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あなたは漫画村の運営と利用者、どちらを救いますか?

現実は非情である。 そしてある意味画像リプ用の倉庫みたいになったでござる。
漫画村 選択死 選択肢 大喜利 トロッコ
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知欠健太郎【公式】🔵 @myuutasu
漫画村の運営と漫画村の利用者。 あ な た は ど ち ら を 救 い ま す か ? pic.twitter.com/IrlMCIAqkV
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かんだちめ @kandatimemh
@myuutasu FF外から失礼します。こんなの轢いたら電車が汚れてしまいますよ
スカルノッブ @37XQ8P59MsotBAI
@myuutasu 利用者を救って漫画村辞めさせます
知欠健太郎【公式】🔵 @myuutasu
@37XQ8P59MsotBAI 18782(いやなやつ)+18782(いやなやつ)=37564(みなごろし)
描き人 トッシュ₍˄̥͈˽˄̥͈₎˖ @totchipun
@myuutasu 私は電車「を」救います。 漫画村運営と利用者さんには、 損失分を文字通り「カラダ」で お支払い頂きましょう。 方法は有志者の皆様のご想像に 一任致します←貴様ァ
mad 3075(本気で小説家目指す人) @Mad3075
@myuutasu 俺はどちらも救わない第三の選択をするよ
Yoshihiro D. K. @david_from_sc
@myuutasu 失礼します 効率を上げておきました pic.twitter.com/IF3pQzu1DR
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青銅竜 @seidouryu
@myuutasu とりあえずはこうしてですね… pic.twitter.com/MlNWsJ8Dp5
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O.HIRO@懲罰部隊囚人番号516番 @O_Skyhiro
@myuutasu もうこの際、列車なんていう線路の上しか走れないやつ(無礼)なんて使ってないでこれを使って一網打尽にしてしまうのが手っ取り早いのでは pic.twitter.com/NnHngiAh7H
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コメント

やまぬこ @manul_0 2018-03-14 00:34:35
漫画村批判に画像の無断使用するのって高度なギャグか何かなんですかね
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-03-14 01:37:25
manul_0 まあ、日本にフェアユースがないからそう思うのは仕方ないか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-14 01:45:49
manul_0 「赤信号を無視した事のある奴が自動車テロを批判するな」みたいな、そういうクソミソ一緒論はもういいから。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-03-14 03:18:53
こういう大喜利は嫌いではない。けど本件はどう考えても運営をヤるべきじゃないんですかね。いたちごっこになればまたその次の運営をやればよろしい。
組長 @vang_adamczyk 2018-03-14 04:05:10
些細な金額を衝動買いしても痛まない財布持ってれば普通に買う方が手間もないからな。
オー @ohchan2016 2018-03-14 07:07:09
どちらも救わない。
@taiheyou 2018-03-14 07:14:43
DaisyAdreena さすがに超理論すぎて草
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-03-14 08:22:16
著作権違反とかしてたら殺しちゃっても良いんだ すげーな
こねこのゆっきー @vicy 2018-03-14 08:40:11
「叩かないで!叩くと増えるから!増えちゃうから!」 「引用と何が違うんだよ!同じだろ!同罪!同罪ー!」 「ユーチューブ潰さないなんてダブスタ!」 この手の奴は漫画村民
こねこのゆっきー @vicy 2018-03-14 09:23:33
叩いてるやつが仮に殺人鬼だったとしても、漫画村民が人間のクズって事実はかわんねーよww スーパーで菓子パン万引きして逆ギレするみじめなジジイと同レベルの自己欺瞞の人生だ。人の見てない所では平気で裏切るし、平気で盗むキャラ。
08_Reader @08_Reader 2018-03-14 11:47:14
DaisyAdreena 罪状はどちらも著作権侵害で規模が違うだけなんだから、正確に喩えるなら「制限速度20kmの要徐行の道で60km出してる奴が時速180kmでかっ飛ばしてる奴を批判する」って方が近いな
ヘルヴォルト @hervort 2018-03-14 12:36:02
08_Reader 厳密には「法で決められている車ではないなんかよくわからない新技術の乗り物で時速300キロでぶっ飛ばしてる奴」だな。法で規制されるまで好き放題飛ばす奴。法律とかルールにおける罰則の規定とはリンチを避けるためでもある
k1698 @k1698k 2018-03-14 14:38:50
1コマなら無断転載にはならないの? 僕バカだから著作権とかわからない。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-14 15:43:00
