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コメント

  • ヘルヴォルト @hervort 14日前
    一つのデータをいつでもどこでも誰とでも共有拡散してる漫画村の問題を矮小化して立ち読みと同じとか言ってる時点で頭おかしい奴なんだから相手にしてはいけない
  • ヘルヴォルト @hervort 14日前
    そもそも漫画を馬鹿にしてるクソサイトで漫画を知ったとか好きになったとか恥ずかしくて生きてられないレベルじゃねーの?
  • たけ爺 @take_ji 14日前
    漫画村が害悪なのは多くの人が認めるだろうが、そもそも「漫画に金を出さない人」が利用しているのが漫画村などなので、漫画村が無くなったところで「漫画に金を出さない人」が金を出すようになるか?と言えば、それは疑問。単に「元のように読まなくなる」だけではないかと。
  • it_ani @tec_ani 14日前
    売り上げ関係ないから。犯罪サイトが潰されただけ。 タダで漫画読みたいだけのキッズが、ごちゃごちゃ理由つけて擁護してるだけかな。
  • 古橋 @FuruhasiYuu 14日前
    take_ji まあすぐには戻らないと思いますが、時間をかけて徐々には戻ると思いますけどね。漫画村なくなったらV字回復するなんて思ってる人はそもそもあまり居ないとおもいます。
  • moxid @moxidoxide 14日前
    売上が回復するとは思わんけど、漫画村を放置するという選択肢は無いわ。ありえん。
  • 神 長門 @kannnagato 14日前
    そもそも違法DLサイトは漫画村が唯一じゃないし、第2第3の…
  • 古橋 @FuruhasiYuu 14日前
    違法サイトへの対処は、今漫画村使って買わない人が漫画買うようにする、ではなく、漫画買わなくなる人をこれ以上増やさないようにする。なんですよ。今の解決も多少はあるでしょうが、見据えて居るのは将来的な分野の継続でしょうしね。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 14日前
    売上への影響はすぐに出ないかも知れないが漫画商品を作っている側の士気は劇的に回復するんじゃね?
  • 木犀劇場 @former_TY 14日前
    ただでさえ甚大な被害が出てるのにこれ以上モタモタしてられない。 もういっそ超法規的措置でも取ってほしい。
  • おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 14日前
    こういうのは感情的に超法規措置とかやると他まで波及するので、ビジネスとして成立させなくする法を整える方向がいい。広告あたりの締め付けかな
  • にゃふらっく @nya_hu 13日前
    簡単に回復するかと言うとしないと思う。何故なら一度タダで読むのを当然の習慣になってしまった人間は、そういう習慣がつく事がなかった人にとっては、当たり前の価格が法外な価格に感じられるだろうから。そういう人間はもう救えない。 でも新しくそういう人間を作り出さない為にもこの様なサイトは潰さないといけない。
  • たるたる @heporap 13日前
    ゴキブリを1匹見つけたら壁の向こうに数十匹が潜んでるかもしれませんが、目の前の1匹を殺さない理由はありません。
  • もこ @mocomb 13日前
    まあ週刊誌すら立ち読みできなくしてるような状況でコミックが売れると思いこんでる方もよほど脳天気だけど、漫画村の存在が問題なのとは別の話だしな。
  • メタンフェタミン @Xitwo 13日前
    まとめを開いていきなり頭湧いてんのかてめえとか他人に抜かす人のツイートが出てきてクラクラする
  • しんたろ @Shintaro_bell 13日前
    漫画村のせいで「漫画は無料で読めて当たり前」という認識が広がり、(現在だけでなく将来的な)売上は落ちるでしょうけど、閉鎖したからといって売上が簡単に回復することはないでしょうね。 無料に慣れちゃったからね…。
  • kyk @0_kyk 13日前
    無くなったから売り上げが戻ると出版業界が真面目に思ってんなら遠からず潰れるだけですよ。この先は業界の努力次第ってもんです。 まぁ漫画村が本当に潰れたんだかどうなんだかもまだ分かりませんけど
  • 里田くん @satoda3104s2 13日前
    犯罪サイトが潰されてよかったじゃん
  • Lotus @Lotus19810101 13日前
    のっけからガイジツイート載せるの止めろ
  • ですの @_desuno_ 13日前
    Shintaro_bell 古くからある立ち読みに最近じゃ許可取っての広告型の配信どころか公式で配信やってたりで、漫画村関係なくとっくの昔に無料に慣れされられてるんですが…
  • はくしんかわ @sato231031 13日前
    漫画村潰されても漫画村を擁護するってどんな神経してんだよ。
  • 烏[かぜよめない民] @CARAS_1989 13日前
    「オンライン海賊版はコンテンツ売上にネガティブな影響を与えない」という報告書が存在するが欧州委員会は発表せず放置 - GIGAZINE https://gigazine.net/news/20170922-copyright-piracy-not-harmful/
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 13日前
    漫画村のやったことはな、「漫画は金出して読むもんじゃない」という価値観を少なからぬ人々に植え付けたことなんだよ、ボケが。全編、なんの不備もなしで読めるのが問題なの。一部だけとかは、購買意欲上げるための仕掛けで、そうでない場合もちゃんとどっかにバックマージンで流れるようになってるよ。
  • 眠井 @Haranikusugoi 13日前
    CARAS_1989 「(前略)海賊版に全く影響力がないということではなく、統計的な分析では『影響力がある』ということが確実性を持って証明されないということを意味します(後略〜ただし再新の人気映画の4/10作は違法視聴されているという結果が出た)」か。ただ、「海賊版の流通によるコンテンツの売り上げへの影響はない(証明できない)」と「海賊版の流通がコンテンツ作者のモチベーションを下げる」は普通に両立しそう。
  • わくわく @tokimekidaisuki 13日前
    著作権を理解出来ない人には、色々難しい。
  • じゃんカニ(棘&イラスト収集用) @togesenyou 13日前
    とはいっても、「お金を払わずに漫画を読む」という習慣そのものはもう、昭和の漫画雑誌勃興期から日本人に染みついちゃってるからなあ。漫画村は過去に例のない規模でやったから問題になっただけであって。
  • あまもく @amamoku 13日前
    漫画村のせいでどの程度売上落ちたのかもあやしいのにほとんど売上なんて伸びないでしょ それとは別に漫画村潰れて万々歳だけど
  • じゃんカニ(棘&イラスト収集用) @togesenyou 13日前
    「立ち読み」「回し読み」「貸し借り」「友達の家で読む」「漫画喫茶」「図書館」「床屋やラーメン屋に置いてある漫画」これ全部徹底的に取り締まっておくべきだったな、読者にお金を払って読む癖を付けさせたかったならば。そういう意味では画太郎先生の言ったことは正しかったかもしれない。
  • あーりー @runekaruto 13日前
    個人的には今回の出来事をきっかけに、既存の出版社が漫画村みたいな違法サービスを使わなくても良い環境作りをしてほしいとも思うところではある。漫画村が悪いのは当然だが、電子版だと使いにくいとかアプリ毎に配信されるタイトルとか不便な点が多いのは否めないわ。
  • sassara @sanakichi0723 13日前
    よくこの手の話が出るときに、「違法サイトでばら撒かれているからと言って売り上げが落ちるとは限らない」だの「売り上げに貢献している」などと主張する輩がいますが、どの範囲を無料で公開し、どの範囲を有料で公開するかは著作権者が販売の戦略上で決めるものであり、侵害者が決めることでも主張することでもありません。盗人 猛々しいという言葉を表現するのにこれ以上の例はないでしょう。
  • あーりー @runekaruto 13日前
    まあ自分が欲しいと思ったものに対価を払う気がない人間を相手にする必要はないよね。
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 13日前
    たかが数百円の漫画すら買えない生活してる奴は、漫画読んでる場合じゃねーから。漫画村擁護してないで収入上げる方法考えろ。
  • Lotus @Lotus19810101 13日前
    回し読み立ち読みなんて金がない学生レベルの話でしょ 社会人でそれやってたら引くよ
  • おねむ @onemu1846 13日前
    漫画村を潰すのに理由付けなんていらんやろ
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 13日前
    著作権侵害ではなく経済的被害で語る人への反論なんだから、その反論もまた論点がおかしい。 RT sanakichi0723:よくこの手の話が出るときに、「違法サイトでばら撒かれているからと言って売り上げが落ちるとは限らない」だの「売り上げに貢献している」などと主張する輩がいますが、どの範囲を無料で公開し、どの範囲を有料で公開するかは著作権者が販売の戦略上で決めるものであり、侵害者が決めることでも主張することでもありません。盗人 猛々しいという言葉を表現するのにこれ以上の例はないでしょう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 13日前
    単純に「漫画村のやってる事は複製権や公衆送信権といった著作権侵害」というシンプルな話でいいのに、そこに誰も証明してない「経済的損害」まで加味すりゃ、そりゃ過去の統計データから「オンライン海賊版はコンテンツ売上にネガティブな影響を与えない」と反論されるのは当たり前。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 13日前
