女性専用車両の外は痴漢天国?

女性、男性、双方の視点からのツイートを合わせてまとめました。 日頃から被害に遭う女性と被害未経験の男性では直感する被害数に大きな開きがあります。それは痴漢が「騒ぎ」にならないと気づかれないからです。 しかし、電車の中の常識が「痴漢許すまじ」に変われば状況は変わるはず。人の目が、犯罪摘発の脅威が、痴漢を怯ませます。 貴方の隣に、痴漢、いませんか? 貴方の目が、行動が、痴漢天国を終わらせるのです。
コラム 性犯罪 防犯
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全てで、宝箱 @donoyounisuruka
電車乗るだけで不当に身体を触られることや身体を擦り付けられることや性器を露出されること、盗撮等々に、気をつけねばならない、利用している間ずっとだ そんな、本人に落ち度がない事に終始リソース割きながら電車乗ってる男がどんぐらいいんの?
完全閉店北原 @ukinon
「痴漢に合いにくい服装」とかって言うけど、胸に五ヶ月の乳児抱いて体型戻らずマタニティズボンとボロいチュニック着てるのに、隣に座ったクソジジイに「母乳なのか」「母乳が出ないなら俺が揉んでやろうか」って言われる世の中やでぇ…あいつらは人の形をしたクソだから、理屈通用しないねんな。
Lil ゲロ子 @gerocooooo
私わりと痴漢にあいにくい威圧感ある系の見た目だけど、それでもやっぱりあう時はあうんだよ!対策とかほんと無いに等しいからな!あと「もし痴漢にあったらただじゃおかん!」って意気込んでても、実際マジで怖いもんは怖い!理屈が通用しない相手と対峙する恐怖ハンパ無いから!
鬼耶高のユカリンゴ @ucauca56
私の周りの女性達、年齢に関係なく、かなり普段はゆるふわ系の女の子ですら、痴漢の話になったら皆「痴漢は死ね」位の強い怒りを露にするので、それってつまり、皆どんな形であれ痴漢に対して激しい怒りを抱えてるって事だよなあと思ったり。
鯛飯 @akumahasasayaku
痴漢のアカウント見てたら外出る気をなくした……男だけど鬱になりそう。死にたい……妹ふたりいるんだけど俺はどうすりゃいいんだ……引きこもり野郎が心配したって仕方ないけど、なんか死にたくなってくる……痴漢死んでくれ(;_;)
禍々しいの @0m0g0n0
現状を知らない人に知って欲しいよ痴漢の卑劣さ、恐ろしさとそれをする側がいかに気軽にやっているかを 被害者と加害者の温度差を
melさんの経験を中心に、電車内の痴漢被害の恐怖と女性専用車両について
mel @leite_e_mel
満員電車が悪いんじゃない 適度にすいてる車内でも、すごくすいてる車内でも痴漢に遭う そりゃ満員電車の緩和をするに越したことはないけど、大事なのは乗ってる人たちみんなの意識 もし痴漢してるのがいたら決して許さない、痴漢に遭って声を出せずにいる被害者に声をかけてあげること
mel @leite_e_mel
それでどれだけ救われるか 被害に遭っている時にもし誰かが「大丈夫?」という視線を向けてくれたら、それだけで命が救われたと思うぐらいに本当に救われる
mel @leite_e_mel
誰かに助けてもらおうと思うな、自分で声を上げろって言う人もいるかもしれない でも被害に遭っている時は本当に恐怖と嫌悪感で身動きとれなくなるんだよ 声なんてどうしても出せなかった そういう弱い自分を変えなきゃいけないんだって言われるかもしれないけど、どうしても出せなかった
Itsuki【こんな人たち】 @saoirse1369
@meleleite ディズニーランドに向かう電車の中で、下着の奥に手を入れられた。手の方向を振り返って見た。私に出来たのはそれだけ。声も上げられなかったし、すぐ傍にいる友達にも助けを求められなかった 恐怖に身がすくんでいる時、声を上げる余裕なんてない
mel @leite_e_mel
@saoirse1369 そうですよね。恐怖は人を凍らせます。
Itsuki【こんな人たち】 @saoirse1369
@meleleite はい。まだ10代だったし、衝撃は大きかった。後ろにいた男性は立派なスーツに身を包んだビジネスマン。でも、止めてくれない。頭が混乱しました。「もし私だったら声を上げる」という女性もいますが、私にはできませんでした。
むぽむぽ🐌🍤🐌 @mupomupo1
そこまで明らかに誰が痴漢か判る状況なら、声を上げればいいじゃないかと言われるが、今はババァだからそれも出来るが、若い女性は恐怖からそれが難しい場合もある。本当に悔しい、絶対に許せない。擁護する奴等も被害者側に問題ありとするヤツも、忘れてしまえばいいと言うヤツも絶対に間違っている。
mel @leite_e_mel
「そういえばリツイートで痴漢にあって最悪〜とか呟いてるのみたけどさ、そりゃする奴が一番悪いけれども、そんな事をされる服装で来ているのも間違いなのに気付いて欲しいもんだ。されたくなけりゃ露出が多い服装で来るな! 」って書いてる人がいるけど、 まだこう思ってる人が多いのが現実なんだな
mel @leite_e_mel
痴漢に遭ってる被害者が一人で痴漢に立ち向かうって、ほんとにほんとに恐ろしいことなんだよ 自分の身は自分で守らなきゃ声をあげなきゃって言うけど、あの恐怖の中でそれをすることは本当に難しい 社会の空気自体が「痴漢はみんなが許さない」ってなっていかないと、なかなか訴えられるものじゃない
毎日の逃げようのない痴漢被害を受けて心身のバランスを崩し、安定剤を飲みながら登校した日々
mel @leite_e_mel
痴漢への怒りのことを続けて書いているのだけど、そういう流れになると必ず「女性専用車両は男性差別」と絡んでくる男性がいて、その話をし始めると元の痴漢許さないという話からずれていってしまうのであまりその話はしたくないのだけど、少し女性専用車両について書きます
mel @leite_e_mel
私は進学して電車通学するようになりました。 入学してすぐから毎日のように痴漢に遭うようになり、乗る車両を変えたり車内の乗る位置を変えたり電車の時間帯を変えたり少しでも怖そうに見えるように常に怒ったような顔をして乗るようにしたり武器に見えるように晴れていても傘を持って乗ったり、
mel @leite_e_mel
考えられる限りの様々な対策をしました。 だけど、朝も帰りも、混んでても空いてても、立ってても座ってても、電車の中ですらなくホームででも、痴漢から逃れることはできませんでした。 毎日毎日、学校に行く限りは電車に乗らねばならず、苦痛で苦痛でどうしようもありませんでした
mel @leite_e_mel
入学してひと月たち、電車に乗ろうと思うと動悸がしてお腹が痛くなって、無理やり乗っても目的の駅まで乗り続けることができず、途中下車を何度かしてなんとかたどりつくという状態になりました。 学校へ行くには電車に乗らなければならないと思うと、学校に行くこと自体が苦痛になりました
mel @leite_e_mel
しばらく学校を欠席していたのですが、痴漢のせいで自分が学校に通うことができないということが許せず、病院に行って痴漢のことにはふれず(恥ずかしくて話せない)ただ電車に乗るのが怖いとだけ言って精神安定剤を処方してもらいました
mel @leite_e_mel
それから電車に乗る際には安定剤はかかせないものになりました。 安定剤と、途中下車とで、その後の通学を続けましたが、ともかく常に「痴漢が怖い」というストレスは自分の中目一杯にありました
女性専用車両は性犯罪被害者女性にとっての「シェルター」でもある
mel @leite_e_mel
その頃はまだ「女性専用車両」がありませんでした。 電車の中のどこにも、痴漢から逃れる場所はなかったのです。 女性専用車両は大都会から順に設けられるようになり、私が利用していた鉄道は私が電車通学と通勤をしなくなった頃に女性専用車両が設けられました。
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コメント

Cook⚡児童防犯まとめピン留中 @CookDrake 2014年8月28日
お待たせしました。正式版リリースしましたのでお知らせします。
アンゴル=モア @neko_kapico 2014年8月28日
昔、電車通学、通勤してたときは、ほぼ毎週のように痴漢に遭っていたなぁ。車両を変えても、時間帯を変えても(始発で行ったりギリギリで行ったり)ダメ。遭うときは遭う。私は当時から不美人だし、ポッチャリと言えば聞こえのいいデブだけど、それでも痴漢されるんだな。
アンゴル=モア @neko_kapico 2014年8月28日
ただ、初めて勇気を出して「なにしてるんですか!」って、相手の腕を掴んだとき、車内ではすみません連呼だった犯人は、ドアが開いた途端に猛ダッシュで逃げ出した。けど、周りの人達がこぞって追いかけてくれて、タックルして押さえ込んで捕まえてくれた。
アンゴル=モア @neko_kapico 2014年8月28日
そして、1人の女性が(その人も「捕まえて!」って叫びながら一緒に追いかけてくれた)駅員室まで付き添ってくれて、すごく心強かった。
アンゴル=モア @neko_kapico 2014年8月28日
その女性と、来てくれた警察官が「あなたは悪くない。悪いのは犯人だけ」って、ずっと言ってくれたこと、警察署での取り調べ(調書作成)も、すごく配慮のあるものだったから、私はとても救われた気がしたな。
アンゴル=モア @neko_kapico 2014年8月28日
調書作成担当は男性警察官だったんだけど、「男に話すのは嫌だと思うけど、ごめんね、今は女性警察官が別の仕事をしていて手が空いてないんだ」って断りを入れてくれた上で、「何度も同じことを聞かれて嫌だと思うけど…」とか、なぜ繰り返し同じことを聞くのかも説明してくれたから納得できた。
アンゴル=モア @neko_kapico 2014年8月28日
その後も何度か捕まえて、一緒に警察署まで行ったけど、毎回(別の警察署だし、別の警察官だけど)とても配慮のある対応をしてもらっていたので、今でも警察の方々には感謝しています。
アンゴル=モア @neko_kapico 2014年8月28日
ただ、一度だけ、相手方の弁護士を名乗る男性から私の携帯宛に電話があって示談を申し込まれたことがあった。どこから私の連絡先を知ったのかと尋ねたら、警察で聞いたと言われて激怒したことはあったな。
やまたか a.k.a 山口貴史 @YamaTaka_L_M 2014年8月28日
「痴漢天国」を終わらせる、痴漢を減らす、そこまでなら「痴漢を絶対に許さない」という意識で出来るでしょうね。痴漢を無くす、それは意識だけでは無理です。「ついたて仕切りの中に、一人ずつしか乗れない車両」など、物理的解決策を用いないと、無くせはしません。そう諦めています。
アンゴル=モア @neko_kapico 2014年8月28日
本人の承諾なしに、弁護士とは言え犯人側に連絡先を教えるなよ! って。あれだけは本当に腹が立ったし、怖かった。
アンゴル=モア @neko_kapico 2014年8月28日
何が言いたいかといいますと、痴漢される方は全く悪くないですよ、ということ。もし私が痴漢されている人を見かけたら、助けたいと思うし助けてきたつもり。
アンゴル=モア @neko_kapico 2014年8月28日
服装も髪型も、清楚なものにしたって派手なものにしたって遭うときは遭います。人の嗜好はそれぞれなんだから、痩せていようがグラマラスだろうが肥っていようが、隙があろうがなかろうが、そんなの関係ない。
アンゴル=モア @neko_kapico 2014年8月28日
とはいえ、このまとめにあるように、痴漢として捕まる瞬間を目撃することは珍しいから、ある種の「痴漢ファンタジー」みたいなものが出来上がるのも仕方ないのかもしれない。
アンゴル=モア @neko_kapico 2014年8月28日
仕方ないのかもしれないけど、例え件数は少なかったとしても犯罪として存在するんだから、許しちゃいけないよね。万引きが窃盗であるのと同じように、痴漢は性的暴行であり、強制猥褻罪だと思う。犯罪だよ。軽微な罪ではないよ。
御厨せいら/かいちょー @mikuriya_s 2014年8月28日
70年代の九州(当時は九州一の都会)で、学校の女性教諭から「男は我慢ができないんだから、痴漢程度は女子が我慢してあげないといけない。ガス抜きさせてあげないと可哀想」みたいな話が平然となされていたから、過保護にされた今のオッサンの子どもや孫の代くらいまでは当然、この理論で再生産されているはず。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月28日
殆どの人は気づいていて声をかけないのではなく、気づいていないのだろう。自分も電車に乗っていて痴漢を目撃したことが、つまり気づいたことが一度もないわけだし。そもそも、大多数の男は、痴漢が具体的にどんなことをしているのか想像すらできないのではないかと思う。することもされることもないから。だから何に注意すれば判別できるのかわからない。
御厨せいら/かいちょー @mikuriya_s 2014年8月28日
男にとって都合のいい世界を作っているのは、調教された女や母親でもある、ということや、自分が実は性別が女だったことはあとで気付いた。ワシ、ニブチンだから、これ中卒だと気付かなかったかも知れない、中卒って選択肢が存在しない人生でよかった。高等教育大事ね。
めいこ(アローラのすがた) @mei_fon 2014年8月28日
しょっちゅう痴漢にあってたって話、だいぶ前の話っぽいし昔は男性の意識が低すぎただけじゃん?とか単純に思った。毎日電車乗ってるけど、痴漢なんて滅多になく、現場も見ないし、話も聞かない。どちらかというと女が冤罪でっち上げてる話の方が多い印象。
御厨せいら/かいちょー @mikuriya_s 2014年8月28日
男の人が「痴漢はやり得」ではなくて「痴漢は人生に於いて損」という意識を持てるように、男子を教育することは絶対大事だと思う。例えば今の飲酒運転のように、一部の酷い依存症の人以外は、損得でやめることができる。そして病気の人は治療した方が早いと思う。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014年8月28日
単純に気付かなかった周囲の人、しかも男性に限定して無関心な冷たい人間であるかのように表現したり、「男がサボっている」などと男性に責任を押し付ける物言いが理解を遠ざける原因となることにそろそろ気が付きませんかね?
ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2014年8月28日
痴漢は手を。強姦は股間を、切り落とすべきだと思うのだよ。で、難しいとは思うが、女性は本当に痴漢にあっている時は、声を上げてほしい。助けを求めてほしい。 恥ずかしながら、気づけないんだよなぁ……。
ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2014年8月28日
ただ、その「痴漢に気付かない男性」を攻めるのは違うのじゃないだろうか。とは思うのだ。 痴漢を見てみぬふりしているのかといえば、違う。多くの男性は痴漢を憎んでいるし、被害者を助ける人だが、それと被害者を助けた事実があるかといったことや、痴漢犯罪者がいなくならない、といったことはその善良な男性とは関係ない、 その善良な人間へ、助けを求めるならまだしも、お前らのせいだ、などと言われる筋合いはない。そういう、全ての男性を敵、ないしそれに類するものとして捉える言動が、対立を生むのではないでしょうか
ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2014年8月28日
mei_fon 毎日のように、という記述は僕も懐疑的に見ていますが、冤罪でっち上げが……というのは 普段痴漢の存在を認識していない我々は、痴漢の存在そのものを懐疑的に見てしまいます。そこに、痴漢されたという主張を聞いてもやはり嘘なのでは?と考えてしまいます。更に追い打ちをかけるのが、痴漢冤罪の話で、我々はただでさえ痴漢に対し半信半疑になっているのに、痴漢冤罪の話しなんかされた日には「ほらやっぱり!」と思ってしまうという事ではないでしょうか
つくし なづな @Do_like_her 2014年8月28日
少なくとも電車内の痴漢に関しては、世の男性や風潮よりも、頑なに監視カメラを取り付けようとしない鉄道会社を問題にした解決に繋がると思うの。監視カメラが無い事自体が、痴漢や痴漢冤罪を誘発してるという側面もあるだろうし
shima @shimashima3104 2014年8月28日
ugamaria 「男がサボっている」ってのは、「女がサボっている」というツイートをした人に対するtwです。このまとめには載ってないですが。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月28日
電車の中でチンコ出す系の痴漢にあった人とか、オカンがぶっかけされたとか、自分は変態さんに追い回されたとかあるので、ホンマ世の中には思うより性犯罪に遭ってる女性が多いのだろうなぁと。
shima @shimashima3104 2014年8月28日
「おばさんも昔は若かった」「今は娘がいるかも」ではなく、おばさんも被害に遭います。被害者を若い女に限定するのはやめましょう。それに当てはまらない被害者が声をあげにくくなるだけです。男性被害者もいます。
shima @shimashima3104 2014年8月28日
男性に求めているのは「痴漢現場に出くわしましょう!」ではありません。どこぞのコナン君じゃあるまいし。“電車の中の常識が「痴漢許すまじ」に変われば状況は変わるはず。” 痴漢許すまじ、と発信してください。痴漢の存在を疑うのをやめてください。痴漢がいることを知ってください。
明勤夜 @nmensuperedit 2014年8月28日
男目線で。女性専用車両については冤罪を恐れる男性にも考慮しているのをご理解頂きたいです。とにかくこの冤罪ってのが怖すぎるのです。今まで放置した結果だ!と言われるとそこはぐうの音もでないんですけどねw男の怠惰についても仰る通りです。ただそこで男の努力を促すだけに止まらず女性の方にも冤罪を無くす努力をお願いしたいです。例えばその場で痴漢の犯人を取り押さえるとか。恐怖心は重々承知していますがこれだけで救われる男もいるのです。
菅原ひよこ @sugahiyo 2014年8月28日
「冤罪におびえる普通の男性も痴漢の被害者です。もうちょっと“冤罪におびえるご自身のために”リソースさいみませんか?」って話じゃないの?そんなに難しいこと?