フェアユースとかそれとこれは別という言い分はわからないでもないんだけど、「漫画の無断転載を批判するのに、漫画の無断転載を使う」って悪手もいいとこだろ……。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-03-14 16:07:47
漫画村にスパイプログラム仕込んで利用者の情報抜いてネットに放流してくれよ。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-03-14 18:50:11
読者と運営者が相関の関係にあり、仮に読者をころしても、運営者がいる限り読者がまた現れて何度でもころさないとならないので、社会的効用を考えたら運営をころすのが正解なんだろうな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-14 23:49:54
08_Reader 『罪状はどちらも著作権侵害で規模が違うだけなんだから』 「一部の限られたコマが繰り返し転載される事による財産ダメージ」と「作品全編無料垂れ流しによる財産ダメージ」を混同するな。二度とやるなよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-14 23:50:01
Clearnote_moe 『フェアユースとかそれとこれは別という言い分はわからないでもないんだけど、「漫画の無断転載を批判するのに、漫画の無断転載を使う」って悪手もいいとこだろ』 わからないくせにわかったフリをするのは何なのだろ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-14 23:58:44
DaisyAdreena 自分の気に入らない方を「自動車テロ」、擁護したい方を「信号無視」にたとえるという極端なことをしたくなる気持ちはわかる、という意味です。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-15 00:28:32
Clearnote_moe ここ( DaisyAdreena )で示した通り「ダメージ(被害額)の程度問題」という「万人の共通認識たり得る話」をしているつもりだったが、お前が「自分の気に入らない方擁護したい方」だのという「論者個々人の感覚の問題」に問題点を矮小化したいという姿勢であるという事は十二分に分かったよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-15 00:29:33
コメ一粒も定食一膳も同じ事だと言うのなら、毎食コメ一粒だけで生きてみろ。同じ事なんだろ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-15 00:36:02
DaisyAdreena 「程度差の問題と言いたいのはわかるが、フェアユースが導入されていない日本の著作権法上どちらも同じ無断転載で違いはないから悪手」と書いたわけですが、程度の違いの線引きを権利者ではないのに決める権利が自分にあると思い上がっているというのはよく分かりました。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-15 00:48:33
フェアユースの下での「これくらいはいいだろう」は「コモンセンスで合法と認められるだろう」の意味だが、フェアユースのない日本の法律下(完全にないわけではないが今のような使い方に関するものはない)では、「権利者はこれくらいなら許してくれるだろう」の意味でしかないので、線を引けるのは権利者だけ、グレーに踏み込んでるのに白だと言い張るのは論外、というのは、二次創作同人の常識であったと思うのだが、そのへんわかってそうな電鋸さんが反発してるのに少々当惑している。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-15 01:46:57
Clearnote_moe Clearnote_moe フェアユースについては私が言った訳ではないが、あえて乗るなら、単に理屈としてなら日本人の感覚との互換性はあるものだと思う。なお白だなどとは言っていない。ついでに言うとグレーと言う表現も個人的には好かない。二次創作愛好というのは原作者ありきだと思っているので彼らの食い扶持を確実に減らしている様子の漫画村なんぞと他のものを混同し同罪化する様な害悪は私だからこそ断じて許さん。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-15 01:48:30
コメ一粒も定食一膳も同じ事だと言うのなら毎食コメ一粒だけで生きてみろと言っているんだよ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-15 13:10:59
1.漫画村と同罪化とは「漫画村と同様に悪い」の意味である。2.権利者の収入を基準に利用可否を決める感覚はフェアユースそのものである。3.今フェアユースの話ではないし、その基準は日本の著作権法では認められていない。4.基準が有効である前提で、漫画村がそこに含まれることを危惧し「断じて許さん」と主張しても、前提が間違っているので意味がない。5.保護すべきと考える用法を、極端に問題の少ない「信号無視」や「米一粒」に例えていることが、程度問題を論じるには不当である。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-15 13:12:39
そういう思想と主張を持ってるのはわかったが、それは「無断転載」の視点からは別の話である。 以上結論。って、Clearnote_moe と全く同じ内容な訳だが。
@todohami 2018-03-15 13:53:35
殺したらお金しぼりとれないじゃない。
たちがみ @tachigamiSama 2018-03-15 14:04:38
両方くたばれ以外に無い
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-15 21:09:56
