すものなら少なくともその言葉のなかには無いだろとしか俺は言ってないんだけど
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
ontheroadx 逆にお前さんはなぜその言葉の中に北野批評観があると思ったのか翌朝以降でいいから説明してくれ
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
torijar 岡和田さんによって明示されたように思える「発露された北野さんの批評観」ですが、とりあえずそれは明示されていない、ということですね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
torijar 別にふたりだけで秘密の文通してるわけじゃないので。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
torijar 「発露されていない北野さんの批評観」なら、「存在が確認されていない」ということになりませんか。
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Leclerc @3adam15 2018年3月7日
例えて言うなら「日本カーオブザイヤーに自動車評論部門を設けるのは是か否か」みたいな話が主題なんだろう。自動車評論が自動車ではないのは確かだ。
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獅子琉々 @ryukyulion 2018年3月7日
例えるなら、映画大賞なのに映画評論動画が受賞するのはなんだかなあ、って話かな? そら受賞するなら、せめて映画評論の「映画」であって欲しいよな
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
https://togetter.com/li/1206058 「SF作家の北野勇作さんが「まっとうなSF評論として優れていても、それは評論であってSFではない」と言うことになる過程」雑にまとめました。
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08_Reader @08_Reader 2018年3月7日
SF評論はSF作品とは言えないが、SF大賞と銘打った賞がSF作品のみを対象としてSF評論を受賞させてはいけない理由もない、というところではなかろうか(斜め読み)
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ありえない @tkr_nkn 2018年3月7日
クソタイトルすぎて三度見した
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2018年3月7日
「SFな評論」「ミステリな評論」ではないよな。ちょっと見てみたい気もするけど…
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年3月7日
ラーメンの評論をどれほどうまくやったとしても、それはラーメンではないって話だな。
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marumushi @marumushi2 2018年3月7日
小泉さんがラーメンコンテストで優勝するようなもんか
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猫侍うましや @NekoUmasiya 2018年3月7日
評論はフィクションだったのか・・・
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ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2018年3月7日
個人的にSF批評はSFじゃないと思うんだ→わかる/俺はそうは思わないと反論→わかる/「「評論」を「創作」の下にあるものと見ておられるのではないかと思います」「学生のレポートならばCかD、場合によってはFがつく水準かと思います」発言→わからん
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もつなべ太郎 @zousuikaisi 2018年3月7日
登場人物が作中で実在するSF作品を論評して話を進めていくSF作品を作ればええんちゃうかな
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DBA @DBA092 2018年3月7日
ontheroadx まとめタイトルの日本語まで雑なのは高度なギャグなんでしょうか・・・ 私ちょっと気に入りました
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まえもと @maemoto_moriya 2018年3月7日
sayonarain SFな論評なら https://kakuyomu.jp/works/1177354054880928816 とかはいかがでしょう。100年後に書かれた『(クソ)レトロゲームレビューサイト』という形式の小説です。書籍版も出てます。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
08_Reader ぶっちゃけそれで解決するのに批評感とか学生レポートとかあさっての方向の話題ばかり出してマウンティング図ったSF批評家とやらがいるらしいですぞい
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
ontheroadx ontheroadx 秘密の文通どころかオープン環境だからこそ「誰が腹立ててるのか」「自分は何を『発露された北野さんの批評観』と思ったか」明らかにしろよ、忖度ごっこしてねぇで。あと岡和田のどの発言のどの部分で明示されたように思えたかもよろしくな
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OTE @sougetuOte 2018年3月7日
なるほど。SFよりSF評論の方が偉いのか。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年3月7日
SF大賞が論争史などを対象に取ってるのは「そういうルールだから」であって、「そのルールに異を唱える」のは別に構わないと思います。そういう意見があるというだけで、受け入れる必要もなく、反論も自由。今回は単に「SF評論もSFである」という反論が悪手(SFそのものではないという意見への反論になってないし、受賞対象はSFに限るというのを半ば受け入れてしまっている)だから泥沼、「お前は評論を下に見ている」という人格攻撃始めて敗北確定という感じですな。
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Noodle. @Noodle1002 2018年3月7日
面白い批評もたくさんあるけどジャンルは「批評」であってSFではないよな。「SF批評」ではあるんだろうけど。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年3月7日
「SF大賞はSF周辺作品も受け入れる懐の広い賞である、それを純化しようとする意見は、SF大賞というものを誤解している」で反論として十分と思うのですが。「そうか、君と僕はSF大賞がどんなものでどうあるべきかという捉え方が違うんだな」で終わる話だった気がします。
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芹沢文書 @DocSeri 2018年3月7日
ところで北野氏は日本SF大賞が「SFに対し功労あらたかな人も表彰する」ことについてはどうお考えなんだろうか。SF作家はSFではないからそれも賞から除外すべき?
