2018年3月6日

フェミさん「痴漢の犯人から理不尽にどなりつけられ降りた後に線路や階段から突き落とされて自宅から出られない体にされた女子を、残念ながら複数見ている」

壮絶極まりない。。。。。。。。。。。。。。。。ううむ、真偽はどうなのでせう。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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kagarrilla @xxxkagarrilla

痴漢にあってショックを受けている女子生徒に泣きながら「先生はどうやって痴漢にあわないようにしてますか」って聞かれた時に、現状「女性専用車に乗る」以外のアドバイスができないんですよね。彼女は校則通り制服を着ていたし、周囲の「一般男性」が一切助けてはくれないことを学習したから。

2018-03-03 22:05:58
kagarrilla @xxxkagarrilla

父親くらいの男性に性暴力をうけて、兄くらいの男性たちに見て見ぬ振りをされ続けた少女に、どうアドバイスするつもりなのかぜひお聞きしたい。

2018-03-03 22:06:58
kagarrilla @xxxkagarrilla

当たり前だけど、声を上げろとか抵抗しろとか殴れなんてアドバイスできないですよ。必死に「やめてください」と言ったがために犯人から理不尽にどなりつけられ降りた後に線路や階段から突き落とされて自宅から出られない体にされた女子を、残念ながら複数見ている。

2018-03-03 22:48:23
あくび @otentomushi

@xxxkagarrilla 痴漢対策にスマホは有効。おもむろにパシャッっと写真撮ってやるのです。恐怖で声が出せなくても、あの音は静かな日本の車内でかなりの効力を発します。機種にも依りますがiPhoneは○。《シャッター音に周りが反応+ネットにあげられる恐怖》で慌てて次の駅で下車。

2018-03-04 00:59:50
kagarrilla @xxxkagarrilla

その程度の対策はとっくに取られていますが、①シャッター音がしたが車両中全員無視 ②「小娘のくせにすまほなんか構えやがって」とホームに降りてから年配男性に杖で殴打されて二ヶ月入院の二つの現実が圧倒的なので私は生徒には薦めていません。 twitter.com/otentomushi/st…

2018-03-04 01:06:11
kagarrilla @xxxkagarrilla

@otentomushi 提案はとても社会的価値のある行為だと思いますし、お気持ちも善良なものだと思います。しかし残念ながら都心の過密状態では難しいかと思います。「今の若い子はスマホばっかり見て」と年寄りに怒鳴られながらも掌にキープし痴漢に向けてスマホのカメラを鳴らした生徒は、頬骨骨折で半年留年しました。

2018-03-04 01:13:43
つぶやき。 @ayumi_no_heya

@xxxkagarrilla @mipoko611 痴漢にあう女性は 電車に乗る前から犯人に品定めされてるとか。大人しそうな女性を狙うらしい。防衛として電車に乗る前には近くに並んでる人をこっちからきっちり見ておく。とビジネス書や法律関係の本を読んで(ふりでも)「(痴漢したら)面倒そうな女」を演出する。 かなり効果あるみたいですよ。

2018-03-04 02:12:00
燈月🌙 @hitokaningen

@xxxkagarrilla コメント失礼致します 痴漢の現状にとても衝撃を受けました ひとつお伺いしたいことがあります この生徒さんは痴漢加害者から殴られてしまった。ということだと思いますが、それは満員電車から引きずり出されて、駅のホームに大勢人がいる中殴られたということでしょうか…??

2018-03-04 02:18:18
kagarrilla @xxxkagarrilla

@ayumi_no_heya @mipoko611 お気持ちはとってもわかるのですが、都心部の混雑で本なんか読めませんし、むしろそれが原因で加害されることも多くあります。そしてそもそも、女子高校生で制服をちゃんと着ている時点でターゲットにされているケースが多いのです。「小柄」「非力そう」は努力不足だと本人に言いますか?

2018-03-04 02:20:40
kagarrilla @xxxkagarrilla

@otentomushi そうなんです、「こうすれば大丈夫」と無責任なことは到底言えません。現状は、緊急措置である女性専用車両に縋るしかなく、とても心苦しく思います。

2018-03-04 02:24:00
kagarrilla @xxxkagarrilla

@hitokaningen こんにちは。お気軽にリプライしてください。いえ、痴漢に遭ってカメラを起動しても誰も助けてはくれず、降車後具合が悪く少しホームで休んでから改札に向かう途中の人が少なくなったところを狙われ、無関係な高齢男性(時々電車内で怒鳴りだすことで沿線利用者には有名)に殴打されたとのことです。

2018-03-04 02:30:10
燈月🌙 @hitokaningen

@xxxkagarrilla うわあ…卑劣極まりないですね… 痴漢の時点で犯罪ですが、立派な傷害事件じゃないですか… ずっと自転車通学で、痴漢とは無縁の私には信じられない世界でした… 怖くて明日から電車に乗りたくないと思ってしまうほど、卑劣極まりないです…涙 その生徒さんが無事に心のケアをされていることを願います

2018-03-04 02:56:15
kagarrilla @xxxkagarrilla

@hitokaningen 自転車通学でも信号停車中や駐輪場、またわざとぶつかられ倒れているところを触られたというケースがあり、燈月さんがご無事に通学を終えられたのはとてもラッキーなことだと思います。本当に聞いていて憂鬱になるようなことばかりです。

2018-03-04 03:01:43
燈月🌙 @hitokaningen

@xxxkagarrilla 露出狂には何度も遭遇したことがあり、恐怖を覚えたことはあります… 誰もいない路地で思いっきり近づいてこられた時には恐怖で大きな声が出せませんでした また、今なにかされても周りに誰もいないので もうどうにも出来ないなと感じた時の恐怖は忘れられないです 貴重なお話ありがとうございました

2018-03-04 03:16:51
あの🧷にます @hiroaoya

@xxxkagarrilla @2shinokyo8jo 無関心は加害者に加担すること。 男性が1人でも「やめろ!」と言えば99%は止まると思う。実際僕は何度も声かけて止めて来た。しかし多くの人が見ないふりするのは現実。 僕はズボン着用を勧めたい。 友人知人の女性陣に聞いた限り、パンツルックでの被害経験者はいなかった。 勿論女性専用車は有効。

2018-03-04 09:46:53
はータン @hal_be_cool

@xxxkagarrilla 素朴な疑問。 女子高生は狙われ易いと分かっていながら、何故、学校は制服やスカートでの登校を強要するんですか? ズボンを履かせてあげようとは思わないのでしょうか。 学校側は何も対策しないで、社会のせい、女性専用車両に乗るしかない、そんな教育しか出来ないのでしょうか。

2018-03-04 09:48:26
西の京@こんな人 @2shinokyo8jo

@hiroaoya @xxxkagarrilla ありがとうございます。 被害を受けた、女子生徒さんは制服着用ですからね。。。 制服着用すら何故あるのかと、痴漢問題から疑問に思うことが拡大していきます。

2018-03-04 09:51:41
ぽんず @ponzoo

@xxxkagarrilla たまたま今日読んだ新聞記事にこれがありました。「痴漢は犯罪です。泣き寝入りしません」と書かれた痴漢防止バッジです。これならばすぐに出来るのではと思いリプした次第です。 digital.asahi.com/articles/ASL2V…

2018-03-04 10:14:44
はータン @hal_be_cool

@eshcolgrapes @xxxkagarrilla そうですね。 でも自分達で対策をする努力については思考停止、「社会のせい」にしてるような考え方の教育者が、生徒に何を教えられるというのか疑問です。 そもそも制服は、社会の風紀や規律を守るためのもの。 本人達の望む格好をさせる前提なら本末転倒です。

2018-03-04 10:51:00
kagarrilla @xxxkagarrilla

@hal_be_cool @eshcolgrapes 制服のスカート強制は変える動きも出ていますし私もこれを支持していますが、まず服装と痴漢被害に関係はありません。私服校のズボン着用の子でも痴漢にあいます。女子生徒に危ない服装を学校がさせているのではなく、「女子生徒がしている格好だから勝手に性犯罪の目印にされている」ので、

2018-03-04 11:57:07
kagarrilla @xxxkagarrilla

@hal_be_cool @eshcolgrapes 「子どもを性的に見ること」自体の異常性を社会的に共有していかないと鼬ごっこになるだけです。最も恐ろしいのは、「スカートを選択したんだから痴漢されて当然」というセカンドレイプが容易に予想されることです。また、制服が導入された歴史・目的の理解のピントもずれているように思います。

2018-03-04 12:04:26
kagarrilla @xxxkagarrilla

@Rei43356258 @2shinokyo8jo @hiroaoya すみません。どの部分から「制服着用は安全弁」と読み取ったのでしょうか?制服を規定通り着用していた彼女に人としての非はない、という意味で「制服を着用していたし」と入れましたが、そこが伝わらなかった感じでしょうか。