    出版業界が意図してやってんのかどうかは知らんが、そもベクトルの異なる二つの問題を同列に置くという牽強付会を詭弁と理解できずにノせられるヤツもどうかしてる。そも出版業界の不況はこの20年間ずっと続いていて、一度としてV字回復してないんだからな。その事実を知らないで「漫画村のせいで出版売り上げが落ちた」という牽強付会な与太話を真に受けてる人はともかく、知った上で真に受けてるならちょっと冷静になれって話。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 13日前
    漫画の売り上げが下がった主な理由として、出版科学研究所はキラーコンテンツの不在、出版される漫画(雑誌・単行本)の増大を上げていて、海賊版サイトのせいで下がったなんて研究結果は未だに存在しない。そりゃ、全体の購入者のパイが変わらないのに出版される雑誌・単行本のパイが増えれば、売り上げが下がるのは当たり前の話だわな。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 13日前
    take_ji 漫画読まない層が漫画村で漫画読む習慣ついたところで漫画村を潰したわけだから、短期的に売り上げ上がりそうなイメージある。
  • aomakerel @aomakerel1782 13日前
    cdの売り上げは回復しましたか?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 13日前
    漫画村をはじめとした海賊版サイトは漫画家さんのために潰すべきだが、だから嘘でも与太話でも関係ないとばかりに目的と手段を誤るのは一番よろしくない。「漫画村を潰すのに理由付けなんていらんやろ」みたいな感情論が一番危うい。
  • Black Swan @n20170816 13日前
    欲しい漫画いっぱいあるけど、厳選して買ってる。 給料がもっと欲しい。もっと給料くれるならどんどん漫画買うよ!! 漫画にお金注ぎ込めるほど余裕のある人が減ってるのが原因なんじゃないの? 人件費ケチるな。休みを増やせ。起きてる時間は仕事してる時だけだと漫画読まないよ?
  • じゃんカニ(棘&イラスト収集用) @togesenyou 13日前
    tikuwa_zero まあ、過去に音楽業界が「○○億円分の損害だ!!」って超強気にダウンロード違法化を推し進めてしまった前例がありますからねー。その失敗を見てもなお、海賊版を潰せばその分の売り上げが転がり込むという幻想はまだまだ根強く残っていると感じます。
  • yu @unravel9 13日前
    売上云々の前に、著作権の侵害が問題。
  • CAW=ZOO@6/9ふたけ H07b @CAWZOO 13日前
    別に回復するかどうかの話じゃないからな。
  • 武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 13日前
    漫画村と漫画の売り上げ問題は全く関係ないとは言わんが別の問題やろ馬鹿か
  • topscope @topscope_tw 13日前
    漫画村は雑誌も転載していたそうですが、ジャニーズ事務所が雑誌の写真をネットで解禁し始めたタイミングで不穏な動きを始めてるところが興味深いです。
  • huziyama_EX @huziyama_EX 13日前
    (ブロック反対世論を形成させるまでの死んだふりの可能性があるとはいえ)これで漫画村が潰れたのなら一つの前進と言えるでしょうが、重要なのは次が出てきた時のための対策、立法でしょうね。強い対応を取らなくて済んでよかったで終わってはいけません。今までは消極的だったのはわかりますが、次に同じことを繰り返したら今度は間抜けですので。
  • ぜらちん餅 @zeramochi 13日前
    「なくなれば売り上げは上がるのか?」と言えば疑問だろうけど、だからと言ってじゃあ漫画村の存在を許容するべきかとなると話が別よね。
  • naruto,tousen @narutousen 13日前
    漫画村を擁護するつもりはないが、かといって出版業界を擁護するつもりもない。この業界は売り上げの不振を反省することなく他人の所為にして「オレは悪くない!」と叫ぶお子ちゃま集団。他の業界が「売り上げ不振は全て他人のせいです! 私たちはちっとも悪くない」と言ったら炎上必至でしょ。そもそも「漫画村のせいでオレたちは生きていけない」がホントなら自分たちで正規版「漫画村」作れよ! 今なら閲覧数カウント出来るんだから出版社毎じゃなくてもそれ位出来るだろう。
  • 古橋 @FuruhasiYuu 13日前
    fYe39CoQsPrbZVK その辺の絡め手は色々やったけどダメだったので、って前提がある話ですよ。
  • こねこのゆっきー @vicy 13日前
    関係ねーよwww漫画村民はウジ虫だ。噛みつく力すらねーけど、いたらキメェじゃん。消えてよかったわww
  • ぱぱぱ @nekosanmomokan 13日前
    売上うんぬんの前に犯罪行為ですから…。何言ってんのこの人たち…。
  • ふぁむ氏 @phantom0730 13日前
    「漫画村の利用者は『漫画を買わない層』だから漫画村が潰れても漫画売り上げは伸びない」とかワケの解らん屁理屈捏ねてるやつが居るが、違法サイトの締め出しは「利用者を増やす」施策ではなくて「利用者を減らさない」施策なんだから意味は大いにあるっての。
  • naruto,tousen @narutousen 13日前
    最初は「本が売れないのは新古書店のせいだ!」でした。でも新刊本の売り上げが減っているのに新古書店の売り上げが増えていると「内容のない本を量産しているセイなのでは?」と思われるのがイヤでいつか言わなくなり、次は「図書館」のセイにしようとしましたが「本が売れているときも図書館ありましたよね?」と不発。で今度は「漫画村のセイだ!」と言ったのはイイけど漫画村死亡。これで売り上げ戻らなければきっと他の海賊版サイトやまた別のなにかのセイにするんでしょ? でもあなたたち自身が変わらなきゃ何時までも同じですよ。
  • ギターウルフマン @guiterwolfman 13日前
    出版社が「漫画村潰せば算出された被害額分丸々売上上がる!」とか「本来は被害額分売れてた!」なんて言ってないのに、なぜこうも売上上がらないマンの脳内出版社には盲信してる出版関係者が存在してるのかいつも謎。海賊版潰しても売上上がらないマンの妄想以外でそんな意見まず見たことないんですが
  • neologcutter @neologcut_er 13日前
    売り上げどうのこうのより「違法性」の問題だからな。それに「ほしたら漫画村あったら漫画の売り上げ伸びるソースあるんか?」っちゅう話だねん。
  • ギターウルフマン @guiterwolfman 13日前
    phantom0730 本当に海賊版対策って売上を上げるためじゃなくて今の客を減らさないためと、これから海賊版蔓延でそもそも買う習慣すらない子供を作らないためだと思いますね。「出版社は海賊版対策したら売上上がると思ってる」みたいなのはヒステリーに被害金額算出自体を否定する人からしか聞きません
  • Destroyer Rock @hondapoint 13日前
    togesenyou aomakerel1782 音楽配信により、音楽そのものの売り上げは上がっているんだよなぁ。 漫画も電子版が非常に多くなっているし、ここでCDを取り上げるのは漫画村を擁護するための牽強付会に過ぎない。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
    泥棒市場が消えただけのこと。
  • じきるとはいど @hyde770 13日前
    「こんなサイトがあると漫画文化が衰退するから規制されてよかった」って言ってる奴らは思考が短絡的すぎ。 合法違法に限らず、昨今は無料で楽しめる娯楽の幅が広がりすぎてて、もはや娯楽に金を出すことがバカバカしいという価値観が社会に蔓延してるんだよ。 だから漫画村があろうがなかろうが、漫画が有料のものであり続ける限り漫画文化は衰退していくよ。
  • シルバー苦労 @nekoga 13日前
    機会損失という言葉知らん人らに説明するだけ無駄だし、乞食に労働の尊さ説いても理解されないのと同じ。ただこれで漫画の売上が回復するかというと微妙ではあるが人気のある名前の通った漫画の売上は多少回復する、漫画も買えない人にとってはまたただの遊び見つけるだけだろうしね、電子書籍とか普及の前にこういうサイトできるのはむしろそっちのが弊害大きいと思う
  • そう名前なんてどうでもいい @ibm_111 13日前
    立ち読み余裕でやってるけど
  • 飛達磨 @tobidaruma 13日前
    漫画村が潰れたことで、来週からジャンプは600万部売れるし、ベルセルクもガラスの仮面も完結して、貧弱な坊やと言われてた僕も夏のビーチで札束風呂ですよ
  • @PUBG_OFFICIAL 13日前
    タダで読みたきゃブックオフ行け
  • じきるとはいど @hyde770 13日前
    guiterwolfman 出版業界はブックオフ等の大型古書店が台頭した時にそのような趣旨の発言をする人が沢山いたからじゃないですかね。合法なものにでさえ「お前らがいなければ」っていうくらいですから、違法なものにはより強くそう思ってるだろうという推定が働いてるんじゃないかと思います。
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 13日前
    マン喫やネットカフェ、ラーメン屋が儲かるようになるだけやろな。もしくは図書館利用者が増えるか。
  • たちがみ @tachigamiSama 13日前
    売り上げが上がろうが下がろうが、違法サイトは焦土にするのが当然なので潰す以外の択はない
  • ざおーが @zaooga 13日前
    漫画村の影響で「漫画はタダで読むもの」という認識が広がっているなら、利用者の認識が「タダなものに値段が付いたからいらん」になる可能性があるわけで、漫画村が潰れてもそのまま漫画の売り上げに爪痕残しそうではある。
  • なちゃ @nachakey 13日前
    そもそも物理媒体とネットじゃ被害の広がり方が比較にならんのになんて同列で扱うのか…
  • やましよ @kkr8612 13日前
    tobidaruma 漫画村が廃村になることでFSSの単行本が年2冊出て鶴田謙二とG=ヒコロウが月産30ページになるってこれマジ?
