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「『漫画村』が閉鎖されたら、自分の作品の売り上げが何倍にもなった」という漫画家の喜びの声と、それに対する佐藤秀峰先生の意見

「『漫画村』が閉鎖されたら、自分の作品の売り上げが何倍にもなった」という漫画家の喜びの声(と、それに対する反応)と、それに対する「佐藤秀峰の懐疑的な意見」をまとめました。
マンガ 佐藤秀峰 漫画 ラノベ 漫画村 印象操作
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コメント欄にて「まとめが長い」と言う意見が多数見られましたので、冒頭に要点となるツイートのみ抜き出した版を置いておきます。

ダイジェスト(要点のみ抜き出し)版

佐竹アキノリさんの場合
佐竹アキノリ@逆成長6巻12/28発売! @satake_ctl
あの漫画違法転載サイト潰れてから、僕も電子版の売り上げが一気に増えていた。 ・タダで見られなくなったら買わない ・知名度を上げて貢献している こういう批判、結局のところ都合のいい思い込みだったってことだよね。
佐竹アキノリ@逆成長6巻12/28発売! @satake_ctl
最初のほうを試し読みできたらいいという意見をいただいたのですが、アルファポリス社では書籍が刊行されていない部分は無料で公開されています。 拙作も一部無料で見られます。ヒロインが可愛いので、ぜひ見てください。 alphapolis.co.jp/manga/official…

因果関係を決め付けるのは早計では?

山中島の冒険者 @Mattun_
@satake_ctl この後一年くらい待ってみないと本当の所は分からない。 何故ならば、無料で全部読んだからこそ手元に置いておきたくなった。 中身が読めないと面白いかどうかも分からない。 試し読みでは内容が分からない。
山中島の冒険者 @Mattun_
@satake_ctl 結局、あのサイトは害悪ではあったが、一時的な売上の伸びが、本来の売上で有るかは微妙な部分で有る。
光(ひかる) @hikaruanikara
@satake_ctl @0730mayi まだ判断するには早いかと。駆け込み需要が一段落したらこれからまた下がるだろうからもっと長期視線で見ないと。
なむ @J__nic
@satake_ctl 現時点で漫画違法転載サイトが潰れたことと売り上げが増えたことに因果関係があると決めつけるのは早計だと考えます。「因果関係があると決めつけるのは都合のいい思い込み」だと言われても否定できないと考えます。因果関係を証明できませんから。 ここは慎重になるべきです。
無駄マン @mudamudamudamen
@satake_ctl 海猿の作者がこう言ってるんですが 何月の売上が増えたのでしょうか? pic.twitter.com/JqWrTDnD3j
 拡大
新妻手料理 a.k.a ゆゆ @love4cook
@satake_ctl "一気に増えた"ってどの位ですか? 漫画村での閲覧されてた回数分 売上が増えました?そうではないですよね? 多分、増えたのって閲覧回数の1%分位の売上だと思います..逆に言えば漫画村で読んでた人の99%が、 「タダでないなら読もうと思わない」 と思ってたという事実は変わりません

「貴方の漫画、漫画村に載って無かったでしょう?」→作者「いえ、載ってましたよ。」
(どちらも証拠無しなので真偽不明)

あさお @Asaocom
@satake_ctl いや、君の漫画漫画村載ってなかったやん
やすあき @vip_yasuaki
@satake_ctl いや、君の漫画漫画村に載ってなかったやん
やすあき @vip_yasuaki
@satake_ctl マジかよあさおさんに騙されたわ

『漫画村』が「悪」なら『ゲーム実況動画』も「悪」だよねという意見

あらいあきの @miru1145141
@satake_ctl これってニコ動やyoutubeのゲーム配信にも 当てはまることかもね。プレイして宣伝してやってるんだから 売り上げに貢献してるとか、そういう言い訳通用しなさそう。
いつき @saikyou123456
@miru1145141 @satake_ctl 製作者さんがOKしてるかどうかによって違うと思いますけどね……?
匠P @TAKUMI_P_0241
@satake_ctl @1015ryouko これゲーム実況にも言えることだよなぁ。実況主でもやってること違法行為なのに知名度に貢献してるとか勘違いしてる事言ってるやつほんと多い。
鳴神 迅 @jinj8151
@goyan0617 @satake_ctl @1015ryouko ゲーム実況の場合少し性質が違うと思います。 漫画の場合、無料で漫画を読む→購入する必要が無い→作者にお金が入らない 一方ゲーム実況の場合、無料で実況を見る→興味をそそられる→一部の人は購入する→開発者は儲かる ので、著作権的にはグレーゾーンですが黙認されてる場合が多いです。
青山ひかさんの場合
真山ひか★新連載準備中 @mymhika
件の「漫画海賊版DLサイトが消えて印税10倍くらい上がった!」という作家さんの喜びのツイートいくつか横目で見ながら半信半疑でいたんですが…5月に出た明細みて驚愕…!「本当に印税が4~5倍になってる!」無料じゃなくても読んでくれた人いるんだ!って今泣いてます…ありがとうございます!