2018-03-04 12:06:59
kagarrilla @xxxkagarrilla

@hal_be_cool @eshcolgrapes ただ、「スカート制服を着ている子を狙っている」タイプの痴漢にはあわなくなるかもしれません。そこは同意します。その代わりにパンツスタイルを好む痴漢に狙われます。そして社会の目線が変わらない限り、「制服の学校に進学したんだから痴漢に遭って当然」という非難が生まれるでしょう。

2018-03-04 12:15:02
kagarrilla @xxxkagarrilla

@offkaio @traductricemtl 理解する気のない人に詳細を説明する気はありませんがツリーにもう少し書いてあります。事情も経緯も様々であることは大人ならわかるでしょう。「本当ならニュースになってるはず」という短絡的な思い込みは危険ですよ。

2018-03-04 12:17:53
西の京@こんな人 @2shinokyo8jo

@xxxkagarrilla @Rei43356258 @hiroaoya 私は、パンツ着用の方が痴漢被害が減るかも知れなくても、この件の被害者は学生で制服(スカート)着用義務があったんだよなぁ。どうしたもんかと悩みました。 安全弁と思ったことはありません。

2018-03-04 12:23:39
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コメント

barubaru @barubaru14 2018年3月6日
まさかとは思いますが、この「女子」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。
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言葉使い @tennteke 2018年3月6日
これは男性差別ではないのか。その車両に(しかも一回ではないとか)女性は誰もいなかったのか >> 周囲の「一般男性」が一切助けてはくれないことを学習したから
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森速紙音@Yukkuri-Pusher作ってみた @morihaya7342 2018年3月6日
人の心って弱っちいからな、漫画村とかもそうだけど購入厨とかいいだすレベル。 規制強くすれば冤罪も発生するし。 やっぱり監視カメラしかないかな。 ただそれだと、一度は痴漢を容認しなければならなくなる。 頭の良い方誰かもっと良い解決策を
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ローストの肉 @ROM69787270 2018年3月6日
家から出ない人に早稲田の1教員がどうやって会ったのだろうという純粋な疑問。制服ってことは高校生以下な訳だし……。
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木犀劇場 @former_TY 2018年3月6日
まあ何を提案しても必ず「実際にあった話」で提案を潰してくるのが怪しいとも言えなくはないけど、嘘認定するには弱いな
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木犀劇場 @former_TY 2018年3月6日
まあでも黙ったままだと確実にやられ続けるし、何もしないのも悪手だよな
26
4G@きずふぃろ @4G_bms 2018年3月6日
事実だと仮定して対処法を考えるとアルミ膜を仕込んで服自体をスタンガン化するとか触られやすいところに濃縮カプサイシンを付与しておくとかかなあ。(どちらも過剰防衛) 靴の側面に防犯ブザーは誤作動怖いし。
2
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年3月7日
階段から落とす行為は殺人未遂となり非常に高得点なため、警察ウッキウキで捜査します
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アリステロス @maboroshi840 2018年3月7日
私はネットは匿名主義こそ正義だと思いますのでこの発言には問題を感じますね。自分はこういうことを受けたという被害者とか、私はGですとかいう当事者発言を許し、それに対して配慮することが求められた場合、それって自分のスペックが発言力になるわけじゃないですか。それだとその人は本当のことを言ってても、別の人が嘘ついて有利に立とうとするかもしれませんし、お前は当事者じゃないから黙ってろと、当事者に向かっていうといったことが起きます。
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ペペロン @pprn1023 2018年3月7日
「女の子を痴漢から助けようとした結果痴漢の逆ギレで大怪我負わされた男性や逆に痴漢の容疑かけられて職失った男性を残念ながら複数見ている」って言ったら信じてもらえます?
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アリステロス @maboroshi840 2018年3月7日
それをやりだすと、大学教授だから自分はえらいだとか、フォロワー数たった3かゴミめとか、何を言ったかではなくだれが言ったかでことばを判断する風潮へスライドしていくでしょう。それはまずいと思うのですね。そういうわけで、残念ながら自身が重大な被害を受けたとしても、それをネットに出すのは抑圧されるべきと思います。
1
トリニガス @torini311 2018年3月7日
「一般女性」に助けを求める方法を教えたらいいんじゃないですかね。
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逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年3月7日
オイスターの漫画渡したら発狂しそう。ワイはゲボ吐いたで。
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りざ @rizariza2017 2018年3月7日
嘘だと言いたい気持ちは分かるが嘘だと証明できるわけでも無いし、取りあえず事実だと仮定して、さてどのような対処法がいいのか?を議論する方がいいと思う
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りざ @rizariza2017 2018年3月7日
本件が嘘でも事実でも、痴漢がクソって部分は否定する人おらんやろし
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名無しのえまのん @477_emanon 2018年3月7日
その「一般男性」が助けたら助けたでまた痴漢かなにかと思われるんじゃないですかね 子供に挨拶したら不審者扱いされたとかそういう話もよく見るし、無視が大正解になっていく流れ
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Worsick Morrel @WorsickMorrel 2018年3月7日
駅構内で殺人未遂があってそれが立件されてないとしたら、確実に鉄道会社の責任問題だよ。 この人の発言拡散して問題の鉄道会社追求すべきだよ。
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りざ @rizariza2017 2018年3月7日
冤罪の可能性とかを考えると、自分でも確実に痴漢であると確かめるまではあまり軽々しく介入できないよなぁ…。最近でも女性が直接犯人を見たわけでは無い、調べた結果繊維などの物証も全く出なかった件で無罪判決が出たらしいけど、地裁の判決出るまでに2年かかってるし…
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りざ @rizariza2017 2018年3月7日
女性専用車は差別だという意見も分からんでもないけど、こうしてみると女性専用車は必要なものだろうなとも思う。他に有効で現実的な対策って難しいんじゃねえかな
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りざ @rizariza2017 2018年3月7日
ただ、女性専用車に全ての女性が乗れるわけでは無い以上根本的な解決にはならないし、専用車で対策をしたポーズをして鉄道会社が混雑の緩和や監視カメラの設置などのもっと有効な対策を行わない免罪符になっているから廃止すべきだという意見に関してはうなずけるものがある
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りざ @rizariza2017 2018年3月7日
ああ、被疑者をむやみに拘束しないで声をかける程度ならそんなにリスクは無いか。
2
ぽぽ @poporirinPORIN 2018年3月7日
rizariza2017 このような酷いレベルの傷害を受けた複数の女性がいるという話と少女にどんなアドバイスをしたらいいかという投げかけが同時に行われている以上嘘かどうかは重要なファクターではないですか?過激な事例を槍玉に挙げそれが少女にどんなアドバイスができるのかという所に掛かるのならば。
41
smsb @smsb_szbs 2018年3月7日
臀部と胸部にプロテクター付けとけば良いだけ なんでやらないんだろうね
0
ぽぽ @poporirinPORIN 2018年3月7日
rizariza2017 痴漢は確かに男女双方から許されざる犯罪者。しかし過剰な暴行という手段を使う輩が存在するかどうかによって少女への現実的なアドバイスは大きく変化する。この話で真偽はどうでも良いと言ってしまうのは悪手だと思います。
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FFR31 @FFR31 2018年3月7日
maboroshi840 私はGです<このGとは何を意味するのでしょうか? 「ゴルゴ13」ではないですよね?
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zaqron @zaqron 2018年3月7日
目的が正しいからと言って手段を全て正当化しちゃいかんでしょ。
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いかおとこ @mororeve 2018年3月7日
なんでこういう話って大概周りの「男性」は助けてくれないって言い方になるの?周りには女性もいるはずで、見てみぬふりをしてるとするなら皆だよね?
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年3月7日
逆に女性が全員女性専用車に乗ってくれれば問題は解決するんだよ。邪魔だから全員そっちに乗ってくれないか?ひどく邪魔だ。 それと、台数を半分に、とか言い出さないで欲しいものだね?(間違いなく言い出すが)
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RAY@わんこ先生 @rayion89 2018年3月7日
現実の被害と被害者を救済するべき時に創作や誇大化はむしろ邪魔にしかならないので控えてほしいよな。本まとめがそうだと言うに足る確証はないし今回は言わんけど
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せこむ @secom_444 2018年3月7日
線路に突き落とされて云々は大げさにしても、痴漢に遭って勇気出して駅に下ろそうとしたらホームに投げ飛ばされた友人は知っている。その時は見ていた男性が捕まえて引き渡してくれたらしいけど、その路線で同じ人に複数回狙われて腹に据えかねての行動だった。常習犯だったみたいで示談になったけらしいけど、確か傷害も付いたはずで、でもその程度の処分なんだなーと思った。
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@4ddoor 2018年3月7日
10年以上前の目黒駅で一例知ってるな 駅近くの歯科に居合わせたので
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年3月7日
「女性専用車両以外には女性は乗ってはならない」という法律をこさえれば荒らしは出てこなくなるんじゃないかな
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かすが @miposuga 2018年3月7日