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月28日
痴漢見たことないです、っていうのは当たり前で、そら満員電車の中で主に下半身狙いにくるモンはなかなか見えんでしょう。私も2年ほど大阪まで通学してましたが一度も見ませんでしたし。まぁそもそも、電車の中で他の人を気にかけないし。
shogun_majires @shogun_majires 2014年8月28日
電車乗るだけで不当に「身体を触られた」「身体を擦り付けられた」等々冤罪の恐怖はありますね。利用している間ずっとです。そもそも、男性も女性も終始リソース割きながら電車に乗らなくていいようにしたのが女性専用車という落としどころなのではないでしょうか。
shima @shimashima3104 2014年8月28日
このまとめコメントにあるように、痴漢の話をすると「痴漢の許すまじ」より「痴漢冤罪が」「痴漢てほんとにいるの」「俺を責めるな」が先に出てきます。それらは被害者に“犯罪擁護”として響くんです。男性のみなさん、痴漢を許せないと思っているなら、そう声をあげてください。自衛しろより大きな声で。
Masaki @masaki77 2014年8月28日
痴漢がいるから女性専用車両が出来たり、冤罪といった出来事が起こるのに、「痴漢が悪い」じゃなくて「女が悪い」に怒りの矛先が向いちゃう男性がいるんだよなぁ(特にネットは)
Cook⚡児童防犯まとめピン留中 @CookDrake 2014年8月28日
これから「恥」の感覚の問題と、空いた車両での被害についての追加収録作業を行います。終了後再度アナウンス致します。
やまたか a.k.a 山口貴史 @YamaTaka_L_M 2014年8月28日
shimashima3104 「〇〇を、女性はサボっていませんか?」と書いた本人ですが、RTが進む中で、読者各位のお考え次第で、「〇〇」に様々なものが代入されているように感じています。入れていたのは「痴漢批判」でも「痴漢冤罪防止」でもないのです。実際は何かを知りたい方は、元ツイートを追って下さい。公開リプライです。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2014年8月28日
痴漢冤罪を恐れる男性のために男性専用車両はよ
kaburazaka @kaburazaka1 2014年8月28日
痴漢の話題になるたびに男VS女の構図にしちゃう人たちがいるのはしょうがないんですかね。本当の登場人物は「痴漢」と「被害者」と「それ以外の周りの人々」だと思うんですが。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月28日
痴漢冤罪から身を守るために男性専用車両欲しいいう人も居るけど、男を触る痴漢の話もそれなりにあるんですがそれは…
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2014年8月28日
「痴漢」という言葉は加害者として男性しか想定していない時点でかなり差別的だと思うんだがそれは問題ないんだろうか。この用語に引き摺られて議論が片寄ったものになる恐れがある。政治的な正しさから言えば、性別を含意しない「迷惑行為」或いは「猥褻行為」といった用語の方が適切であると思う。
明勤夜 @nmensuperedit 2014年8月28日
うーん。なんか噛み合いませんね。個人的には歩み寄りたいといったスタンスなのですが…。迷惑行為許すまじ は同意ですよ。犯罪を擁護する意味がわかりません。ただ迷惑行為の影せいでお互い被害者が出ているのも事実です。そこを無くす為に歩み寄りませんか?という話です。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014年8月28日
shimashima3104 なるほど、しかしリプライでもなければRTへの言及であることも明示されていないこのツイートを切り取ったことで、少なくとも私が見咎めてコメントしたくなる程度の反感は生んだわけです。協力や理解を目的とするなら反発をかうような表現では逆効果だと思いますね。
ひなたろ @pitakon1 2014年8月28日
痴漢にかぎらず「性犯罪許すまじ」なのは男女問わず同じだと思う。問題は個人レベルで出来る対策があまりないだけで。トイレみたいに男性専用車両とか連れ添い用車両も作って隔離する等システム的に改善すべき。同性狙いのホモレズ痴漢は相手が同性なんだから頑張ってとっ捕まえてとしか。
Cook⚡児童防犯まとめピン留中 @CookDrake 2014年8月28日
まとめを更新しました。補足追加を行いました。もう少々調整が入るかもしれません。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月28日
痴漢の判別方法とかを教えてくれれば、むしろ積極的に痴漢を排除してゆきたいんだけど、そういうノウハウというものは伝えられないものかな? あるいは、周囲の人に助けを求めるサインみたいなものをネット発で広めてゆくとか……。
Cook⚡児童防犯まとめピン留中 @CookDrake 2014年8月28日
まとめを更新しました。コメント欄で指摘を頂いていたミネジさんの投稿の「サボる」についての前段のツイートを補いました。
NAZKA-U-KWS-68 @Chiether 2014年8月28日
じゃあ痴漢被害経験のある男性からいくつか。 先ず第一に。加害者側からすれば「おとなしそう」「信用されなさそう」といった大衆心理を利用しますし。 「露出が高い」とか「かわいい」とか狙うのは、咄嗟のことであって。計画的な痴漢野郎は、 そんなの評価基準にありません。そもそも行為中に顔なんて見てないか脳内補完しているわけでして。
NAZKA-U-KWS-68 @Chiether 2014年8月28日
個人的には、いわゆる『誰がお前なんか痴漢するかよ』みたいなのは、 「痴漢は、許されないことだ」という意識がまったく出来上がっていないという社会的なバロメーターだと思ってます。はい。
NAZKA-U-KWS-68 @Chiether 2014年8月28日
第二に、女性専用車両は、男性の冤罪にも配慮されたというのであれば。男性専用車両もつくってください。 49人の男性と。1人の痴漢と50人の女性が居たとして。女性専用車両に女性の1/5が移動したとしてですね。 上でも「空いてても痴漢してくる」とまとめられたツイートでも示しているようにですね。 49人の男性と。1人の痴漢と40人の女性が居たとしてですね。1人の痴漢は、やっぱり痴漢するんですよ。 全然、男性の冤罪回避のためになってない。
躓いてもひとり @32100100 2014年8月28日
いろいろ文句は言われるかもしれないが、座席を女性優先にするのも一考に価すると思うのだが、でも実現は難しいかな。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月28日
世の中には東軍から鉄砲を撃ちかけられたらビビって同じ西軍を攻める小早川秀秋のようなクチもいますが、人としての矜持があるなら撃たれた方向に反撃するもんでしょう。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月28日
「犯罪をなくすために歩み寄ろう」というが、車内監視カメラを対案として出すと非常に冷笑的なんですよね。あたかも「それで男も救われてしまうのであれば無意味」と言わんばかりに。
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年8月28日
「痴漢許すマジ」には異論がないと思いますが、社会的に殺される「痴漢冤罪」を何とかしなければ(裁判所が推定無罪、疑わしきは罰せず。を徹底)本当に痴漢なのか?冤罪じゃないのか? という疑問に包まれても仕方ないですよ。無実でも有罪判決を受ける流れを変えていかなくては
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月28日
異性恐怖は自分もそうだから、女性専用車両には賛成だし、男性専用車両も欲しいけどそれが無ければ女性専用も作るなという論にも反対です。しかし「意識の低い男どもを叩け」という論調にはどうにも辟易する。
ヨド @takuya_maiyuki 2014年8月28日
痴漢と冤罪の話は少なくとも同列の話で、どちらが先とかそういう話じゃないと思います。あと何故か「男性」を強調する人がいますが、痴漢に遭った人に助け船を出すのはその場にいる人で、男性限定では無いと思います。女性が出てこないのは何か怖いとか暴力を振るわれるとかそういう発想からなのかな?(男性が助け舟を出すを出す場合も一緒だと思う) 結局、周りの人の協力も大事ですが、トラブルに巻き込まれる不安もあるので車内に防犯カメラの設置などを鉄道会社に訴える方が効果的だと思います。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月28日
ふとさっき人にリプしてて思ったんだけど、痴漢冤罪というのは『痴漢にあったけど犯人はその人じゃなかった』ということですよね。 『痴漢はなかったのにでっちあげた』のは恐喝・詐欺・虚偽申告では?だと思います。 この二つごっちゃにされすぎ
今そこにある神崎 @Euri_K 2014年8月28日
同情はするけど同意はできない、という感想がこれほど合う意見も珍しい。痴漢は許されないと理解しているからこそ、一般男性は冤罪を恐れ、女性に気を使い、両手を上げ、あるいは両手に物を持ち、大半の男性は専用車両に乗らないわけで。そこまでしてもワンチャン社会的即死があるのに、棚上げして私達の気持ちを尊重しろといわれても、男性にこれ以上何をしろというのでしょうか。
Hornet @one_hornet 2014年8月28日
『電車の中の常識が「痴漢許すまじ」に変われば状況は変わるはず。人の目が、犯罪摘発の脅威が、痴漢を怯ませます』お題目としては御立派なんですが、行動に移すとなるとこの女性は痴漢にあっていないかと胸部や下半身を注意して見ることになり、逆に痴漢扱いされるのではないかと。男性側からの意見です。
今そこにある神崎 @Euri_K 2014年8月28日
また、恐怖が勝って喋れない気持ちもよくわかりますし、相手が基本的に大柄だから反撃もできないというご意見もごもっともだとは思いますが、周りからしたら「私がいま痴漢に遭って助けてほしいと思っているのがなぜ聞こえんのだ!ちゃんと聞け!」という凄まじい難易度の高い要求であるのもまた事実であることもご一考ください。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月28日
90年代に山本さむって奴が顔出しして痴漢体験を告白してた(本も出している)。痴漢の手練っていうのが居るのは本当なんだろうなと思う。
明勤夜 @nmensuperedit 2014年8月28日
うーん誰も救われない議論だ。難しく考えると個人では果てしなく不可能に近い話になっちゃうし簡単に考えちゃうと女性隔離男性隔離になって今度は差別だなんだという話に…
今そこにある神崎 @Euri_K 2014年8月28日
[c1586028] 悲しきかな、最終的に世の中はギブアンドテイクです。社会全体が男性の冤罪に何もフォローする気がないのに、男性がー男性がーといくら言ったところで社会的即死の回避と社会的規範の厳守を並べてどっちを取るかって言ったら、そんなもの決まってますからね。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月28日
私は、痴漢というのは他人が思う以上にたくさんの人が遭ってる。の割りに痴漢にあったというとまず『冤罪に違いない!』と疑う人が雨後のタケノコのように出てくるのが問題であると思う。 これが泥棒だ!だったら冤罪に違いない!はこんなに出るだろうかと思う。
今そこにある神崎 @Euri_K 2014年8月28日
hipponmaster 実際に冤罪が出てしまっているのが問題ですね。それどころか、金銭目当てで男性を痴漢扱いした事例も存在してしまっているので、ますます平行線になってしまうのではないかと。しかも、顛末を調べると冤罪を受けた方の大半は結局社会的信用に大きな毀損を受け、フォローはゼロというのがお決まりです。泥棒と違うのは、たまたま隣に居た人を泥棒とするのは無理がある点ですかね。難しいところです。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月28日
メディアが痴漢のでっち上げについて大きく取り上げすぎたのも原因だと思う。ドラマではしょっちゅうあるネタで、司法を扱ったドラマだと必ずというくらい、『この痴漢、ホントかウソか』ってのが出て来るし。 逆にいうと、『痴漢はこんなにでっち上げばっかなんですよ』というマスゴミに騙された残念な人が多いってことでもある
今そこにある神崎 @Euri_K 2014年8月28日
弁護士の言ですらコレだもん。要約するとノーコストで無罪放免は基本諦めろだもん。そんなもん誰が好き好んで関わるのよ。→http://best-legal.jp/molester-false-accusation-823
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月28日
このまとめですと男性が責められ過ぎな気がしますね。男性がじゃなくて「迷惑行為」「わいせつ行為」は何時どこでも犯罪なので電車だけの問題でないですが、電車で同値段で女性専用車両を用意されてるのは正直な所、性差別かと思います。痴漢がとかでなく妊婦さん障害のある方や体調の悪い方が利用出来る車両として運用すべきかなと。性は選択出来ず基本、変えられないものですので。
九銀@半bot @kuginnya 2014年8月28日
電車というシステムそのものに構造的欠陥があるような
ToTo @toto_6w 2014年8月28日
全車両に監視カメラを付けるべきだよな。痴漢を防ぐためにも痴漢冤罪を防ぐためにも。
marumushi @marumushi2 2014年8月28日
「痴漢許すまじ」になれば状況が変わる、というのは、現状そうなっていない、それは女の被害率と男の目撃率のギャップから明らかだと言うのがまとめの主旨だとするなら、つまり「痴漢したことなくてもお前ら同じ男なんだからボーッしてないでなんとかせえよ」ってのが結論?痴漢被害には同情するし卑劣な加害者には怒りを覚えるが、それ以上何を求めているのか。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月28日
話を読んでるとアンテナやチューニングがズレていて噛み合わない感じですね。自分も電車を利用する時は立ってる場合は両手をつり革、カバンは人に当たらない様に配慮、ポケットにある携帯のバイブをOFFにして冤罪に合わないよう注意してますが痴漢に遭遇した事ないんですよこれが。電車での痴漢は警察24時なんかでも特集されてるように絶対あるはずなんですが、遭遇しないものはしないのでどうにもこうにも。これで配慮してくれ注意してって言われてもなぁって感じです。ただ痴漢は犯罪ですので遭遇したら全力で協力する所存ですよ。
Cook⚡児童防犯まとめピン留中 @CookDrake 2014年8月28日
YamaTaka_L_M 検討の結果、「サボる」関連のツイートをまとめから削除することにしました。やまたかさんの元発言のご趣旨は「駅や電車の構造や保安状況について女性視点の声が必要だ」ということがキモだと理解したのですが、ピンポイントな表現から話がズレていったと認識しました。このズレの経過と本来の趣旨までをまとめ内サポートしようとするとまとめの趣旨が変わってしまうので、追加収録ではなく削除の方向で対処させていただきます。お知らせありがとうございました。
Cook⚡児童防犯まとめピン留中 @CookDrake 2014年8月28日
車内で助けを求めるためのアプリ「KOE」についての紹介記事を資料編に追加します。http://heatapp.jp/2014/08/koe/
かずひろ @kazuhiro_art 2014年8月28日
「痴漢許すまじ」ってのは全く同意なんだけども、周りの男性に気付いてくれってのはなかなか難しいよなぁ。 傍にいる友達に助けを求めることもできなかったとあるように、友達ですらも気づくことができないものをたまたま同じ車両に乗り合わせただけの見ず知らずの人が気付くってのは厳しい。ましてや多くの男性は痴漢冤罪を恐れて周りの女性なんて注視しないようにしてるだろうし。
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2014年8月28日
今までの人生で、痴漢の現場なんて目撃したことは無く、触ったかどうかで言い争っているのを一度だけ見ただけ。
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2014年8月28日
で、実際に痴漢冤罪による脅迫事件があったり、実際に無罪であっても弁護士すら諦めろ、と言っているような状況では被害を訴えられてもその可能性を考えて、自分の目で確認してない限りは捕まえるのに協力する気にもならず。
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2014年8月28日
警察がちゃんと物的証拠(繊維とか体液とか)を調べずに自白を強制したり、否認したままだと身元がわかっているにもかかわらず勾留し続けたりするという人権侵害が放置されている以上、冤罪に手を貸す可能性がある拘束を避けるのは仕方ないこと。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月28日
痴漢が悪いことだなんて当の痴漢以外はみんなわかってるんで、今以上を一般男性に求められても怒りのテンションが保てないんですよね。なぜなら、「痴漢」という存在の具体的イメージがないから。なので、「こいつが敵(痴漢)だ!」と声を出してもらうことで矛先を指定してくれないと、「痴漢許すまじ」なんて今以上にはならんですよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月28日
言われてるように、普通の男は痴漢を痴漢と認識したことがないので、怒りを向ける先がわからない。下手に漠然と「サラリーマン風の小太り脂ぎったおっさん」なんて痴漢像を提示されたら、「え?それって俺のこと?」って思っちゃう。痴漢と痴漢される女性のイメージはぼやけてるのに、自分が痴漢冤罪で捕まるイメージは具体的に浮かぶ。そりゃ、痴漢する気のない男にとっては、冤罪の方がリアルですわ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月28日
「怪しい男は全部痴漢の可能性がある」という意味で痴漢に対する怒りのテンションを保てる女性に対し、自分自身が怪しい存在に含まれてしまう男性はそうはいかない。温度差はそういうとこから来てると思われるから、被害者でも加害者でも目撃者でもない人間に「より意識を高めよ」というのは無理筋に思う。
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年8月28日
現状での痴漢は女性の言い分だけで逮捕起訴有罪までいくので、女性が痴漢だ。と、叫んだとしても相手を確保するのは冤罪に手を貸す事になりかねないという点をまず理解して頂きたいですね。冤罪だった場合、真面目な人ほど罪悪感と自責の念に駆られる事になるでしょう
sronin @sronin 2014年8月28日
まだまだ積み足りない屍。
べれお @GregoryWagiro 2014年8月28日
電車(に限らず公共交通機関の乗り物全般)の天井に一定間隔でカメラを設置しようよいい加減。冤罪に怯える事もそうだけど、冤罪を手助けしてしまう事も怖いんだよ。見てない状況での「痴漢です!」という言葉を信じて良いかもわからないの。男が積極的に痴漢撲滅に協力できるように、カメラの設置とか指紋採取とか、確実性を上げられる手法をもっと増やそうよ。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月28日
痴漢が被疑者段階で懲戒解雇になる世の中で、まだ痴漢との闘いが足りないということになったら、あとは警察や司法が強引にグレーな範囲も黒にする他ないでしょうよ。
straysheep@病休中(´・ω・`) @sheepfactry 2014年8月28日
こういう防犯メールが普通に送られてくる現実が有ると言うコトも知っておいて欲しい。「駅はどこ」と聞いた不審者認定。衣類や身体的特徴だけで不審者認定(´・ω・`) 痴漢は犯罪と言うのには同意だけど、現場を現認出来て無かったら容疑者確保に協力するのを躊躇して当たり前とおもう。 https://twitter.com/sheepfactry/status/504593608968654848
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年8月28日
GregoryWagiro 監視カメラは防止にも冤罪にも鉄道会社も検討した気がしますが、ラッシュの乗車率では上から撮ってもまったく判断できない気がします。かといって下から撮るわけにも行かず。
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年8月28日
ラッシュの時でも乗客がすかすかで、痴漢をすれば回りから誰でも間違いなく分かる。という状況ができればいいのですが、それだと鉄道会社が乗客不足で倒産しそうですし
Hornet @one_hornet 2014年8月28日
女性が「自分のようなどこにでもいる人間でも痴漢に合う」と実感するのと同程度に、男性は「自分のようなどこにでもいる人間でも痴漢冤罪に合う」と実感しているんですけどね…
たけのこぽこぽこ @mayabashimusume 2014年8月28日
え~と、何十年も昔の話だけど、とある女性が駅のホームの待合室で露出魔に見せつけられる被害に遭っていたのに周りにいた男性が見てるばっかりで誰も助けてくれなかったという話をして混ぜっ返してみよう。 痴漢に同調する輩ってのがいることを思春期のころに知って、私はしばらくの間大人の男性が怖かったな。 (お触りタイプの痴漢に遭遇したことはないが、ナンパ男に自転車で並走されたことはある。この人がただのナンパしたい人じゃなかったらと思い返すたびにゾッとする)
ナイススティック @nicestickmilky 2014年8月28日
おっさんが胸元で小さく折った新聞持った手の人差し指で女性の胸元触ってて、女性もこれは痴漢か故意かと困った顔で声も出せない満員で避けられないってのを見た。同僚も恐怖より判断つきかねなくて声出せないレベルは本当に多いって困ってたな。間違いで他人を犯罪者にすんのも嫌だって。俺も同じ理由で無言で間に入る位しか出来なかったし難しいな
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014年8月28日
男性含む複数が見ている公然でブツを露出するような危ない人なんて男性でもすんなり対処はできないと思いますが、それを「痴漢に同調した」と見なすのかぁ…どんだけ男性の自己犠牲に期待するんですか。
不屈。ガジュマル、ムシロの綾のように。佐世保さくら @sasebosakura 2014年8月28日
田舎者の私において、痴漢現場に遭遇したことはありません。ただ、混雑した電車(特に通勤通学時)に乗るときは、片手に握り棒やつり革、もう片手は握っている側の腕を掴むようにし、物理的に触ることはできませんよという体勢でいます。しかし、一度乗って苦しかった東急東横線のようなすし詰め状態だとつり革や握り棒にてが届かず、人と人に挟まれて乗っているような状態。そういう時はどうするのかと考えてしまいます。チカン行為や冤罪(金銭の脅迫に至るものは特に)がなくなれば一番いいのですが。
法隆寺 @ikaruga_temple 2014年8月28日
刑事裁判における挙証責任は検察(各地方自治体における迷惑防止条例はどうだろう?)にあるし、私人逮捕には満たすべき要件もあります。 多くの方が指摘している通り、被害者本人ですら現行犯・準現行犯を判別するのが難しい状況で、周囲の乗客に何らかのアクションを要求するのはかなり厳しいんじゃないでしょうか。
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年8月28日
裁判所が初めから有罪ありきで裁判してしまうのが問題の一員でもあるかと。痴漢をしてない事を証明しろって言われて出来る人いないでしょって話なのに。検察が事件を吟味しすぎて起訴された中の有罪率が高すぎるのも裁判官に先入観を持たせてしまっているのかなぁ
seidou_system @seidou_system 2014年8月28日
社会が痴漢を許したことなど一度もないけれど、電車に乗ってる大多数の人間は通勤・通学をしているわけであり、痴漢を見張るために乗っているわけじゃないからなあ。
TAM @tmfireant 2014年8月28日
世の女性は、他の女性への痴漢に気付けるのだろうか? 気付いた時は助けているのだろうか? その辺の情報も女性から欲しいですね。 痴漢現場も、男女問わず痴漢を止めようと割って入る場面も見たことが無いので、実感が無いというのが正直な感想ですので… 男が何とかすべきなのか、男女関係無く根本的な痴漢対策が必要なのか、その辺も曖昧なまま議論が進んでいるようですし
seidou_system @seidou_system 2014年8月28日
そういやまとめ見る限り「自分が被害にあった」って女性はほぼ100%らしいけど「他人が痴漢されてるのを見た」女性ってどんなもんなの?
チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014年8月28日
出たよ、痴漢冤罪怖いなら時差通勤しろ!っていう意見。 それってさ、露出の多い服装してるから痴漢されるんだよ!っていう意見とそう変わらないと思うのだが。
広瀬みつこ @hiroya0626 2014年8月28日
さて余談。女性用車両って母親同伴なら確か小学6年生まで男の子も乗っていい事になってるけど、これはどうなのかしら?園児が母親の手から離れてイタズラしまくったり、逆に中学年以上になると気まずい思いをする子もいたりするだろうけど・・・。
nullmajor @nullmajor 2014年8月28日
個人的に、痴漢冤罪もどき(ドア付近に立っていたら、発車直前に急いで降りる女性に体当たりされ、かつその女性に「ふざけんな!!この痴漢!!」と捨て台詞を吐かれた。)経験があるので、いざという時、いや日頃から心ある女性にはぜひタスケテホシイデス
チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014年8月28日
[c1586291] 実際に痴漢も痴漢冤罪もあるのですから、嫌味とはいえ自衛ありきの発言が出ることこそが自分のことしか考えてないと私は思いますね。
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2014年8月28日
nullmajor 携帯での通話を注意した人を痴漢扱いした事件も有りますからね。本当の痴漢で男性に助けを求めるならそういうでっち上げをする女を排除しないと難しい。
チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014年8月28日
私は女性ですけど、実際に痴漢の現場は見たことはないですが、被害は受けたことが有りますから痴漢撲滅!となるのも分かりますが、だからこそ痴漢冤罪の問題もちゃんと考えないといけないと思いますわ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月28日
「そんなに痴漢冤罪が怖いなら時差通勤したらいいんじゃないですかね」っていうからには、「そんなに痴漢が怖いなら時差通勤したらいいんじゃないですかね」って言われても文句言うなよっていう。どっちもダメだろ。
チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014年8月28日
優先になんかしてないんだけどなぁ… こういう風になんでも噛み付いてくるから、やっぱ遠巻きになっちゃうんじゃない? 少し冷静になりなよ
チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014年8月28日
[c1586322] 私に噛み付いてこられても困るんですけど。痴漢を憎むあまり冷静さを欠いておりませんかね?
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月28日
「対案を考えた。時差通勤しろ」とか混ぜっ返して嘲笑している [c1586322] が、他人の都合を考えろ、とねえ
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2014年8月28日
たまたまずっと痴漢行為の一部始終を見ていたのなら声かけて止めさせて取り押さえもするが、そうでない限りは傍観する他ないな。現状推定無罪の原則が推定有罪となっていて、物証が何も無くとも被害者側が言い立てれば悪魔の証明を加害者側が立証しない限り逮捕勾留され有罪となる。とりあえず手を貸そう、後は警察や司法に委ねようと思っても、もし間違いや冤罪で人ひとりの人生を奈落に落とす可能性を考えると現下の司法の有様ではとても手を貸せない。
ぺりかんびん @perikanbin1 2014年8月28日
犯行を例え一部でも目撃していれば取り押さえてもいいだろうけど、被害者の申告のみで自分は見ていない場合、私人逮捕は認められるのだろうか?
チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014年8月28日
私は痴漢冤罪が怖いなら時差通勤しろっていう意見が痴漢が怖いなら時差通勤しろっていう意見と同等におかしい意見だからそれは違うと言っただけなんですけどね。時差通勤したってやる人は居ますし、根本的な解決策ではない
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月28日
痴漢冤罪で職を失い家族からも見放されることが、痴漢被害と同等程度のことだと思ってるんですかねえ。あるいは男の人生なんてその程度の価値と。[c1586337]
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月28日
[c1586347] あなたが名指しして揶揄したのは痴漢冤罪を恐れる人です。殴っておいて「お前を殴るつもりじゃなかったから怒るなんて筋違いだ」とか言い訳するようなもんですね。
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2014年8月28日
いつものように意味の無い男女対立になってるので一言。(ここ一般論)超大多数の普通の男性は犯罪を犯すバカタレの間接被害者であるとともに(ここ重要)超大多数の普通の男性は女性に対しては味方です。そこは信じてほしいですね。
チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014年8月28日
[c1586353] つまりあなたは痴漢のことを考えない方々がいるから同等のレベルに落ちるって事ですね。でもここで痴漢冤罪に対して意見を述べている人はちゃんと痴漢被害のことも考えていると思いますが。そして私もきちんと考えていますから、あなたのような意見が間違っていると言ったまでです。以上。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月28日
[c1586356] 精神的被害はお互い様でしょう。それこそ性犯罪被害で散々いわれる「暗数」を仮定するなら、「痴漢冤罪が恐くて電車に乗れない」という男がカミングアウトするのは痴漢被害者のケースよりはるかに困難でしょうし。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月28日
痴漢理由の解雇は有効というのが司法判断です http://www.futoukaiko.com/cont2/page8.html [c1586381]
チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014年8月28日
あーあ…やっぱり痴漢被害だけを重きに置いてるなあ、この人。 これ以上のやり取りは無駄にコメント欄を荒らすだけだし控えるけど、片方が悪い!みたいにするんじゃなくてもうちょい本当に被害者の立場とか考えながら行動した方が良いと思います。
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2014年8月28日
こうして痴漢被害の深刻さを訴えようとしてもかえって反感を買うだけでした。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月28日
社会全体の「被害の程度x発生確率」は「痴漢被害>冤罪」でしょうし、女性にとっては「痴漢被害>冤罪」ですが、こと個々の男性にとっては、「痴漢被害にあう確率xその被害<冤罪にあう確率xその被害」なのは明らかで、男性のミクロ視点での合理的判断は「まず第一に痴漢冤罪を避けること」です。いわゆる合成の誤謬というやつ。「社会全体の損益では痴漢被害の方が問題である(から発生確率の低い冤罪を問題視すべきでない)」という主張は、「その低い確率が当たった人間は社会のために諦めて死ね」というのと同じことです。
ぺりかんびん @perikanbin1 2014年8月28日
「痴漢冤罪対策(というか冤罪一般対策)は割と簡単」さすがにこれはない。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月28日
[c1586403] ええ、だから、「個々の男性個人」にとってリクスが最も高いのは「痴漢冤罪」です。痴漢被害のほうが大きいという方々には、痴漢冤罪を同じくらい問題視して熱心に考えていただきたいものです。
ぺりかんびん @perikanbin1 2014年8月28日
[c1586405] 男性を痴漢冤罪に陥れてるのは、ケーサツじゃなくて女性でしょう(悪意は無くとも)。そしていちど拘留されたらあとの状況はなかなか難しいと思いますけど、どうですか?「ケーサツが逮捕した位だからあいつは犯罪者」別に僕がそう思ってなくとも、会社にそうみなされたらどうしようもない。職場復帰できても、同僚にそんな目で見られたら、これまたどうしようもない。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月28日
ただ一人掻き回す人間がいるだけでこの始末なので、いかに厄介さんを排除するのが大変かという良い例に。大多数の男性が痴漢を憎むべき犯罪と認識しているは理解すべき。女性の皆が正しい行いをする訳ではないので冤罪を出さない仕組みを考えるのは当然の事です。
チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014年8月28日
コメント控えるとは言ったけど、まとめ主はこの痴漢被害に重きを置くあまり、痴漢冤罪被害者を軽く考えている人に対しては何も思わないの?痴漢被害を無くすには同等に考えないといけないと思うのだが
ぺりかんびん @perikanbin1 2014年8月28日
[c1586419] 「捜査はあくまでも警察が主体となって行います。」確かにそうですね。「だから社会全体としてケーサツが逮捕した位で犯罪者視するのは止めようねって認識を持つことこそが最大の予防策だといってるわけです。」ここには同意します。しかしこれを実現するのが「簡単」という部分には同意しかねます。
ひなたろ @pitakon1 2014年8月28日
なんか異常に盛り上がってるけど、やっぱり隔離しかないと思う。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月28日
相手の立場にたって考えろって人が、相手の立場にたってものを考えることを拒否する闇。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月28日
警察が出なくマスコミの実名報道がなぁ。まだ容疑者の段階で名前も住所も晒しモノにする権利はないはず。これ何度も指摘されてるけど直す気がないよね。オウムの時も新聞・TVで平謝りした時から何にも変わってない。被害者も真犯人を取り逃がされてる場合は泣き寝入りに
ぺりかんびん @perikanbin1 2014年8月28日
痴漢で逮捕されても、とりあえず長期拘留されずいったん家に帰れるようになるだけで、だいぶ状況はよくなるような気がする。。。
トリ尾 @torio_kk 2014年8月28日
[c1586394] 痴漢冤罪なんてどーでもいいから、とりあえず疑わしきはとっつかまえろってことなんでしょ?無駄に長い
チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014年8月28日
痴漢冤罪は遠巻きに見ますって・・・ちょっと異議どころかギャーギャーだだこねてただけじゃん。 まさに痴漢加害者と変わらない考え方を晒したり。もう黙ってれば?
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年8月28日
心のもちようなんて一番変えるのが難しい所だろうしなあ。上に出てるカメラ設置とか男女で別車両にするとか人間の気持ちによらない予防確認策のほうがまだマシかなって気がする。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月28日
[c1586471] 性犯罪者の「相手から誘ってきた」「してほしそうにしてた」というのは、どうも単なる言い訳でなく、認知のゆがみで本当にそうだと信じているのではと言われています。あと、男性更年期障害で突発的に行動に出るという話もあります。また私の話ですが、疲れててぼーっとしてる時に、女性の服についてたフェイクファーを「触ったら気持ちよさそうだな」と思ったことがあります。触ってたら思いっきり痴漢でしょう。プロ(?)の痴漢でもなければ、リスク比較して考えて行動してるわけではないのだと思います。
トリ尾 @torio_kk 2014年8月28日
自白至上主義じゃなく、指紋鑑定や繊維鑑定。鉄道会社にカメラの設置って対案は出てて。男たちは「行為に気づいていない」「冤罪への恐怖からそもそも女性に近づかない」という話だったよね。かき回しただけに来た人だったよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月28日
[c1586481] ツイートを見た限り、あなたは痴漢冤罪についてはほとんど調べていないと言っていますよね。だから調べてください。何が起こっているのか。裁判の内容等も。痴漢被害について真剣に考えられる方が痴漢冤罪を軽んじるような事はあってはいけませんし、惨状をしれば軽んじる事をやめると思います。多勢に意見されて熱くなるのは私もそうだし、誰しもがそうです。少し落ちついてからでいいので調べてみてください。
チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014年8月28日
ヒステリックなのはあんただろ、としか。 自分の欲求解消のために痴漢被害を利用しないでくんない?
Ekshr @Ekshr1 2014年8月28日
one_hornet つまり、男性は自分はもちろん周囲の友人知人の男性全員が、最低一度は痴漢冤罪に遭っているということですか?それなら危機感を覚えるのも仕方ないかもしれない。
ひなたろ @pitakon1 2014年8月28日
なんか話がずれすぎてませんかね。痴漢がなくなれば痴漢冤罪もなくなるんだから痴漢を無くす方法を考えたほうが建設的では?
チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014年8月28日
むしろ逆に痴漢被害にばかり重きに置いてる人はなんで冤罪を軽視するんだろうね? このまとめだとコメント欄で暴れてる約一名に当て嵌まるんだけど。 ちなみに誰も冤罪ばかり熱くなってるわけではなくて一名だけ、冤罪の話になると強烈に否定し出してここまで激しくコメント欄が消費されてるんだけどね。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月28日
[c1586506] 痴漢冤罪で罪を着せる事を繰り返してる悪質な女性がいます。このような行為は「痴漢被害者」の声をかき消す事に繋がるとは思いませんか。本来ならあなたのような主張をする方は私達以上に熱心に声をあげなければならない問題です。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月28日
[c1586506] そして暴力行為についての冤罪の話が出ない理由もお答えします。暴力行為は「根拠」たる証拠が残ります。暴力を振るった者、血痕、DNA等。そして有罪とされる確率が違います。暴力行為では冤罪であれば、その多くは無罪になります。ですが痴漢冤罪は「無罪」であっても「訴えられれば有罪」です。信じられないような話でしょう?ですが調べてみてください。いいかげんでは済まされない「事実」を確認する事ができるはずです。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月28日
男性側は痴漢行為に無理解でなく犯罪する側の心理がなかなか理解し難いんですよ。犯罪者の精神をトレースしろと言われてなかなか難しいもんです。ただ自分の家族や恋人が被害者にって考えれば当然烈火のごとく怒り追求しますがな。痴漢冤罪も家族の絆や社会生活を破壊されるので、この問題も含め議論するのは重要なのです。
ぺりかんびん @perikanbin1 2014年8月28日
「件数が少ないから考慮する必要がない」という論で行くと、年間の痴漢認知件数(迷惑防止条例違反)は5000件未満、一般刑法犯の認知件数は100万件を超えているので、犯罪全体からすると取るに足りないと言えてしまうのでは。。。
チョコレート伯爵 @choco_ha32 2014年8月28日
はいはい。もうお前がそう思うのだからそうなんだろう、お前の世界ではな。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月28日
[c1586524] もうそういう衝動的なのはある程度あきらめるしか。今の痴漢冤罪みたいな異常と思える司法判断が出るのを是正して「痴漢ではないかと疑うことの心理的ハードルを下げる」ことで摘発率を上げて、わかっててやってるプロ(?)の痴漢をきっちりつかまえて排除するのが減らす近道かなとは思います。既に書いてるように、男にとって現状では関わらないが最適戦術なので、それをなんとかしないと。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月28日
[c1586545] 「日本の刑事司法の場合客観的な証拠はあまり重要視されないんです」これのソースは数値はあるんですか。もういい加減皆さんが優しいのでそろそろ自分がツッコミますが「思考実験やりたいなら自分のブログなりで遊んでろ。コメント欄を自分の思い込みで無駄に長く消費すんな」( ´ー`)
いくた♥️なお/次はレイフレ20 @ikutana 2014年8月28日
そういえば、高校時代と就職してから痴漢にあったことが在る。高校の頃はオッサンで、就職してからのはおばさんだった。でも、男性の痴漢被害なんて何も顧みられないんだよね。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月28日
[c1586545] ようやく耳を傾けてくれたようで…ありがとうございます。痴漢被害を訴えられた場合、有罪確率は「99%」を超えます。このような事例はあなたが持ち出す事例にさえ存在しないでしょう。もっとも理不尽な審査で本人、および家族の人生が終わる。「セットで語られるのが不思議」ではなく「セットで語られなければならない事案」なんですよ。
トリ尾 @torio_kk 2014年8月28日
「男は助けろ」→「男は(女性をジロジロ見るわけにもいかんし、そもそも通勤通学中に捜査官みたいにピリピリ周囲も見てないので)気づいてない」「冤罪の恐怖があるので女性に近づかない」→何故か「痴漢冤罪なんて話す必要ない!!」と主張する人がコメ欄を占拠 対案は時差通勤らしいっす
ひなたろ @pitakon1 2014年8月28日
痴漢冤罪が他の冤罪より取り沙汰されるのは、その気になれば出来る人が全人口の約半分いることと、やった側が何のお咎めもないためかな。痴漢じゃないけど御殿場事件なんてシャレにならないものもあったり。
ぺりかんびん @perikanbin1 2014年8月28日
[c1586560] 議論の流れとして、「痴漢を撲滅するために、痴漢とりおさえに男性がもっと協力して欲しい」という主張があり、それに対して男性側の何人かから「痴漢冤罪に加担したくないので参加できない」とい意見が提示されました。
ぺりかんびん @perikanbin1 2014年8月28日
[c1586560] 「確率論から言って、痴漢とされた人物が冤罪である可能性は極めて低く、冤罪など気にせず取り押さえればいい」という意見に僕は反対しませんが、心配する人に逮捕協力を強制することはもちろんできませんので、少なくともこの場では多数存在する「冤罪が心配」な人のために痴漢冤罪を防ぐための方法を議論することは間違いではないと思います。その結果、男性陣が痴漢逮捕に協力できるようになるとすれば、このまとめの当初の目的も達成近づくのではないでしょうか。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月28日
[c1586571] 有意差を教えて欲しいのに「良くわかりますよ」とは何事だよ。データや数値があったからこそ主張してたんじゃないんかい。思い込みも大概にして欲しい……
asakurah @asakurah 2014年8月28日
痴漢に対してリアリティって全く無いですね。自分は十数年程、関東で電車に乗って通学や通勤してますが、1回も痴漢の現場を見た事がありません。それは、電車の中では、本を読むか、ネットを見るか、寝てるかしてて回りを一切見ないからかと思いますが…。それに冤罪や詐欺(女性が痴漢されたと男性を騙す事件がありましたし)などの厄介事に巻き込まれたくないので女性からは出来るだけ離れる様にしてましたし。女性専用車両は中途半端なんじゃないですか?全ての車両を女性用車両と男性用車両という形に分けるべきだと思います
addicks(あでぃっくす)⛅ @addicks_cycle 2014年8月28日
perikanbin1 これはさすがに乱暴すぎるのでは。痴漢被害に遭った人はほとんど被害届を出さないでしょう? 2011年の警察庁の調査では16歳以上の女性のうち過去1年間で痴漢被害に遭った人は13.7%で、首都圏の電車通勤通学人口は800万人ですから、数十万人の女性が痴漢被害に遭っているはずです。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月28日
痴漢だけでなく犯罪に関わると碌な事がないので忌避するのは仕方ない面も。痴漢ではないですが犯人を取り押さえたはいいが状況を説明してくて調書にサインを裁判で証言してくれと巻き込まれると色々とキツイです(これは実体験)ここがなかなか埋まらない溝かもしれません。
sronin @sronin 2014年8月28日
コメント欄で何かを成そうなどと考える(期待する)べきじゃぁない。精々お互いの吐いた唾の量を量るぐらいが関の山でやんしょ。
ぺりかんびん @perikanbin1 2014年8月28日
addicks_cycle 「数の問題ではない」といいたかっただけですが、ご指摘の通り一般刑法犯の暗数を考慮しても無視できる数ではありませんでしたので、前言を撤回いたします。申し訳ありませんでした。痴漢の発生を無視しても良いという趣旨ではありませんので、その点だけご理解頂ければ幸いです。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月28日
監視カメラは有効だと思いますね。高解像度で時間とセットだとより冤罪が減るかと。プライバシー云々はここでは置いておく。
asakurah @asakurah 2014年8月28日
電車の中に(だけじゃなくてどこにでも)監視カメラは積極的に導入すべきだと思う。防犯というよりは、冤罪を防ぐという意味で
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月28日
[c1586594] では、不起訴処分を勝ち取れたとして痴漢と疑われ失った信用は取り戻せますか。また、不起訴処分を勝ち取った方の中で何人の方が会社を辞めずにいられたと思いますか。また4大事件と並べられるくらいの冤罪であれば、余計に冤罪を軽んじる事に対して矛盾が生じてくるはずです。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月28日
[c1586622] インドで一人の女性が暴行を受け木に吊るされる痛ましい事件が起きました。こんな事件に出会う確率は稀でしょう。ですが、確率が稀なら問題無いとするならこのような事件もあなたの中では問題視する程の出来事ではない という事でしょうか?もし、そうならば本当に残念です…
ひなたろ @pitakon1 2014年8月28日
監視カメラは確かに頭や肩の動き、位置関係等だけでも有効な資料になり得ると思う。ただ、痴漢する変態というのは頭おかしいけどバカじゃないのでカメラに写らないように、あるいはカメラを利用して冤罪であるかのように見せかけるかも。またコスト面を考えると男女別車両(一部連れ添い用)にしちゃったほうが簡単、確実かと。
Hornet @one_hornet 2014年8月28日
[c1586636] このまとめのどこが「痴漢被害の深刻さを取り上げるまとめ」なんですか?
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月28日
[c1586636] 痴漢被害の話をする際に、痴漢冤罪の話をする事は「押しのける」事になるのですか?他の事例で同一に語られるような事はよくあるはずですが「押しのける」事にはならないはずです。また痴漢冤罪の深刻さについてあなたは何度も説明を受けているはずですが…
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月28日
[c1586636] まさかとは思いますが「反レイシズム界隈」の日本人を迫害する方々の印象操作を真に受けてしまっていますか?彼らは「痴漢冤罪」について語る人々を「差別主義者、レイシスト」などという罵る悪質な印象操作を常日頃から行っており、真に受けてしまう被害者も出ています。あなたがその被害者であるとするなら話は通じないかも知れません…
Hornet @one_hornet 2014年8月28日
Ekshr1 男性はだれもが痴漢冤罪の疑いを受けないように努力しながら電車に乗って、かつ幸運にもそれが成功している人が多いというだけの話ですよ。
Hornet @one_hornet 2014年8月28日
[c1586643] つまり本論はその部分じゃないということですよね。こういうまとめを作成する場合、主張は後ろに来るのが通常のスタイルですから。
ぺりかんびん @perikanbin1 2014年8月28日
[c1586629] 「私人逮捕時に、考慮しなければいけないほど冤罪の確率が高いのか?」という点については数字がないので分かりません。憶測の範囲では高くないと思います。でも、心配な人は「万一のこと」を心配しているので確率論を説くのが説得の方法論として有効ではない、というのがこの点に関する僕の考えです。
asakurah @asakurah 2014年8月28日
まあ少なくとも、実態はどうであれ、痴漢は他の犯罪に比べて圧倒的に冤罪になりやすいっていうイメージがある様に思いますね。誰かに痴漢をしたって指さされたら、事実関係の確認とかの前に逮捕されて社会的に抹殺されるというイメージが
Hornet @one_hornet 2014年8月28日
asakurah その理由は単純で、基本的に被害者の証言以外に証拠が無いからではないでしょうかね。「被害者の証言だけでは有罪としない」というルールができたら世の男性はだいぶ安心すると思いますけど、女性は受け入れないだろうし、実際それじゃ痴漢を有罪にすることは難しいでしょう。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月28日
[c1586647] その理屈であれば痴漢冤罪で現在も裁判を続けて苦しんでいる方々の「年月」も考慮にいれるべきですよね…違いますか?また、痴漢冤罪で潰された家族の人生の「苦しみの歳月」も考慮にいれるべきです。職を失い本来得るべきであった「給料」も視野にいれなければなりません。また冤罪を作り出した加害者のリスクがない部分まで抜け落ちているし、痴漢被害者が軽んじられる原因にもなっていると伝えたはずです。そして痴漢冤罪の被害者も「致命的なダメージを「障害にわたって受け続けます」
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年8月28日
「これから痴漢冤罪問題は遠巻きに見ます(キリッ」と一時間ほど前に言っておきながらネチネチ粘着してる輩がいるんだが、「遠巻きに見る」っていつから粘着行為の宣言を意味するようになったんだかw
Ekshr @Ekshr1 2014年8月28日
one_hornet 女性はどんな努力をしたらいいんでしょうね?何らかの努力や工夫でリアルの顔見知りには体験者が一人もいないレベルまで痴漢被害を減らすことができるならそれに越したことはないのですが。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月28日
[c1586647] 痴漢冤罪に限っては重要な被害があなたの中からそのまま「抜け落ちています」。人生そのものを潰される痴漢冤罪事件なのにあなたはまるで「小石にけつまづいた」くらいにしか考えていません。これだけ多くの方から根拠やソースを掲示されてなお「痴漢冤罪の被害だけが抜け落ちる」理由が私にはわかりません…
きよくん@垢移行中 @Kiyocaz_Alit 2014年8月28日
コメ欄がこれだけ荒れるのなら 痴漢冤罪被害についてのまとめがあってもいいとはおもうんだけどね
Hornet @one_hornet 2014年8月28日
Ekshr1 女性が自分では痴漢を減らせる努力ができないから鉄道会社と一般の男性の協力によって生まれたのが女性専用車両なんですから、そんな努力は無理なんじゃないですか?
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月28日
[c1586669] あなたの「痴漢冤罪にあった事がないから痴漢冤罪なんてない」という考え方とあなたが叱責した「痴漢を見たことがないから痴漢被害なんてない」という考え方の違いを教えてください
Ekshr @Ekshr1 2014年8月28日
one_hornet 私もそう思いますけど…あれ?とすると、やはり同程度とは言いがたいのでは?男性は努力で避ける事ができ、しかもその避けられる成功率は非常に高くてめったに本当に冤罪に会った人を見ることもない。女性は努力では避けられず、10人いたら9人以上は被害経験がある。身に迫る現実感が同程度とはちょっと思いにくいかと…
Hornet @one_hornet 2014年8月28日
Ekshr1 単純に女性にそういう能力が低いというだけの話ですから、同程度じゃないと言われても困りますが・・・
トリ尾 @torio_kk 2014年8月28日
なんか違う方向に舵切られててもう終わったな。男たちは冤罪のリスクがあり、疑いがかけられた時点で社会的に終わるから女性に近づかない、気づきようがないって話が、お互いの数の話になっとる。冤罪にならん捜査方法や、証拠(カメラ、指紋、繊維)とかあれば男もビクビクせんと怪しそうな犯罪防止に動けるって流れが中盤にありそうだったのにな
Ekshr @Ekshr1 2014年8月28日
one_hornet 「女性が「自分のようなどこにでもいる人間でも痴漢に合う」と実感するのと同程度に、男性は「自分のようなどこにでもいる人間でも痴漢冤罪に合う」と実感している」というコメントについて、同程度ではないと思いますよということです。同程度だと男性は思っていても、男性の「よく注意していないと遭うかもしれない」という実感と女性の「何をどうやっても運が悪けりゃ遭ってしまう」という実感は同程度にはなりえない。
Ekshr @Ekshr1 2014年8月28日
torio_kk そのカメラとか冤罪を防ぐ捜査法の導入とか、男性側が冤罪回避する手段の導入に関して、女性から反対意見の出ようもないですからね。冤罪なんか着せたくないし。だからほぼ全員が賛成なせいで逆に話が広がらないのは仕方ないように思います。
おビすケ@懸命に生きる @oobisukeoo 2014年8月28日
痴漢行為許すまじと冤罪が怖いを同じまな板で論議するのが不毛、一緒にしちゃう人がこんなにも多いのかとここまで読んでの感想
トリ尾 @torio_kk 2014年8月28日
「私の気持ち分かってよ」だけじゃどーにもならん。動けないのは理由があるんだから。もういいや・・・こんなんやっぱ無理だわ。
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年8月28日
話が交わりそうにないですが、冤罪にかけられれば社会的に死ぬ。職も失うしローンor家賃だって払えない。家族の生活は? 子供は進学できるのか? 学校で冤罪が原因でいじめられる恐れ。だけど冤罪だった場合 保障なんてないに等しい。 冤罪に巻き込まれた場合、本人だけでなく家族まで社会的に殺されるという事実は踏まえた上で議論の継続を
涼宮 @butterfly_ppyn 2014年8月28日
そもそも、まとめが偏ってるのも変に荒れる一因だと思うんだけど。結局このまとめなんて「野郎の痴漢に対する意識が足りなすぎ」っていう半面でしか話がまとまってないんだよね。野郎からしてみればそれと同じレベルで、いや、下手をすればそれ以上にその裏側にある問題に直面してるんだよ。
涼宮 @butterfly_ppyn 2014年8月28日
実際、どういう意図でまとめたのかは知らないよ?ただ、この内容では「いや、俺らも困ってるし。間接的に被害者だし。」としか言い様がないんですわ。
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年8月28日
解決策としては、性別で車両を完全分離(少なくともラッシュ時は)他には警察官を大増員して常に車両にどの場所で痴漢が起きても複数の警察官が確認できる人数をすべての電車に乗せる。でしょうか
涼宮 @butterfly_ppyn 2014年8月29日
少なくとも、コレに関する男女の摩擦はお互いの理解と信頼が足りなすぎるんですよ。だから「解れよ」の応酬になるし、次の不信感に繋がるんですわ。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月29日
女性専用車両を導入は勿論いいけど、同値段なのはおかしい。ここだけは痴漢被害があろうとも譲れない。グリーン車みたいに(指定席ではなく)別の料金体系にしないと。その分、その車両に保安員なり高性能監視カメラつけるなりしてくれればいい。コストを掛けて排除するのが現実的ではないかな。
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2014年8月29日
結局完全隔離が痴漢や冤罪対策としては良いと。現行の不公平感は女性専用車両があっても男性は選択権が無く、女性だけ選択権があって、一般車両で冤罪が防げない、という点でもあるからな。
涼宮 @butterfly_ppyn 2014年8月29日
タイトルもそれこそ荒れる要因でしかない。「痴漢天国」ってあんた、ボクらから見ればただの地獄なんですよ。立ち方手の位置まで半強要されて周りの人に触れないように何十分も揺られないといけないんですよ。
涼宮 @butterfly_ppyn 2014年8月29日
そういう側面をありったけ排除したものでは人は少なくとも動かないと断言できる。逆に反感を生む事のほうが多いですよ。コメント欄もいい例になってるんじゃないですか?
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月29日
言われるまでなぜか気がつきませんでしたが酷いタイトルですね…こんなタイトルをつけていてよく差別について語れるものです…
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2014年8月29日
メラノーマよりも罹患する確率の高い疾患は他にもあるしな。自分の健康に関して、罹りやすさや深刻さから重要なものを健診で見てるわけで。痴漢と痴漢冤罪の数の比較じゃなく、男性にとって社会的生命に対する深刻さと確率で優先順位をつける話。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014年8月29日
これだけ意見の応酬があって賛否ある内容なのに、ここでまとめられている当の「痴漢被害を考えて欲しい」って言ってる人のTL見に行くと「冤罪とかそういう問題じゃない、痴漢に言え(意訳)」とかツイートしてたりそういうのをRTして満足してるみたいなのでホント不毛だなぁ。理解がどうとかは八つ当たりの方便とも取れてしまう姿勢に辟易…
涼宮 @butterfly_ppyn 2014年8月29日
ugamaria 最近よく見る「とにかく野郎のせいにしたい人」って奴なんだろうなぁっていう絶望。正直かなり汚い言葉遣いでアレなんですが。
かずひろ @kazuhiro_art 2014年8月29日
コメント欄を見て、痴漢だろうが被害者だろうが「面倒くさい人に関わりたくない」と思った人が多いのではないかと。
Ekshr @Ekshr1 2014年8月29日
butterfly_ppyn 痴漢にとっての天国は善男善女にとっちゃ地獄で何の不思議もないような気が…
お断りします @oktwrshmth 2014年8月29日
見ず知らずの痴漢の悪事に同じ男だからとわけのわからん要求を押し付けられても、連帯責任を取るには範囲が広すぎるし、犯罪者相手にお互い様の感覚も持てないし、そもそも一緒にされたくないしで、なんというか困る。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月29日
女性専用車には料金の差をつけろということになったら、男の方が重くて容積も取るんだから多く払えという話にもなるわなあ。車内改札が可能なくらいだったら痴漢もそんなに起きんだろうし。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月29日
IamNotUs 現実的に対処するのにはコスト掛りますからその分の負担はしてもらわんと。差額の負担が嫌でしたら普通に車両を使えばいいですし、今のところ安全をお金で買うのが手っ取り早いです。電車では不安でタクシー(ハイヤー)を使用してる方もいますし。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月29日
痴漢も冤罪もそのリスクの評価は人によってまちまちなわけで、何が何でも回避したいという人の為に女性専用車があるのは不合理なことでもないし、男の自分が冤罪を恐れないから男性専用車など要らんというのもおかしい。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014年8月29日
butterfly_ppyn 理解を求めると主張しつつ、その実言っている内容自体は理不尽な責任の押し付けで、馬鹿馬鹿しくなった人から関わることをやめてしまう。結果的に助けてくれる人が減って間接的な利敵行為になっていることまで考えが及んでいないんですね…正直なところ、私もまともに議論をしようとしたことが馬鹿馬鹿しく感じられましたね。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月29日
痴漢ではありませんが電車内でキスなどをはじめるカップルなども痴漢と同等、もしくはそれに近い行為にあたるのでは?と思いはじめています。あれの不快感は相当なものですからね。痴漢被害を無くしていくのならまず身近なマナーからはじめさせるべきかも知れません。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2014年8月29日
「いいか!お前らは痴漢被害に対して理解が低い!私(達)のためにもっと理解を深めろ愚か者ども!」 「誰だよてめーは いきなり現れて好き勝手言ってんじゃねーぞ 」
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2014年8月29日
IamNotUs JR東日本の女性専用車両導入路線を見てみると普通列車のグリーン車がないところばっかりのような。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A%E4%B8%A1#.E5.AE.9F.E6.96.BD.E8.B7.AF.E7.B7.9A.E4.B8.80.E8.A6.A7
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月29日
mentalskillbody バカップルが不快だといっても、痴漢のように恐怖までは与えないわけで、そりゃ同列には語れんでしょう。
straysheep@病休中(´・ω・`) @sheepfactry 2014年8月29日
田舎暮らしだし、痴漢被害も冤罪も出くわしたコトは無いですが、女性が先に座っていれば隣には座らない。とか、混雑が見込まれる時はグリーン車を利用するなどの対策してます。特急使うより金掛かるけど、毎日じゃ無いからで納得してるとこは有る。
よーぐる @Seto_yasu1987 2014年8月29日
痴漢許すまじは当然の如く皆に共有してる意識・・・ではないのかなあ。
straysheep@病休中(´・ω・`) @sheepfactry 2014年8月29日
ぶっちゃけ、痴漢なんかする連中がいるから痴漢しない男(に限らんが)が迷惑被る。現場を現認したならとっ捕まえてやりたいってのが世の男性のホンネだと思う。ただ、基本的に私人逮捕は「現行犯」以外は許されない訳で、犯罪行為そのものを現認してないと躊躇して当たり前です。
straysheep@病休中(´・ω・`) @sheepfactry 2014年8月29日
結婚して、子供いなくともカミさんがいれば、大抵の男はカミさんとイチャイチャしたいんですよ。それを失ってまで痴漢しようなんて考えない。
トリ尾 @torio_kk 2014年8月29日
このまとめの意図って本当に被害を減らすためのものだったのかな・・・ちょっと前から見かけるようになった、反女性専用車両活動家?へのカウンターのつもりだったんじゃないか・・・途中から「痴漢冤罪は無関係」としつこく言ってる人とか、本当に男側の関心を高めるためのまとめだったのかな・・・無駄な時間だったわ
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2014年8月29日
解りやすくリスクも少ない「妊婦や老人に席を譲る人」すら、十分には居ない現状。もっと視認しにくく心理的に厳しい「痴漢行為を取り押さえる人」は、どれ程居るのか甚だ疑問。
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2014年8月29日
元記事もコメント欄も「早期解決」を求め過ぎてる様に見える。痴漢にしろ冤罪にしろ、意識やツール、社会制度を、バランス取りつつ少しずつ変えながら、できるトコから、地道〜に、気長〜に、解決していくしか無いと思う。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年8月29日
結局のところ、どうしてほしいんだ?「電車の中の常識が「痴漢許すまじ」に変われば」→すでになってる。「痴漢に遭って声を出せずにいる被害者に声をかけてあげること」→気が付かないだろ。結局のところ、どうしてほしいんだ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2014年8月29日
まあ、「入学してすぐから毎日のように痴漢に遭うようになり」ってのが本当なら電車内に居る女性の数土地勘の数がほぼ同数って事になると思うので、勘違いか話盛ってるんじゃないの?とは思うんだが、これを無条件に信じてあげればいいの?