真山ひか★新連載準備中 @mymhika
もしかしたら何かキャンペーンとかあったのかな?とも思うので暫く冷静に様子見たい…!生活が変わる…ほどでなくても、毎月マッサージに通えるくらいのメンテナンス代が確保できてめっちゃありがたい!
残りを読む(260)

コメント

taro @necoin800 6月15日
漫画村潰しても無駄とか言ってた馬鹿出てこい
言葉使い @tennteke 6月15日
漫画村が出てくる前は「カネ払わない奴は何をどうやったってカネ払わないんだから客じゃないし要求なんて聞く必要ない」という声が強かったんだけど、それは偏見とか努力不足だったってことでおk?
UZIRO @UZIRO 6月15日
だから早急に潰すべきと言ったじゃないかー。DSだってマジコンの存在がどんだけメーカーに大打撃与えたか。
2ap_2 @2ap_2 6月15日
まとめが長すぎて誰も佐藤秀峰氏の意見まで読んでない説
ふひひっ☆ @satoda3104s2 6月15日
潰れたのは良かったけど中の人は逮捕されたの?
ぱぱん @Cookingfern 6月15日
長い上にタイトルに名前出している人のツイを一番最後に持って来るとか、辛い
east @1963_east 6月15日
せっかくの「まとめ」なのだから、不毛な煽り合いとか抜いてほしかった。
Hornet @one_hornet 6月15日
同じような事ばかりになる一般人のレスを延々見続ける苦行には耐えられない
ヘルヴォルト @hervort 6月15日
まとめが下手(直球)
trueよりも浅い場所 @ibaranika 6月15日
このまとめは最後のページから逆順に読んでいった方がわかりやすいと思いました
nanasi @nanasi43 6月15日
こうして懐疑的な意見は埋もれていくのでした。第二次世界大戦の歴史でも似たような話聞いたな…
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 6月15日
1-4ページの殆どのツイ不要じゃね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 6月15日
編集してないなら、5ページ目までいきなり飛ばすと良いかな。
---------- @yukiokurosaki 6月15日
残りを読む(225) こういう長いまとめは余計なのが大部分だったりする
uki @netgameneet 6月15日
このコメント欄は予想できた
Kentaro.y @kentaro__y 6月15日
漫画村が潰れてからではなく、現役バリバリの時に電子版の売上が増えてるんじゃね?って話なのに、前半のコンタミが多すぎて誰もそこまで見てねぇよ状態。
冶金 @yakeen4510 6月15日
残りを読む(225)。うーむ…。
佐藤 誠 @madao007madao 6月15日
まぁあと半年から1年様子見たいね。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 6月15日
お前まとめ方下手糞だな。もう一度作り直せよ
冶金 @yakeen4510 6月15日
5ページ目読んでみた。細かいことだけど、これは(佐藤氏の)「意見」よりも「指摘」の方がいい。あと、まだその指摘通りであると証明されたように受け取れないので、結論がまだ出てないようにも受け取れる。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 6月15日
「漫画村閉鎖で売り上げが5倍に!」という話、通常の売上データが出るタイムラグ的にそれそもそも閉鎖前の売り上げなんちゃうか、というのが1点。もう1点は仮に漫画村閉鎖後の売り上げについての話であるなら、漫画村が広く一般周知された期間とかどんだけ長く見積もっても半年未満なので、半年前から先月くらいにかけて「売り上げが5分の1になってたのが回復した」という話でない限り「漫画村の効果で売り上げが5倍に!」という話になっちゃう。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 6月15日
もちろん宣伝効果になろうがなるまいが権利者に無断で公開している時点で違法行為なのだが、換言するのであれば「出版社横断型の大規模プラットフォームで数ヶ月間完全無料公開すれば売り上げを5倍に伸ばすことも可能」という仮説にはなる。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 6月15日
何らかの事象と売上変化の相関、潜在変数がたくさんあるし、疑似相関の可能性も踏まえて考えないと、安易に出てきてほしいデータが出てきたので精査せずに飛びつくのは危険。悪と対峙する時こそこの辺は慎重にならなきゃ。正義を成すために適当な統計データでデマゴーグ垂れ流してました、じゃ笑い話。
こねこのゆっきー @vicy 6月15日
ともあれ漫画村民滅ぶべし
有希猫tale @ayano_fox 6月15日
漫画に触れる・触れ直す人数が増えた、ので結果的に売り上げが伸びた、ならアレがアレで。潰れたから・存在を知ったから本屋に足を運ぶ人数が増えたので売り上げが全体的に伸びた、とか。業種全体で伸びた伸びなかったは四半期の報告とか一年の報告とかだから来年なりあと四ヶ月なりで分かってくるのかな
ありきたりな社会不適合者 @himatubushi_a 6月15日