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
DocSeri 直接聞けばいんじゃね?それで即ブロとかならまた一つネタが出来そうなのでLet's try
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年3月7日
しかし、「評論を創作の下に見ている」と他者を批判する人が、「お前の主張は学生のレポートならCやD、いや、Fだ」と見下すのはいただけない。彼我に上下関係をつけてマウンティングしようとしてるのはどちらに見えるかというと、明確である。
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佐渡災炎 @sadscient 2018年3月7日
---俺用タグ【SF界隈ってほんとめんどくせえな】---
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サル番長 @sarubanchou 2018年3月7日
「SF」と「SFを取り巻く世界」をごっちゃにしている人が意外と多いのね。SF評論はあくまで「SFを取り巻く世界」の一部でしょ。
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ハドロン @hadoron1203 2018年3月7日
評論SFならば問題はなかった。そんなジャンルがあるかどうか知らんが。評論や批評は所詮二次創作でしかない。オリジナル作品を産み出す力量もないのに、偉そうにプロの作家に物申すとか笑える。
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しましま @jkgkikllh 2018年3月7日
「私の気持ちをわかるのをやめてください」って言い回し好き
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芹沢文書 @DocSeri 2018年3月7日
hadoron1203 そういうのが「評論を下に見てる」んだってば。話を混ぜ返しなさんな。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年3月7日
sarubanchou 評論はSFではないから賞に値しないけど、評論でSFに貢献した人は賞する。というのは普通にあり得るしね。
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雨月 @ugetzu666 2018年3月7日
岡田某さんの言ってるのはSF(サイエンスフィクション)の評論じゃ無くて、SF(すこしふしぎ)な評論の事なんじゃないんですかね(投げやり)
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年3月7日
作品あっての評論とは思いますが、作品本体より面白い評論ってのもあるんじゃないかと思う今日この頃です
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
MutsuniNaruBeam 80年代の微妙なロボット物作品についての評論というか感想ブログは大体そうだった気がする>作品本体より面白い
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高木一郎 @takagiichiro 2018年3月7日
西暦2XXX年、銀河評論会を舞台に繰り広げられるようなSF評論を見てみたいような、別に見たくないような。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
DBA092 たとえばあなたなら、どんな見出しをつけますか。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
torijar ええと、まず、このまとめの冒頭の「SF大賞なら、評論なのにSFだ、という要素は必要」というのの意味がわかりません。評論なのにSFだ、というような具体的作品、「評論」と「SF」に関しての、北野勇作との語句の定義のすり合わせは、あなただったらどのように可能だと思いますか。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
torijar 腹を立てているのはあなた、それに対して誰が腹を立て返すかはここのコメント欄を読んでいる誰か(コメント欄を読まないで腹を立てる人は想定できないので)、自分は「評論なのにSFであるものが存在する」というのが北野勇作さんの「発露された北野さんの批評観」だと判断しました。ということで自分の ontheroadx に対するお考えをいただければ、と思います(前コメントでは北野勇作さんに「さん」を省いてしまいました、すみません)
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
Neko_Sencho ラーメンにたとえるなら、SFは「ラーメン食べ歩きのテキスト」、SF評論は「ラーメン食べ歩きのテキストに対するメタテキスト」です
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聖夜 @say_ya 2018年3月7日
ガルパンやまどマギがSFなのに評論がSFじゃないわけないじゃないですか(棒
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
https://twitter.com/yuusakukitano/status/971205429182185478 北野勇作さん「「SFについての評論」はそれだけですでにSF、というのが評論の世界での定説なんじゃないんですか? 私はそう教わりましたよ」誰がそんなことを教えたのか…。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
https://togetter.com/li/1206239 ということで、関連まとめを作りました。「SF評論はSFか、という件に関しての、複数のSF関係者のかたのご意見」
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
ミッチーは北野の思想にやたら拘ってるけど岡和田発言の問題点は①『「SF評論」と呼ばれる段階で、そもそも「SF」でも「評論」でもある』と理由付けをすっ飛ばして自明であるという前提②続いて推理小説を例に出したことでSFというジャンルの特異性ではなく一般に評論がジャンルに包摂されると決め打ちした③「言葉の端々」という便利ワードで決め打ちした相手の人格・思想をベースに断じる、の3点で、これは北野の思想とは無関係におかしいんだよね
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
③を肯定するなら『未知神氏は自分はねちっこく相手の意図に拘るくせに自分の意図を聞かれるとしどろもどろに明言を避けるチキン体質でおられるのではないかと思います(言葉の端々から伝わってきます)』と俺が言ったらそれが前提として成立することになる。そんなわけあるかバーカ
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
①だけなら10人に聞けば10人違う答えが返ってきて全く一貫性が無いスカムジャンル(褒め言葉)"SF"特有の事情なので無理に否定する理由もないんだが、②を言い出した事で「歴史小説批評は歴史」「恋愛ゲーム批評は恋愛」「艦これ同人批評は艦これ」という精緻どころか雑コラより雑なとっちらかった話になるのでそれを自明とする岡和田説はどう足掻いても因縁以上の話にならぬ
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
ontheroadx 言葉は正確に使おうな。岡和田曰く『「SF評論」と呼ばれる段階で、そもそも「SF」でも「評論」でもある』だからそれを検証するなら言えない事もないとかそういう次元じゃなくてそれが当然の前提みたいな態度のツイだけ集めてくれないか?