addicks(あでぃっくす)⛅ @addicks_cycle 2014年8月29日
さきほど挙げた2011年の警察庁の調査では、過去1年間に電車内で痴漢を目撃した男性は8.1%。うち、どのような行動もとらなかったと回答した割合は45.2%になります。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2014年8月29日
痴漢冤罪を恐れ過ぎじゃない? という意見があるけど、仕方ないよなあ。だって実際の件数はともかくとして、「それが起こりうる状況」があまりにも身近すぎる。通勤通学のシーンで、毎日反復してる状況=痴漢と置換冤罪の起こりうる状況で、しかも痴漢に関する捜査は雑という印象が定着している。警戒するのも無理はない。暴行なんかはシチュエーションが限られてくるからある程度避けられるけど、痴漢の起きるシチュエーション避けるなんて無理だし
法隆寺 @ikaruga_temple 2014年8月29日
私人逮捕要件を満たした(と判断した)上で、容疑者の私人逮捕に及んだ場合、容疑者に負傷させた場合には当然責任が生じるし、それが冤罪であれば尚更重責になります。所謂「とっ捕まえる」行為にも相応にリスクはあるんですよね。だからこそ、一般利用客の「善意」に頼らない様な防犯システムの構築が必要なんです。 既に諸兄が指摘している様に、被害者も容疑者も男女が混在してますから、性差や痴漢被害/冤罪を対立軸にして争う様な問題ではありませんよ。
Eimi1003 @Eimi1003 2014年8月29日
女性ですが、女性専用車両には反対です。男性を痴漢予備軍とみなしている女性が多いのは気持ち悪いですね。都会の満員電車のスペースのなさが、「触った・触ってない」の誤解が生まれやすい原因だと思います。痴漢がないわけではないですが、女性専用車両の必要はないですね。
Eimi1003 @Eimi1003 2014年8月29日
ツイッターを見ても、女性専用車両に乗りながらもツイッターにて男性の悪口を言ったり、そこに乗ってきた男性を盗撮している女性が一部いますよ。(Togetterでもまとめがあったはずです。)一部とはいえ、あのような女性達が乗っている可能性がある車両に乗りたくないですね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月29日
資料屋さん、こういう( https://twitter.com/sir43k/status/505006984915988481 )場外乱闘は恥ずかしいのでやめた方がいいですよ。陰でこそこそしてるつもりでも、つぶやきのアドレス入れたらつながりの項目に上がってくるのが今のTwitterの仕様なので注意しましょう。
イチロウ @ichiro_wiz 2014年8月29日
この手の意見は大体一方的(自称被害者の女性目線だけなまとめなのが原因だろうけど)なので、「そうだね、痴漢は絶対ダメだね、男は酷いね、女性専用車両は必要だね」以上の意見が見つからない。痴漢冤罪の問題に少しでも触れてればまた皆の意見に深みが出るんだろうけど。
くず @txb_kz 2014年8月29日
私よりずっと年下の女の子を痴漢した知り合いが逮捕された時の周りのおっさん共の反応が『君だけは責めないであげてな』だった。実際、痴漢を責める男性より痴漢を守る男性は多いよ。
飛竜 @bsb_hiryu 2014年8月29日
思ったけど、周りの男がもっと気遣え、もしくは男はすべて痴漢予備軍といった、そもそも男性不信気味になってる時点で建設的な話はできない気がする。犯罪者が一番悪いのは全員の前提としてあるので、議論よりもまずは心の傷を治療してあげる方が先なのではないかなと思いました。
殻付牡蠣 @rareboiled 2014年8月29日
txb_kz あなたの周りと世間は違う。周りがそうだから世間もそうだというわけじゃないし、それが正当化される理由にはならない。 それで正当化されるなら、他でも正当化されるがあなたはそれを受けるのか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2014年8月29日
まあ、痴漢にあおうがどうしようが、男性を痴漢の予備軍としか見ない女性専用車を嬉々として賛成してる女性たちを助けようなんて考えが起きるわけがないし、女性に近寄るなんて危険は冒したくないよね、助けても痴漢だって言われそうだし。女性は男性の不利益を見過ごしてるんだから、自分たちの不利益を見過ごされても自業自得だよね。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月29日
冤罪だ冤罪だ騒ぐ人が多い、っていうのはSNS文化の前からありました。それはネットの中だけだ、という意見もありますが2chだろうときつねだろうと発言は発言として私は考えてます。来年にはWin95の発売から20年っていう時代ですから
Ekshr @Ekshr1 2014年8月29日
男性の中に紛れ込んでいて見た目で区別のできない痴漢を避けるために、紛れ込んでいる集団自体を避けると男性そのものを予備軍と見ている、というのであれば、善良な近隣住民や通行人の中に紛れている空き巣を避けるために家に鍵をかけるのは人類全員を予備軍と見なしているということに…?
くず @txb_kz 2014年8月29日
rareboiled 正当化してるように聞こえたんだったらすいません。実際私も痴漢やstkされたことがあって、その知り合いにドン引きしたんですが、父以外の男性はみんなこっそり私に『責めないであげて』と言ってきたのです。父とその人たちを対比して守る側が多かった、というだけでしたね。
Cook⚡児童防犯まとめピン留中 @CookDrake 2014年8月29日
編集人です。万一「検閲したいだけ」が私のことである場合についてのお答えです。このまとめでは基本的にコメント欄は介入しない方針です。コメント欄ではこれまでのところ削除は一切行っていません。また、特定の方向性の発言についての規制・抑制も一切行っておりません。今後もSPAM監視以上の介入は行わない方針です。また私自身が議論に参入した場合、特定の意見を押すことになってしまいますので投稿は事務的な告知のみにとどめております。
明勤夜 @nmensuperedit 2014年8月29日
なんかすごいことになってる…。俺が冤罪の話を空気読まずに出したのが不味かったかな。正直すまんかった。
くず @txb_kz 2014年8月29日
私はちんこ擦り付けられる痴漢に遭ったことあるし、家族ぐるみで付き合いのあった知人は痴漢で逮捕されたし(周りの人に捕まえられたらしく常習犯だった)、その知人を援護する知人もいっぱい居るし、痴漢冤罪で前の会社クビになった同僚も居る。第三者の目が一番正しいと思うけど、みんな他人なんか見てないもんなぁ。私を含め。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月29日
女性専用車両は男性でその存在に賛成してる人も多くて、今はあるかどうか知りませんがロリコンだから少女を守りますとかいうサイトを作ってた人が、妹に『痴漢に遭って怖い』と相談されたから女性専用車両に乗りなさいとアドバイスしたとか、ここの別のまとめでも『ベビーカー押してる人は女性専用車両行けば』って発言ありましたし
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月29日
私も恥ずかしい話ですが、『女性専用車両に乗ると、思い込みが激しいみたい』と思って、女性専用車両に乗らん、と20代の時は思ってました。 が先日乗る機会があったので観察しました。 ラッシュ時ではありませんでしたが利用者が多く、またベビーカーを押してる女性も居たので、あーこういう人が利用するってこともあるなぁとしみじみ思いましたね
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月29日
痴漢の冤罪の話ではなく、でっち上げた方の話ですが、何年か前に女と組んででっち上げた男の事件がありましたね。こういう痴漢美人局みたいなこともゼロではありませんね。 一方で男性で日常的に痴漢に遭うという人も居ますしね(てか同級生で、居た)。 単純に男性VS女性という問題ではないと思います。
Cook⚡児童防犯まとめピン留中 @CookDrake 2014年8月29日
[c1587016] ご理解に感謝します。最初にスタンス表明コメントを入れるべきだったかもしれませんが、それをやってしまうと意図的な荒らしを呼びこむ場合もあるので表明をためらってしまいました。遅まきですが、ご投稿を表明のきっかけとさせて頂きました。
Cook⚡児童防犯まとめピン留中 @CookDrake 2014年8月29日
[c1587016] 検閲~についても把握いたしました。お返事ありがとうございました。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年8月29日
周回遅れですが、自分は痴漢現場にあったことはありませんが、極めて優秀で人格も高潔ですがややキモメンというだけで最高裁まで5年あまり争った挙句痴漢で有罪が確定したという人なら身近にいたことがあります(冤罪かどうかは判りません)。
アクローシス @PEM_00 2014年8月29日
何で痴漢冤罪の方に怒りが向くのかって、「女性が訴えたからどんな反証があっても女性が正しい」みたいな真似を警察や司法がするからであってだな……。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年8月29日
何度もコメント欄で言及があるとおり、自分も含め普通の男性は痴漢を許すはずはないです。ですが、明確な権限もなく、自分が目撃したわけでもなく、ひょっとしたら自分が置かれたかもしれない立場の相手に強圧的な態度を取れる男性も、あまりいないだろうとは容易に理解できます。
アクローシス @PEM_00 2014年8月29日
あと、不起訴や無罪になった時のアフターフォローとカウンターが無さすぎ。痴漢は許さないけど、痴漢冤罪も厳罰を科すべき。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月29日
痴漢だけでなく性犯罪全般…についてですが、『やった奴の手を切れチン切れ』もアカンと思うんですよ。ハムラビ法典やないんですから。日本も法治国家ですしね。 私の知ってる話では、生徒に猥褻行為したことで学校辞めさされて、その後再就職もできず母親が居ないと行動できない状態になってる人が居るとのこと。
ZEEEEEEEEON @Raidersyuyu 2014年8月29日
まあなんだ、就職先はチャリ通できるところにしようと思いました
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年8月29日
痴漢がやり得とも言いうる現状は好ましく無いのは皆同意するでしょうけど、だからといって完全に電車の車両を男女別に分けるとか、それこそ通勤通学を全て自家用車にするとかというのはディストピア過ぎるでしょう。今取られている施策を地道に普及発展させていくのが一番効果的なように思います。連投失礼しました。
figaro @figaro136 2014年8月29日
素朴な疑問なんですが、痴漢の実際の被害がそんなに多いなら女性専用車両の利用者の少なさにはどんな理由があるのでしょうか。普段の通勤時の実感として専用車両は他の車両と比べてかなり空いており、一方で通常車両には多くの女性が乗車しています。乗り換えの利便性にしても私鉄など1編成でせいぜい8〜10両の長さしかないわけですし、痴漢を避けるより重要な問題には思えないのですが。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月29日
(つづき)我が家の者はそこにはお世話になっているので、『ウチの子の再就職先どうにかなりませんかね』と相談されましたがどうにもならず。一方で、家族を殺したけれど刑務所にも入らず社会復帰した人も知ってるので…。 誰かが許さんとイカンという問題もあるのです。
marumushi @marumushi2 2014年8月29日
一度間違えて女性専用車に飛び乗ってから気がついて、5分の一駅が永遠にも感じられる気まずさだったなあれはwまあそれはともかく、専用車そのものに対しては、痴漢のみならず痴漢冤罪抑止にも一定の効果はあると思っている。開き直って乱入する闖入者はしょうがないとしても、あの中で喜々として痴漢行為に及べる者はそうはいない。
@donojiTR 2014年8月29日
この状況で冤罪無視とかいう男なんて、女性に媚び売ってあわよくばやらせてくれるのを狙ってるだけだから相手しても無駄
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月29日
(まぁこれは、犯罪者の社会復帰問題全般のハナシに広がりますけどね-_-;)
nekosencho @Neko_Sencho 2014年8月29日
まあ、都会の電車混みすぎってのもあるよね。おいら電車通勤じゃないのでラッシュ時に乗るのは避けてるんだけど、10時ごろでも路線によっては身動きできないくらい人が乗ってくる。痴漢その他の被害にあったあとなら、そりゃ怖くて乗れないよ不特定多数とあんな密着状態
川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014年8月29日
列車内の痴漢に絡む問題を乗客男性や女性の理解で解決しようというのなら、便所や更衣室だって物理的に分ける必要がなく、利用者男性や女性の理解で運用できるでしょうよ。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月29日
『それでもボクはやってない』という映画は、日本の司法の問題を国内外に知らしめるという意味では良かったんでしょうが、そこの問題は大して解決しないまま、冤罪の当事者はこんなことになるんだという恐怖心ばかりを増長させてしまったというものでしたね。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月29日
ほんま、逮捕→拘留→裁判→結審の流れにメス入れてもらわんとあきませんわ。
Cook⚡児童防犯まとめピン留中 @CookDrake 2014年8月29日
まとめを更新しました。資料欄に男性性被害者のためのサイトと自助グループを収録しました。もっと早く思い出せばよかったのですが…。今後閲覧なさる方のために遅まきですが載せておきます。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月29日
「司法全体の問題であり痴漢冤罪だけを騒ぐのはおかしい」というのであれば「犯罪全体の問題であって性犯罪だけを~」という話にもなる。性犯罪が特別扱いされるなら当然、性犯罪の冤罪も特別な状況になるでしょうよ。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月29日
電車が混むのもこういう問題が起こる大きな原因の一つですが、本数増やしたら福知山線事故みたいなの増えそうですし、フレックスタイムというのも行き渡りそうにないし、そもそもは働く場所や人口の一極集中があるわけでパラダイムシフトないとダメじゃない?というのも…。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月29日
あとは鉄道会社各社がこの問題どうしてんの?というのもある。女性専用車両作って、チカンアカンポスター貼って終わりかい?と。上岡龍太郎の番組で、和歌山の方で女性警官の人が見回るというのやってたけど、今はどうなんだろうか。
まいんどふれいあ@城魂結10 @et2_o 2014年8月29日
ものすごい雑な意見だけど、一部の人は「オタクは犯罪者予備軍だから云々」のオタクを男に、犯罪者を痴漢に置き換えたような話をしてるなと思った
あのひと @1019_rocked 2014年8月29日
「それでも僕はやっていない」の監督がその映画の試写をアメリカでしたところ失笑がもれたって話をしてて、理由はアメリカだったら痴漢した男を訴えるより、痴漢をするような状況を放置してる鉄道会社を訴えるからだそうだ。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月29日
番組名は確か『ムーブ』だったと思います。TBS系列でやってたやつです。上岡龍太郎がその番組で『男の欲望は抑えられない自然の摂理だから、どうしようもない』と持論を展開してました。 そういう人にとっては女性専用車両って有って当然のシロモノなんだろなぁ(;´Д`)
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2014年8月29日
痴漢が他の犯罪と違うところは、ほぼ現行犯で逮捕されるところですかね。万引きもそうですけど。最近では被害者の証言だけでなく、証拠品などもしらべるみたいですが。
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2014年8月29日
PEM_00 冤罪と言っても誤認とでっち上げはわけて考えるべき。じゃないと誤認を恐れて被害を訴えられないという状況を招く。そもそも警察がちゃんと物的証拠を確認したり、否認しても身元が明らかな場合は勾留しなければ冤罪被害者のダメージは少なくて済むのだから。
Cook⚡児童防犯まとめピン留中 @CookDrake 2014年8月29日
まとめを更新しました。性被害者(男女共)の自助グループの案内があるサイト2つの情報を資料欄に追加しました。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月29日
txb_kz それは「痴漢行為」を守るのではなく「友人」を守りたいだけですよね。そのおっさん達は痴漢行為とは別の犯罪でも「友人を庇うため」にあなたに対して同じ事を言ったはずですよ。あなたの理屈であればそのおっさん達も「痴漢行為をしている側」の人達になってしまいますよ…
りゅとさんやで @lute_the_fool 2014年8月29日
男の子はもうつり革じゃなくてその上の鉄パイプにぶら下がるしかなくなるんじゃないのん?
