天皇の威を借るももたろうくんとの対話

ストローマンとチェリー・ピッキングを多用するネット詐話師・ももたろうくんとの対話。 あちらさんも纏めを作っていらっしゃいますが(http://togetter.com/li/488309?page=1)、御自身に都合のいいキャプションを挿入しまくっているので、【こちらから見た纏め】として作成致しました。 彼と彼のお仲間の主張は、小林よしのり『戦争論』・『天皇論』のほぼマルパクりですので、小林よしのりに対する批判がそのまま彼らに対しても有効となります。 彼の妄言のお相手を為さるのであれば、ゴー宣を批判しているサイトや本などを読むと大変時間の節約になりますので、お忙しい方にはそれを推奨致します。 続きを読む
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元大物ネトウヨ @ainokunii_bot

発言に責任を持つ人は、裏付けや論理性を検証するので、発言は遅れがちだし、歯切れも悪くなる(世の中、断言できることは意外に少ない)。無責任な人は適当なことを歯切れよく垂れ流す。一見すると後者の方が頼もしく感じられるのが、人間の弱さ。 #seiji

2013-04-12 18:36:04
桃太郎くん @momotarohkun

やっぱりこの現状を打破するのは、平成の大政奉還しかないな。 全部陛下にお返しするんだよ。 で、ちゃんと一から定義し直してやり直しする。 いうこときかね~奴は逆賊だ。以上で話はまとまる。

2013-04-14 23:42:50
黒木初 @zaregotonandayo

わたしは皇室制度賛成論者だけど、『天皇が実際の権力を握った場合』、大抵歴史が悪い方に動くのは日本史を眺めれば明らかなので、大政奉還など断固反対。

2013-04-14 23:58:22
黒木初 @zaregotonandayo

@imosamurai 共産主義者だから悪いってのも、まあ思考停止なんだけどね。皇室制度賛成論者が天皇を絶対視してるかといったら、必ずしもそうではない。少なくともわたしはそう。

2013-04-15 00:10:38
アマゴルファー @yamauchichan

@momotarohkun @zaregotonandayo どうもすいませんwつい気になって・・・皇室はroyal familyですから!

2013-04-15 00:18:30
黒木初 @zaregotonandayo

@yamauchisama @momotarohkun 保守派は天皇制を共産主義用語と嫌って皇室制度と呼ぶのが一般的だったと記憶していますが、果てさて、わたしの認識違いでしたでしょうか?

2013-04-15 00:28:33
アマゴルファー @yamauchichan

@momotarohkun @zaregotonandayo ぼくも大して勉強してるわけではない無知なパンピーですが、日本の歴史は天皇とともにあり、三権分立のような制度といっしょくたに議論するのは間違いなことくらいはわかりますがねえ

2013-04-15 00:28:46
黒木初 @zaregotonandayo

@momotarohkun 二分法はバカの証明を御自身で為さっているようなものなのでやめた方が宜しいですよ。明治維新にわたしは一定以上の評価をくだしています。が、あのとき全面に天皇を押し出したのは明らかに失敗でした。それはその後の日本史の流れが証明しています。

2013-04-15 00:34:06
黒木初 @zaregotonandayo

@yamauchisama @momotarohkun 三権分立の話などしておりません。このように相手がいってもいないことを批判するのを『藁人形論法』と呼びます。典型的な詭弁です。

2013-04-15 00:36:17
黒木初 @zaregotonandayo

@momotarohkun 皇室制度の使い方が誤用だというのなら過ちを改めることに憚ることもありませんので、話の流れを見れるようブロックを一旦解除したまでです。貴方のように人語を解さない方とは本当はデボラ・リップシュタット方式でのみやり合いたいですね。

2013-04-15 00:45:42
黒木初 @zaregotonandayo

@momotarohkun やれやれ、どうせ人の話なんぞ聞く耳を持っていない癖に聞くポーズですか。権力が何処から来るのかは時代によって異なります。現在は【国民】です。 @yamauchisama

2013-04-15 00:49:24
黒木初 @zaregotonandayo

@momotarohkun ええ、二分法も知らないの。こりゃ参ったなあ。歴史学の用語ではありませんよ、詭弁の一種ですよ。目の前の四角い箱で検索を掛けてみては如何ですか?