性暴力者を拒絶したら暴行受けたって話を大げさに言ってるだけではと受け止める人がいるのはとてもこわいな。
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アル @aruhate 2018年3月7日
たまたま見かけた少女が自宅から出られなくなった事をどうやって確認したんだろう
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かき菜 @sayonarain 2018年3月7日
smsb_szbs プロテクターつけてたら触られても平気かというとそうでもないような。
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smsb @smsb_szbs 2018年3月7日
sayonarain 触られても何の感触も無いからな 触る方も、厚手の樹脂バッドを撫で回すのが 好きな奴はそうは居まい
1
おつら @otsuraraa 2018年3月7日
複数て、コナン君じゃないんだから
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シオシオ神殿 @WsaltTemple 2018年3月7日
痴漢は吊し上げて社会的に葬っていいと思ってるけど、意図的に引き起こされた冤罪もあるわけでなあ。そういう点で女性専用車両はとても有効だと思う。あとは監視カメラくらいしかないかな。
2
hentainn @hentainn 2018年3月7日
だからな?オッサンも痴漢冤罪怖いからな?男性専用sy……
4
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年3月7日
miposuga ソース無いし、無いもの信じろと言われてもそういうことしない一般人には理解及ばないし。
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ougontokei @ougontokei8 2018年3月7日
一人の痴漢が朝夕二回触るとして年間の通勤日約240日とした場合に一年で480人くらいが被害に遭ってるはずだと誰かが言ってましたね。複数から聞いた話を複数から聞いて誰かに伝えれば、そのくらい増えていくもんなんですね。
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@4ddoor 2018年3月7日
十数年前のJR目黒駅で一例あったのは知ってる 駅近くの歯医者に担ぎ込まれたところに居合わせたので
1
@4ddoor 2018年3月7日
fYe39CoQsPrbZVK 私が知ってる例だと逃げられたって言ってたな その後どうなったかは知らんけど報道はされなかったと思う 顔バッキバキになってたけどね
2
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2018年3月7日
本当だとしても数倍に盛ってるだろうな。原型がわからないくらいに。まぁ創作だろうけど
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夜鳥🌖心と身体で遊ぶ人 @yakyorenka 2018年3月7日
痴漢だって言わなくても割って入るとか方法はあるよ、痴漢とその被害者を遠ざけたらいい
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年3月7日
それなりに高い社会的立場にあるなら、識者としてぜひ鉄道会社に「なぜ女性専用車両を女性専用にできないのですか?(男性の乗車を禁止できないのですか?)」「できない理由があるのなら、どうしたらできるようになりますか?」と問い詰めてほしいですね。本当に被害者女性を救いたいのであれば、ぜひ。
9
ぽぽ @poporirinPORIN 2018年3月7日
[c4721102] なぜ自分がそのようなアドバイスをしなければならないのですか?理由が分かりません。ツイ主の「少女にどのようなアドバイスをしたら良いか」という問いかけに答えるなら真偽を明らかにしなければ的外れになるとコメントしただけなのですが。ツイ主の問いかけに答える意思は自分にはありません。
0
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年3月7日
しかし、一般的に他の犯罪の場合、「すりがばれて暴行を振るった」→ひどい暴行犯もしくは強盗、「喧嘩で暴行の末に相手を殺した」→ひどい殺人犯、となり、まとめるとしたらより重い後者の犯罪を犯した人でまとめられるものだと思うのですが、この手の話では「痴漢がばれて相手を殺しかけた」→ひどい痴漢、になりがちで、後者ではなく前者でまとめられるのはなぜなんだろう。
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@4ddoor 2018年3月7日
okosode すりの例だと普通に「身勝手にも事後強盗に至ったすり」になる気がするぞ 強盗とかひき逃げみたいに合わせ技名があればそう呼ばれるだろうけど、たぶん強制わいせつ等致傷罪ではないし 飲酒運転で人殺したら飲酒運転部分を前提に非難されるのと似た感じかと
0
uki @netgameneet 2018年3月7日
こんなん俺でも嘘松認定するわ
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佐渡災炎 @sadscient 2018年3月7日
傷害どころか殺人未遂まであるのになんであくまで「痴漢」なのかとか自宅から出られない人をどうやって知ったのかとかツッコミどころ満載だなこりゃ。
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Andrs @Andrs50686175 2018年3月7日
ougontokei8 「聞いている」なら分かりますけどね。この人「多数見ている(=遭遇している」って言っているんでね
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@4ddoor 2018年3月7日
まあ痴漢って呼称がよくないよね 性的暴行犯だ
4
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2018年3月7日
痴漢冤罪で裁判になってやってない証拠沢山あるのに有罪にされて人生崩壊させられた人はよく見るのにこの人が言ってる女性被害者全く見ないのはなんでなのかな不思議だな
5
ばっとび @Battobisan 2018年3月7日
「若い子はスマホばっか見やがって!」とキレる年寄り。←コレが最も嘘松感を感じた。
1
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年3月7日
激高して暴行を加えるというのは痴漢に限った話ではないのですから、なにを批判したいのか焦点がぼけてしまっていう印象を受けるんですよ。例えば"すり"がばれて相手に暴行を加えた人は、すりという行為はもちろん悪いし、暴行も当然悪い。2つの別々の犯罪がそれぞれ個別に悪いわけで、前者を防止したら後者がなくなる、つまり「暴行を防ぐために"すり"をなんとかしよう」という結論にはならないと思うわけです。
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ゆめミノ @romrompon 2018年3月7日
痴漢された挙句に降りたくない駅で扉開いた瞬間突き飛ばされたと語る女(デブスなので客観的に見て嘘の可能性高)なら知ってるけど、流石に線路はないわな
0
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年3月7日
何の根拠もなく嘘松認定する人たちって何なのかな。げんに痴漢事件なんて頻繁に起きてるし、嘘だと決めつける根拠何もないのに。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年3月7日
「家から出ない人にどうやって会ったのだろう」って、世の中には「電話」というものが存在するって知らないのだろうか?
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ぽぽ @poporirinPORIN 2018年3月7日
[c4721542] このツイ主自身が暴行事件被害者ではないようですので、真偽の如何によって被害者の存在がどう変わろうと自分のしたコメントが直接セカンドレイプになる事はないと判断しました。どうやらあなたとは注目している事象が違うようですね。自分はそういう話はしていないのです。
2
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年3月7日
「この人が言ってる女性被害者全く見ないのはなんでなのかな」って、電車内の暴行事件なんて頻繁に起きてるから、いちいち新聞に載らないよ。
27
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年3月7日
「電車+暴行」で検索すると、ものすごい数の電車内暴行事件(痴漢関連はそのごく一部)が起きていることが分かる。ほとんどは新聞沙汰になってない。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2018年3月7日
駅構内で重傷負わせるような案件発生してたらさすがに(個人のブログやツイ含め)何らかの痕跡が残ってるはずなので日時と場所だけでも示してもらえないもんかね。間接的情報だけじゃ酷さが伝わらん
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hachigatu @iijagennahito 2018年3月7日
階段やホームから突き落としたとか重大な事例が何故衆知されてないんだろ?男性はすべて犯罪予備軍とするまなざし村的にみたら無敵棍棒になるだろうに。今の所は色んなタイプの痴漢はあるし、報復行為もあるんだろうけど盛ってるよなって印象。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年3月7日
hirorin0015 何のソースも無く真実と根拠づけるのは何なのかな?この人が言ってることの真実と、似たような事例が世の中に存在することって何の関係が有るんですかね?
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年3月7日
根底に「何としてでも痴漢を擁護したくてたまらない!」という意思を感じてしまうな。そうでないと、こんな「迷推理」が続出する理由が説明つかない。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年3月7日
hirorin0015 痴漢を擁護するのとツイ主の言ってることを疑うのが同じ心理って、コナン君でもしない迷推理ですね。
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胸肉 @muneniku_mogmog 2018年3月7日
自宅から出られない体、ってPTSDで心理的に外に出られなくなっちゃったのかなって解釈した
10
小暮 宏 @yapoono6 2018年3月7日
まとめにコメントはつけられない設定できないものですかね。特にこういうテーマにはヤフコメ並みのクソリプが多くつくのが最初から予想がつくし、
1
取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2018年3月7日
痴漢許せぬ、というスローガンならともかく個別の事例として挙がってるわけで、構内に暴力が人目につかない死角があるなら大問題だし人目について駅員含め動かなかったor封殺されたならやっぱり大問題。日時と場所・状況が明らかになった上でしか語りようが無いので元ツイ主はそれを明かすべきだし、明かせない、そっとして欲しいならそもそも公開すべきじゃない話 hirorin0015 すばらしい「迷推理」です先生>根底に痴漢擁護の意思を感じるしか説明がつかない
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018年3月7日
女性が助けを求められたとして、体をずらして逃がしてやるくらいしかできない。声を上げることは残念ながらできない。怖いからね。
0
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018年3月7日
自分に直接来たなら、その「手」に対して反撃はしていたけど、声を上げたことはない。
0
佐渡災炎 @sadscient 2018年3月7日