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2014年8月29日
問題点の議論で場合分けが必要なのはわかるが、冤罪の可能性の排除をしなければ取り締まりなどへの協力なんて得られないよ。解決策を求めず、ただ被害がひどいんだ、と訴えたいだけなら冤罪について話すのが筋違い、というのもわかるけどね。
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年8月29日
「これから痴漢冤罪問題は遠巻きに見ます(キリッ」とか言ってた資料なんちゃらよ、あんた「遠巻きに見る」って言葉の使い方間違ってるからwww
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月29日
一人だけ例外的にエキセントリックな反応なんじゃなくて、はてなもこんな感じなんですね http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/712087
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月29日
[c1587157] 実際に反レイシスト運動家の方の多くは「痴漢冤罪」被害を訴える方を差別主義者のように見せかける印象操作を行っていますよ。また、日本人という特定人種のみを迫害するような言動を繰り返しています。そして反レイシスト運動家とは違いますが、在日朝鮮人の方のみを迫害するような言動を繰り返す在特会と言った集団も存在します。
アクローシス @PEM_00 2014年8月29日
binbo_cb1300st 「逮捕の段階では報道しない」というのも重要だと思います。そうでないと社会復帰が出来ません。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月29日
ここでも続けてんのか。んじゃ、私ゃ最後に意見表明して場外乱闘にも返信しません。なぜ冤罪を話題にするかは何度も書いてますが、要約すると以下の通り。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月29日
ミクロで見たとき、男は痴漢に関わらない方が最適戦術である。なぜなら、女性に気を配ってたらジロジロ見てる不審者だし、痴漢を止めても被害女性が逃げたら面倒だし、痴漢だと言われた人を捕まえるのも示談金狙いの捏造に加担したことになったら嫌だ。積極的に関わらないで、自分が誤認を避けるのがベスト。(続く
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月29日
「見ず知らずの痴漢にあってる(かもしれない)女性の人生」と、「自分の(家族や周辺の人々を含めた)人生」を天秤にかけるのは不正義でしょうか。自分の家族が、恋人が、知人が被害にあってたら戦う人でも、本当に今痴漢されているかどうかわからない他人を守るために戦えるでしょうか。(続く
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月29日
痴漢冤罪の特殊性は、女性側の主張だけで有罪判決まで行く点です。大阪地下鉄御堂筋線での示談金狙いのでっち上げも、仲間割れによる自白がなければ痴漢とされた人が有罪となっていた可能性が指摘されています。そんな状況では、被害者でもない人間が他人に痴漢の疑いをかけることに慎重になるのは、そんなにおかしいことでしょうか?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月29日
そして、「痴漢許すまじという雰囲気」とは具体的に何を求められているのでしょうか。手当たり次第に女性に「あなた今痴漢されてますか?」と聞けばいいですか?男性に「あなた今痴漢してませんか?」と言えばいいですか?どちらも不要なトラブルを生むだけにしか見えません。どうすればいいんです?(続く
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月29日
なので私は、女性専用車の様な物理的隔離は支持します。また、今後の次の手として、女性が訴えるだけでエスカレーター式に有罪まで行きかねない司法の現状を改善することで、痴漢の疑惑をかけることのハードルを下げる必要を感じます。また、女性にも「ジロジロ見られてるからキモい」などという意識を見直していただきたい、それはあなたを守るために監視しているのかもしれません。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月29日
「何もしないのが最適戦術」という判断を責めるのではなく、それが最適戦術でなくなるような方策を考えることが、問題解決に近づくと考えます(終わり
Hornet @one_hornet 2014年8月29日
Ekshr1 程度という言葉が悪かったですね、すみません。男性なら誰しもが持つ冤罪リスクを避けるために、女性には近づかない、女性を見ない、両手が隠れないようにする、といった自衛策を講じて、幸いにもそれが成功している事が多いだけです。女性なら誰しもが持つ痴漢に遭うリスクに対して、女性にはその能力が無いため有効な自衛策を取れていないのでしょう?そこで、多くの男性と鉄道会社の協力の元で生まれたのが女性専用車ではないのですか。
Hornet @one_hornet 2014年8月29日
っていうか、男性にあれこれ要求するより、女性同士で車内にいる女性をお互い監視してたらいいのに。身長を考えるとそう簡単でもないですが。
ネガ @negangan 2014年8月29日
とりあえずここでわからないって男性は少し長めの休みとって海外の電車使って一人でうろうろしてみるといいよ。かなり高確率でさわってくる奴いるからwなんで俺みたいなのに!って思うけど、趣味嗜好は色々あるからね。ただ、そういう経験にあっても怒りが湧くだけで具体的にどうすればいいのか自分ではさっぱりだし、周りが気が付かないのも同じなんだな。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014年8月29日
上記で諸氏が男性が協力する上での重大な問題点を挙げていますが、この話になると「悪いのは痴漢だ!女性を悪者にするな!」という頓珍漢な主張で議論をスポイルする人が、何故か被害者擁護のスタンスの側から出て来る(事実、貼られたはてブコメントにも見られる)印象ですね。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014年8月29日
この手の「発狂して味方を背中から撃つ輩」が野放しにされるのも理解を妨げる一因だと思っています。これをやられると真面目に考えるのが馬鹿馬鹿しくなるんですよ。
くまむし(*^_^*) @t_17_kuma 2014年8月29日
女性の痴漢被害ばかり取り上げられがちやけど、男性が被害に遭う事はないのかと? 高校生の時に男性教員から「でもね、男子校だと女性の露出狂もいたりする。露出狂はなにも男性だけではないのだよ」と粛々とご自身が出会った露出狂の話をされていたことが。 あと、小学生時代、男子のみにイチモツを見せつけていた男もいたなぁ……。 何も性的な被害って女性が受けるばかりではないのでは?と思ってしまう。
くまむし(*^_^*) @t_17_kuma 2014年8月29日
ちなみに男友達数人に、痴漢冤罪予防などの意味を含めて「男性専用車両欲しい?」と聞いたことあるけど、みんな揃って「想像しただけで恐ろしい」と言っていたのが忘れられない。みんな言ってたのは「臭そうだし、ゲイに絡まれる可能性も微粒子レベルで存在するんだよ……」と。
ネガ @negangan 2014年8月29日
とりあえず、痴漢を防止することと冤罪を防止することは必ずしも対になるようなものではないと思うのだけどな。
MintUdon @MintUdon1 2014年8月29日
これこそ、反撃で解決する問題。国会やじに「反撃しろ」といった的外れなこと言ってないで反撃していこうよ。痴漢そのものが解決するなじゃんなくて、まとめられている人たちの精神・心の病がかなり解決するでしょう。
川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014年8月29日
繰り返すけど、乗客(男女)お互いの理解や配慮で改善・解決なんて絶対しないよ。障害者に対する施策を見れば分かる。バリアフリー化や障害者雇用が進んできてるけど、健常者の障害者の理解が進んだんじゃなくて、法律で義務付けられてるから仕方なく行われてるだけだからね。で、なんで法律が整備されたかというと国内の障害者団体の要請を受け入れたというより国際的な圧力(障害者の権利宣言~国際障害者年~国連障害者の十年など)が大きかったからだよ。
涼宮 @butterfly_ppyn 2014年8月29日
まとめ更新してくれるのはいいんだけど、結局ボクらの言ってることチリひとつも理解してくれていないことが解るばかりで「これもうわかんねぇな」っていう。
Hornet @one_hornet 2014年8月29日
騒ぎにならないと男性は気付かないから男女で認識に差がある、というのはとてもよい問題提起なのに、じゃあ騒ぎを起こして気付かせようではなく、騒がなくても気付け!となるからややこしくなるんですよ。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月29日
海外に行ったら必ず金はたかられるし金をせびるために手を掴まれたりもしますが、性的に絡まれたことなど全くないですね。みんな私のような顔になれば性的被害から解放されるんじゃないでしょうか。negangan
もりなのこ @na7mori 2014年8月29日
Twitterの引用機能の欠陥を見た。「誰の、どの発言の、何行目」まで引用できるしてほしい
もりなのこ @na7mori 2014年8月29日
[c1587361] 「あなた」とは? 引用機能を使いましょう!
エス @bunashinji 2014年8月29日
[c1587361] すこぶる残念なことに、大抵の人間は身勝手なのです。善意善行では小事は良くなっても大局的には何も変わらないので、そのようなあやふやなもので問題解決を図るのは賢明ではないと私は考えます。なので当面の解決策としては上記にあるように監視カメラの強化などが挙げられるのではないでしょうか。
くず @txb_kz 2014年8月29日
mentalskillbody 後だし情報というか、書き方が悪かったので本当に申し訳ないんですが、知人の友人ではないおっさん共でした。誤解されるような書き方ですいませんでした。
エス @bunashinji 2014年8月29日
[c1587362] その場合ですと本人にリターンがあるのであまりいい例えではないですね。打ち水なら温度低下の快適さ、草むしりなら視認性の向上、バスで席を譲るのは当人の満足感。これらは比較的低リスクでできますが、痴漢の場合ですと冤罪(または間接的な加担)というリスクが"当人にとってリアリティを持って"存在することと、リスクに見合うリターンが少ない(と考えられている)のが問題かと。
ネガ @negangan 2014年8月29日
IamNotUs 痴漢は必ずしも明確に性的なこととは限らないですよ。羞恥心や恐怖を感じさせれば十分なので、いきなり腕を掴まれるでも十分です(女性の腕掴んだだけで痴漢じゃない!とはいえませんよね)。とはいえ、それ以上の犯罪と化している場合は考慮してませんでした、すみません。
もりなのこ @na7mori 2014年8月29日
まとめの「相互監視しよう!」は「実際に監視し痴漢を捕えよう」と主張している訳ではないのでは?監視しているゾというプレッシャーを与えるのが大事。「プレッシャーがかけて発生を未然に防ごう!」。つまりそれが結論なのでは?
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月29日
negangan いや、いずれも先進国なのに出したたかだか数ドルに対して大のおとなが満面の笑みになってくれるパターンで、かえってこっちが恐縮するくらいでした。しかしやはり性犯罪とは言えないでしょう。
もりなのこ @na7mori 2014年8月29日
[c1587362] 「あなた」とは「痴漢について我関せずと四囲の状況に無関心でいる、それが最適戦略だと言ってる人」だと認識しました
ネガ @negangan 2014年8月29日
完全防止は難しいとしても、抑止って意味では監視カメラや客の努力に期待するよりは昔ながらの車掌が乗って全車両一人一人見回りながらうろうろしている、ってのが結局ベストである気がするな。満員電車をまず解決しなきゃ難しいんだけど。
Hornet @one_hornet 2014年8月29日
[c1587399] そういう聞き方をする前に「それはノーリスクではないと何もしないのが最適であるという意味ですか?」と尋ねてみるべきだと思います。話がややこしくなるので独りよがりはやめてほしいです。
もりなのこ @na7mori 2014年8月29日
[c1587399] 「ノーリスクでない限り何もしない」事への批判は「高リスクだから何もしない」事への批判にならないのではないか。
もりなのこ @na7mori 2014年8月29日
[c1587407] 前半部分。満足感の定義を議論する?…結論が出ないのでやめよう。後半部分。打ち水で死んだ人間の話をするのもやめよう…殺されるなら…と行動する人はわりといる。しかし非現実的だし極論だ。
川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014年8月29日
「これから痴漢冤罪問題は遠巻きに見ます」と自らに規範を課した人がそれをすぐに破って棚上げし、他人に規範を課そうとする。何ともアホらしい。
addicks(あでぃっくす)⛅ @addicks_cycle 2014年8月29日
痴漢冤罪は痴漢加害者に罪をなすりつけられることによって引き起こされることがあります。詳しいシチュエーションは省きますが、自分が危うくなすりつけられそうになりました。特殊な例かもしれませんが、自分だけということも無いでしょう。今まで眺めててまったく挙げられなかったのが不思議なんですが、こういう例があれば痴漢を目撃しても何もしないというのが必ずしも最適戦略とは言えないのではないですかね?
もりなのこ @na7mori 2014年8月29日
[c1587424] 高リスクとは?…私はこう考える。失敗可能性が高い。そして高リスクかどうか判断する人物のは、この場合は、痴漢加害者を捕まえようとする人間のことだ。彼(彼女)にとっての失敗とは?…それは大声をあげるのを失敗したり殺されたり、いろいろだ。では話を戻そう。リスクが低い?それは誰にとってだ?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月29日
痴漢冤罪がニュースになるのは、それがレアケースで特筆性があるからであって、冤罪を恐れているのは航空機事故を恐れるのと同じような心理的効果によるものなんじゃないかな。事故は報道されるが、それ以外に延べ何億人もいる飛行機を利用しても何事もなかった人は報道されない。
もりなのこ @na7mori 2014年8月29日
[c1587427] どの発言へのレスポンスですか?
もりなのこ @na7mori 2014年8月29日
訂正。「@na7mori なぜです?そここそが肝なんですが。」「@sir43k どの発言へのレスポンスですか?」
Hornet @one_hornet 2014年8月29日
[c1587415] 私はこう考えていますがそう考えていない人もいるのですか?と尋ねるくらいの謙虚さは無いのですか。
addicks(あでぃっくす)⛅ @addicks_cycle 2014年8月29日
その論理って放射性物質関連でよく聞いたな
もりなのこ @na7mori 2014年8月29日
「痴漢加害者を見つけて絶対に捕まえるマン(ウーマン)」の設置を提案したい。彼(彼女)は冤罪を作らないという設定だ。しかし、ここは対策委員のテーブルでなくてTwitterまとめだ。だから我々はあなた方に発言する。あなた方こそが「彼(彼女)」だと発言し奮起を促す。これは、そういうまとめでは?
Hornet @one_hornet 2014年8月29日
[c1587452] 私はそのリスクを取り上げるのは不合理だと思うのですが、不合理ではないと思う方もいるのですか、とコメントできる程度に謙虚さを持つ事は、あなたにとってそこまで困難なことなのですか?
もりなのこ @na7mori 2014年8月29日
[c1587445] 「ちゃんと発言へ~」への返信。前半部分。ほんとに満足感の定義の話がしたい?私はそれを解決したとして「女性専用車両の外は痴漢天国?」にどう影響するのが予想できないので、やめたい。後半部分。「しかし非現実的だし極論だ」という一文を取り消します。ゴメンナサイ。これを「可能性が引くい」へ置き換えます。これを否定する場合、あなたは「事件無視により殺される可能性が高い」ことを説明することになる。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月29日
[c1587436] 移動するメリットと比較してそのリスクのほうが大きいと判断されるなら、外に出ない、電車に乗らない等の対策を立てればいいと思うよ。ただし、朝や夕方に歩道を歩いていて交通事故死するリスクのほうがもっと高いことはお忘れなく。
エス @bunashinji 2014年8月29日
[c1587407] 自分も一度痴漢をとっ捕まえたことがあるので満足感は得られるのは分かりますが、多くの男性にとってそれが"(彼の考える)リスクより高いリターンが得られる"とは考えません。肝心なのは「痴漢冤罪を恐れる男性が実際に起こり得る確率よりも起こってしまった時のリスクを高く見積もっており、それは言葉でどうこう言っても簡単に払拭されるものではない」というところです。
もりなのこ @na7mori 2014年8月29日
@na7mori 支離滅裂でよくわからないのですが。」「どの発言へのレスポンスですか? わからない箇所を指摘してもらえると、私はあなたに再度説明しやすい。再度説明を求めないのであればこのツイートを無視してほしい」
エス @bunashinji 2014年8月29日
[c1587461] 私は善行をあまり信じていませんし、善意は一過性で終わってしまうことが多いと考えているので、物事を大きく変えようと思うときにはシステムを変えてしまうほうが効率よくより早く目標に達する可能性があるゆえにそう提案しております。
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年8月29日
まあ一種のゼロリスク論と言われたらぐうの音も出ないけど、原発と違うのは痴漢被害者を助けるミクロレベルのメリットってほとんどないんだよな。冷たい言い方になっちゃうけど、利己的な判断の元見捨てる判断がおきる可能性は否定出来ないし、意識高く生きろと他人に言える自信は俺にはないや。
もりなのこ @na7mori 2014年8月29日
[c1587470] 前半。否定します。私は満足感を定義するかと尋ねている。定義すれば、「女性の与えられる満足感とは何か?」という疑問を解決できるだろう。後半部分。そのような話をするから100万分の1ロシアンルーレットが例えになるのだ。私はその流れを一旦やめたい。
ぺりかんびん @perikanbin1 2014年8月29日
痴漢被害にあってる女性を助けることは素晴らしいことだし、意義もあると思うけど、女性を助けることに価値を見出せないとしている人に「実行して満足せよ」とか言ってみても誰一人説得できない気が。。。
Hornet @one_hornet 2014年8月29日
[c1587466] 一点目、バスで席を譲ったら転倒して死亡すると心配しているのは誰ですか。二点目、そういう相手に謙虚さを持つのはあなたにとってそこまで困難なことなのですか。
Hornet @one_hornet 2014年8月29日
二次災害のおそれがあるときは素人は救助しないのが鉄則なんだけどなぁ…
もりなのこ @na7mori 2014年8月29日
まあ私が自分の頭の中で勝手に…「性犯罪被害者の手助けをしても満足感は得られないと」から「性犯罪被害者の手助けをして満足感とは何か?」に進めてしまったことは詫ます。ごめんなさい。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2014年8月29日
このまとめ主は、冤罪被害者の前で持論を説教できるのだろうか?(;´Д`) やれるだろうけど、それで冤罪被害者が怒らないと言えるのだろうか?(;´Д`)
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年8月29日
義務でない善意に頼るならば「なんで助けなかったんだ!助けるべきだろ!」と責めるのは非常にまずいと思う。だってそれやっちゃったら同調圧力でもう善意じゃなくなるもん。モラルと個人の利益のせめぎ合いがこのコメント欄の紛糾じゃないかな。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2014年8月29日
正直な所、痴漢被害>冤罪被害という論理が流れすぎてる。どう考えても冤罪被害≧痴漢被害じゃないか?逮捕拘禁されたら社会的に抹殺されるんだから。
もりなのこ @na7mori 2014年8月29日
ちなみに「人の目が、犯罪摘発の脅威が、痴漢を怯ませます。」で終わっているまとめ。ツッコミが「それって痴漢以外も常に厳しい目で見られるって事では?冤罪コワイ」になるのは私はおかしくない流れだと考える。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2014年8月29日
「冤罪になるのは警察が悪い」のは当然として、やっても居ない人を「この人痴漢です!」と突き出した人達に全く責任がないかのような、警察に全部責任押し付ける言説ばかり溢れてるような。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2014年8月29日
で、痴漢問題に限らず、「冤罪にする警察が悪い」というのを冤罪になりやすい罪を作るように政府や自治体を煽る側が言いまくってるという、その根本的な出鱈目さへの不信が凄いことがわからんおかなぁ…
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2014年8月29日
後、女性専用車両って、善意に基づくアパルトヘイトだと思うんだけど。米国のように70年代まで黒人専用席や車両があったというのと、殆ど変わらないよね。トラブル回避とかが理由であっても。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2014年8月29日
[c1587523] 痴漢被害では社会生命抹殺されないが、冤罪被害は社会生命抹殺される。この非対称性を踏まえて欲しいのですが。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2014年8月29日
痴漢被害を軽視するわけじゃないけど、冤罪一発喰らったら会社はクビ・一家離散。と言う現実があって、そこへの恐怖を大半の通勤男性が毎日背負ってるという事実は踏まえてほしいな。と。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2014年8月29日
もう少し(物議を醸す言い方だが)わかりやすく言えば、痴漢被害の恐怖と冤罪被害への恐怖を等価に捉えないで、あたかも痴漢被害者が天皇であって誰でも罰せるかのように言うというのは、どうなんでしょうかね?