  • なちゃ @nachakey 13日前
    でまあ、これ以上、漫画はただで読めるものと言う頭おかしい認識を広めないことは大変大事だと思うよ。
  • 超icbm @ssicbm 13日前
    まあ、古い作品では海賊版は宣伝効果があるという話もあるし、そういう面はあるだろうね。新刊の売上は下がるみたいだけど。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
    いや、売り上げは変わらんだろう。むしろ、短期的には下がるかもしれない。それでも漫画村は潰さないとダメなんだよ。10年後や20年後の為に。音楽業界の二の舞でサブスクリプション課金で単価が死ぬほど落ちる事になる。
  • 超icbm @ssicbm 13日前
    金が娯楽に十分回せるだけ無いから海賊版がこれほどまでに横行するのであって、あるなら買っとるわな。出版社は法人税増税と所得税の最高税率引き上げ、中低所得者層への社会福祉の充実を主張したほうが余程儲かるのではないか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
    驚くほど頭が悪い
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
    『漫画村、書店での立ち読みや漫画喫茶や古本屋等とほぼ同じなのに』 時と場所を選ばず座って無料でいくらでも読めるのは漫画村だけ! #だった   『ブックオフ容認の漫画村反対派さん』 へえ。在庫切れのないブックオフがあるのか。教えてくれ。
  • タイラー・ダーテン @NoisyDog11 13日前
    逮捕出来なかったのか。残念でならない。ブロッキングより法整備。実刑、罰金を課して晒し者にしなけりゃな。ネット社会の情報拡散力は漫画村のようなものも生み出すが、犯罪を犯した特定個人を逃がさない側面もある。後発を防ぐ抑止力のためにも関係機関には本腰入れて対策してほしいね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
    ちなみに、「無断アップロードによるview数」の一件一件が「損益」そのものなのであって、漫画の売上が「回復」するかどうか、またそれがどれくらいの規模であるかというのは、考慮する必要すらない。
  • yoshiko @yosii_0609 13日前
    「漫画を買うかもしれなかった子供」が、漫画村の存在を知り、「漫画は無料で読むのが当たり前」になると「漫画を買わない人」になる。私も小学生のときに読みたい漫画をネットでいつでも無料で読むのが当たり前だったら、漫画を買わない人になっていたかもしれない。
  • ギターウルフマン @guiterwolfman 13日前
    hyde770 実本を日本法の範囲内で売買してるブックオフとは別問題だと思いますが、全部一緒にして出版社は売上が上がると思ってるとか言ってる感じですかね…どっちにしろ漫画村とか海賊版サイトの問題に関して被害金額出すことにヒステリー起こす人からばかり「出版社は売上がV字回復すると考えてる」的な意見見ませんが
  • お茶漬け @cha_zuke_ 13日前
    #漫画村を守ろう タグで検索したら馬鹿一覧リストになんのかなと思ったけどネタツイとアンチツイばっかだった
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
    tobidaruma 現在の無断転載サイトが潰れただけで「スラムダンクとドラゴンボールと剣心とジョジョがリアルタイムで連載されていた状況下での売上部数」に戻るわけがないだろ。
  • ギターウルフマン @guiterwolfman 13日前
    yosii_0609 これなんですよねー。個人的な考えですが今買ってる人も、「子供の頃海賊版に触れることなく買う習慣が付いてる人」がコンテンツに金払ってるのであって、子供の頃から海賊版に慣れた子供は買うこと自体を知らないで育つんじゃないかと思ってます。買わない人は元々買わない理論振り回してたら、最終的に買ったことが無い子供だらけになるんじゃないかと
  • じむ123 @sdejr01212 13日前
    子供の頃に違法サイトにふれていようがいなかろうがそのジャンルに強い関心があれば買うしなければ買わないよ。割れ無料サイト以前から漫画もゲームも子供の関心は薄れてる
  • じむ123 @sdejr01212 13日前
    違法サイトは潰すべきだけど潰した後は潰したそれ以前の不景気な状態に戻るだけ。音楽業界はライブメインに移ったように商売を替えるべき時が来てる
  • BugbearR @BugbearR 13日前
    財産権の侵害?→Yes。 法的に止める方法はある?→法整備がなく、かなり困難(しかも外国なので国内法が及ばない)。 潰したら売り上げは元に戻る?→わずかにYes(最初から金出さない勢は変わらない。一度タダだと思ったら、もう金出して買わない人多し)。 なんで必死?→書いている人はそれで生活費稼いでるので、書くのをやめて別の仕事をする=作品が減る。 無料で公開してる人居るじゃん→それはそれ。
  • みつる @mituru2525 13日前
    正規の漫画村作れってなに?すでに沢山公式でデジタル化してるじゃん。単行本か、Web漫画版正式に買えや…
  • しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 13日前
    結局クソマンガ村の管理人は儲けるだけ儲けてトンズラなんかね…?前にリコピンでこのネタやってたけどなんかあれ読んでも「こっち無料で読めるし向こうは広告収入入ってウィンウィンじゃね?」としか思ってなさそうな気がするんだけど…
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 13日前
    違法UP対策関係のスレッドでもよく言うのだが「海賊版サイトを使う層は元々金を払わないから売上に影響は無い」って考えする人って何で多いの?視野狭くね? 実際はこうだよ「絶対に買わない人」「できれば無料で読みたい人」「好きな漫画は買うけど無料で読んだりもする人」「今まで買ってたんだけど無料の誘惑に負けて買わなくなった人」等々。人それぞれ海賊版に手を出すまでに差がある、だから利用者全員が顧客じゃ無いなんて考えはアホすぎる。
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 13日前
    この考え方は実は海賊版擁護派とクリエーター側の両者が陥ってる事が多いんだよね・・・擁護派は『漫画村潰れても売上なんて変わらねえから潰す意味無い!』って言い、クリエーター側は『違法サイト利用者は全員1円も払う気無いから全員掴まれ!』で思考停止する。マネタイズに対しての意識が低い、感情的なんだよね。まあわかるけどさ。もちろんフリブ系のサイトや漫画村は潰れるべきなのは変わらないが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
    漫画村爆発で見込める最大のメリットは、「やっとあのクソサイト潰れたか…」という漫画家各位の安堵、およびモチベーションの回復。
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 13日前
    実際に違法サイトを使う人達でガチの乞食ってのは『P2Pソフト時代から何が何でも割る、torrentとかも使いこなして絶対割るマン』くらいなんだよ。ソレ以下は実はそれなりに金を落とす。例えば漫画村利用者なんてほとんど情弱だからgoogleで1~2Pまにインデックスされてなければ諦める層がかなり多いと思うよ。自分は違法DL削除依頼をかなりやってたからわかるけどそもそも自己防衛してない人が多すぎる。出版社もサークルも漫画家もね。