hirorin0015 本件は「電車内の暴行事件」の話じゃないんですけど大丈夫ですか。「駅構内で階段とか線路とかから突き落とした」って「電車内の暴行事件」とは言わないと思いますけど。
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佐渡災炎 @sadscient 2018年3月7日
hirorin0015 いやどこに誰がいるかわからなければ電話もしようがないわけで…「痴漢に突き落とされて自宅から出られなくなった人」を集めたタウンページでもあるんですか?
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佐渡災炎 @sadscient 2018年3月7日
hirorin0015 「何の根拠もなく嘘松認定する人たち」ってこのコメント欄にいますかね?真偽を疑ってる人はいますが、矛盾点などの根拠を挙げているし、嘘だと決めつけもいないと思いますけど。
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とど丸@童貞オーク(コスト1 コモン) @todomaru2 2018年3月7日
似たような話を知ってるから嘘だとは思えないが、同時に痴漢に気がついて助けようとしたら痴漢認定されて、ターゲットが確定したからと周囲の男からボコボコにされたって話も数件知ってるだけに、男が助けてくれないと言われても、正直その困るとしか。
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のびーた @nobyta_ 2018年3月7日
hirorin0015 根底にあるのは他人を叩く快感でしょう。その点で注目を集めていて真偽が定かではない(むしろ本人にとっては充分怪しい)本件は「嘘松」として安心して攻撃できる対象で、重要なのは「安心して叩ける理由の保全」であって、彼らにとって痴漢問題は本件とは別の問題と認識されてるのだと思います
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マイカ @maai__ka 2018年3月7日
@iijagennahito 真偽は分からないけど、先生と呼ばれるからには女子生徒の団体と接してるんだろうし、痴漢被害を相談されたり耳に入る機会の多さも一般人とは違って当然かと まあレスバトラー体質を感じたら怪しみたくなるのは分かるけどね
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佐渡災炎 @sadscient 2018年3月7日
山本先生の擁護がガバガバ過ぎて無能な働き者というか背中から撃ってる感。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年3月7日
ツイ主の発言の真偽を暴行(痴漢)が起きてるかの真偽の話にすり換えるのって何なの?南京での時はソースとうるさかった人間が、こういうときはソース要らないの?
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ぽぽ @poporirinPORIN 2018年3月7日
[c4721542] 重要な事だと思うので追加しますが、このツイ主が問いかけている内容は性的暴行を受けた少女にどのような言葉をかけるべきか、です。ですからツイ主の言う被害者はその少女になります。初めのツイートに沿うなら暴行事件とその被害者たちはおまけに過ぎないのです。この場合少女にかける言葉の内容を考える元ネタになっているので重要事項ではありますが。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2018年3月7日
諸悪の根源である満員電車をどうにかした方がいいと思う。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2018年3月7日
[c4721790] お前たち、とは誰のことでしょうか。自分はフェミニストではないし男性叩きもしていません。逃げてもいない。自分の中の判断基準をきちんと開示し似たような話題でも別の結論を下したりしている。どちらかといえば逃げているのは罵倒に切り替えたあなたの方ではないか?
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smsb @smsb_szbs 2018年3月7日
自衛しないのが全面的に悪いとは言わんが、いくらなんでもノーガード過ぎるんだよな、女性は 触って来たらつねりあげるとか、触りたくなきゃ電気ショックペンとかでバチっとやるとか、ケツにプロテクター付けとくとか、現状でも自衛手段もあろうに、何故かそれをせずに助けない男が悪いと喚き散らすのみ それどころか助けてくれた男性を痴漢扱いすることすらある もうね
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shogun_majires @shogun_majires 2018年3月7日
未だに「嘘だという根拠がないのに」という論調で話を進める人が居るのにびっくり。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2018年3月7日
hirorin0015 他人のツイートを簡単に嘘と断ずる事への危惧は分かりますが、このツイートの内容のうち暴行事件があったという部分については疑義を挟む余地があると考えます。最初のツイートの性的暴行を受けた少女の存在を疑うなら別ですが、今回のコメント欄の疑問はそちらではないようですのでお考えになった事は考えすぎかと存じます。
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shogun_majires @shogun_majires 2018年3月7日
ぽぽさんと仰る方は、https://togetter.com/li/1205523 こちらのまとめでは「真偽を疑うだけで被害者は傷つくのに」「個人的経験をただツイートするのに根拠を示す必要はあるのかな?」と言ってみたり、本まとめでは真偽は大事と言ったり忙しいですね。御自身の中で整合性は取れていますか?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年3月7日
まー日本を代表するクオリティペーパーの人もエビデンスは必ずしも必要ではないって言ってるし。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年3月7日
まあとりあえず、疑わしいと思える判断材料の有無と内容がありのままか否かは分けて考えようよ。 真偽の程や話の盛り具合を気にするのは構わんがいくら同じコメ欄だからとはいえ、そこに区切りをつけている人にまで水を差す真似は感心しないな。
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hachigatu @iijagennahito 2018年3月7日
maai__ka 早稲田の教員なら痴漢が切欠の未遂とはいえ殺人事件という非常に重大な案件なんでソースを上げて欲しい所です。事が重大であればあるほど真偽があやふやだと、どこぞの異世界シャワーが放火に来てる様に別の問題が発生し、余り良くないと思います。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2018年3月7日
[c4721856] 自分はまとめのツイートの内容のうち暴行事件については真偽を疑うべきだと思いそのように上記にコメントを残しました。どなたかと勘違いされていませんか?
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受付嬢 @uketsukejyo 2018年3月7日
憎い相手を貶める為だけに盛って盛って盛りまくった証拠も何もない話で対象を攻撃する。これってもやはいじめや暴力と何も変わらんと思うんだけど。犯罪者と同じメンタリティだよな
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2018年3月7日
痴漢冤罪にあってショックを受けている男子生徒に泣きながら「先生はどうやって痴漢冤罪にあわないようにしてますか」って聞かれた時に、現状「電車に乗らない」以外のアドバイスができないんですよね。彼は校則通り制服を着ていたし、周囲の「一般女性」が一切助けてはくれないのはもちろん、「一般男性」が冤罪側の味方をすることを学習したから。
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木犀劇場 @former_TY 2018年3月7日
hirorin0015 ただ話の真偽に疑問を抱いただけなのに、たいした根拠もなく自らの主観だけで『根底に「何としてでも痴漢を擁護したくてたまらない!」という意思が~』などと決めつける山本先生からは「なんとしてでも痴漢被害者を棍棒にして他人をぶん殴りたい」という意思を感じてしまいます。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2018年3月7日
shogun_majires はい、取れています。そちらのまとめは痴漢被害を語った方がツイート主であり、その語った内容を思い出であり啓蒙活動をしているわけではないと発言しています。このまとめでは痴漢の被害者はツイート主ではなくツイ主の書いたと言う痴漢後の暴行事件事例を持ち出し性的暴行を受けた少女へかける言葉の内容を問うています。条件が全く違います。
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マイカ @maai__ka 2018年3月7日
iijagennahito ソースというのが「ツイ主の生徒で複数痴漢と暴行を受けた生徒が実際にいる」ことについてなのか、「痴漢をされたついでに暴行を受けた」という実例についてなのか分かりませんが、後者についてなら「痴漢/逆ギレ」などのワードでニュース記事が複数ヒットしますよ。階段から突き落とすというような描写までは探せませんでしたが、参考までに。
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佐渡災炎 @sadscient 2018年3月7日
poporirinPORIN 違うのはお前のお気持ちだけじゃねえすか。
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はまな @hamanaHSC 2018年3月7日
真偽を疑うなとは言わんが、特に硬い根拠もなく嘘じゃねーのと嘲笑混じりにコメントするのはそれはそれで馬鹿馬鹿しい。駅や電車での暴行、傷害、突き落としなんてざっと検索するだけでもぼろぼろ出てくるので、この話が真実であっても特におかしくはない。嘘だとしたら問題だ、という論調はまだしも、あからさまにネタ混じりの疑いコメントしたり被害者特権だのと言ったりするのはそれはそれで「本当だとしたら」問題極まりない。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2018年3月7日
もちろん、本件がウソだとは断言できないわけだが(目をあちこちにさまよわせつつ)、フェミニストは息を吸って吐くようにウソをつく存在であると言うことは知っておく必要がある。 震災時にも「レイプが多発した」というデマを必死になって流しており、左派はそのバックアップを続けていた。 「被災地でレイプ多発」は本当か?(http://www.nicovideo.jp/watch/sm14156856
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はまな @hamanaHSC 2018年3月7日
『真実の体験を元にしてそれを活かした言論をしているのだから、この話の真偽は重要だ』と本当に思うのであれば、同じ論理によって、『嘘だという前提の批判をするにはそれ相応の根拠が必要』にもなる。嘘だと考える側だけが勝手な想像だけで叩くのはダブルスタンダードになる。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2018年3月7日
sadscient その通りです。自分は出来るだけ他人を傷つけたくないと考えています。ですから自らが受けた被害を訴えるツイート主ついてコメントする場合と他人の被害事例を持ち出して主張や問いを行うツイート主にコメントを行う場合では最初の反応を変えています。その感情による判断で被害者を傷つける事がないならば、論理だけではなく感情ものせてコメントする事の何が悪いのでしょうか。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2018年3月7日