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2014年8月29日
後、電車の中で写メするのも怖れねばならない・満員電車で両手上げてないと安心できない、非常に息苦しい状況を女性運動が作り上げたことに対する自己批判が見えないのがすごく腹立たしくて。
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年8月29日
個人の善意が非常に不安定である以上、なるべく頼らずに痴漢被害者を守る方法を模索するほうがいいんじゃないかと思うんだよね。もちろんモラル啓発はどんどんやるべきだと思うけど。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2014年8月29日
[c1587532] そもそも痴漢って、誰でも日常的に被害に合うものなんですかね。やられやすい人が標的になって集中的にやられてるという話はよく目にしますけど。
ぺりかんびん @perikanbin1 2014年8月29日
他の犯罪で冤罪が話題にならないのは、痴漢ほど私人逮捕が関わらないからではないだろうか。通常犯罪に遭遇した場合は110番すればことたり、逮捕したのは警察なので冤罪であったとしても良心の呵責を感じる可能性が低い。痴漢は警察力の空白で一般人が関わる可能性が高いという部分でプレッシャーがかかりやすい。やはり自分が取り押さえた人が冤罪だったらいやだもんね。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2014年8月29日
逆に、冤罪被害はだれが標的になるか全くわからない。痴漢に限らず盗撮なんかでもよくありますけど。しかも、日夜テレビが被逮捕者を糾弾してる。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2014年8月29日
冤罪だとわかって、裁判で勝ったとしても、テレビも新聞も訂正報道はしないし、会社も再雇用とはなかなかならない。そういう非対称性と日夜対峙することを、男性だけが迫られてる状況もあるんですけどね。
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2014年8月29日
[c1587182] 他に人もコメントしてますけど、女性の証言だけで有罪まで持っていける特殊性。一般男性が協力するとしたら痴漢扱いされた人を捉えるのを手伝うぐらいだろうけど、それで冤罪コースまっしぐらになりかねず。痴漢冤罪ではないけど四日市誤認逮捕事件も似たようなもの。
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2014年8月29日
さすがに殺人や選挙違反では自分の証言だけで冤罪にするのは難しいだろう。他の証拠との整合性も無いといけないし。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 2014年8月29日
[c1587548] 0.3%が実態に叶った数なら、一年に一回程度は誰もが痴漢の現場か痴漢被害者を見てることになるんですが…相当偏在してるんじゃないですかね。
Hornet @one_hornet 2014年8月29日
例えば、「痴漢を捕まえた人にはワレワレ痴漢撲滅委員会が一件につき一万円を贈呈しよう」なんてことにでもなれば、男性側のベネフィットが格段に上がるので皆注意して観察してくれると思いますよ(当然冤罪も増えますが)
ぺりかんびん @perikanbin1 2014年8月29日
[c1587584] (電車内での)痴漢は、犯人確保の方法が私人逮捕以外にとりづらいのがプレッシャーで、話題にのぼりやすいのかと。目撃したけど私人逮捕はしたくない、という人にオプションが無いのです。 そこで、「オレにどうしろっていうんだよお」ってなってしまうのはある程度仕方ないのではないかと思います。
addicks(あでぃっくす)⛅ @addicks_cycle 2014年8月29日
Artanejp 2011年の警察庁の調査では過去1年間に痴漢被害にあったと回答した三大都市圏在住で電車通勤・通学をしている16歳以上の女性は13.7%でした。2000年の総理府の調査で過去を通じて交通機関または路上で1回以上痴漢被害にあったとする20歳以上の女性は48.7%でした。16歳以上男女合わせて0.3%という数字はむしろ控えめな数字じゃないですかね
ぺりかんびん @perikanbin1 2014年8月29日
[c1587629] 痴漢被害を減らすために、私人逮捕を増やしたい(見ている人が取り押さえる)→見ている人の立場でいうと、捕まえた人が冤罪であることを心配する。というのは冤罪の話とは違いますか?
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2014年8月29日
本物の痴漢はこんなところ読んじゃいないでしょうが、もし読んでいたら高笑いしてるでしょうね。獲物と番犬が仲間割れしてるんですから。
ぺりかんびん @perikanbin1 2014年8月29日
[c1587657] なるほど!確かにそうですね。現認してたら冤罪とは無関係ですね。僕が間違っていました。すみません。
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年8月29日
で、結局「痴漢冤罪については遠巻きに見ます」って言いながらそろそろ24時間が過ぎようとしてるんだけど、どっかの資料なんちゃらの脳内の資料には「遠巻きに見る=粘着行為を継続する」って書かれてるって事でおk?
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年8月29日
ここまで言葉の意味がかけ離れてると、日本語を使ってるように見えても全く別の言語を使ってるのと同じなんだから、この資料なんちゃらと話すだけ時間の無駄じゃないかね?
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月29日
addicks_cycle 冤罪について意識調査が一切されないあたり、痴漢冤罪の闇がいかに深いものであるかを物語っていますね…痴漢冤罪も痴漢被害の恐ろしい側面のひとつなのに…
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月29日
txb_kz いえ、悪いのはあなたではなく痴漢をした方ですので気になさらず。周囲の人々との関係を悪化させるのも痴漢被害で怖いところのひとつですね。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月29日
言葉のアヤなのかもしれないけど男性を「番犬」扱いとは酷すぎる。痴漢は卑劣な犯罪者なので考慮したりする理由なんぞないので叩くのは当然だとしても、何もしてない男性ですら人でない「番犬」と呼ぶとは恐れ入る。
六月(むつき) @mutsuki_june 2014年8月29日
まとめに載ってる被害者の方たちはコメント欄を見てどう思うんだろうな…
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年8月29日
「じゃあ撤回しましょうかね」って、正真正銘の日本語の「遠巻きに見る」を撤回するのか、それとも資料なんちゃらの脳内資料の「遠巻きに見る=粘着行為を継続する」を撤回するのかどっちなんだ?
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年8月29日
「ついでに言っておくと(中略)そういう前提で痴漢冤罪を訴える人間を見ることにするよ」って、最初っからそういう前提で日を跨いでまでやってたくせに何を今更www
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月29日
[c1587719] お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな(AA略)もうさ捨て台詞吐く位ならここで不毛な話しにこなきゃいいのに。昨日も注意したよね。自分の主張を通したいだけならヨソでやれって。
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年8月29日
しかしアレだな、字面だけ日本語のふりをした別言語を使ってるのって、あの毛の壁にそっくりだなw
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月29日
[c1587749] ここのコメント欄で暴れないでご自分のTwitterなりブログなりでやれればいいんじゃないですかね。排除とか検閲とか持ちだしても意味ない事ですがね。以後アナタの意見には返信しません。
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年8月29日
どこぞの資料なんちゃらは発言の証拠を残さないようにツイートせずにコメントしてるから、そのうち自分でコメントを消して「検閲だ!!!111!!!」と喚き出すに1ジンバブエドルw
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年8月29日
とりあえず「相手をやりこめて黙らせた!」と勝利宣言されるのも胸糞悪いのでこっちにも書いとくわ。まだ@飛ばしてくるから「場外乱闘に付き合わないと宣言して書いたまとめの中に質問の答えは書いてあるから読み直せ、同じ話題でまた@飛ばして来たらブロックな」と返事したのにまた@飛ばして来たんで、宣言通りブロックしたから。勝つまでやめない泥仕合につきあってられるか。
ぬいぐるみにされた犬bot @M_T_Asagi 2014年8月29日
あー、何となくだけど、男性って「痴漢=迷惑」で考えがち。女性は「痴漢=恐怖」なんよね、この差、埋まらねえよなぁ。そりゃ食い違うわ
Nijinoski@身辺警戒中 @m_k_tomomi 2014年8月29日
あかん、こいつどこから見ても毛の壁の劣化コピーやw
ぺりかんびん @perikanbin1 2014年8月29日
「痴漢です!」って誰かが言ったとき、どうふるまうのが最も正しい(正しい可能性がある)のだろうか?
もりなのこ @na7mori 2014年8月29日
「女性が痴漢を受けた」話を聞いた時の反応が、男性「痴漢=迷惑」女性「痴漢=恐怖」?
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月29日
被害にあった方が駅員さんか鉄道警察を呼ぶのが一番ではないでしょうか。第三者が介在するとATM圧死事件のように現認してるか犯人が自白してない限り難しい問題になりがちです。鉄道会社や警察は乗客の安全や国民を守るのがお仕事です。
川島おりん(Lv. 1) @kawashima_orin 2014年8月29日
有休や育休が取れない、子供の熱発や親の介護のために職場を早退すると職場での立場が悪くなるという問題に対して「同僚・上司の理解を求める」論が無力でいつまでも状況の改善に繋がらないのと一緒。痴漢の場合は鉄道会社が車両・設備等のコストを、有休・育休・介護休暇等の場合は雇用者が人員のコストをかけることで解決するのに、権限のない者同士が勝手に言い争ってくれるものだから、責任者は悠々とコストを節約できるんですよ。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月29日
シバけば金が湧くもんじゃないだろう
ひなたろ @pitakon1 2014年8月29日
今日東京メトロ東西線で揺られながら考えてたけど、専用車両増やすとホームが混雑しすぎて運用面で厳しいかもと思い始めた。一方監視カメラはイニシャルコストがかかるが、運用が軌道に乗れば窃盗等含めた車内犯罪に対してかなりの抑止力を発揮する気がする。東西線約500両に各2台設置するとして5000万くらいだろうか?ランニングコストはどうだろう?
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月29日
誰かが「高笑い」しているということにしてみんなでそいつを憎めば事態が解決するというノリのせいでいろんなところにしわ寄せが来る。無理な痴漢立件がまさにその典型でしょ。
心技 体造 @mentalskillbody 2014年8月29日
na7mori 意見を見る限りは男性にとっても、もはや「恐怖」でしょうね…冤罪被害者に対する意識がここまで希薄で対策もなされていないのであれば助ける事さえできません…変に助けて痴漢犯と誤解されては人生が終わります。また、痴漢をしていない相手を取り押さえたら相手の人生や家庭を潰してしまいます。痴漢被害を問題視している方が冤罪を軽んじてるうちは現状は変わらないでしょうね。
柚木 @yzk_real 2014年8月29日
電車内に監視カメラつければ、痴漢の抑止になるし冤罪かどうかも映像で確認できるし最高じゃない?痴漢してない男性に文句言う暇があるなら鉄道会社に監視カメラの導入を迫る運動したほうがずっと効果あると思うけどなあ。そしたら冤罪に怯える男性達とも手を取り合えるでしょ
柚木 @yzk_real 2014年8月29日
痴漢を見たらどうすべきか!とか痴漢を見つけて!とかいう話をするんじゃなくて(もちろんその行為も痴漢を減らすことには繋がるけど)、痴漢をなくすにはどうすべきかっていうもっと直接的な話をしようよ
もりなのこ @na7mori 2014年8月29日
mentalskillbody 男女で少しズレているのですね。男性の恐怖は「冤罪」についてですが、女性の恐怖は「痴漢そのもの」に対してですから。恐怖の対象が違うなら、男性が女性と共に「痴漢犯憎し」と共感は難しいかもですネー。翻って、女性に「冤罪事件恐ろしや」と実感させるのも難しいのかも知れないです。
ひなたろ @pitakon1 2014年8月29日
コストを掛けない方法としてそれぞれの車両の進行方向前側を男性用入り口、後ろ側を女性用入り口にしてはどうだろう?そうすると必然的に真ん中ちょっと後ろ寄りあたりに男女の壁が出来上がる。普通に混在してると痴漢ポイントは無数にあるが、壁を作ればここを注視して痴漢を防げるというわけ。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年8月29日
この、相互に分かりあえない感。これが痴漢の一番の悲劇じゃないかな……。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年8月29日
痴漢された人がトラウマを負うくらいショック受けるのも本当だと思うし、痴漢が立証されにくいため逆に訴えたもの勝ちになってる現状を利用して痴漢冤罪をやる卑怯な人もいる。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年8月29日
痴漢は卑怯になったモノ勝ちというのが、本当にタチ悪いです。
犬越 @r_inugoe 2014年8月29日
かなり消極的な方法ですが、ないよりはマシかと思い提案します。痴漢被害に遭っても恐怖で声を上げられない人と、助けたくてもどうしたらいいか分からない人とが協力して初めて可能な、冤罪を出さない痴漢対策です。(1)痴漢に接触されたらハンカチを口に当てて具合悪そうに振る舞う。(2)周囲の人は「具合が悪そうですが大丈夫ですか?」と声を掛ける。(続く
犬越 @r_inugoe 2014年8月29日
続き)どちらも性別関係なく行えます。おそらく(2)の時点で痴漢は逃げますが、被害者を優先席に誘導するなどすればより安全です。もし痴漢事案でなくとも、実際に具合が悪い人の助けになるかも。その場の痴漢は逃がす事になりますが、もしこの方法が普及すれば長い目で見て、声掛けがしやすく痴漢がしづらい雰囲気作りに繋がるかと思います。問題は、どうやって周知するかですが…。(ちなみに、過去にこの方法で女性を救出しました)
かずひろ @kazuhiro_art 2014年8月29日
女性は確かに身体を触ってくる男性を「怖い」と思うだろうけど、男性だって見ず知らずの男性は普通に「怖い」んだよね。 ましてや相手が犯罪者ならなおのこと。
もりなのこ @na7mori 2014年8月29日
>(1)痴漢に接触されたらハンカチを口に当てて具合悪そうに振る舞う。(2)周囲の人は「具合が悪そうですが大丈夫ですか?」と声を掛ける。 これは良い方法だと思います
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年8月29日
資料屋氏の痴漢被害者を助けようという強い意識は非常に素晴らしいものだとおもうんだけど、問題はその高い意識を電車利用者全体で共有維持するのって不可能に近いのがね。このコメント欄だけでも冤罪になるかもしれないしあんまり派手なアクションはちょっと…という躊躇がでてるしね。
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年8月29日
もっと利己的に「嫌だよ面倒くさい。自分に被害がきてるわけではないのに…」と言われたら高い意識による撲滅策は成り立たなくなっちゃうのよね。鬼畜め!といいたくなるけど一応我が国は自由の国なので強制するわけにいかんしね。
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年8月29日
「こいつら意識低いわ」と嘆くよりも「人間って身勝手で適当なもんだ」と割り切って制度設計で止められる方法を考えたほうが建設的だって。そもそも今この場で立派なことをいってても実際の現場でできるかといったら怖気ずくかもしれないしなんとも言えないよ。少なくとも僕は自信もってできるとは言えないw
ひなたろ @pitakon1 2014年8月29日
r_inugoe これはいい方法ですね。「痴漢されてますか?」なんて聞いたらセクハラになりかねないし普通聞けないけど別の緊急事態を作ってしまえば声掛けに躊躇がなくなると。なお、(2)の時点で逃げた奴は自分から犯人だとばらしてるようなものだと思います。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月29日
被害者に対して何らかのアクションを取るのは良いですね。(痴漢に接触されたらハンカチを口に当てて具合悪そうに振る舞う。周囲の人は「具合が悪そうですが大丈夫ですか?」と声を掛ける)これならスマートに痴漢にプレッシャー掛けられます。ただ触れる前になんとかしてあげたいので、出来れば監視カメラ導入等、鉄道会社に痴漢対策をより考えて欲しいですね。コストは掛かるかもしれませんが。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2014年8月30日
「お前ら男どもは意識が低い!お前らは痴漢予備軍だ!お前ら男は意識高い私達のために痴漢を捕まえろ!私たちに配慮しろ!痴漢冤罪?知るか!確率が低いだろうが!意識の低いお前らは意識の高い私の意見を聞けばいいんだ!」 「くたばれバカ」
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年8月30日
ちなみに、逃げたからといって犯人であるとは断定できないあたりがまた・・・。弁護士が痴漢冤罪に掛けられそうになったら逃げた方がいいかも。とか発言するくらい、訴えられたらどうにもならないのが痴漢冤罪ですので
犬越 @r_inugoe 2014年8月30日
Type78Attacker 私の実体験に基づいて「痴漢は逃げる」と書きましたが、確かに移動したからと言って犯人と断定は出来ませんね。ただ、この対策の目的は犯人を捕まえる事ではありません。被害者をスマートに救出し、かつ周囲に「私達は互いに見守っています。何かあったら助け合います。」とアピールする事が目的です。
Ekshr @Ekshr1 2014年8月30日
助けろとかなんとかしろとかじゃなくて「痴漢が憎いです」って言った時に「男性すべてが憎いです」と言われたような反応しないでほしい、実際には何もできなくても痴漢を憎む態度を見せて欲しい、っていう気持ちが実は一番強いのかもしれない。一緒に痴漢に怒ってもらえれば、普通の男性は味方なんだと安心できる。