漫画村に怒る気持ちも、漫画村を肯定する人間に何か言いたくて仕方ない気持ちもわかるんだけど、あまりにも穴だらけの主張をしたところで、同じような気持ちの人間を煽ることはできても、まともに考えれる人間にとっては何言ってるの状態になるだけだからね。いろんな誤謬とデータ不足ただそれだけ。
ねるこ @q6u6pmorning 6月15日
「ヒロインが可愛いので、ぜひ見てください」って、愛が溢れてていいなあ。
イチロウ @ichiro_wiz 6月15日
時期尚早な勝利宣言してる人たちが多すぎて、まとめサイトに踊らされる人と何が変わらないの、って印象
フリズスキャルヴ @World_Crawler 6月15日
漫画村を批判する側って漫画村ならなに言ってもいいと思っててデータのないこと言い始めるからあんま信用したくない
メカめがね @freakmeganeout 6月15日
おれも、おまえも、まんがむら、きらい。 おれも、おまえも、まんが、すき。 なかよく、しよう。
substrate @substration 6月15日
漫画村の是非については、売上が減ろうが増えようがダメだよね、が結論では。ただ、売上にどういう影響を及ぼしたのかを調べることは、それはそれで意味のあることだと思う。是非を語るために根拠薄弱な売上データを持ち出したり、売上への影響の考察を是非論として受け取ったり、みたいな人達がいると本当にややこしくなるからやめてほしい。
zaqron @zaqron 6月15日
本当に漫画村に無かったのかどうかって結構気になるところなんだけど、今となっては知りようもないよなぁ。
無式MT @MxxTxxxx 6月15日
necoin800 いや出てくるべきなのは漫画村ユーザーは金出さないとか言ってたバカのほうだろ
無式MT @MxxTxxxx 6月15日
売り上げが漫画村存命中にさがって死亡してから回復したって話なら漫画村害悪論もまだわかるが 漫画村なくなったきっかけで売り上げ上がったんなら単にやっぱ無料開放はコンテンツの宣伝に繋がってるのだろう 結論は既存漫画業界の怠慢
Holten @Holt800 6月15日
冒頭にまとめられてる人はラノベ作家みたいだけど、漫画村ってラノベもやってたん?
無式MT @MxxTxxxx 6月15日
アニ豚が大好きな「海外のオタク」も元は違法視聴でアニメを見てたやつら。 漫画村以前から出版不振はあるのだから漫画業界はもっと頭使え。漫画を金の奴隷から解放しろ
カミ @kami2805 6月15日
漫画村はダメだけど、 全ての漫画がお試しで数話見れるサイトがあったらいいのに。
鳥公 @crow_tori 6月15日
5月の収益は、5月にはでないからね。6月にでたなら、むしろ全盛期じゃないの?って話だよな
点面悪鬼百之助 @x743 6月15日
残りを読む(260) 増えてるのか
Hornet @one_hornet 6月15日
kami2805 結構な大手出版社が一部試し読みできる公式アプリを出してますけどそれじゃ不足ですか?
うにら @riafeed 6月15日
necoin800 ←こういうことにしたいけどそれだけだと叩かれるか党派性がバレバレなので奥にひっそり追加して両論併記だと言い張ろうとしたけどものの見事に見透かされてる感じかな
kyk @0_kyk 6月15日
一月ばかり前にも同じ話してなかったかなぁ
ふんぬらーり @mafmaf52 6月15日
このあと閉鎖後の売り上げ明細上がってきて閉鎖前より下がっていたら嗤う
フシハラ @Fushihara 6月15日
1ページ目しか読んでないけど、結局「自分は漫画村が潰れた後の売上が、潰れる前と比べてこんなに伸びました」と言える漫画家はまだ居ないって事でいい?
九銀@半bot @kuginnya 6月15日
人はオカルトを信じやすいという話だな
フリズスキャルヴ @World_Crawler 6月15日
mafmaf52 それあったらそれはそれでいいデータになりそう
まっくろなねこ @blackcat009 6月15日
売上があがった人だけとらえて「漫画村潰れたから売上上がった!」って、それ、「oo食べたら痩せる!(n=1)」な詐欺広告と質的に何が違うのよさ。漫画の売上全体の推移とか、その中で占める電子書籍版の割合とか見ずに関連付けるとか、似非科学信者とおんなじやんけ
有希猫tale @ayano_fox 6月15日
x743 1ページ目にオチとか持って来た関係上、同じツイートが二つまとめ内にあるだけで、質的には増えてない。
縞工作 @joqufutyqec 6月15日
なんぼなんでも、明細受け取った漫画家本人はそれが何月の明細かぐらい把握してるでしょ。明細書に書いてあるだろうし
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 6月15日
joqufutyqec 5月振込分を「5月の間の売り上げ分」と思ってる可能性
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 6月15日
漫画村消滅後に印税が増えた、って主張する人を沢山見かけたけど、確実に漫画村消滅後の印税だと説明した人は見たことがない
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 6月15日
ゲーム実況については、自分でプレイできない部分があるし、最近のゲームもその実況の市場を考慮し、ゲーム機の構造が生実況前提で作成し、実況を許可しないメーカーは(もしくはシーンによっては封印)対策できる構造なので、漫画村と同等であると断言しているユーザはそこがわかってないとは思う。つまり実況できるかできないかはプレイする時点でそのメッセージが出て実況できるという仕組みを理解していない。但し過去のゲーム機及びパソコンゲームは除く
