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「政治家秘書同志三人によるtweet」cami氏の、星アカリ氏のツイートをめぐってのやり取り

cami氏は「法律が人を裁かなくても、社会的制裁という物は存在する。教師も、生徒も、皆が東京電力社員の子供を完全に無視しなさい。デモより細やかに目立たなく、怒りの声を届ける方法」という星アカリ氏のツイートに対して「賛成。日本古来の秀逸なシステムである。社員にも東電を辞める自由はある。親が東電を退社すれば無視をやめ、以前の通り接すればよい。イジメ問題とは訳が違う」と表明。以降の関連やり取りを抜粋しました。 (なお、camiは連名ツイートということではありますが、便宜上『氏』をつけています)
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有村悠%C91・1日目(木)東M25a @y_arim

(「法律が人を裁かなくても、社会的制裁という物は存在する。教師も、生徒も、皆が東京電力社員の子供を完全に無視しなさい。デモより細やかに目立たなく、怒りの声を届ける方法。 #fukushima」を受けて↓)

2011-04-07 19:59:09
cami @cami_mari_cami

賛成。日本古来の秀逸なシステムである。社員にも東電を辞める自由はある。親が東電を退社すれば無視をやめ、以前の通り接すればよい。イジメ問題とは訳が違う。 RT @akariakarin123: 法律が人を裁かなくても、社会的制裁という物は存在する。教師も、生徒も、皆が東京電力社員の

2011-04-06 16:17:00
奥山雷蔵 @raizou_okuyama

もし本当にそんなシステムがあるとすればそれは恥ずべきシステムです。 仮にそれが原因で社員が東電を辞めたところで何の解決にもなりません。 安直すぎます。 @cami_mari_cami

2011-04-06 16:24:36
cami @cami_mari_cami

@raizou_okuyama 「東電の解体を望む民意」を前提にしている。その為にはこの方法が有効。それ以上でもそれ以下でもない。

2011-04-06 16:28:43
cami @cami_mari_cami

@raizou_okuyama @akariakarin123 テロも立派な目的達成の為の手段であるが、どう考える?

2011-04-06 16:30:14
奥山雷蔵 @raizou_okuyama

民意の前には差別や虐待等で基本的人権を侵しても構わないとでも? 私はそれを許さない民意もあると思いますが。 ホモサピはそこまでは愚かでは無いでしょう。 @cami_mari_cami

2011-04-06 16:30:59
奥山雷蔵 @raizou_okuyama

テロは問題解決の手段としては最低です。 テロを肯定し、テロによる主張を是とするという事は自らがテロによって滅ばされるのを認める事だからです。 @cami_mari_cami

2011-04-06 16:33:00
cami @cami_mari_cami

@raizou_okuyama 憲法でさえも民意によって変えられ得る。

2011-04-06 16:33:29
cami @cami_mari_cami

@raizou_okuyama 現実を見れば認めざるを得ない。

2011-04-06 16:35:24
奥山雷蔵 @raizou_okuyama

申し訳ない、意味がわかりません。 @cami_mari_cami

2011-04-06 16:36:42
北海の生氏 @kitanama

RT @raizou_okuyama: もし本当にそんなシステムがあるとすればそれは恥ずべきシステムです。 仮にそれが原因で社員が東電を辞めたところで何の解決にもなりません。 安直すぎます。 @cami_mari_cami

2011-04-06 16:37:24
北海の生氏 @kitanama

子供を無視して親が辞めれば無視も辞めるとか・・・何が民主主義健全化だ!何処の政治家秘書だよ鬼畜外道!! RT @cami_mari_cami 賛成。日本古来の秀逸なシステムである。社員にも東電を辞める自由はある。親が東電を退社すれば無視をやめ、以前の通り接すればよい。

2011-04-06 16:48:16
cami @cami_mari_cami

@raizou_okuyama 正義は絶対的な価値観ではないのだよ。あるのは多数派か少数派か。テロによって革命が成功すれば、そのテロは正義なのだから。

2011-04-06 16:48:20
cami @cami_mari_cami

@kitanama 民主主義を勘違いしていないか?その歴史からもう一度学べ。

2011-04-06 16:49:23
奥山雷蔵 @raizou_okuyama

私の知る限り民主主義では全てのホモサピが同じ権利を持つはずです、その権利にはもちろん人権も含まれます。 だとすればその人権を蹂躙する事を容認する貴方が民主主義を語るというのはどんな笑い話でしょうか。 @cami_mari_cami