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月7日
ontheroadx 岡和田だな(断言 時系列的にもっと前が立証できるなら頑張ってナ
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ぱんどら @kopandacco 2018年3月7日
わざわざ過去にさかのぼって調べない限りでは最初のは言いがかりレベル。まあ人間口がすべることもあるんだがその後も引っ張るほどの論理的妥当性はなかった。相手が早々に話を終わらせようとしてんだからとっとと打ち切ればよかったのに。
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ぱんどら @kopandacco 2018年3月7日
ontheroadx 定説おじさん思い出して吹いた
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月8日
torijar メタレベルのネタとして語りました。要するに北野勇作さんも自分もそれはネタとして扱ってるという判断です。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月8日
torijar 別に岡和田氏の言及に興味を持ってまとめたわけではなく、冒頭の人とそれに派生する人たちのツイートに興味を持ってまとめたので、ああいう見出しにしました。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月8日
torijar いや、②を言い出す前提に、北野勇作さんの「SF大賞なら、評論なのにSFだ、という要素は必要だと思います」という高度なギャグがあって、それを消費する形で「「SF評論」と呼ばれる段階で、そもそも「SF」でも「評論」でもあります」という岡和田のレスポンスがあったわけですが。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月8日
ontheroadx で、ミステリと推理にスライドしてもそのままそうだといっちゃった、と。岡和田の評論だ勉強だが愚にもつかないギャグだってのは俺も理解してるからそこは掘り下げなくていいよ
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月8日
ontheroadx 後一度もまともに答えてないけど表題「北野がごろつきに絡まれた」に対してお前さんは岡和田の発言はごろつきの絡みと捉えてるか否か、そこだけYES/NOで答えといてくれ。話が進まん
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月8日
torijar 一度もそんな質問されていないんですが。個人的には「ごろつき」に類する言葉は、使うと頭が悪く思われそうなんでなるべく使わないようにしています。だから答は「YES/NOで答えられるようなものではありません」です。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月8日
(また岡和田氏のほうに「さん」「氏」つけ忘れちゃった…)
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月8日
ontheroadx ontheroadx (自分はひたす言い訳を捻り出してのたくらはぐらかして答えようともしないのに何で相手に自分への返答を要求し続けるんだろうこの人)
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月8日
俺はそもそも岡和田の論法の何も論拠を示さず結論だけを提示し、それにそぐわないことをもって人物を批判する点と相手の心胆を端々から読み取れると強弁して自分の思い描く人格像を用意して相手を人格批判する点を問題視してるだけで北野の意見、北野の言葉が何であってもそこに影響は何一つ無いんだよ。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月8日
なのでontheroadxへの返事は「どうでもいい。語義オナは一人でやっててくれ」になるし未知神が頑張って北野が岡和田の言う通りの人格だったと立証したところでその過程をすっ飛ばして曖昧な理由で批判対象にした岡和田のやり方の問題点は変わらない
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月8日
後岡和田先生におかれましてはorionaveugle において何をやめるよう警告したのか明らかにしていただけることを要求いたします。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月8日
torijar 語義のすり合わせがないまま何かを話しても意味ないですね。要するにあなたのこのまとめそのものがどうでもいいことになります。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月8日
torijar ちゃんと答えてるじゃないですか。「(自分は頭が悪いと思われたくないので、それについては)YES/NOで答えられるようなものではありません」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月8日
(要するに「むしゃくしゃしたのでやった。今でも反省していない…」?)
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ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2018年3月8日
ontheroadx その例えで言うと「テキストに対するメタテキストは受賞対象に含まれないんじゃない?」っていう意見に反論するのはわかるんですけど、「君と僕とではメタテキストの扱いが違うのだな」で終わらずに「こっちを下に見てる!(勝手な想像)」「おめーの意見はレポートなら低評価だ!」って言っちゃうのは超失礼では。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月8日
doubt_contrabal それはもう、多分やりとりがメタレベルになってるからかな?
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月8日
ontheroadx 答えねえのが一番頭悪い答えだと思うがなぁ
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月8日
torijar ごろつき村じゃないほうの道を、分かれ道に立っているカタギかごろつき者かわからない人に聞くには、正しい(頭の良い)質問をしなければいけません。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月8日
ontheroadx ああ、俺は岡和田がごろつきかなんて一度も聞いてないよ、そんな岡和田みたいな真似するわけないじゃないか。岡和田が北野にふっかけ不勉強云々と断定した内容が理論に基づくものか、理論を伴わない悪口雑言がために反論不能な言葉(これが「ごろつきの因縁」)かの二択だよ。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月8日
ontheroadx ごめんね、議論に際しては人格・人物にではなく言動に対して批評するって最低限の常識は言わずとも共有できてると思ってたから
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月9日
torijar いや、「ごろつきにからまれて」と、人格に関する言及をしていませんか?
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年3月9日
ontheroadx それはお前さんと纏め主が対話解決する部分で、俺は一貫して発言内容しか問題にしてない。そういう別人の言葉を意図的に混同する行為は感心しないな。で、 torijar への回答まだ?
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