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 6月15日
zairo2016 PS4は更に自機で録画出来てネットのアップできる機能まで併せ持つ、ということは、実況がある程度CMになりゲームの売上に貢献しているという点を認めているってことだろう。ゲームにおいては自らプレイしないと楽しめない部分がマンガと大きく違う。 よって安直に 漫画や動画と全く同じ扱いで書いているユーザーは気をつけないと、馬鹿にされるとは思う。
どんとらい @dododogogogod 6月15日
ついに漫画村を全肯定するコメントまで出てきてもうだめ
縞工作 @joqufutyqec 6月15日
se_monolith いやいや、だから「最初に登録してから入金までのブランクは経験してるんだから、それはないだろ」って話
絶頂感 @syota_3jsb 6月15日
漫画村騒動の最中は、「コンテンツを生き延びさせたいなら買え」という啓蒙が最も活発だった時期に当たると思うので、「漫画村が閉鎖された結果売り上げが」というより、「漫画村の違法性が周知された結果売り上げが」という文脈で捉えるべきだと思う。 「買って応援」がトレンド化した結果、閉鎖前の売り上げが伸びたのでは?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 6月15日
ところで古本屋も実は脅かしてきた産業の一つだと言われてきたけど、その代表のブックオフは赤字続きで店舗の閉鎖が相次ぎ、とうとうたまに利用する愛知県の小牧店のブックオフが7月で閉店することになった。こういう点も作家には望ましいことなんだろうな。と思いつつ。
八ツ橋 @gaufre555 6月15日
早とちりした者を死ぬまでリンチし続けるのがツイッタラーと棘民だからね、仕方ないね
わんゼット @keremycuvymu 6月15日
メロンとかの同人ショップだと、先日の売り上げが翌日には確認できる&過去の日ごとの売り上げがグラフで確認できるけど 商業の電子書籍サイトには作家向けにそういうサービス無いんだな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 6月15日
好ましい結果と否定的なものの衰退という相関が並ぶと、実際の繋がりを精査する前に心理として繋げたくなるよね(都合のいい思い込み)
みつる @mituruLDH 6月15日
この手の、「関連ツイートは関係者以外も丸ごと入れました系まとめ」まとめる意味あるの…?重要なツイートをまとめるからまとめなのではというマジレス…(大喜利ネタツイとか残り500…みたいな時、ひっくり返る奴ね)
みつる @mituruLDH 6月15日
i_dnt_need_u 買え(シンプルイズベスト)
無式MT @MxxTxxxx 6月15日
syota_3jsb だとすると漫画村ユーザーは金出してるって結論になるのですが
kn @darks508 6月15日
佐藤も佐藤で自分が見た範囲のことを漫画界のすべてのように主語大きくして言う傾向が大いにあるので、佐藤がこう言ってたからというのは何の信用にもならない
@nue_dotter 6月15日
問題提起してる佐藤氏自身も補足してますが、たいていの電子書籍サイトは著者や出版社側でリアルタイムに売り上げの推移を確認する事が可能ですし、毎月の売り上げ額もサイトによっては明細が届く前に総額(電子書籍サイト側の手数料等を差し引く前の全体の売上)を見ることが可能なので、ウソや思い込みと決めつけるのも早計かと思います。 佐藤氏の補足コメント等は、短く収められた方のまとめだとわかり易いです。
みつる @mituruLDH 6月15日
MTの異次元論は色々歪めすぎてる
ヘルヴォルト @hervort 6月15日
MxxTxxxx 漫画村ユーザーでもなく、それまで電子書籍を購入してない人が存在しないならそういうことになる
味噌カッツ @freakykombat 6月15日
漫画村利用者だと自らバラしていくクソリプ野郎って本当に脳みそついてるんだろうか
DzyyVO46 @DzyyVo46 6月15日
具体的な数字を出さないで3倍だ5倍だ10倍だと馬鹿じゃないの?頭楽天スーパーセールのクソポイントかよ。
絵馬 煮える @emaemanieru 6月15日
ゲームの場合はケースバイケースとしか、ストーリ重視のゲームなんかだと、実況されるのはマイナス要因になる可能性が高いですよね。 ストラテジーや格闘ゲームといった、ゲーム性を売りにしているゲームであれば、プラスになる事がほとんどでしょう。 そもそもストーリー重視のゲームと漫画や小説の境界が曖昧っちゃ曖昧ですが・・・。
無式MT @MxxTxxxx 6月15日
hervort そんな人物はまずいませんね 自分に興味ないコンテンツをわざわざ身銭切ってまもろうとはしません
タボロ(時価) @sekken58 6月15日
売上が増えてようが減ってようが漫画村が存在していい理由はない
🈂トリ @satori_Lv35 6月15日
佐藤秀峰は代表作の「ブラックジャックによろしく」を全巻無料公開して自ら実験した人だから一家言ある。
( = =)りこまんだーは刀シネで魂飛んだ @Lycoris6 6月15日
sekken58 漫画村が存在していい理由はないが、コンテンツもってる側が合法漫画村を作るべきかどうかの争点にはなるだろうね
無式MT @MxxTxxxx 6月15日