poporirinPORIN それは、事件に対しどのような対応が(鉄道・警察など含め)為されたかでかけるべき言葉が違うからです。何が安心につながるか、被害女性自身明確に理論化できないであろう彼女の不安の根源的解消になるのは何なのか。それらは状況を少しでも正確に把握しなければ安っぽいその場限りのお為ごかしになってしまいます。お為ごかしこそが必要なんだという話ならそれ以上かける言葉はありませんが
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佐渡災炎 @sadscient 2018年3月7日
poporirinPORIN 別に悪くはないけど感情を混ぜたら客観的な判断ではなくなりますので、お前の発言の整合性はお前の中でしか成立しないというだけですね。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2018年3月7日
nobyta_ 痴漢冤罪や痴漢デマについて憤っていらっしゃるのであるとお察しします(注・皮肉)。「根底にあるのは他人を叩く快感でしょう。」、「重要なのは「安心して叩ける理由の保全」であって、」というのは山本師匠の言動に完全に一致していますが、嘘をつく主体であるフェミニストについてはどうでしょう。
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いかおとこ @mororeve 2018年3月7日
痴漢は最低で滅すべきだが、この案件になると殺人未遂だからもっと悪質になる。検索してみたらわかるけど線路への突き落としは殺人未遂で起訴されるから警察もただ事ではすまさないだろうし、さすがにこのレベルの事件を複数見ていてなおかつニュースになっていないのを疑うなってのは厳しいよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2018年3月7日
彼女らはそうではなく、「身体の内側から湧き出る衝動」によって嘘松っているのです。 「男がワルモノである世界」でしか、彼女らは生きていけないのですから。 いや、本件が絶対ウソであるとは言いませんが。
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山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2018年3月7日
hyodoshinji うわあ「フェミニストだから嘘」って論法か。つーか、震災時の「(朝鮮人による)レイプが多発した」というデマを流してたのは、むしろ右派のレイシストだったんだけど? https://togetter.com/li/110490
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いかおとこ @mororeve 2018年3月7日
mororeve ちなみに痴漢関係ない被害者が自力でホームに上がれる程度の怪我でも防犯カメラから特定してすぐに逮捕されるレベルの犯罪だし、もしこれに痴漢関係してたとしたら大きな社会問題になるはず。自分ももし本当にそんな事件が起こったなら重く受け止める。
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smsb @smsb_szbs 2018年3月7日
対痴漢の自衛なんて、痴漢冤罪被害対策と比べたらあくびが出るほどイージーなのに、女性は一切対策しないよな そんなに被害者ビジネスが美味しいのかね
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佐渡災炎 @sadscient 2018年3月7日
無能な働き者同士でバトルが始まっていて乾いた笑いが…
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年3月7日
hamanaHSC 痴漢しといて暴行までする奴がそんなにいるというのを信じろというのは、痴漢以上に遭遇しない人間には難しいこと。ならば、それを信じてもらうには似たような事例をソースとしてはればいいだけ。ツイ主が認知させたいんだったらそれが必要。疑うことはダブスタではない。
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いかおとこ @mororeve 2018年3月7日
mororeve むしろこのレベルの悪質な犯罪が日本で放置されているならば、大学の教員であるツイ主は被害者の名前は伏せたまま他全てを明らかにして社会に啓蒙して欲しい。
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shogun_majires @shogun_majires 2018年3月7日
「感情による判断で被害者を傷つける事がない」ってのはどうやって保証されているんでしょうかね。伝聞で被害者のことを語った人を疑う行為は、被害者そのものを疑っているわけでは無い・・・とでも言いたいのかな?
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soundofseafood @yugfbfdf 2018年3月7日
この手のネット活動家は平気ですぐばれる暴行をてめえの思想のためならでっちあげるのは枚挙にいとまがないほど見てきたし、なにしろ「てめえらは彼女たちを救わず黙って見てきただけかよ」ってこった。
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smsb @smsb_szbs 2018年3月7日
何にせよ、男性ガー男性ガー喚き散らして甘ったれてるだけなら被害は減らんわな 女性同士、女性自身で自衛、対策考えて実践しろと いつまで社会的弱者の立場に胡座かいて甘ったれてんだか
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和田名久司 @sysasico1 2018年3月7日
都心の方で人をホームから突き落として殺した人物がどうやらそれらの行為を常々に行っていて連続殺人犯の可能性が高く、最寄りの駅もテリトリーに成っていたというニュースでぞっとした事を思い出した。階段から突き落とされるとか痴漢では無く立派な暴行、事によっては殺人未遂です。こうなると痴漢とは別問題でしょう。
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🦐巌根炸太郎は旧きムラ社会「人文学」を滅ぼしたい 祝・マカロフ炎上🍤 @Iwane_Saku 2018年3月7日
2ヶ月入院……かつて自分が足首を骨折・靭帯断裂したとき入院1ヶ月でしたから、単純計算でその二倍の規模の怪我となると結構な大怪我ですよね。それだけの怪我を負わせるような事件があったらもっと大きな話題になってると思いますが……けれども、嘘だとも断言できないギリギリのラインですね。やはり事件の詳細を公表して周知に努めるべきかと思いますが。そして最終的には満員電車の解消と完全男女別車両の実現に向けて動いていくべきでは?
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3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2018年3月7日
見てるってつまりお前も見てただけで助けてない一般男性と同罪やん。
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家ノ風 @ie_kaze 2018年3月7日
全治二ヶ月、鉛の杖で殴られたんだろうかと思ったが、それでも二ヶ月っていかないなあ。 あ、仕込み杖か!
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2018年3月7日
hirorin0015 「フェミニストがウソをついた」という事実の指摘が、ビリーバーの脳内では「フェミニストだから嘘」という論法に変換される模様。 ちなみに「右派がデマを流した」と言うことが「フェミのデマ」を免責する理由にもならない模様。また、その後者だけを熱心に叩いていた本があった模様。
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和田名久司 @sysasico1 2018年3月7日
交友関係の狭さから来ているのかも知れませんが、自分の身内で痴漢に出会った人物はいませんし、痴漢にあったという人物も知らないんですね。ですから痴漢犯罪について皮膚感覚的に解らないんです。また、個人としても、窃視症、痴漢、スカートめくり等の何処に快感があるのかも全く解りません。
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smsb @smsb_szbs 2018年3月7日
ie_kaze 入院2ヶ月だから全治はもっとかかる
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和田名久司 @sysasico1 2018年3月7日
一昔の左派活動家は「目的が正しければ、嘘や多少の犯罪は赦される」というのを常に行っていたので、その衣鉢を継ぐと思われるラデフェミに斜に構えてしまうのは致し方ないとは思います。ただ、頭ごなしに嘘と決めつけるのはともかく、根拠を求めるのは正常な行為だと思います。
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🦐巌根炸太郎は旧きムラ社会「人文学」を滅ぼしたい 祝・マカロフ炎上🍤 @Iwane_Saku 2018年3月7日
ie_kaze 「入院二ヶ月」ですから。自分も足を折ったとき入院が一ヶ月強、杖なしで歩けるようになるまでさらに一ヶ月少々でしたから、全治でいうともっと長いのだと思います。具体的な数字が妙に大きいのが引っ掛かるんですよね。だからそれこそ仕込み杖かフレイルのような鈍器、あるいは道具として使うとベギラマの効果があるなどの特殊な杖でない限りちょっとそこまでの大怪我は難しいような、とは思ってしまいます。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2018年3月7日
sysasico1 おっしゃる通りです。 が、フェミニズムは基本、左派だし、もっと言えば現状のフェミニストはほぼ100%ラディフェミなんですね。
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かつ丸 @katumaru8000 2018年3月7日
男性女性限らず、人がいる場所で犯罪の被害に遭ったら大声で周りに知らせるのが基本なわけで、反撃が怖くてもそれができないなら他人にはどうしようもないわな。誰も助けない可能性はあるけど、それでも声はあげないと。まあ、東京の満員電車のように何十分も身動きできない状況が続いて、周りで痴漢騒ぎが起きても自分のことで精一杯なケースはあるが。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2018年3月7日
sadscient そらまぁ人間ふっかけるなら勝てると踏んだ相手だろうから…吹っかけた相手がよりにもよってピロシせんせーが痴漢擁護の意思を感じたときにこの場に居なかった兵頭ってのがオモロ過ぎるけど
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言葉使い @tennteke 2018年3月7日
東京都知事選のときのフェミニストが、なぁ…性犯罪被害を訴えた女性に「黙ってろ!」だもんなぁ… >> フェミニストは息を吸って吐くようにウソをつく存在である hyodoshinji
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和田名久司 @sysasico1 2018年3月7日
sysasico1 あ、電車内で「止めて下さい」と痴漢を制止するする声は聞いた事は数回有ります。満員電車で離れていたので詳細は解りませんが、乗客は無反応では無かったですよ。少なくとも一度は駅のホームに残った被害者とおぼしき女性と、犯人とおぼしき男性を取り囲む一般乗客と思える男性達の姿を見た事が有ります。
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ざの字 ハッカ飴LOVE(笑 @zairo2016 2018年3月7日
性暴力は色いろあるのは事実だけど、色々なケースをてんこ盛りにもって、 自分でどうにもできないのに、どうすればいいんですか? という他人に解決とういう無理姿勢を強要する 自 称 教 師。