2011-04-06 16:50:45
cami @cami_mari_cami

@raizou_okuyama 貴方は多くを学んでいると思ったが民主主義を勘違いしておられる。民主主義は人権擁護とは全く関係が無い。貴方もその歴史から学んだほうが良い。

2011-04-06 16:53:23
奥山雷蔵 @raizou_okuyama

基本的人権は少なくとも民主主義社会に於いては絶対的な価値観だと思いますが。 @cami_mari_cami

2011-04-06 16:54:16
奥山雷蔵 @raizou_okuyama

歴史から学びたいので、民主主義が人権擁護と関係ない事例を教えていただけませんでしょうか。 @cami_mari_cami

2011-04-06 16:55:17
cami @cami_mari_cami

@raizou_okuyama 従軍義務つまり戦争をする為に民主主義は生まれた。人権擁護と関係が有るのか?

2011-04-06 17:01:16
cami @cami_mari_cami

@raizou_okuyama 史実。議論の前提としての知識が貴方に無いのであれば勉強してから来られてはどうか。

2011-04-06 17:05:38
奥山雷蔵 @raizou_okuyama

ごめん、まさか起源に飛んで発言されているとは想像していなかった。 古代ギリシアの事を言われてるんだと思うけど、あれは選挙権持つ人がかなり限定されているんじゃなかったっけ、だとすれば現在の常識では民主的とは言い難いのでは。 @cami_mari_cami

2011-04-06 17:26:41
奥山雷蔵 @raizou_okuyama

少なくとも民意の代弁者を代表者に選んでいたとは言い難いと思う。 @cami_mari_cami

2011-04-06 17:27:17
大山 格 @itaru_ohyama

我が国においては普通選挙が施行される以前、参政権のない国民にも兵役義務がありましたが?@cami_mari_cami @raizou_okuyama 従軍義務つまり戦争をする為に民主主義は生まれた。