sekken58 だれも漫画村が合法だとか漫画村閉鎖が弾圧だとか言う人はいないのでそこは論点じゃないんですよ
🈂トリ @satori_Lv35 6月15日
ゲームは”自分で遊ぶこと”に価値があるので他人が遊んでいるのを見たからと漫画のように言って自分で買わなくてもいいというふうにはならない、「面白そう、自分もやってみたい」と思ったら買うわけだしな、まぁ「つまらなさそう」と思われたら売れないが。
無式MT @MxxTxxxx 6月15日
結局、漫画村って「非の打ち所しかない完全なる社会悪」だからまともな議論ができないんだよね 現実世界じゃバカでクズの陰キャだとしても漫画村を叩くことで簡単に正義のヒーロー側になれるから だからちょっとでも「漫画村をつらぬく正義の剣」に疑問を呈されると発狂する
無式MT @MxxTxxxx 6月15日
mituruLDH あと、反漫画村聖戦士様の皆様方に共通するのがこういう「買わないやつは本を読むな」という身勝手なルールの押し付け そんな社会ルールは存在しない。買わなくても読む権利はある
みつる @mituruLDH 6月15日
MxxTxxxx 買わないなら読むながそんなにおかしいかな。漫喫や個人の貸し借りはいいよ。漫画村は漫画家、漫画の衰退しか見えないから言ってるだけ
無式MT @MxxTxxxx 6月15日
mituruLDH おかしいよ 近代社会は知の共有が金銭的利害を超えて社会全体の利益になるからと公共が図書館を運営してるわけで、「買わない人は本を読めない」という社会的な合意は存在しない 漫画村の善悪とは別の話
雨男 @ameot0k0 6月15日
一番被害被っていたジャンプ、サンデー、マガジンといった雑誌類の売上げの変化が一番気になる。漫画村閉鎖後の売上げ推移を出してくれないかな。
無式MT @MxxTxxxx 6月15日
[c5080342] 娯楽と知は対立しません
師走ちゃん@女子大生ギャル社長 @i_dnt_need_u 6月15日
現行法では漫画村の閲覧自体は違法ではないのはNHKや多くの弁護士からのお墨付きだから敢えて言うが、漫画村には大変恩恵を受けた。感謝の気持ちで概算してみたら約300万円分の作品を何年も、無料で、しかもベッドでゴロ寝しながらでも移動中でも、場所も取らず、閲覧させてもらった。AdGuardで全ての広告はブロックしていたのは正直すまんかった。完全なるタダ読み。復活を希望してはいるが、正直過去の作品は充分に読み漁ったし、ないならないで問題なし。
kumonopanya @kumonopanya 6月15日
万引き犯が盗んでいないと主張すると何故か盗んでいないことになったというパターン。
kumonopanya @kumonopanya 6月15日
一番影響力がある漫画といえばジャンプだろうからジャンプの発行部数とか追っていけば実際はどうだったかわかると思うが?
かすが/HARUさ23b @miposuga 6月15日
漫画村が話題になった時期(つぶれる前)と売り上げの伸びがかぶってるなら、漫画村の問題が注目されてニュースやNHKに取り上げられたおかげで、海賊版は見たくないと考えるお金を払って読む真っ当な読者層を掘り起こしたということになるのかな。それはそれで。
kumonopanya @kumonopanya 6月15日
違法で叩かれているならわかるが、合法なことに人としておかしいと言うならばその人との常識が違うだけなので攻めるのはおかしい、多様性のある社会を否定するってことだからな。 (自分の常識以外は全て非常識とか声を上げている人を見ていていると可哀想な人としか思えない)
無式MT @MxxTxxxx 6月15日
kumonopanya そもそも海賊版サイトのせいで正規品漫画の売り上げが落ちたって実例はないんだよ
ヘルヴォルト @hervort 6月15日
MxxTxxxx 一行目はただの思い込みなので論外。二行目は電子書籍買ってる奴もコンテンツ守るためだけに買ってる奴なんかいないので論外
ヘルヴォルト @hervort 6月15日
漫画村閉鎖との時間差を認めたとしても、それは漫画村みたいな違法コンテンツを利用したくないから電子書籍を買ってくれた優良読者が多いからってことにしか思わない
Junior_fem_line @seseraguseraguy 6月15日
生きてても自分にも他人にも悪影響しか無いやつが一人暴れているな。無理してこの世に居続けなくていいんだぞ、誰も喜ばばい、愛さないし。
無式MT @MxxTxxxx 6月15日
hervort ならやはり最初の君の議論は否定されることになるが…
あーる @xxxk_ac 6月15日
まーた馬鹿のせいでコメ欄が荒れる
こねこのゆっきー @vicy 6月15日
データが正しかろうが間違ってようが、漫画村民がクズ野郎って点は微動だにしませんからーーーーwwwwww
もこもこ @m33162150273 6月15日
どの漫画も一巻だけは無料にして欲しい。数ページじゃ面白いかどうかもわからん。一巻丸ごとだったら続きが気になる終わり方するだろうし、オタクなら全巻そろえたくて一巻の売上げもあまり減ることもなさそう。
うにら @riafeed 6月15日
vicy 印象操作する奴もクズってのも微動だにしないがな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 6月15日
幾ら殴っても良い違法糞サイトを利用して、雑過ぎる持論の補強に利用するのは、俺から見ては同類の下衆です。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 6月15日