  • 愚痴をこぼす愚痴垢 @19666_61 13日前
    でもほんと、収益化できる以上第二第三の漫画村が...ってなるだけなので早く抜本的対策がされることを願います。
  • 椎名裕仁BOOTHフェス参加🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 13日前
    何度も言っているのですが、違法アップロードで売り上げが下がるという風説自体エビデンスも存在しませんし似非科学に等しいですから……
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 13日前
    例えばtwitterで好きなエロ漫画家さんに「違法UPの削除依頼してもいいすか?」と聞くと多くの方が「た、たすかります・・自分じゃ見るのも嫌で・・」とか「どうすればいいかよくわからなくて・・」なんて状況がよくある。出版社なんてほとんど何もしてない事がほとんど。DMCAくらいしろよ・・・。なんで無関係の個人の俺のほうが仕事してんだよって何度も思った。アホすぎて疲れてもうやめたけどね。
  • 愚者 @fool_0 13日前
    まあ漫画村が現れる以前から紙媒体の売上が下降しているのは変わらないのですが、だからといって漫画村を野放しにしていい理由には全くならない訳で。
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 13日前
    上でも語られてるけど書籍等の売上自体が様々な要因で変化してきてるので違法サイトの影響だけを見るのは難しいんじゃあるまいかね。個人的にはもうスマホネイティブ世代自体が「無料ネイティブ化」してると思うのでもう遅いかな~と思ってる。なので商法自体も古いという意見にも賛成。んで何度も言うようにそれと違法サイトの存在理由は別問題。そして出版社はフリブのユーザビリティを超えろ。
  • ぜらちん餅 @zeramochi 13日前
    漫画村を潰しても意味ないマンが結構な数居て驚き。どう誤魔化したって違法サイトは違法サイト。それを潰すことが意味ないわけないじゃん。現在の出版業界の実情とか、漫画/漫画家の質云々とかそんなものは関係ないんすよねぇ。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 13日前
    ドメイン変更かサーバー移転してるだけだなんじゃないかな?。素人意見だけど、①mangamura.orgのドメインを誰か知り合いに売って所有権を放棄 ②ドメイン名は世界にひとつしかないので、漫画村が手放したと分かればアクセス規制するわけにはいかなくなり対策作業は白紙に ③別のドメインでまた似たようなことをする。④そのドメインも規制されそうになったら、最初のドメインを買い戻して振り出しに、または別のドメインで活動再開 っていうのができてしまうんじゃないかと思うんだけどどうなんだろうね
  • 田中 @suckminesuck 13日前
    どーせ類似サイト出てきて終わりだろ。同人upサイトが消えたときと同じで運営のヤクザなりマフィアなりが縄張り争いで負けたんで母体が変わるだけや。
  • ephemera @ephemerawww 13日前
    そもそも犯罪なんで、売上に影響しようがしまいが関係ないw そもそも犯罪者が出版社の売上に口を出せる立場かよ
  • く~や @kuya2009 13日前
    ISPに圧力かけてブロッキングさせろ、という安易な言説が飛び変わっているけど、創作を仕事にしている人たちからそのような声が支持されている点はかなりヤバい状況だと思う。それで脅威を封じても、待っているのは別の脅威なのに。
  • かすが @miposuga 13日前
    売り上げが落ちるあがる以前に無断アップロードは違法だから。
  • あらP★ @arapix 13日前
    買うほどでもない音楽はYoutubeで聴けばいいや、と思ってる世代にとって、漫画村で読むマンガも買うほどではないってことじゃないかな。売り上げは回復しないと思うよ。
  • じむ123 @sdejr01212 13日前
    売り上げに大きな影響はない論が出るのは報道で何度も被害指数は数千億と連呼してたからだろうね
  • yybbjjeehh @yybbjjeehh 13日前
    「カネを出さない人間が、作者の許可もなく、勝手にコンテンツを閲覧できる」という異常な状況を改善する(金を出す人間だけがコンテンツを閲覧できるという、商売における基本的な原則)のが最大の目的なのであって、売上を戻すかどうかは、附則的な目的なのです。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 13日前
    「漫画を守らなくちゃ!」と息巻いてる連中が多いが、別に今の漫画業界潰れてもいいよ。「漫画を守るためならネット規制もやむを得ない!」とか言ってるカスも多いが、漫画業界>>>ネットの自由と勝手に決めつけているところがカスだよな。今の漫画業界が死んだらwebコミック、個人漫画家たち主役の時代か、あるいはまた別の娯楽のビジネスチャンスが訪れるだけだろうよ。むしろネット時代に乗り遅れた出版業界を頑張って延命させる価値なんかあるのか? と思うね
  • Hoehoe @baisetusai 13日前
    とはいえカルタゴは滅ぼすべきである
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 13日前
    yybbjjeehh リチャード・ストールマンは言った。「共有するのは良いことだ。そして電子情報は簡単に共有できる」 「金を払うのが当たり前」というのは一つの思想に過ぎないな。GNU万歳!
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 13日前
    あっても無くても変わらないなら叩き潰していいだろ
  • 水澄 @mizusumashi99 13日前
    satoyuyapyaa 貴様などに金を払う奴は、まあいないだろうな。一生ブラック労働に搾取されてろ。
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 13日前
    違法サイトは潰すべき・・とは思ってるけど正直現在の価値観の常識自体がアップデートされてしまった感もあるんだよね。クリエーターはパトロン方式主流になる流れだと思う。youtubeゲーム実況者はLIVE配信で投げ銭、月額課金のスポンサーとか常識ですからね・・・。 あれこれ言うけど時代の流れには勝てないんだよな
  • doipo @doipo 13日前
    人の仕事にタダノリすんなちゃんと手続き踏んで同意を取ってから払うもん払ってやれ
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 13日前
    web漫画家が紙の雑誌に移った結果、編集が口挟んでつまんなくなって打ち切りとか、過激表現を覚悟で読んだのに途中で日和って打ち切りとかあるから、別にもう今の出版業界を必死こいて守る必要をあまり感じないんんだよな。いっそのこと出版業界が潰れて個人web漫画家がファンから直接投げ銭もらうのが主流になればいいとすら思っているわ
  • tamama @tamama666 13日前
    kuya2009 そういう状況に追い込んだのが漫画村なんですけどね〜 細々と海外サイトでウプしてるくらいならここまで政府とか出てきて大騒動にならなかったのに・・
  • かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 13日前
    きゃつは四天王の中でも最弱
  • 佐渡災炎 @sadscient 13日前
    tec_ani 「潰された」というソースはあるの?