2013-04-15 00:51:33
黒木初 @zaregotonandayo

@momotarohkun 現在は天皇は象徴でしょうに。

2013-04-15 00:53:30

追記。わたしはまだ未読だけれど、最近の論文では、天皇が政治的権力を握ったこと(“天皇独裁”ではなく、部分的なものを指す。誤読する人はももたろうくん、或いはそれと同レベルの連中だけだろうが、念の為。)の方が少ないが“故に”、日本の皇室制度は維持され続けてきた、という説もある。これはなかなか説得力のある論だといえよう。このことからも、“国体明徴声明”“国体明徴運動”の劣化コピーに過ぎない彼の“大政奉還論”が、有効だとはわたしはちっとも思わない。

黒木初 @zaregotonandayo

@momotarohkun ほらこれだ。こういうわけわからんことを言い出すのがわかっているから、ブロックしといたんですがね。アンタが明治維新は『是か』『非か』だけを問い、『是の部分もあるし、非の部分もある』という回答を外していたから『それは二分法ですよ』と教えて差し上げたんです。

2013-04-15 00:59:37

【ももたろうくんの藁人形論法開始】

ここから、わたしがいってもいない、“天皇独裁”なる語をいったとするももたろうくんとそのお仲間の【藁人形論法】に対し、わたしは反論を始める。
黒木初 @zaregotonandayo

@momotarohkun だから、書いてもいないことを批判するのは藁人形論法だと申し上げましたよ? やれやれ、本当に文章が読めないんだな! 〝>天皇が実際の権力を握った場合〟と書いたのであって、『天皇独裁』とは一言もいっておりません。大体ファシズムは比較的近年の概念でしょうに。

2013-04-15 01:04:44
黒木初 @zaregotonandayo

@momotarohkun だから天応が実際の権力をある程度持つこととなった明治以降から日本史は少しずつ悪い方向に進んだじゃありませんか、おわかり? わかったバカは早く寝ましょう。

2013-04-15 01:07:05
黒木初 @zaregotonandayo

@momotarohkun 昔は後醍醐天皇が典型例ですね。近代だと明治以降は戦後まで一定の権力が歴代天皇に付与されました。第二次大戦前あたりでそれは形骸化し、御前会議で形だけ天皇の承認を得た形にし、天皇の権力を利用していく流れとなりました。虎の威を借る狐に利用されたわけですな。

2013-04-15 01:14:47

この後 彼と彼のフォロワーに、“付与”はおかしいだろ、と執拗に揶揄される。残念だが、これに関しては彼らのいう通りで、
http://kotobank.jp/word/付与
 “ふ‐よ 【付与/附与】 [名](スル)さずけ与えること。「有給休暇を―する」”とあるように、これは“授け与える”ときに使う言葉なので、わたしが言葉の使い方を誤ったのは事実。舌足らずだったのは申し訳ないと思うが、ももたろうくん等が“黒木がいった”と“虚偽の主張”をしている、“天皇独裁”などといった“そもそも、史実として存在していない代物”は、最初からわたしは“【一言も】いっていない。”
証拠はわたしのツイートである。 わたしがここで指しているのは、後醍醐天皇のように“天皇”が実際の“権力者”となった例や(後醍醐天皇については、それが悪かったのかは意見の分かれるところだろうが)、明治新政府~第二次大戦の流れに於いて酷くなる一方であった、“天皇に【象徴】・【機関】以上の役割を与えようと周囲が働き掛けた動き全般”を指している。 わたしの書き方にも問題があったとはいえ、これを『“天皇独裁”と黒木は主張した』、とするのは流石に無理の塊である。

黒木初 @zaregotonandayo

@momotarohkun 駄目だ、コイツ阿呆すぎる。ネットによくいる、相手がウンザリしてレスしなくなるまでしつこくレスし続けて、相手にされなくなると『逃げた! 勝った!』と喜ぶ手合いだ。天皇の虎の威を借る狐は明治以降の日本史を目の前の箱で調べてください。

2013-04-15 01:23:37
黒木初 @zaregotonandayo

@momotarohkun めんどくさいから寝ていいですか? そもそもその権力の根拠を国体だのなんだのに求めたのが明治維新以降のマズかった部分でしょうよ。 いいたいことわかりますか?

2013-04-15 01:29:51
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コメント

黒木初 @zaregotonandayo 2013年9月9日
彼の主張が一つ残らず、小林よしのりとその周辺の言説のパクリであることが判明したんで、説明文を若干変えました。 他にも『指導者が軍を掌握できていないのに、“誉れ高き民主主義国家”とかバカか』とか、『天皇が当時何ら権力を持ちえず、最初から最後まで単なる被害者だったと本気で信じているのか』とか突っ込みどころは満載ですが、キリがないのでやめます。 結局彼は最後まで、『戦時天皇独裁があったと黒木が主張した』というデマを仲間内で撒いたことに関しては、わたしに対し一言の謝罪もありませんでしたね。
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