こういう揚げ足を取られないようにいくら絶対悪的な存在であろうと批判するなら論理展開は誠実にあれということなんだな
みつる @mituruLDH 6月15日
MxxTxxxx 知の共有とかうまい隠れ蓑使おうが、違法サイトは違法サイト。見たいなら買えとしか
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 6月15日
漫画村の廃止と売上増を短絡的に結び付けるのは、売上が伸びてないと何も語れなくなる諸刃の剣だからやめとくべきでは…。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 6月15日
相手が違法だからといってガバガバな作りばなしをするのは……
ougontokei @ougontokei8 6月15日
便乗松だねえ。実況はまあムービーがメインならそれ流すのは良くないけど対戦ゲーって実際にプレイを提示する人が居ないと口だけ上級者おじさんのマウントが飛び交ってジャンルが萎縮しちゃう、しちゃったから、見たい物はあるし貢献してる物もある。と思ったけど初狩り問題やシステム問題へのご意見の多さ見るとファミコン世代おじさん総じてやらず語りを主戦場にしてる非ゲーマー層らしいからなあ。コンボムービーを作品()扱いしてBGMの批評とか(ロキノン、アニソン叩き)始めるからあいつらほんとおじさん。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 6月15日
「今月出た明細1回分だけではなんともいえない、次回以降継続的に考えるか、詳細が出るまで判断保留すべき」な事案だと思うなぁ。今出る明細は1月のもの、っていうのも、一般論であって個別の「〇倍になった」といってる人がどうかんなてわからんでしょ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 6月15日
無料公開の効果にしても、佐藤秀峰ぐらい知名度あってトップレベルに売れてた人とはどう考えても違う世界の話だしなぁ。「売れてて連載が長いと一部を無料で読まれることで全部の購入につながり利益が増える、読み切りや短期連載ばかりの人は無料で読み捨てされて売り上げが下がる」とかありえるわけで。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 6月15日
極論すると、月当たり1冊しか売れてなかった人が5冊売れたら5倍やで。そう考えるとありうるでしょ。
nenene_444 @nenene_444 6月15日
漫画村使用者は死ねと言いつつ違法AVサイトのお世話になる皆々様
無式MT @MxxTxxxx 6月15日
mituruLDH そんな話はしてないですね 漫画村の善悪とは別と書いてるでしょう 漫画村は法的に悪ですがそれは「本は買わなきゃ読めないから」ではない、ということです
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 6月15日
無料で漫画漬けにしておいてから漫画村を閉鎖して有料で買ってでも漫画を読まずにいられなくする罠
フリズスキャルヴ @World_Crawler 6月15日
nenene_444 漫画村を滅びろと言いつつネットで落ちてた淫夢動画とかを見てる人もいそう
しぇりりん(予定潰れるわ多分) @m_sheririn 6月15日
漫画村が復活したら大漫画村>超漫画村とかになるんですかね…?
ジョージ2世 @GEORGE221 6月15日
ひかさんという人の「載ってなかったとしても、今回の騒動で今まで違法と知らなかった人がからくりを知って正しい購入方法で漫画を読んでくれるようになった」の意味がよく分からない。載ってないのに「からくり」って何だろう? 「あの騒ぎで電子版サイトが認知され買いにつながった」「あの騒ぎで漫画家の窮状を知って買って応援してくれた」なら分かるけど。
味噌カッツ @freakykombat 6月16日
変な話だな。「売り上げが数倍に増えました」はぶっちゃけその当月にだって言えるぞ。その月のDL数さえ見ることが出来ればな
カレーうどん @kareudon14 6月16日
nenene_444 違法AVを無料で見てるなんて心外ですので反論します。 あなたは知らないかもしれませんが、xvideo等の無料動画ってほとんど5分とか程度のサンプル動画ですよ。いいところで終わるのですよアレ。なので私は月額課金や4clipsで単発動画買っています。良いエロ動画にはお金をだす、当たり前じゃないですか。
カレーうどん @kareudon14 6月16日
すいません、間違えました。正しくは「Clips4Sale」です。
通りすがりのだいこん @KansaiF 6月16日
正しい正しくないは無関係で、単なる戦略で、制裁で潰されただけと取ったけどなぁ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 6月16日
出版だってボランティアじゃないんだし、潰すときは潰すでしょ。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🍫chocolate @sengodebu 6月16日
いや、君の漫画、漫画村に載ってなかったやん。
ごん @nadushu_gran 6月16日