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 13日前
    漫画村は違法サイトだから潰れるべき。なぜ違法なのか、有用性は無いのか?などの疑問はあるだろうが、そういうのは権利を持ってる作者や出版社がやるべきこと考えるべきことであって、少なくとも漫画村のような無権利者がやることではない。
  • ボトルネック @BNMetro 13日前
    漫画村は立ち読みじゃなくて盗んだ漫画を回し読みみたいなもんだよね
  • @0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 13日前
    例えば、DL数や視聴数が少ない時は1話0円~10円と安く設定して、DL数が増えるごとに高くなっていく設定とかも面白いのではないかと思う。(金額上限は設定する)DL数が多いってのは「面白い」「話題になる」「認知度が上がる」ってのと同じだからな。値付けの変更が容易になった今だからできるのではないかと。
  • うずしお @UzushioKaikyo 13日前
    そういや漫画村、以前に有料サービス始めたとか言ってたよな?その時にクレジットカード登録してた奴らはサービス料金が今後も引かれるのかね?退会方法すらなくなった訳だからどうなるのかね?まぁ馬鹿がどうなろうが遠目から笑ってやるぐらいしかできないけどね。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 13日前
    UzushioKaikyo ほんとマンガなんかに金払うなんてバカだよなw
  • 鹿 @a_hind 13日前
    まあ無料厨は屁理屈並べて擁護するのは解り切ったことなんだけどね。 そいつらが客になる事はほぼないし、別の無料に飛びつくだけのイナゴでしかないからどうでもいい。 潰さなきゃいけない理由はああいうのがのさばってることでこれ以上イナゴを増やさないためなんだよなあ。 物の価値を貶める輩ばかりになったら商業で描く人いなくなるわ。
  • kyk @0_kyk 13日前
    yybbjjeehh その通りではあります。ですが、消費者は良いものをより安く手に入れようと試みるものであるのも真理だと思います。 金を出し渋る消費者という存在のニーズに漫画村は叶った存在だってことも否定できません。 それにいかにして金を出させるかは売る側の努力次第だと思いますかね
  • 鹿 @a_hind 13日前
    漫画村潰したところでただちに売り上げ戻ると思ってる奴も戻らないじゃないかほら見ろって言いたいだけの奴も等しく阿呆でしかないわけで。 だから、村潰して終わりじゃなくっていたちごっこの始まりでしかないと思うんだけど、それもやりつつ商売としてどうしたらいいかも考えないとだめだろうさ。潰したから安心みたいに思ってたら今以上に衰退していくだけだろうし。
  • 読み猫 @yomi_nekox 13日前
    売上なんて戻るわけ無いね。紙が時代遅れっていうところからきてるからな。だから早く漫画村並の、漫画版iTuneなり、漫画版steamなりを作ってくれよ。 いつまで紙メインで考えてんだよ。漫画なんて10話貯まると同時に電子書籍販売ぐらいしてくれや。 表紙だのなんだの後から配信でいいでしょ
  • 毛布 @mayo88019933 13日前
    とある漫画家の発言だが、漫画村閉鎖で漫画の売り上げが増えなくても、無料で自分の作品を読むクズがいなくなるだけでも漫画家にとってはとてつもない恩恵。そしてその恩恵により漫画家のモチベが上がって作品の質が向上することも対価を支払う読者にとっては大きな恩恵なんだよね。
  • ヘルヴォルト @hervort 13日前
    yomi_nekox DMMのエロ漫画とか単話配信とかしてるぞ
  • *ゆっっっけ @CNANGyukke 13日前
    犯罪者を一人逮捕したところで世の中から犯罪は消えませんが、だからといって犯罪者を逮捕するのは無意味だと言う人はいないでしょうよ。それとこれとは別問題では…
  • しもべ @14Silicon 13日前
    うん?漫画村消えたの?やったぜざまああああああ見ろ!!!二度と帰ってくんなバーーーカ!!!!!
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 13日前
    漫画村住民がいきなり漫画数十冊買うようにはならないが、月1冊2冊ぐらいは買うかもしれない
  • kn @darks508 13日前
    「元々CDを買うつもりのない人はYoutubeが無かった頃から変わらないし、Youtubeを無くしても買わないから、CDを作っている人に影響を与えない。よってYoutubeの無断転載は世界に影響を与えない」という理論をする人は昔から結構いるよね。それの再演を見てる気分
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 13日前
    経済室損失は確かにあったと考えるが、それよりも、漫画村が閉じられることで、タダでマンガを楽しんでた乞食共が損失を被る(漫画が読めなくなる)ことのほうが重要だと思うのです。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 13日前
    利用者いっぱい居たんなら、何人かぐらいは有料版やった人居たんじゃないかと思うけど どうなったんだろうな、カードの情報とか。
  • kn @darks508 13日前
    CDも漫画も「俺は無断転載でも何でもいいと思ったものは見るし聞くし、いいと思ってから買うよ!」と豪語するバカに俺は購入厨とはやしたてられてきたけど、俺が正規手段で購入してるのは違法手段で入手して吟味するバカのために先行投資してやってるわけではない。娯楽を楽しむ権利を正規に買えない奴は楽しむ権利を持ってないんだから、楽しまないでほしい。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 13日前
    漫画村に対して憤るのはいいとして、無料で見ていた連中にマウント取る有料厨は理解不能だな。まるで被害者面だ。ネットで無料コンテンツを楽しんでいる人のところに自分の管理不足で有料マンガがバラまかれるのを黙ってみてたのは出版業界。クレジットカード登録までしてしまった人にはむしろ「あれだけマンガがいっぱいあるのだから公式に認められているものだと思った」と勘違いした人のほうが多いんじゃないかね。ぶっちゃけ出版社の管理能力不足の被害者。同情するぜ。
  • Mandria @Fnex_lsrand 13日前
    まあ、いいか悪いかはおいといて売上回復するかというと回復はしないんじゃないんかなと思う。 違法サイト(手が出せないくて野放しだったから脱法かな)が落ちた(いよいよ消滅?)だけんなのにすげえ話題になってて笑った。
  • Mandria @Fnex_lsrand 13日前
    darks508 いや、そのこととだから無料で公開しろって違法サイトを肯定するってことは違うでしょ。それを理由に肯定しちゃう人はいるけども。違法サイトは違法サイトなんだから。
  • abukuma @abukuma 13日前
    出版社を横断して閲覧できるシステムは利用者側からしたら便利なので、漫画村が課金可能なまでシステムを整えたところを、出版業界がヤクザの如く漫画村を乗っ取って定額サービスををしてくれたらいいなーとは思った。
  • 赤木智弘@Just Monika… @T_akagi 13日前
    漫画村の存在は漫画の売上が落ちている主要因ではないが、特に漫画村を許容する理由は著作権者側に存在しないので、存分に潰せばいい。
  • 羽毛ふわりん @umofuwafuwa 13日前
    take_ji 漫画も「お金を出す人」と「出さない人」にくっきり別れているわけじゃなくて、その間には「基本買うけど、ただで読める手段が目の前にあるなら読んじゃう人」とか「できるだけ無料のを探すけど、どうしても無ければ買う人」などのグラデーションがあるはずなので多少は売り上げに影響してくるんじゃないでしょうかね。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 13日前
    自分の会社の商品を泥棒された上、それで商売されてたら流石にやる気無くなるでしょうよと。
  • 毛布 @mayo88019933 13日前
    umofuwafuwa コンビニで立ち読みしまくるけど、単行本を年に数十万の金額で購入してる人、って大勢いるでしょうね
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
    というか、私ら正規ルートの購入者の支払いのおかげで漫画というコンテンツが存続してきたわけであって、漫画村およびその利用者共は、作者出版社のみならず購入者への寄生虫でもあったんだよ。もう死んだけどな。
  • うにうに @wander_wagen 13日前
    違法じゃないの?サイト管理者とアップロード者が別だったとしてもそんなことにはならんと思うが、実際どうなんだ。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 13日前
    クソ漫画村の公式垢が復活アンケート作って煽ってるけど、復活希望と反対がほぼ半数で幻滅した。復活する気満々ですな。
  • 半熟デザイナー @dethgner 13日前
    なんだろうなあ… 心血注いで作られたものが、無許可の他人に堂々と商品でございと広げられてるのを、目の当たりにした作者の方々の気持ちを考えられない人が多いのが、悲しすぎる。 なんというか… 自分のことに置き換えて欲しい。対岸の火事のように眺めてたり火付けに加担してる人が多すぎる。
  • 夏目エリス @asharieguetrrd 13日前
    割れてないvita/3DSよりPSP/DSのほうがミリオン出てるのは確か。割れが横行してるからとファルコムはPC市場を捨てたけど、steamは大盛況。一概にはいえないと思う。著作権は大事だけれど、Winny事件を忘れてはいけない。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 13日前
    で、誰がなんのためにやって、どういう利益があったのかはもうわかってるわけ?