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ざの字 ハッカ飴LOVE(笑 @zairo2016 2018年3月7日
本当にそのことで思い悩むなら、教師なんてやめるのがこの教師の一番の解決法、一々他人の人生に関わらなきゃいけないとおもうのは、教師という仕事に向いてないと思うよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2018年3月7日
tennteke そう、フェミニストは「味方の性犯罪」を隠蔽するためにのみ、存在します。「女全般の代弁者」を自称することでジェンダー利権(抽象的な権力含め)を握っているわけですからねえ。
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ざの字 ハッカ飴LOVE(笑 @zairo2016 2018年3月7日
この教師の上げたことは、個々にそれぞれ、その生徒さんの立場と財力、住宅環境など色々解決できることが個々あるとは思うし、自分のできない限界を一番知ることがこの教師には大事なんじゃないかなと。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2018年3月7日
sadscient 先程あげられたまとめの内容とこちらのまとめの内容を吟味して、自分が主張した内容に矛盾があるとお考えならあなたはそう感じるのでしょう。あちらのまとめとこちらのまとめでは相違があるという事もご理解いただけないようですしあなたからはそのご認識で結構です。理解しあえないのうですので。
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言葉使い @tennteke 2018年3月7日
あー、「Aという件について発言すると「じゃぁBはどうなんだ!」と言ってくる人」を蛇蝎のごとく嫌う発言をしているのは、こういう人 rareboiled には無言を貫く予防線なのか!もっともらしいことを言っても結局はダブルスタンダードの言い訳だ。
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ざの字 ハッカ飴LOVE(笑 @zairo2016 2018年3月7日
で、この話は当人被害の相談はなしではない。そこを念頭に読み手は判断しなきゃけない。そこは当人であるなら個別に全力で相談を持つスタンスを、この教師は出来るならやればいいし、出来ない限界を知ることも大事なんじゃないかな。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2018年3月7日
shogun_majires 保証はしません。ただ、被害者本人相手でない場合ツイ主がわざわざ疑われた事実を被害者に伝えなければ自分のコメントが被害者を傷つける可能性は低い。偶然目にしてしまう場合は除外します。そこまで責任は持てない。デリケートな話題なので自分に出来る範囲で慎重になりたい、それだけです。偽善と言われるでしょうが。
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ドラゴンチキン びっくり野蛮劇 @dragonchicken19 2018年3月7日
「戦場における暴行や殺人は頻繁にあるから南京大虐殺はあった。否定する奴はナチスの信奉者のレイシスト」こうですか?
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hachigatu @iijagennahito 2018年3月7日
この件は早稲田の教員を無条件に信じるなら、痴漢自衛の結果発生した階段、ホーム突き落とし等の殺人未遂事件が痴漢自衛のアドバイスを躊躇う程度には頻繁に発生しており、にも関わらずメディアや警察に隠蔽されてるという痴漢問題を内包したより重大な案件だと思うわ。今の所痴漢自衛の結果暴行を受けた事例は否定できんし意味も無いけど、被害は盛ってるでしょと判断した方が無難だなと判断。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2018年3月7日
俺の知り合いの知り合いは痴漢してきた相手を念動力で駅傍の交番まで飛ばしたって話だったな
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年3月7日
犯罪に対してはみんなで取り組む必要があんだろうけど、病人の幻覚自慢は専用の病院かなろう小説でやれと
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2018年3月7日
torijar クルクルパーの脳内では山本師匠が買っていることになっている模様。
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m1t0m1 @mitomislilylove 2018年3月7日
>残念ながら複数見ている。 何度タイムリープしてその女の子を助けようとしても、世界線が収束してしまう為に必ず自宅から出られない体になってしまう、という悲しいお話ですか
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年3月7日
明らかに変な流れになってる……。「どんなアドバイスをしたほうがいいの?」→「声をかける」→「声をかけるのはNG。理不尽に怒鳴られたり障害事件の被害者になるだけ」なので、傷害事件の真偽を確認しないで話を進められるの?
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2018年3月7日
hyodoshinji お前さんも大概狂犬だなw「人間はクソレスバトルふっかけるなら勝てると思った相手を選ぶ」(一般論)で「山本弘は数あるレスの中からその対象として兵頭新児を選んだが痴漢擁護の意思なるものを山本が感じた時点で彼は一つもコメつけてなかった」(事実確認)って話でどっちも勝ちの無い泥仕合の始まりだと思ってたんだが、ピロシが勝ってると思って欲しいの?兵頭さんが如何してもピロシの勝ちを俺に思って欲しいなら思ってあげてもいいけど
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佐渡災炎 @sadscient 2018年3月7日
hyodoshinji 鳥取の人は「山本先生が兵藤にふっかけた」と正しく把握してると思うけど。
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炭礦稲荷 礦夫の絆 @Kohlebergwerk 2018年3月7日
本来なら、まとめられた声に真摯に「痴漢は許せない」という感情が沸き起こるものだけど、フェミニストを装ったミサンドリストが野郎を殴って回ってるせいで、ミソジニズムを支持してなくても無差別に殴られ疲れた野郎が「ふざけるな、嘘松だ」などという反応を示しちゃうんだろうね。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2018年3月7日
torijar 「それ」がどれを表しているのが分かりませんでしたが、自分は暴行事件については疑義を表明しています。その真偽と詳細によっては性的暴行被害者の少女にかける言葉が違ってくるからです。 と、上記コメントで申し上げました。あなたと同じ考えだと思うのですが違いますでしょうか。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年3月7日
虚言癖の激しいフェミニストとかキチガイの最高な組み合わせだな。
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炭礦稲荷 礦夫の絆 @Kohlebergwerk 2018年3月7日
「女性へのAEDがセクハラになる」ってデマだって、ゴリゴリのミソジニストなんかより「ふぇみにすと」に殴られ続けて疲弊した野郎たちが支持した背景があったんだと思う。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2018年3月7日
torijar え~と、あなたの中では「兵頭が書き込みをする前に、山本師匠が兵頭にケンカをふっかけた」という妄想が構築されているわけですか。 すごいですね。 後、希望を聞いていただけるのでしたら、「ピロシが勝ってると思って」ください。あなたの株が下がることでしょうから。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2018年3月7日
torijar 申し訳ない、理解しました。自分があのコメントで言いたかったのは、暴行事件の真偽等がコメント欄でメインの話になっていますが本当に論ずるべきは最初のツイート内容に出てきた性的暴行被害者の少女へのアドバイス内容ではないか、という事でした。ですのでやはりあなたと同意見かと思います。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2018年3月7日
hirorin0015 お気持ちは分かります。フェミニストだから嘘という感覚でいる方も中にはいるかもしれません。けれどこのまとめでは他のフェミニストまとめよりも冷静に議論が進んでいます。疑いを示す根拠もいくつか出されています。引き際を誤るべきではありません。
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佐渡災炎 @sadscient 2018年3月7日
hyodoshinji いやそんなこと誰も言ってないよ→「兵頭が書き込みをする前に、山本師匠が兵頭にケンカをふっかけた」
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2018年3月7日
poporirinPORIN 「フェミニストだからウソ」なんて俺は言ってないよ。 充分、冷静な書き込みだろう。
0
佐渡災炎 @sadscient 2018年3月7日
hyodoshinji 「山本が喧嘩をふっかけた相手が(山本がここに来たときにはいなかった)兵藤だ」って言ってるだけで、「喧嘩をふっかけた時点で兵藤がいなかった」とは書いてない。そんなんだから無能な働き者呼ばわりされるんだよ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2018年3月7日
sadscient そうですか。鳥取は日本語の能力に欠落があり、キミはテレパシーで彼の本意を解せると。
0
佐渡災炎 @sadscient 2018年3月7日
hyodoshinji 前にも書いたけど、これはお前の読解力の問題です。
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サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018年3月7日
真偽マンーーーーーーーーーッッ!!!!早く来てくれーーーーーーーーッッッ!!!!!!!
0
取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2018年3月7日
hyodoshinji ちゃう。「山本、このまとめのコメ欄に痴漢擁護の意思を感じるとコメ➡具体的にどれのことか説明しろとレス複数。➡兵頭、この纏めで初コメ➡山本、自分の該当発言以前のコメを総スルーして兵頭にレス」という山本側挙動の歪を笑ってたら何故かお前さんが自分が馬鹿にされたと勘違いして噛みついてきたわけだ。これで納得できないなら後はしらん
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佐渡災炎 @sadscient 2018年3月7日
鳥取の人が気の毒だからつい絡んでしまったが本来は兵藤には関わりたくないのだ。
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uki @netgameneet 2018年3月7日
恐怖の場外シャドーボクシング
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ゆーき @yuki073 2018年3月7日
secom_444 常習犯なのに示談にするって普通逆でしょ、その友人はなんで示談選んだりしたのか。
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ざの字 ハッカ飴LOVE(笑 @zairo2016 2018年3月7日
性暴力というのはむしろ皆の最大の関心ごとにもなる。 そこはトゲでの何回も炎上することから明らか、ただ、今回のは  それで苦しんでいる存在が多くいるのに何も出来ない自分。 という問題であって、その観点でいけば、気にしないこと、自分が出来る範囲で関わればいいのだけど、その数があまりにも多く、対処出来ないと感じたら、やめるという勇気をもてというのも 有効なのだけど、そこに気づけるかどうか? 悩みすぎて狂人になってしまうかしら?