Ekshr @Ekshr1 2014年8月30日
ところがだいたい痴漢対策とか痴漢への怒りを語ると、「冤罪が」とか「専用車両はずるい」とか言われてしまう。そうすると女性からは相手の男性が自分たちより痴漢にシンパシーを持っているように見えて恐怖と怒りが湧いてしまい、対決姿勢に入ってしまうので話がズレ始める。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月30日
男性すべてが加害者なのではない、NotAllManだ、という主張が世界中のフェミから叩かれたのがついこの間なのに、その時に声を上げなかった人達が、男性すべてへの批判と受け取るなと言うのは虫が良いと思います。
Ekshr @Ekshr1 2014年8月30日
IamNotUs フェミかフェミに興味を持って活動してないとそんな話知らないんじゃない?実際知らないし、そもそも男性すべてが加害者だなんて思ったことすらない。味方だと思ってる男性に「痴漢ひどいよね!」と言ったら「でも冤罪とかあるし」って言われて「は!?」みたいな話でしょコレ。
トリ尾 @torio_kk 2014年8月30日
r_inugoe やっと痴漢冤罪についても考慮され、男女ともに出来る、具体的且つ有効的な案が出た!!誰かさんが、モラルのみで解決できる、(番犬でありながら予備軍と見なされ、リスクを負っている側の)自己犠牲のみを強いれば解決できる、とか言ってる人がいるから話が進まなかったんよね。
トリ尾 @torio_kk 2014年8月30日
Ekshr1 冤罪についての理解、女性専用(優先)車両が男性側の協力で成り立ってる事について理解されていない女性がいるため中々溝が深まらないし、男側の積極的な協力が引き出せないんじゃないかな。
フォグ @fog_stone 2014年8月30日
え、何?また男と女の対立構造に戻るん?普通の人達と性格の悪い人達の対立じゃないん?この性格の悪い人たちには「痴漢」と「故意に冤罪にした女性」が入ると思うんですよ。それを痴漢と男性と女性に分けるのはあかんと思うんですよ。女性側にだって悪い人は居たわけですから。
トリ尾 @torio_kk 2014年8月30日
でも、性犯罪者って中毒みたいに止まらんらしいし。事前予防策として何度も出てるカメラ設置、 pitakon1 さんの方法なんかも女性専用(優先)車両に違和感持ってる人にも受け入れられるんじゃないかな。まとめの主張の様に「男側はもっと意識高く持て!」よりは実効力あると思うよ。このまとめ自体は何か他の含意もありそうだけどね。
トリ尾 @torio_kk 2014年8月30日
Ekshr1 痴漢への怒りはもっとも、まとめの始まり自体が「恐怖」と「怒り」から始まっていて、同情や一緒にプレッシャーをかけようというものだけど、それが対策に繋がるかというと疑問。私の恋人なりが痴漢に遭おうものなら怒り狂って鉄道会社やら警察やらに電話しまくるだろうけど。まとめでそういう事を分かち合って同情しあっても栓のないことだと思う。どちらかといえば対策について話すほうが良いと思うんだよね。まとめの趣旨からは外れるけど。
トリ尾 @torio_kk 2014年8月30日
fog_stone 対立構造ってよりは、ギャップの問題だったような・・・それを埋める様な作業がコメント欄では成されようとしていたような・・・ まとめの方は、何やら政治的な含意もあって対立構造的ですけど。
トリ尾 @torio_kk 2014年8月30日
いや、電話するどころじゃないだろうな
フォグ @fog_stone 2014年8月30日
torio_kk お互いの認識を埋めるような作業をされてると思います。ただ、そんな作業をぶった切って元に戻りそうな気がしただけです。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月30日
みんな野暮だと思ってるから言わないんだろうけど、そもそも痴漢被害より痴漢冤罪被害の方が(一件ごとの重大さで比べれば)遥かに重いよね。痴漢被害なんてどこまで行っても精神的な話でしかないわけで。それ言っちゃうのは痴漢被害者の人に悪いとは思うけど、そこを遠慮し続けたせいで「痴漢被害と痴漢冤罪被害は同等、もしくは痴漢被害のほうが遥かに重い」とかいうとんでもない勘違いを前提にモノを言っちゃう人の声ばっかりデカくなってしまったのが痴漢問題だと思う。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月30日
痴漢被害者の心の傷を無視していいとは思わんしそういう人達が安心して電車に乗るために専用車両を、っていうのは正しいと思うし、おそらく痴漢が根絶できない以上、必要性は揺らがないと思うんだが、一方で「女性専用車両=空いてて快適な車両」っていう解釈はおそらく無理解な男による揶揄ってわけではなく、実際利用客の大半はそのようなものとして使ってるというのが実情でしょう。たとえ実態がそういうものであっても必要なもんは必要、という視点がこの問題には欠けてるのよな。
ぺりかんびん @perikanbin1 2014年8月30日
Ekshr1 よく、「女性は会話に同意を求める」「男性は会話に問題解決を求める」と言ったりしますが、そういうギャップがあるのかもしれませんね。女性側はまず痴漢のひどさを同意してほしい。男性は痴漢がひどいということは既に共通の認識と考えているので、男性側からの問題解決(痴漢撲滅)の障害(となっていると男性が考えている)痴漢冤罪からいきなり会話を始めてしまう、みたいな。あるいは自分が問題解決を迫られていると誤認してしまって態度悪くなるとか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月30日
痴漢冤罪を危惧する声を「男の人生を、見下している女ごときに左右されるのはプライドが許さないんだろう」みたいに解釈する、悪いジョークとしか思えないような人は割といるからなあ。自分の人生をどうこうされること自体が是が非でも避けたい重大なリスクであって、それが男によるものか女によるものかなんつう話じゃない、という、なんでこれが分からないのってくらい当たり前の事すら分かってない人というのが、女性車両支持者の中にはそれなりにいるのがもうね。
ぺりかんびん @perikanbin1 2014年8月30日
女性に痴漢の話をふられたとき、男性は「そうだな、痴漢はひどいよね!」女性は「あなたを責めている訳ではない」というようなことをお互い一言添えて話を進めるといいかもしれませんね。おもいやり。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月30日
perikanbin1 問題は、女性は本当に“自分への”同意を求めてるだけで、別に男性よりも他人の心情を汲みとる能力が高いとかそういう事は無く、だからNot All Menとか言う揶揄で、犯罪者でない普通の男も一緒くたに扱うことに躊躇が無かったりして、それがこの手の話を余計にややこしくしてるんでしょうね。
飛竜 @bsb_hiryu 2014年8月30日
まとめで一番最初に目につく発言がすでにすべての男を敵視しているかのような喧嘩腰なんだよな。
addicks(あでぃっくす)⛅ @addicks_cycle 2014年8月30日
kuroya_blue “二人組の痴漢に対し、勇気を出して注意した女性が「逆恨み」に遭い、その犯人たちに脅されて引き回された末、マンションの建設現場で強かんされるという「地下鉄御堂筋事件」が起こりました。女性は警察での事情聴取で…” 「どこまで行っても精神的な話」じゃないでしょう。これまとめ内にありますよ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月30日
というか痴漢冤罪ってそんなにまず対処法を考えないといけないほど大きな問題なのか? 生活保護を語るときに、生活保護を受けている人の3倍以上いる漏給を無視して1%未満の悪質な不正受給から語り始めるような違和感があるんだけど。
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年8月30日
stmark_309 裁判所の判決が、疑わしきは被告人の利益に。を、徹底するようになればある程度は改善するかと思いますが、現状では冤罪にかけられる=家族を巻き込んで社会的死。ですので、被害が自分一人に限定されず、当然大きな問題でしょう。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月30日
addicks_cycle それは既に、痴漢事件の延長として起きた別の事件ですよね。痴漢事件ではないし、強姦というより重い罪で裁けばいい。“痴漢事件はどこまで行っても精神的な問題”という私の主張とは矛盾しませんよ。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月30日
stmark_309 痴漢冤罪で問題になりその題材で映画化になった位問題の根が深いのです。「大きな問題か」って話でしたら痴漢を生涯見たこと・あった事がない人も居る訳で、その人からすれば「痴漢は存在しないもの」となります。痴漢冤罪で当事者や関係者として巻き込まれて初めてことの重大さが理解出来るのかもしれませんね。痴漢が悪いのは当然ですが警察の捜査方法・方針や鉄道会社の痴漢への対処等の問題も含め議論すべき話です>冤罪
addicks(あでぃっくす)⛅ @addicks_cycle 2014年8月30日
kuroya_blue 被害者の視点ではそんなこと言えないと思いますよ。痴漢に抵抗した結果暴力を受けたり、より酷い性犯罪に遭うかもしれないと考えるからこそ被害者は恐怖を感じ身がすくんで抵抗できないということになるはずです。少なくともその考え方では男性が考える「被害者が抵抗して痴漢に遭っている事を明確にして欲しい」という問題の何の解決にもなりません。また、痴漢を性犯罪と捉えればそもそもその考え方は成り立ちませんよね
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月30日
Type78Attacker もちろん日本の刑事司法に問題があって改革が必要、という認識は共有できていると思うけれども、それは別に痴漢にだけ強い関連性がある問題ではないと思うんだけど。「男性に助けて欲しければ女性は自分たちでまず日本の刑事司法を正せ」とはさすがに要求できないだろう。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月30日
addicks_cycle “痴漢を性犯罪と捉えれば”<んな相手に一発ゲンコツ食らわせるのも半殺しにするのも傷害事件ですよね!みたいなこと言われても…。そら電車内の痴漢が悉く強姦に発展するならそうも言えるでしょうけど、性犯罪という同カテゴリーだから事件としての重大さ、罪の重さも同じなんてワケはなく。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月30日
k_masayume 映画になるのは、それが特殊なケースだからこそだよ。実際には、普通に痴漢して普通に捕まる、あるいは逃げおおせるケースが大多数であって、そんなものは映画にもニュースにもならない。俺だって見たことも遭ったこともないが、政府の統計を見ても検挙数だけで年間三千件以上はあるぞ。それを存在しないと言うつもりはないな。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月30日
逮捕され起訴されるってだけがダメージでなく、痴漢としてその場で取り押さえられ連れ去られるだけでも普通の人なら大ダメージですよ。通勤・通学で使ってる電車やその時間帯に居る人達に見られてる訳で。その後、冤罪で無罪放免されても見られてた人にはそんな事情なんてわかりませんですし。もう二度とその時間帯や路線を使用出来なくなり、下手すれば近所で噂になる可能性も。これが「冤罪」の怖さです。
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年8月30日
まとめで言われている方法である「みんなで相互で監視してふせごう」に躊躇している人がいるのは「痴漢冤罪が怖い」というのはちょっと違うかも。もうちょい正確に言えば「自警団的行動をとってもし間違いがあったら自分には責任とれない」なんじゃないかな。
トリ尾 @torio_kk 2014年8月30日
addicks_cycle じゃあ、もうどうしようもありませんね。男女を完全にわけた車両というのが最善策なんでしょうかね。男側の意識を高めてプレッシャーをかけようなっていうのは、それこそ何の役にも立たない。逆恨みをして強姦するようなケースも考えるならば。痴漢って、強姦するのは怖いから痴漢をするんだと推測していましたが強姦まで発展する様なケースでは素人には何も出来ません。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月30日
addicks_cycle あと被害者視点というけど、それは冤罪被害者の視点を考慮に入れてないから言えることですよね。痴漢のレッテルを張られることで、よしんば退職は免れたとしても例えば営業職なら取引先からの信用を失って契約を切られるかもしれないとか、死活問題にすら関わる可能性を考慮していないからそういう事が言える。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月30日
addicks_cycle あと、少なくとも僕は「被害者が抵抗して痴漢に遭っている事を明確にして欲しい」とは思ってませんけどね。無抵抗である=痴漢されて喜んでいるとは別に思わない。
久我まさゆめ @k_masayume 2014年8月30日
たまに出てくる「何もしてない人が我慢しろよ」って意味がわからんのだけど。痴漢は憎むべき犯罪は誰しも理解してるけど。罪もない普通の利用者が冤罪にあっても痴漢被害は多数あるんだから誤射位我慢しろよって事?それなら悪いけど女性は女性専用車両以外乗り込まないでね。お互いの利益の為だわ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月30日
k_masayume お尻触られて嫌な気持ちになった、という事を人としての尊厳に関わる問題として扱う一方で、何も悪いことしてないのに公衆の面前で犯罪者として晒しあげられるということで受ける精神的ダメージはまるで無いもののように扱うっていうとんでもないダブスタがあるんですよね。
addicks(あでぃっくす)⛅ @addicks_cycle 2014年8月30日
torio_kk 1988年の地下鉄御堂筋事件において、大きな問題点になったのは注意をしたのが女性1人だったため駅員や警察に通報したのが大幅に遅れた結果公然と拉致が行われたというものです。何の役にも立たないということはありませんよ
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年8月30日
痴漢冤罪なんて確立低いという論法がコメ欄で反発されるのは自警団的行動が今の日本であんまり受け入れられてないのもあるかもしれない。本文の人達は突き詰めれば自警団的行動を求めてるように見受けられるけど、躊躇してしまう人達とは自警団的行動への参加への認識のギャップもあるのかも。スレ違いな考察だったらすいません。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年8月30日
k_masayume そもそも見ず知らずの他人が受けた犯罪被害なんて、大半の人は特に関心が無いのが普通なんですよね。性犯罪の話題になったときだけその普通レベルの無関心さが注目されるから、なんか男は性犯罪にだけ物凄く無関心だというような話になってしまうだけで。
addicks(あでぃっくす)⛅ @addicks_cycle 2014年8月30日
kuroya_blue そもそもとして、自分としては「日本の電車内では年間数十万件の痴漢という性犯罪(2011年の警察庁の調査からの推測)が行われ、それが軽んじられて無視されている。その結果、それにまつわる冤罪事件も起きている」という考え方です。まず痴漢を減らすというのが結果的に痴漢冤罪を減らすということにつながると考えます
トリ尾 @torio_kk 2014年8月30日
stmark_309 痴漢冤罪について調べてくださいとしか言えないです。痴漢冤罪が小さい問題であるという考えの根拠をまずおっしゃられた方が「冤罪を重く受け止めている人」への説得につながると思いますが、どうですか?どちらにしろ、重く受け止めてるがために、にわかに「番犬」になることが出来ないわけですから。
Vox @Vox2nd 2014年8月30日
「女性を隔離した方が手っ取り早いからいいね。色々面倒だし」今の安全対策や企業や警察の結論になりがち。ここのコメントでもこうなるんですよね。冤罪事件で裁判所ですら「被害を受けた女性が嘘つく訳がない」と認定した例もあるので男性側が協力しようにも無理が生じてしまいます。冤罪被害は表面化してないだけでかなりの数があると聞いております(示談で済ませてしまう等)
addicks(あでぃっくす)⛅ @addicks_cycle 2014年8月30日
okeshi_dame これに関しては嫌なデータがあって、孫引きで申し訳無いのですが、パオロ・マッツァリーノ氏(多分中身は日本人社会学者)が、国際調査で「周囲の人を助けてしあわせにすることは大切だ」という価値観を支持する人の割合が世界21ヶ国中最下位であったと述べています。
トリ尾 @torio_kk 2014年8月30日
addicks_cycle 逆恨みして強姦するような攻撃性の強い者が犯人であれば、助けようとする者にももちろん逆恨みをして危害を加える、強引に逃げようと乱闘になるような気がします。これを一般人の自己犠牲で何とかしようとするのは限界がありそうなので、やはり男女完全別車両がリスクが少ないのでしょう。・・・しかし強姦に及ぶような者の犯罪防止にはならないでしょうが・・・
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年8月30日
torio_kk 痴漢すら見たことないし遭遇したことないんだから、さらにその中で冤罪が発生する確率を考えるとそれは当然更に少ないものとなるという判断はそんなにおかしいのか? 調べてくださいではなくて、きちんと冤罪件数等統計としてまとまったデータがほしいんだけど、例えばどういう資料や論文に記載があるかも教えてはもらえないのか?
トリ尾 @torio_kk 2014年8月30日
addicks_cycle 軽んじられてはいません。女性側の証言があればほぼ有罪になりますし、女性側が訴えを取り下げようとしても警察側が検挙数を上げようとかなり力を入れています。ほぼ示談になるか推定有罪になる案件なので。 痴漢被害の問題は、声を上げれない女性についてです。
二条肝兼 @IamNotUs 2014年8月30日
対女性の性犯罪て戦時プロパガンダの題材にも頻用されるように、男女問わずというかある面では男の方が激しく反感を持つんですよね。にも拘らず性被害だけがスルーされている、男が無関心だ、とかいう主張が繰り返される。
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2014年8月30日
とはいえ自警団的行動が一概にいいことかと言うと個人的にはうんといえないんだよなあ。3.11以降の放射能騒ぎをはじめ、個人の義憤が余計な被害を無責任に広げた例は古今東西いとまがないわけで。もし自警団的行動を取り入れるならばどこまでの権限を認めるのか、暴走がおきたときはどう対処するべきなのかをつめる必要性は感じる。
トリ尾 @torio_kk 2014年8月30日
stmark_309 データや件数では見ていないので、それぞでの冤罪事件について自分は調べたことがあります。「痴漢冤罪を重く受け止めている人」を説得するために先の質問をしたんじゃないんですか?「痴漢冤罪を重く受け止めている人」に違和感を覚えるって感想だけなら、男性を痴漢被害の抑止力として参加させようとする前向きな話にはな