  • なかよひモグダン @zunzunf2 13日前
    {はっきり言うけど 違法ならとっくに捕まってるよ 遠回しにアクセスできないようにするってことは法的には問題ないけど野放しにしてると紙媒体の売上げがやばいから牽制してるだけ} っていう意見に絶望するな、スロッターだから馬鹿なのかね? 違法云々って日本の法律で実効的に処罰可能なのが日本国内での事だけって理解してないのかね。殺人でもレイプでも麻薬密売でも国外逃亡に成功したなら大正義というアホな話にしたいのか?
  • なかよひモグダン @zunzunf2 13日前
    wander_wagen 違法ですけどサーバーが海外にあったり、運営が外人もしくは国籍正体不明の連中だったりすると逮捕したり処罰したりできないというだけですね。
  • 読み猫 @yomi_nekox 13日前
    出版社「これで一安心」になってないかだけが心配だ。 さっさと良サービス作ってくれ。あと、紙と同じ値段で電子書籍売るのやめてくれ
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 13日前
    日本で電子書籍が全然普及しないのって値段が紙と変わらないのと、いちいち専用ブラウザや専用サイトでしか見れないように縛りかけてるのと、サービス終了で今まで購入した書籍も見れなくなるという信用の無さがもうね。
  • ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 13日前
    kannnagato もう既に、「ビッコマ」と云う泥棒サイトがあるから気を付けて。
  • ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 13日前
    satoyuyapyaa GNUの意義を頭から勘違いして欲しくねぇなぁ。GNUには、"知識の頒布と技術の継承"と云う、重要な意義がある。漫画村のやった事は、"(喩えるなら)エロ使用禁止のお子ちゃまキャラをエロ利用している"のと同一。
  • ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 13日前
    abukuma Production I.G.系列の会社が、『マンガドア』と云う、一迅社・新潮社・徳間書店・コアミックス・マッグガーデン協力で、この5社の垣根を超えた配信サービスやってますよ。
  • ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 13日前
    Dol_Paula 電子書籍一般を読めるアプリもあるから、その辺の問題視はお門違いでは?。それに、そう云う場合は、公式の別配信形式のものを利用する手もあります。例えば、ニコニコ書籍とか、ねとらぼの配信とか。
  • ちくわ_XXX @chikuw_actyla 13日前
    違法だから潰すべき、なのはいいけど誰一人具体的な「その後」が提示できてなくてウケる 音楽と変わらないサブスクリプション型に落ち着くんだろうけど音楽と違ってだいぶ時間かかりそうだしその前にマンガ自体が滅びそうだな
  • あごにー @Agony_01 13日前
    マンガ読みたいけど場所が無いっていう人は、公式の電子書籍を買ってくださいね。 マンガ読みたいけど金払いたくないって人は、ただの乞食だからどうでもいいだろ。 読みたいマンガが電子書籍になってない人は、出版社に働きかけるのが筋であって、盗んでいい理由にはならない。 今後?立ち読みできる電子書籍を大手流通業界主導で作るんじゃねーの、もうある気がするけど。
  • あごにー @Agony_01 13日前
    ちなみに、流通コストや再販制度を考えると、電子書籍の方がコスト高くなるんですよね。電子書籍が安売りされてるのは、再販制度が電子書籍の対象外になっていて、安売り分を流通側が支えてるから。ここで支えてシェア奪ってから出版元に交渉しようとしているんですけど、それが決裂して出版社丸ごとデータ引きあげ見たいなことがアメリカではすでに起こっています。
  • あごにー @Agony_01 13日前
    再販制度が無くなると、少部数発行の技術書がもれなく死ぬので、再販制度をなくすべきではないと思う。場所を取って安い紙の本と、高いけど場所を取らずに持ち運べる電子書籍に2分してくれるとそれぞれ都合のいい方をチョイスできて良いとは思うのですが。
  • 男山 @otokoyama_rx 13日前
    公式に基本無料のゲームですら、拡張するのは有料だし、全て無料なのはボリュームが少ないものがほとんど。完全な製品丸々タダで当然って認識が広がったらいかにやばいか
  • くらたや書房 @kurataya_book 13日前
    Dol_Paula これは音楽のストリーミングとか電子決済も同じだよねぇ。デメリットが無視できない程度に大きくてそれ一本には踏み切れない。
  • 悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 13日前
    例え漫画村がなくなっても売上が回復しなかろうがコイツだけは刺し違えてもヤるという気持ちしかない
  • くらたや書房 @kurataya_book 13日前
    「犯罪はもう起きてしまったんだから捜査や逮捕に意味はない」で納得するんですかね……
  • vandalise @vandalise7 13日前
    生かしてはおけないサイトなんだろうけど、画像への参照リンク集だから違法ではないの解釈はどうなったの?
  • まっくろなねこ @blackcat009 13日前
    Dol_Paula それな。例えばApp storeで「電子書籍」って検索すると、まぁ出てくるわ出てくるわ、「xx(出版社・団体)の電子書籍を読むためのリーターです」てね。そこのしか読めない奴がもう何十個も。アホかバカかと。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 13日前
    siu_long 「昔は著作権という概念が存在しなかった。著作者は他人の作品の大部分を盗用したが、この習慣は有用だった。多くの作者の作品が部分的にでも現代に伝わったのはこの習慣のおかげだった」(リチャード・ストールマン) 100年後には海賊サイトからサルベージしないと読めない作品が出てくるかもな。出版社が原稿を紛失したガッシュベル事件なんか記憶に新しいし、奴らに任せておいたらマンガが歴史から失われるかもしれねーしな。
  • まっくろなねこ @blackcat009 13日前
    自分も含めて「売上の回復に寄与しない」と言ってるのは、違法サイトを容認するとかしないとかじゃなく、売上が下がってる原因を違法サイトに押し付けてないで、売る側の殿様商売をなんとかしろよ、って言ってるんだけどな。 もう何度もなんども言ってるけど、音楽業界が持ち直したのは違法ダウンロードが刑事罰化されたからじゃなくて、ンな面倒なことしなくても手軽に楽しめるようになったからだよ
  • ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 13日前
    satoyuyapyaa ガッシュベル事件は起こるべくして起きた事件(担当者の問題を浮き彫りにさせた)だし、出版社の人間にも碌な奴じゃないのがいる事自体、『SHIROBAKO』でも出ているから、知らない人がいるとは思えないけどなぁ。今回の話は、それとは関係性が全く違う。
  • ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 13日前
    出版社が改善するべきは色々あるだろうから、そう云う問題もちゃんと解決しつつの上でないと、漫画村みたいな"WOTAKUサイト"はなくならないと思う。
  • 佐藤 誠 @madao007madao 13日前
    出版業界が今後やらないといけないのは、如何にして手軽に決済して漫画を読みやすい状況で提供できるような仕組みやUIやUXを整えていけるかだと思う。売上が下がったのはいい加減「ユーザーが他のところで時間と金を消費している」ということに気が付け。
  • 娑婆助 @shabasuke 13日前
    blackcat009 海外の音楽業界はさっくりと聴き放題系のサービスで少額だが退会するまで定期的に利用料を徴収出来るシステムへ移行したという事実を知らない人が多いのは日本がイノベーター理論でいう所のLaggards人口が多いからだろう。出版業界の場合も全く同じ構造で作る側がでさえこれだから常時スケープゴートを用意して言い訳するのが営業活動の一環になっている。こうなると漫画村の存在は業界にとって都合の良い必要悪とも言えるかもしれない。
  • もこ @mocomb 13日前
    「たかが数百円の漫画が買えない」じゃなくて「中身がどんなものかもわからないものに数百円だろうが払えない」だと思う。自分もアニメ化作品の原作は買うことあっても、何も知らない状態からいきなりコミック買うことはないし。
  • フリズスキャルヴ @World_Crawler 13日前
    漫画村というのはついぞ利用したことがないが漫画村の存在と漫画関連の売り上げが大幅に落ちてるのに関係はそんなないと思う
  • アイトレーサー @kiwifruit_cake 13日前