MxxTxxxx そうね、漫画村自体は潰れて然るべきではあるけど、無料で読める場というのはビジネスのことを考えたら別に悪くはないんですよね。 その集金モデル自体は音楽、映画、ゲームなんかが通ってきた道でもあるよね。 2つ例を上げるとしたら、なろう系の作品は最近書籍化する作品を削除しなくなった、むしろ連載を続けている方が書籍の売上につながる。 村田版ワンパンマンなんかも、はじめは期間限定公開だったものが、途中から完全公開で期限もなしに見せている(だから5~15話位だけ読めない)
師走ちゃん@女子大生ギャル社長 @i_dnt_need_u 6月16日
xvideosでサンプル動画しか観てないからとかAVはいいんだなんてエアプもいいとこ。Avgleは無修正もVR作品も無料でフル配信。そもそも漫画村がなくなったと言っても「日本語版」がなくなっただけで英語版(UIが英語なだけで作品吹き出しは日本語のまま)は生きてるからそっちで毎週ヤンマガもスピリッツも最新号が読めるし漫画村失くして損したの日本人だけやんって話。
こねこのゆっきー @vicy 6月16日
riafeed うんうんそうだね。漫画村民は肥溜めのウジ虫より価値がないと思うよ。
gaheki @gaheki 6月16日
実際その存在知って雑誌や公式無料掲載分オンリーで読んでた作品を作者の為にこれはちゃんと単行本正式に買わないと!と思い立った正規ユーザーも結構いたって事なんじゃないかなと これなら全盛期に買う人増えてもおかしくない
うにら @riafeed 6月16日
vicy 反論したら即漫画村民認定とかすごいですね
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 6月16日
同人誌の電子書籍版は紙媒体の半額だったりするし、値段据え置きでも、紙媒体に比べ差分が多めに閲覧できるようになっているものもある。Amazon Prime とメロンブックスにお世話になっています。@i_dnt_needuはコンプライアンス無視して違法サイト復活希望とか、アカウント名が本当の役職なら従業員が可哀想だ。(宣伝)アマプラで読み放題のシステムとかあるんで、活用しよう!
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 6月16日
よそはよそ、うちはうち。外国の違法サイトを踏まなきゃいいだけ。違法な手段で得られる利益は長い目で見て利益にはならない。
みつる @mituruLDH 6月16日
MxxTxxxx 漫喫や貸し借り以外なら、買うのが最良と思うからやはりあなたとは気が合わない
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 6月16日
告知と消費者を教育した面がありうるので一週間に1hだけ最新話だけ、どの作品でも1ユーザ1作品1回限りで無料開放するサイトを設けた方が良いような気がする。まあぽっと思いつけだけど。ただ読者を教育し、関心をつなぎ留め続ける努力はやっぱ必要。有料の壁で覆うとそのうち読者育成が止まって漫画を読む人間がいなくなるよ。
無式MT @MxxTxxxx 6月16日
mituruLDH 貴方が最良と思うかどうかはどうでもいいのですが、現実社会は違いますし買わなくても正当に見る権利はありますので
師走ちゃん@女子大生ギャル社長 @i_dnt_need_u 6月16日
GoChestTenno 法律に違反していないことでコンプライアンスとは??
うにうに @wander_wagen 6月16日
nenene_444 こういう藁人形論法の全方向マウントにいいねつけるやつって蛆虫レベルの知能だと思う
うにうに @wander_wagen 6月16日
絶対悪であり潰すべきってのは大前提で、仮に、一万歩譲って宣伝効果なるものがあったとしても、それはクソマンガ村を容認すべきという意見には到底なりえず、オフィシャルな業界がヤるべきって結論にしかならんだろうが。結局、漫画村の功をしつこいくらいに吹いて回るやつってのは遠回しな泥棒アピールしてるよなもんだ
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 6月16日
今時著作権侵害一切やらかしてないオタクなんて天文学的数値でしか存在しないだろうから(下手すれば1人もいないかも…)、漫画村についても下手に批判的言及は避けた方がいいと常々思っている
Mandria @Fnex_lsrand 6月16日
satori_Lv35 たしかに、個人的には実況動画ってなにが面白いのかわからないですし。
無式MT @MxxTxxxx 6月16日
wander_wagen 漫画村容認派っていう藁人形をつくってまで巨悪と戦うヒーローになりたいんですね
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 6月16日
漫画村を擁護するわけでは無いけど、本屋で一巻目の半分とか何話分かの小冊子をおいてるのは良い試みだと思う。あとは、一巻目の在庫を切らさないようにすれば売上は伸びるよ。一巻目の在庫を切らすか切らさないかって、シリーズ全体の売上にかなり影響してると思う。
自分を偉人だと思い込んでいるカルブレ社長 @jankyardchair 6月16日
毎回佐藤秀峰ってゴミクズの名前見ると、ゲットバッカーズの綾峰欄人先生と混同するわ ごめんなさい綾峰先生
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 6月16日
とりあえず「今上がった」からそれはそれでいいだろ。実際上がったんだし。データ取りはその後。感想すらいえんのかい
フリズスキャルヴ @World_Crawler 6月16日