Clearnote_moe だからな?そういう思想と主張を持ってるのはわかったが、コメ一粒も定食一膳も同じ事だと言うのなら毎食コメ一粒だけで生きてみろと言っているんだよ。 DaisyAdreena と全く同じ内容な訳だが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-15 21:11:54
端的に言うと、釘刺しのつもりだろうがまるで意味がないんだよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-16 07:40:50
DaisyAdreena コメの話と著作権の話になんの関係もないので、「人間はコメ一粒で生きていけませんが、無断転載は著作権法に抵触します」。全く対応していない極端で間違った例え話、あるいは意図したレトリックだと指摘し、今の話題と関係ないと述べています。導きたい答えが出るような話と、無断転載の話、どこがどう対応してると思ってるんですか?してませんよ?と。大食らいで定食程度じゃ生きていけない人を連れてきたら、著作権の判断変わるんですか?変わりませんね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-16 07:51:32
すっかり忘れられているようだけど、元のつぶやきの線路上には、漫画村読者もいる。「無断アップロードを自分ではしてない読者」に対し、「自分で無断アップロードしての批判」で断罪するのが、それ自体が大きな社会風刺に見えて滑稽なのは、そんなに不思議なことかね?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-16 08:27:43
堂々巡りだから「お互い考え方が違って平行線」で私としては終わらせるつもりです。ところで、今の話題は「漫画村」の文脈で「著作権侵害者に対する批判の手法が著作権侵害によってされていること」の話してるのでこうですが、「漫画利用(一部抜き出してのネタ利用や二次創作など)」の文脈ならフェアユース持ち出して権利者の利益などの俺様基準開陳する、というのは書いておきます。実際「ごっぽいの。」の件の時はその論を明言してますし。今はその話題と考えていないだけなので、その時になって今の話を持ち出されても困る。念為。
ヨド @takuya_maiyuki 2018-03-16 12:49:40
例えが変なのに、さらに変な例えで返されてて草。まとめ的には「どっちも救えない」しかないでしょう、どちらもタイーホ案件だし、ただ警察が放置してるだけ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-16 20:20:23
Clearnote_moe Clearnote_moe Clearnote_moe 漫画村が批判されている事を「著作権侵害だから」の一言で括れる訳が無いだろ。お前が展開しているクリーンハンズ的な論調、結局「漫画村がことさらに批判されて漫画1コマの無断転載が批判されないのはおかしい」の域を出ないと思うよ。少なくともこの場合においてはピントズレの一言。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-16 20:23:42
漫画村が作家はじめ各方面から多数の非難を受けているのは、無許諾での「全編アップロード」だからであって、無許諾での「アップロード」だからではない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-16 20:29:41
「毎食コメ一粒だけでは生きてはいけない」といいながら「毎食コメ一粒だけで生きていける」と言っているに等しいのでもうお手上げだなこれ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-16 20:35:13
DaisyAdreena 漫画村が違法なのは、著作権法に抵触してるからです。おしまい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-16 20:59:34
Clearnote_moe 「なぜ批判されているのか」≠「どういった違法・不法行為があるのか」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-16 21:00:06
Clearnote_moe コメ一粒も定食一膳も同じ事だと言われてもなぁ。
長谷川 @nanjjj1000 2018-03-16 21:41:11
マンガの一コマだけをツイートに埋め込んでも権利者に損失が出るとは思わないけどさ、本題の説得力はいくらか落ちるし、主張の仕方として下手くそだとは思うわ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-16 21:41:18
DaisyAdreena すげえ!僕もそれをずっと言ってるんですよ!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-16 21:59:43
Clearnote_moe 基本的に単なるトロッコ問題なのだから、「どう思っているか」であって、「法的にどうか」などという論点は正直言ってお門違いレベルで「語られていない」んだよ。そういう場合にクリーンハンズ論をブチ上げてみたところでまったくもって見当外れ。「法的にどうか」という場であるならなんぼでもクリーンハンズ論法で語ればいいと思うよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-16 22:02:48
DaisyAdreena トロッコ問題じゃねぇぇぇぇぇぇえ!そんな話ししてねえぇぇぇぇぇえ!トロッコ問題としてなら「両方轢いちまえ」に大賛成だぁぁぁぁぁぁあ!
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-03-16 22:03:38
そこからか!そこらなのか!ごめん疲れた。
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