2011-04-06 17:45:43
奥山雷蔵 @raizou_okuyama

少なくともその集団に所属している者の半数以上が選挙権を持てない(代表を選べない)時代の民主主義と現在の民主主義は別物でしょ? @cami_mari_cami

2011-04-06 17:45:56
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コメント

不/二/本☮連中が私の書いたものによって嘔吐を催せば、私は愉快である。その他には、何の意味もない。 @fujimon00 2011年4月7日
まあ確かにナチスも民主主義から生まれた訳だから、テロさえも正当化しようという人がいてもおかしくはないな。そんな人には政治に関わってほしくはないが。
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marumero @marumero1206 2011年4月7日
この人は脱原発についても民主主義についても本当のところはどうでもいいと思ってるとしか思えない。無力な子供を一方的にいたぶることに快感を覚えるたちで、それを自分の中で正当化する免罪符を常に探してるだけなんじゃね?
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lequinharay @lequinharay 2011年4月7日
民主主義を多数決のことだと勘違いしてるんだろうねぇ。 本当に是正したいなら、以下に少数派の意見を繰り込むか、というのは少なくとも至上命題のひとつになるだろうに。 多数決は必要悪なだけなのに。
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2011年4月7日
キチが数字持つと危険なのが民主主義であるという事を体現されてますね
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狐謡 @Towa_towa_to 2011年4月7日
@cami_mari_cami さんとやらの理論で矛盾してるのが、目的のために手段を選ばないって意見が、そもそも圧倒的に少数派だって事だよなー。で、それを「未熟だ」「勘定論だ」って喚いたところで、成熟しろなんて強制は出来ない。だって「民主主義では少数派は力を持たない」のだから。
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フレーバー @stflaver 2011年4月7日
こいつもそうだし星某もそうだが、民主主義や憲法を護る事を標榜している人間に限って、その逆の事を主張したがるのはどういう事だろうか?
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妖怪パラノイア完璧人形 @Ameyaruo 2011年4月8日
立憲主義の観念が無いっ…! Togetter - 「「政治家秘書同志三人によるtweet」cami氏の、星アカリ氏のツイートをめぐってのやり取り」
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桃染め @sasai10103 2011年4月8日
議論って、相手の意見を突っぱねて自分の意見ばかりを主張することでしたっけ。 どんなにもっともらしい理由をつけたっていじめはいじめだし、弱みに圧力かけて脅そうとしている時点で平和的解決ではない。 目的が達成されても手段は正当化できない。目的が(その人にとっての)正義なら何をしても良いわけではない。まさにこれですよね。 星さんやこの人は、自分が間接的に人を殺そうとしていることを自覚しているんでしょうか。
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Oddball @0ddbaII 2011年4月8日
本当に政治家秘書ならくだらないな。政治家にはなれないタイプだ。民主主義はタダの数の暴力じゃない。少数派の意見が代表されるシステムを内包していないと。基本的人権は現代の民主主義の大前提だ。そうじゃなきゃ誰がそこらの他人の意見なんぞ尊重するかね。
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2011年4月8日
このcami氏の主張は、cami氏の理解する民主主義ならば民主的な「反対多数意見」によって却下されるのではないかと。 cami氏の主張は、彼の意見が賛同多数を得ない限り採用されない。ただ、意見表明する機会は担保されるので、言うのは自由。 採用されるかどうかは別問題で、現状では採用されない。 それが民主主義ですね。
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くらげ(暗黒面) @kurage313 2011年4月8日
この議員秘書がなにを言いたいのかさっぱり理解できないが、「民主主義では少数派は力を持たない。」と平然と言い放つ奴が政治に関わっている事に恐怖を覚える。
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hilowmix @hilowmix 2011年4月8日
テロも民主主義だと言うのなら、とっととテロを試みてきてはどうか。のんきに自説をツイッターで述べているのは「自分は口先だけでリスクを負ってなにかをする気はありません」と言っているのと同じではないか。
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きりの しょう@日光使い&旭光初心者 @kirinoshow10 2011年4月8日
見識のなさを偉そうな口調で補おうとするだけのただの愚人(等)。こんなのが秘書か…つくづく哀れにしか思えない。
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snowinder @snowinder_X8FV 2011年4月8日
こんな連中が秘書として政治家の手足になってるのか。どこの党の誰の秘書なんだろう。ぜひ投票の際の参考にしたい。
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やらかど@やらか堂 @yarakado 2011年4月8日
“日本古来の秀逸なシステムである。”とか“テロも立派な目的達成の為の手段である”とか、吐き気がするな。どこの政治屋の秘書だろうこいつら。
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意識低い鳥(駄目な大人) @FreeFighter__jp 2011年4月8日
camiって人は、「東電解体が民意であるなら、子供をイジメるのも有効な手段だ」と言っているだけで、その後はくだらない言葉遊びだぬ。んでもやっぱり人間である以上、民主主義だのなんだの以前に感情を基に生きるのが正しいと思うので、感情を全否定するのは納得できないし、だから子供を虐めろという手段には賛同できない。
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type-100 @FAtype100R 2011年4月8日
多数派の意見なら選挙を経て達成されるんだからテロに走る必要がないだろ。テロは弱者、少数派の手段だろ。基本的にはだが。
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Magu1980 @Magu1980 2011年4月8日
東電社員の子供をいじめるのが民意だと言い張るなら星アカリの言った意見で怒った人たちが星アカリを物理的にフルボッコにするのも民意ですよね
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yoshizo4444 @sy0923444 2011年4月8日
村八分的なことを日本古来って言ってるのかな?あれって民主主義なのか?あとこの人の言う『民意』ってどこ調べ?この人の言う『民主主義』の定義っていつの誰のどこの話?原理主義みたいな古典を出してきたりして、時代に合わせた変容を無視してる?そこらへんの説明を丁寧にしないで、他社の意見を感情的だとかはねつけてるから尊大だと言われてしまう。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年4月9日
cccは「自分が健全だと考えている。自分の主張が正しいと思い込んでいる。それを主張し納得させ多数派になって世を変える。それが民主主義だと思っている」残念脳。
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kameniwa @kameniwa 2011年4月9日
「民主主義国家では、民意があなたを教育する!!」/cami_mari_cami氏とraizou_okuyama氏の間では議論が成り立っているように見える。感情に流されず対話を続けるraizou_okuyama氏が凄い。
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|_ ◉ ) @kakinoha_ 2011年4月10日
脳内妄想をwebに書き散らしただけだろ、と思いたい。
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へぼやま @heboya 2011年4月12日
多数は(或いは多数派を自認する人間)の私的暴力が民意なら、方も選挙も必要ない。ただ多数派を自認する各々の集団が、自分達の正当性を主張して殴り合って、最後に残った者が民意を掲げればよい。
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