    子供に対しては、金銭価値を小学校のころからもう少しシビアに教える必要があると思う。(例えば、単行本1冊につきどれだけの配分があり、どれだけ漫画村などでそれが失われたかや。将来仕事に就いた時に無給で仕事をしたいのかとか、もし将来漫画家になった時にあなたが奪われる立場になったら・・・等の教育は必要)
  • あごにー @Agony_01 13日前
    Amaが定額読み放題やろうとして、1週間で3か月分の予算を溶かして読み放題から人気作品を引っ込めるという醜態をやらかしてましたね。あそこで本を引っ込めずにいいシステムだと認知され、出版・読者に不信感を植え付けなければもっと早く出版社を跨いだ定額サービスが生まれたでしょうに。
  • 娑婆助 @shabasuke 13日前
    mocomb この感覚はガッチガッチに梱包され中身の見れないエロ本買う感覚に近いのだと思う。本を表紙だけ見て表紙買い出来るドクトリンやソムリエは少数派なので漫画においても買わないが有力な選択肢になる。いかにユーザーへUXを提供出来るかを徹底しないと解決しないだろうね。
  • 娑婆助 @shabasuke 13日前
    Agony_01 amazonのKindle UnlimitedやPirmeはシステムに瑕疵があり常に視聴数に応じてペイという形を取っている。つまり人気のない通常作品に対し人気作品を読み放題入れた結果人気作品一本釣りのユーザーが多く破綻した。つまり人気作品を専門に扱うという別のサービス展開というチャンネルを作れば成立する可能性がある。あとはユーザーがどこまで金を出すのか?という部分のみが課題。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 13日前
    togesenyou 「一般社会」からマンガが消えるだけだなw 「業界」という幻想にどっぷりと使っているとよく忘れてしまうんだが、新しい客も、新しい漫画家も、「マンガ業界」の内側から自然発生することはほとんどない。「一般社会」から連れてくることになる。一般社会から人が来なくなった業界は廃れるだけ。
  • フリズスキャルヴ @World_Crawler 13日前
    中身がわからない漫画って買わなかったな。中身知る手段は大体立ち読みだった。
  • あごにー @Agony_01 13日前
    shabasuke ちょっとだけ違う。全体の数%読まれたら読まれた扱いになり出版社にペイという形式だったんでアメリカでは文章主体だったため数%のハードルが高かったが日本ではコミックが多く数%読むのがあっという間だっため、読まれたカウントの本が大量発生したという事だ。一本釣りなら種類は増えないから財政破綻はしない。
  • たけ爺 @take_ji 12日前
    ”漫画村は「著作権侵害をしている」という害悪だから潰す”それだけの理由で十分。ここに”売上がどうこう”という経済的理由を混ぜるから、結局、訳の判らない擁護も発生する。だから”権利侵害をしている”という理由以外を混ぜないのが、一番適切。
  • たけ爺 @take_ji 12日前
    なぜ多くの人は、主張する時に”本筋と違う理屈”を盛り込もうとするのか。それは”論の強化”でなく”論点内に別な弱点を増やす”ことが多いから駄目だというのに。
  • たけ爺 @take_ji 12日前
    take_ji 自分の3つ目のように「他の理由(経済的理由)」を持ち出せば簡単にそこに穴ができる。だから、そんなものは持ち出さず”無許諾利用という著作権侵害行為をしているから害悪”だから「潰す」という論理だけでいい。
  • まっくろなねこ @blackcat009 12日前
    よし。”無許諾利用という著作権侵害行為をしているから害悪”だから、無許諾・非公認の二次創作も理由なんか関係なく全部潰そうぜ、と言われたら、あーだこーだ理屈をつけて納得せんくせに
  • 田中 @suckminesuck 12日前
    togesenyou マイナー出版社の漫画なんか漫画喫茶で出会わなければ存在すら知れないから零細出版社全部潰れてそう
  • bakabakaweb @bakabakaweb 12日前
    漫画村=潰れればいい。とは思っているが、見る限り「著作権法違反」と言ってるけど、明確に違反であれば捕まえればいいし、今回の政府の「要請」的な言い回しはいらないはずなのだが、ここで「違反」とか「侵害している」明記している人は何を根拠にしてるんでしょう。少なくとも明確な判断は出てないので、グレーなはずですけど。
  • 名無しのえまのん @477_emanon 12日前
    とりあえずお金払ってないなら客じゃないし別に配慮しなくていいんじゃないかなぁ 無料でしか読まないやつに配慮したって売上になるわけじゃないし
  • もこ @mocomb 12日前
    著作権者からの開示請求でサイト運営者を開示できる簡易な仕組みが作れればな。もっといえば開示した後訴訟になるだろうけど、その際にブラックリスト化して一定期間プロバイダ契約できないようにするとか。出版社も団結して戦略的に動いて政治家使って制度づくりを進めないと、望まぬ検閲を生むことになりかねないよ。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 12日前
    blackcat009 漫画村みたいに権利者が怒ってる二次創作なら潰れた方がいいんじゃないですか。
  • 犬連結マン @nekokoala1 12日前
    計画廃村なんだろ?
  • @🍣 @atsushi015 12日前
    spotifyみたいに、合法かつ無料のサイトが出来れば良いんじゃないかなーと考えている。 とりあえず、月額400円だけどdブックスおすすめ。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 12日前
    世の中「自分が損してもいいから他人が得してるのを邪魔したい」という人が圧倒的に多いものなのよ
  • @🍣 @atsushi015 12日前
    原作者にリベートを払わないサイトを潰さなきゃいけないのはそりゃ当然なんだけど、もう定価で作品を買いづらい層が大多数になってきているのも事実な訳だし、そのまま放置して市場を減らしてでも「金持ってるやつだけ読め」って言うのもどうかと思う。
  • うにうに @wander_wagen 12日前
    zunzunf2 どもども。やっぱ違法じゃんね。まとめの中に変なのがいるから私がおかしいのかと。海外サバでもしょっぴいた例があるって話もどっかで聞いたので、もっときちんと法整備されないものかと思いますねー
  • うにうに @wander_wagen 12日前
    bakabakaweb 許可なく個人的利用を超えた複製配布を行ってるのでブラックでは?
  • nekosencho @Neko_Sencho 12日前
    atsushi015 いわゆる単行本で500円前後、ちょっと豪華なので1000円、そんなに買えないってほど高いかな?
  • いちごまよ@もちもちぼくせる @15my 12日前
    漫画村による被害額については「単価*閲覧数」とする説と「全く無い」とする説はいずれも「そんなわけないだろ」との認識です。
  • ろく@みじんこになりたい @rok_69 12日前
    漫画村君は違法なのは間違いないがそれが無くなって売り上げが上がるかというと、(昨今の作品のクソみたいな広告とかで悪評稼いでる割には)面白くない作品が多いから思い入れのない面白くない娯楽に金は出さなくなるのは残念でもないし当然
  • 風祭司 @whoxi4 12日前
    CDの売上は回復してません。ゲーム(マジコン対策後)の売上は回復してます。回復するかしないかは対策後に優良コンテンツを出せるか否かです。海賊版取り締まりはそのスタートラインに立ったに過ぎません
  • 風祭司 @whoxi4 12日前
    まあ音楽CDに関しては、昔は買ったけど今は再生装置も少ない(主にスマホのみの人)からってようつべのサンプルで十分な人が多いせいもあるので、スマホネット時代に合わせた販売方法での音楽売上回復は若干見込めるけど、CD現物は無理な気がする
  • 佐渡災炎 @sadscient 12日前
    bakabakaweb 「捕まえればいい」と簡単に言うが、現在の法では、捕まえるための手続きとして「侵害されてる著作権者がどれだけいてどれが誰の権利を侵害しているのか特定する」必要があり、非現実的な手間と時間がかかる。
  • bakabakaweb @bakabakaweb 11日前
    wander_wagen その「ブラック」というのは「法律違反」って事ですか?法律違反というなら、その法律の具体的な文面下さいって話しになりますよ。ちなみに、ちゃんと書いてますが、「漫画村は潰れればいい」。問題は法治国家がどういう権利でどう動いているのかです。
  • bakabakaweb @bakabakaweb 11日前
    sadscient だから、法律違反じゃないけど緊急って事で国が潰しにかかるのはOKなの?それ、どんな天安門?って事なんですが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    bakabakaweb ???誰がOKなんて言ってるの?