上がったってだけならおめでとうだけど「漫画村がつぶれたおかげで」って言ってるんなら因果関係どうなってんのとか時期おかしくないとか真偽を突っ込まれるのも仕方ないよ
うにうに @wander_wagen 6月16日
MxxTxxxx その超次元解釈を叩き出したお脳に同情する。人生大変だろうががんばれよ
うにうに @wander_wagen 6月17日
ってか、じぶんから宣伝効果のはなししといて藁人形とか。ああ^~!自分が藁人形ですっていう自己紹介か?藁藁
うにうに @wander_wagen 6月17日
「漫画村害悪論もまだわかるが」とか言ってるしお脳がないのかな。「違法」サイトだからな。論ってなんだ論って。漫画村優良論もあるの?ますます藁人形ってなんだって話になるな藁
ルミトル @lmitl 6月17日
インターネットを利用してて100%完璧なホワイトな人ってどのくらいいるんだろうね。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 6月17日
これ、佐藤氏が補足として付け足してる「直営(中略)翌月明細が出る可能性はある」のがむしろ真実だったりしそう。大きなこと言ったあとに、元ツイートが出版社直営の売り上げの話しの可能性に気づいて補足というかたちで逃げ道作った感がある。
みここ @micoco1225 6月17日
データがないと云々と言われてるけど、専門職の人間が自分の商品の売り上げを元にした体感ってサンプルとして十分なのでは…。ていうかデータ晒せって要するに給料明細晒せと同義だから個人事業の人気商売の人間に対して過酷すぎでは…
みここ @micoco1225 6月17日
電子書籍の取り扱いなんて出版社ごとにバラバラなのに、『作家が自分がもらった売り上げがいつの時期か把握してない、勘違いしてる』という前提で話を通すことが無茶苦茶。そして佐藤先生が一歩引いた冷静な客観的な意見を言ってるみたいな扱いなのが違和感すごい
🐙自己愛 @Invertebrataphl 6月17日
また私が🦐エビデンス🍤か
フリズスキャルヴ @World_Crawler 6月17日
micoco1225 晒せという訳ではないけど、なにかのせいにするなら相応に理由と根拠を明示した方がいいとは言いとは思うよ。その方が突っ込まれにくいし。
フリズスキャルヴ @World_Crawler 6月17日
売り上げが上がった嬉しいという喜びはおめでとうってだけの話だけどそれをなにかのせいにするならちゃんとしたデータとか根拠がないならそれはデマを広めようとしてるのと変わらないよ
隠居した死んだライオン🦁 @rochonaco 6月17日
|_・) 売上との因果関係があるかどうかはわからんが、だからと言って漫画村を放置する理由にはならんから潰してしまっておk。
全角スペース @zenkaku_space 6月18日
そんな事より各作家及び出版社はもっと自社の漫画が正規で購入及び広告収入で無料で読めるサービスの宣伝をしようぜ 新潮社の漫画がかなり多く合法アプリで読めるので、私の中の新潮社の知名度が上がりまくり
ニートその3 @apribi 6月18日
佐竹アキノリはなろう作家で名前に入ってる逆成長チートって作品自体なろうでタダで読めるのにw
あるみかん @arumikan_don 6月18日
問題は漫画村ができて売り上げが下がったのかどうか、だと思うのだけど
ごめんねっ @_c_awa 6月18日
one_hornet 読めてもせいぜい数ページ、よくて15ページぐらいですよ。数話読めるのはキャンペーンですかね
キケリキー @KIKERIKI17 6月18日
佐藤さんの意見が参考にならんのは、既に雑誌やドラマなんかで宣伝してもらい、有名人になってる所。有名バンドが楽曲の値段を客につけさせて十分に売上が出て成功って話もさ、すでに大金使って企業に宣伝されている有名人だから、無意味とまでは言わんけれど、ノイズが酷くて・・・
amema @amema2 6月18日
ゲーム実況なんかはやってなんぼのゲームは売れるけどホラーとかは見て終わりって人多いかな?まあどっちにしても金を払わない人って払わないし、中古市場がある限り大差無いか
shogun_majires @shogun_majires 6月19日
「あの子が学校辞めてから文房具の紛失が減ったね」というレベルの因果関係で、果たして「あの子が文房具を盗んでいた」ということを言い切ってしまって良いものでしょうか。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 6月19日
vicy 自分、システムか情報やってるんですか?なんかコメントに情報処理系の情報が頻出してるので…。#私気になります
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 6月19日
ここ迄"マンガドア"に触れた人皆無。元まとめには、"マンガドア"につながる話をした人のがあったけど。
香野 柚彦 @minato_or_yj 6月20日
漫画村のせいにして幸せになれるならそう思わせときゃいいんじゃないの。頭の弱い人間の藁人形を取り上げるなよ秀峰さん。
転倒小心 @tentousho 6月21日
なんかよくわかんないんですけど、こんなとこで理屈言い合ってる間に1冊漫画買って読めそうなのにいっつまでもグタグタやってる時点でどうでもいい人たち感が強いですね・・・ #めずらしく辛辣な意見 #いいから買って読めばいいじゃ無いの
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