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和田名久司 @sysasico1 2018年3月7日
Kohlebergwerk 支持ではなく「ラデフェミが噛みついてくるかも」と信じてしまったてのが正しい表現では。中国で「交通事故被害者を助けると被害者にされる」と同じで。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2018年3月7日
torijar あぁ、やっぱキミは「自分の情緒」をネットにぶつけるのに必死で論理的な文章の書けない人、だわ。 菜園も別に文意を読解はしておらず「兵頭への憎悪」をテレパシーで察しただけでしょうな。
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佐渡災炎 @sadscient 2018年3月7日
[c4722449] 「声上げたら殴ってくるような痴漢いるよね」って話なら「そうだね」で終わってたんですが、「声上げたら引きずり降ろされて線路に突き落とされる」とか言われると「そ、そうなの?ほんとに?」ってなるよね。
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親知らず @Boeq 2018年3月7日
被害者にならない方法なんてない だから設問が不適切
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ぽぽ @poporirinPORIN 2018年3月7日
hyodoshinji ええと、あなたがそうだとは一言も自分は言っておりません。誤解だと思います。
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和田名久司 @sysasico1 2018年3月7日
ツイ主が「痴漢が横行している」>「男性は痴漢を見過ごす」>「対処が無い」って思考放棄な気がするのは私が傲慢? 『痴漢が許せざる犯罪』と周知されれば、『声を上げれば周りが助けてくれる』って成っていくと思うんだけど? 電車等の中で「厄介事に関わりたくない」みたいな態度を乗客が示す事も、「狭義心をもって問題に割って入る」事も両方ともかなりの回数目撃してますし。
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CVB @wws4734 2018年3月7日
山本弘大先生ってばこんなとこでまでバカ晒してるのか……いっちょ噛みしようとせずに黙ってたほうがいいんじゃないの
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ドラゴンチキン びっくり野蛮劇 @dragonchicken19 2018年3月7日
モンティ・パイソンのビショップみたいにスパイ装備満載なのに痴漢被害者を助けられない。電話は錫杖の先っぽに付いてる。
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シオシオ神殿 @WsaltTemple 2018年3月7日
本人が見たってんならしょうがない。幽霊もUFOもそうだけどさ。
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マイカ @maai__ka 2018年3月7日
sysasico1 私もツイ主は本当はアドバイスなんか必要なのではなく特定の男性への不満を振り撒きたいだけと感じます この手の「身近な男性への不満」を「世の中の男性全員」に当てこする人は本当にただただ我侭で傲慢だと思いますね 痴漢の被害者をダシにして
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ありえない @tkr_nkn 2018年3月7日
得あるなら嘘松も許すやさしい世界
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神代武流 @tkr_kmsr 2018年3月7日
[c4722606] ツイ主本人が犯人と言うオチならあるいは・・・ そうでないなら米花町並の危険地帯に居るんでしょうw
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きたあかり @kita_akari0420 2018年3月7日
「電車内で精液をかけられそのまま出社するが男上司にセカンドレイプ発言を受ける」「父にエロ漫画を見せつけられその内容を言い訳にレイプされる(被害時幼稚園児)」「痴漢に対して声をあげても周囲の男性は誰も助けてくれず、階段や線路に突き落とされる・犯人を撮ると殴打される」等、突飛なシチュエーションが続く界隈ですが、 「まずは真偽を問わず受け入れて議論をする」のが正しい姿勢なのでしょうか?
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TAKAKO★マッドネス @takakomadness21 2018年3月7日
こう言う水掛け論を防ぐ為にも「働き方改革」。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2018年3月7日
kita_akari0420 基本的にそれら経験談を根拠に「男性はセカンドレイプ発言をするな」「エロ本を発行するときは犯罪について記載しろ」「男性は痴漢されていても助けてくれないどころか暴行されても助けてくれない」などと主張し始めるのなら真偽を疑って議論に入るべきだと個人的には考えます。
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ぽぽ @poporirinPORIN 2018年3月7日
poporirinPORIN ただし二つ目の幼稚園児への虐待に関してはあまり話題には触れずに病院での治療をおすすめするべきかと。本質はジェンダー問題ではなく児童虐待問題なのでまず治療して本人が安定してから社会の話をしなければまともな話し合いになりませんので。
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ゆーき @yuki073 2018年3月7日
tkr_kmsr 犯人が同一人物で同じ路線の人が狙われたとか?でもそれだと連続殺人未遂事件になるから全国ニュースレベル?
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ケルン @kelt0711 2018年3月7日
どこの世紀末だよ……北斗の拳の世界線にでも存在してんのかこいつらは
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ドラゴンチキン びっくり野蛮劇 @dragonchicken19 2018年3月7日
山本センセイがおっしゃるのは「正しいマナー啓発のためには多少のウソは許される」って事かな?(例:江戸しぐさ)
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年3月7日
この日々女子高生が再起不能になる世界が本当に見えていて発言してるなら必要なのは病院だし、嘘付いてるなら病院でカウンセリングが必要かな。
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ばっとび @Battobisan 2018年3月7日
まあ「真」だったとしても、犯人と同じ「男」というだけで罪の意識を背負う気は毛頭ありませんので悪しからず。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年3月7日
kita_akari0420 真偽を問わないのではなくて真偽の答えが出せないので無視するしかないんです。 こうした体験談やその又聞きの類は結局のところ状況証拠でしかありません。状況証拠というのはどちらの側にも都合の良い解釈が可能であるという厄介な性質があります。なので真偽を究明するには他に状況証拠ではない確かな証拠が必要になります。 議論をしようとするのであれば、真偽の究明に関しては答えが出せるようになるまで一旦棚上げにするしかないんです。
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RYU-1貴族 @r1kzk 2018年3月7日
痴漢に回し蹴りを当てて気絶させ、犯人が起きるまで駅員と一緒に2時間待った女性も居るくらいだし、これもきっと本当なんだろう間違いない。自称実戦空手の達人が「これは本当、そもそも痴漢の被害者を疑うこと自体がありえない」と言ってたから開いた口が塞がらなかったゾ
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lion @lion55571 2018年3月7日
いつものように、運営にランキング外にされてコメ欄落ち着きましたが…… まあ、元ツイの人のツイート見れば疑わしくもなるよね。それから真偽は棚上げにしていい問題ではないですね。いくらでもでっち上げて議論の対象に出来てしまうので。議論するだけなら仮定の話でもいいわけですし、そうなれば真偽で大騒ぎすることもなかったでしょうね。多分。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年3月7日
棚上げにできない問題にわざわざ好き好んでかかわろうとする人達が誰も答えを出さないというのはどうかと思いますよ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
「Aは嘘つきだ・悪い」に関して反論するなら「Bのほうがもっと嘘つきだ・悪い」という山本弘話法(仮)じゃダメなのでは。そういうのは「反論」とかじゃなくてただの「言及」。
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kartis56 @kartis56 2018年3月7日
lion55571 仮定の話としても、他人を中傷するような形での仮定だから議論にもならない。災害のときに何とか人が無差別レイプするかもしれないみたいなのは、仮定としても考慮する価値がない単なる中傷ですよ
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
TruthorDare1984 「ちゃんと読め」→「○○を擁護している××さん」→「鏡」→「ストーカー」→「ソラリス」という風になります ※最後のは嘘です
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lion @lion55571 2018年3月7日
kartis56 起こりえない話でもできゃうからなー……それもそうですね。
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ドラゴンチキン びっくり野蛮劇 @dragonchicken19 2018年3月7日
山本弘話法っていっぱいバリエーションがあるからなー。A「中国からの輸入野菜が心配」山「中国からの輸入の絶対量が多いから違反も多くなるだけ。率から言えば他国の方が多い」A「そっかー」B「韓国人の犯罪が多くて心配」山「割合で見れば韓国人の犯罪率は高いが、絶対数では日本人の方が多い」B「そっかー」(仮:ダブスタ)
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木犀劇場 @former_TY 2018年3月7日
あまりにも目立つ棘荒らしをやりすぎたせいで山本弘研究が進んでるの草
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月7日
dragonchicken19 https://togetter.com/li/1191309 ←山本弘さん、こっちの中国野菜の話に関しても遁走してましたな…。ここからもいずれ消えることになるだろうと推測します。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月7日
痴漢問題に限らず、何かを問題として語るのに報道すらされてない個人の体験談を用いるのは悪手なんだよね。仮にその当人にとって事実だとしても、それがセンシティブであればあるほど嘘と思われるだけ損なので。
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ドラゴンチキン びっくり野蛮劇 @dragonchicken19 2018年3月7日