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    bakabakaweb 誰も言ってないことが見える病気ならまず病院へ。
  • bakabakaweb @bakabakaweb 11日前
    法的面だけなら、漫画村とGoogle画像検索に違いはないと思うんだが。漫画村には反対。潰せばいい。でも日本は法治国家。検閲には反対。政府に都合の良くない情報は検閲されずに、適切な検閲を行える法整備をするべきであって、そこをすっ飛ばしての「緊急」には納得できないね。どんなに影響があろうとも、法律上「犯罪」ではないのだから。簡単じゃないからブロックOKとか、、ただただ怖いだけだわ。こんな前例が出来てしまった事自体が危ういと思うけどね。
  • HB㌠@日緬友好協会フレンズ @HB27624303 11日前
    よしんば収入が上がっても、漫画村使ってるような奴らはマンガを買うようにならないぞ
  • bakabakaweb @bakabakaweb 11日前
    sadscient わかりました。「必要があり、非現実的な手間と時間がかかる。」とありましたので、ブロッキングに賛成かと思っておりました。では、返答としては、「そうですね。かかりますね。だから?」という事で。
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    bakabakaweb 「捕まえればいい」なんてのは机上の空論・妄想の類であるとご確認いただいたようで何よりです。
  • bakabakaweb @bakabakaweb 11日前
    sadscient そうですね。だから?w
  • 佐渡災炎 @sadscient 11日前
    bakabakaweb お前がボンクラであるという指摘ですので別になにもないですよ。
  • bakabakaweb @bakabakaweb 11日前
    sadscient 君が何も読めてないボンクラであるっていう事が照明されただけですよ。
  • bakabakaweb @bakabakaweb 11日前
    「知的財産戦略本部会合 犯罪対策閣僚会議」での方針が出てきましたね。緊急措置でのブロッキングについては「違法性が阻却される」と考えるが、ブロッキングの法的リスクは政府が負うから、民間に推進する。だが、要請も行政指導もしない。早ければ今秋には関連法案提出と。法的リスクまでの話しをするって事は、逆に憲法の「通信の秘密」に抵触する可能性は否定できないって事ですね。
  • bakabakaweb @bakabakaweb 11日前
    ちなみに、「捕まえればいい」に反応している人がいるが、あくまで漫画村は侵害画像への「リンク」を提供しているだけであって著作権法違反ではない。それは「犯罪対策閣僚会議」の結果から見ても明らかですし、大阪地方裁判所でもリンクに著作権法違反は問えないと判決も出てます。つまり、「捕まえるための手続きとして」とか話し始めた時点で、次元が違うんですよね~。
  • く~や @kuya2009 11日前
    ブロッキング問題について厄介なのが、クリエイター側から賛同の声が上がる事。特に人生を上がってしまった少なくないベテランは、あんまり後の世の中の事なんて考えてないだろうし、担がれやすいと思う。
  • tamama @tamama666 11日前
    bakabakaweb でも大阪高裁平成21年10月23日判決、最高裁第三小法廷平成24年7月9日決定)でURLの掲載を「児童ポルノ公然陳列罪」とした最高裁の判例があるからリンクだけでも著作権侵害を裁判所が認める可能性もありますよ
  • エロ本大好きマン @onaneta_M 11日前
    hervort それよ。 DMM R-18電子書籍はなにげに有能。しかもとあるエロ漫画家さんによると 「単話の報酬は作家にダイレクト」 ・・らしい。なので特定の作家応援するなら単話を毎回買ってあげるのが超有効!! そして正規の手段で購入すると作家さんに直に 「DMMで買いました!良かったです!」 と観想を言うことにためらいがなくなり、作家も俺たちもモチベがあがる。 実際よく返信貰えてファンとしても超うれしい。 コレ、今後の漫画マネタイズの鍵だと思うんだよね
  • bakabakaweb @bakabakaweb 11日前
    tamama666 大阪高裁でリンクでは著作権侵害にはならない判決が出てます。そちらのは著作権侵害ではないですよ。もしリンクが著作権侵害でしたら、検索エンジンは全て著作権侵害です。
  • 転倒小心 @tentousho 11日前
    海賊版サイトが齎す弊害の最も大きいものはもしかしたら、魅力と価値の混同なのかもしれませんね。どれだけおいしいケーキでも400円だと買わない人が多いとしたとき、かっぱらってきてさも自分が作った買ったかのようにタダで振る舞えば、そりゃみんな食うわけですよ。でも400円じゃ買わないし400円持ってない場合もあるわけで、泥棒が消えてもタダでケーキくれる人がまた現れるのを待つだけなんじゃないかと。おいしさ(魅力)は分かっても値段(価値)は理解されてないんですよ。
  • tensai-dekopon @tensaidekopon 11日前
    take_ji 君は全か無かで物を見るのをやめた方がいいよ。「新刊より安い何円以内だったら払いたい」って読者が古本屋に行くわけなんだしね。
  • うにうに @wander_wagen 11日前
    bakabakaweb 「第二十三条 著作者は、その著作物について、公衆送信(自動公衆送信の場合にあつては、送信可能化を含む。)を行う権利を専有する。2 著作者は、公衆送信されるその著作物を受信装置を用いて公に伝達する権利を専有する。」 逆に聞きたい。なんで違法じゃないと思った?
  • うにうに @wander_wagen 11日前
    ちなみに私的利用を超えた営利目的の頒布には罰則も明文化されてる
  • うにうに @wander_wagen 11日前
    ああでも、リーチサイト周りは現在法整備中ってところか。そういう意味じゃグレーだわな。緊急措置は取るそうだし、このまま議論が加速して早く法律化されれば、何でもかんでも緊急で濫用されるって心配も減るんじゃないのかね
  • bakabakaweb @bakabakaweb 11日前
    wander_wagen じゃ、なんで大阪高裁でリンクは著作権法違反ではないという判決が出てますか? アップロードは違法ですが、リンクは違法じゃありません。
  • bakabakaweb @bakabakaweb 11日前
    wander_wagen 白です。グレーじゃないです。ただし、著作者からリンクサイト管理者に連絡をしているのにリンクを削除しない場合には、幇助として不法行為は問えます。ちなみに、法整備前に場当たり的なブロッキングは、法律じゃなく憲法違反になります。
  • うにうに @wander_wagen 10日前
    bakabakaweb グレーって言ったのはあんただけど。 bakabakaweb まあその認識については全部読んでもらってればわかってると思うのであえて何も言わんけど。憲法やなんやらってのは緊急避難でなんとかってやってるとこじゃないの
  • 小倉無線2282 @kokuramusen2282 10日前
    死後50年を過ぎた著作権切れの作品(永松健夫の「黄金バット」とか)だけ集めれば法律的に問題はないのに。
  • ごん @nadushu_gran 9日前
    漫画村に限らず、無料で面白いコンテンツを提供するサービスがネット上に溢れているので、ここが無くなったとしても売上はかわらないでしょうね。時代はユーザの余暇をどう奪い合うかという時代、ただでさえLine等のSNSに圧迫されていて、ゲームをする時間だって減ってるのに…
  • 鼻 セレブ @hanaserebu000 9日前
    漫画村も問題だけどさ、ようつべのフライング動画もどうなんだろうあれって広告収入は言っているのかな
  • 池田しん亮 @shin_2828 8日前
    異常だったのが、正常に戻るだけ。 売り上げとかは関係ないよ。
  • 江戸しげズ@初単行本11月27日発売 @sigeponnu 8日前
    売り上げは確実に回復すると断言できる。 違法サイトは、「将来読者になる可能性のある人間」を「タダで犯罪者のおこぼれを恵んでもらう人間」に変えてしまう装置であり、存在し続ける限り生み出されるはずの富を消してしまうからだ。
  • オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 7日前
    船底に空いた穴を塞いだだけだ。次は確実に船が航行できるように船員が努力することだ。
  • TANABE Toshiharu @itinoe 7日前
    違法ダウンロード刑事罰化でトラフィック激減したのを忘れてはいけない
  • 狐謡 @Towa_towa_to 7日前
    有料で買ってるのでべつに漫画村はどうでも良いけど、フリーのPDFとか画像で落とせる有料公式サイトがもっと増えて欲しい。違法にアップロードする奴が出るから、専用ローダー形式が多いんだろうけど。

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