ontheroadxそちらのまとめで ヒジャチョンダラ氏が「絶対数が多ければ割合の少なさに着目(輸入食品)、割合が多ければ絶対数の少なさに着目(犯罪とか)、データに基づいて言いたいコトを言う方法、勉強すれば良いのに。」と発言してますが、詭弁論理学が愛読書の山本センセイはナチュラルに使いこなしてる!
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月7日
一つマジレスすると、まとめ本文のような事件があった場合は殺人未遂や傷害事件として扱われるから、単なる痴漢事件として隠匿される可能性は極めて低い。複数いるというなら、尚更そのような報道や事例が見つからないのは不可解。
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ペペロン @pprn1023 2018年3月8日
百歩譲って仮に真実だったとしたらなおさら痴漢被害者は助けない方がいいって話になると思うんだけど。男なら逆恨みでホームや階段から突き落とされたり骨折する程殴られたりしないと思ってるの?傷害事件の被害者なんて男性の方が圧倒的に多いのに
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年3月8日
https://togetter.com/li/1180244 ←山本弘さんのまとめデビュー作(じゃないけど)、「僕のコメント欄は戦場だった(仮)」 (『昭和天皇“独自録”』で興奮している人たち)
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼コロニアル新兵 @torijar 2018年3月8日
pprn1023 と、武器持った暴行犯に市民が丸腰で立ち向かうことを奨励するのは愚策も愚策なので事件のあった駅の防犯体制を見直すことこそ必要で、議論のための問題提起なら元ツイ主はその情報を提供するほうが話が捗るはずなんだがねぇ
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りざ @rizariza2017 2018年3月8日
山本先生に対する初期の認識「なんやこのコメントが偉そうな奴…へえ作家先生か すごい人なのかな?」 現在の認識「togetterコメ芸人」
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りざ @rizariza2017 2018年3月8日
何のまとめか忘れたけど、 山本先生「Aだぞ」 俺「まあ確かにAっすね」 山本先生「はあ? 俺が言ってんのはAだけど?」 俺「??」 みたいな会話をした覚えがある。それ以来ちょっと読解力も可哀想な人なんだなと
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りざ @rizariza2017 2018年3月8日
pprn1023 まあそれなんよね。 痴漢の現場に遭遇したことはないけど、禁止区域での路上喫煙に注意したことが有る。 でもそういうルール無視馬鹿野郎って頭おかしいから逆切れしてくるんだよな。 幸い俺は巨漢だから逆切れしながら足早に逃げてったけど一般人にそれを求めるのはあぶねえと思うよ
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いかおとこ @mororeve 2018年3月8日
記憶に新しい余罪も疑われてる品川駅での突き落としは女性だったし、男性の場合はホームから飛び降りての逃走はニュースになってる。作り話だとしたら後者を採用すれば良いのに、前者を言い出すって事は本当なのかもね。 本当ならまずは殺人未遂すら取り締まれない警察の問題になるので、痴漢とはまた話が違って来るから真偽が確定しないと対策が出来ない。よってまずはこの人に真偽を明らかにしてもらう事が一番大事。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月8日
品川の事件なら、突き落としたのは女性で、突き落とされたのは男性なんだが、何か勘違いしてないか?http://news.livedoor.com/article/detail/11042268/ RT mororeve:記憶に新しい余罪も疑われてる品川駅での突き落としは女性だったし、男性の場合はホームから飛び降りての逃走はニュースになってる。作り話だとしたら後者を採用すれば良いのに、前者を言い出すって事は本当なのかもね。
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年3月8日
事実の担保がない話を何らかの利益を得る根拠として主張すべきではない。とシンプルな話だと思う
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蒐集院(2E) @mrgomibako 2018年3月8日
僕の身の回りにも痴漢冤罪をふっかけられた挙句腕を切り落とされた男性が複数いますよ、ホントですよ
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年3月8日
コメント欄の文脈的にはそろそろ「ニャントロ星人に痴漢された」的な体験談があってもいいような気がする。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年3月8日
pprn1023 それはそれで結構なことでしょう。つまり痴漢を解決するには第三者の善意を当てにはできない、どうしても手助けが必要ならばそれを強要するのが正しいということになりますから。
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せこむ @secom_444 2018年3月8日
yuki073 書いたあとで私も言葉足らずだなーと思いましたすいません。話し合いには親が出てきたらしく(犯人自体は20代男性)弁護士いわく過去何度かこうやって親が示談にしてきた様子があったそう(執行猶予とかはついていない状況だった模様)。傷害っていうのは大けがではなかったせいか刑事では傷害はつかず、弁護士が示談の際「これ傷害もですよね」的交渉をしたとのこと。(まあホームに投げ飛ばされ叩きつけられたらしいので十分傷害だと私は思ってますが)
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せこむ @secom_444 2018年3月8日
yuki073 で、なんで示談で済ませたかというと友人は当時派遣社員だったんですね。通勤中だったのでそこから事情聴取が4〜5時間。会社は欠勤を理解してくれたものの当然その日は無給。何も食べられず事情聴取が続いたので相当疲弊したそう(空腹だった様子を見かねた刑事さんがコッペパンくれてました。その日夕方に会う用事があって何故か彼女がカバンにコッペパン入れてたのが印象に残ってます)。
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せこむ @secom_444 2018年3月8日
yuki073 で、通勤路線だったのでそれからもそこを毎日使うこと、犯人がおそらく近隣に住んでいること、過剰にことを荒立てることで訴訟などが長引き仕事に支障をきたすのが嫌だったこと、向こうの両親と家庭環境の様子を見て弁護士に薦められたこと、などいろんな要因があり示談を選んだそうです。まあこの辺には賛否あるでしょうがあくまでも彼女が選んだことなので…
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ゆーき @yuki073 2018年3月8日
secom_444 「その程度の処分」と不相応な処分のようにあなたは書いていますが、その処分を選んだのは友人さんですよね。
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ゆーき @yuki073 2018年3月8日
そういえば刑事訴訟って検察官と被告人の裁判で、被害者ってほぼ無関係な気がしますけど、負担ってどの程度なんでしょうね。
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いかおとこ @mororeve 2018年3月8日
tikuwa_zero 突き落としたのは女性って意味。わかりにくくて申し訳ない。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2018年3月8日
naoki_ng08 UFOに連れ去られた、宇宙人に実験されたという女性の中には夫婦関係の不和があったという人が多い気がします。そもそも絶対数が少ないことなので、断言はしにくいですが。 中には「レズで同居していた女性と不和になった折、男の宇宙人に襲われた」なんて女性もいます。
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lion @lion55571 2018年3月8日
ほんとかどうか判断できないまとめとコメントが出ていて、その話持ち出して何がしたいのって気分。 元ツイの人も良くあるように、だんまりになってしまってるしな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月8日
人間のクズとしか云えない痴漢の話をしたいなら、「地下鉄御堂筋線事件」で充分なんですよ。これをエグいと思わない人間は存在しないと思いたいくらい酷い事件だし。https://news.yahoo.co.jp/byline/ogawatamaka/20160310-00055229/
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月8日
んー、そこじゃなくて、ツイ主のそれは「男性が女性を突き落とした」という話なのに、何故「女性が男性を突き落とした話」を持ち出して「作り話だとしたら後者を採用すれば良いのに、前者を言い出すって事は本当なのかもね。」という発想になるのかを尋ねたかったのです。こちらも判り辛い質問で申し訳ない。 RT mororeve:突き落としたのは女性って意味。わかりにくくて申し訳ない。
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白ぶどう @46grape 2018年3月8日
yakyorenka 割って入ったら痴漢として捕まったりしそうなんですが。それ、人生かけろと言ってるも同然の要求ですよ。
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白ぶどう @46grape 2018年3月8日
この元ツイの人、軽く人でなしでは。殺人未遂やらかすような暴漢の相手なんて男性だからって危険じゃない訳がない。それを当然のように要求してやらなかったら責めるとかどうかしてる。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年3月9日
yuki073 刑事訴訟は税金で捜査してそのまま裁判。被害者は負担ないけど得るものもない。罪を軽くするために加害者が示談を被害者に持ち掛けることはある。損失が出て補填したいなら自費で民事裁判をする
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ゆーき @yuki073 2018年3月9日
fYe39CoQsPrbZVK やっぱり刑事訴訟は被害者には負担は無いのですね。ありがとうございます。
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ばっとび @Battobisan 2018年3月9日
https://imgur.com/a/RbvzD ←コレを貼らなきゃいけない気がした
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いかおとこ @mororeve 2018年3月10日
tikuwa_zero それだけあり得ない事を言ってるっていう皮肉です笑
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すこ太 @4m96uhyji 2018年3月10日
嘘松フェミ女さん・・・wRTしてるの奴のbioにはお決まりのように成人済みor腐or20↑・・・w
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月13日
あー、了解です、納得しましたw RT mororeve:それだけあり得ない事を言ってるっていう皮肉です笑
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