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朝日新聞記者「騒動後、技術開発に影響出ていた」⇨PEZY関係者「当事者ですが影響出ていないけどもソースは?」

※抜けや重複などがありましたら編集お願いします
当事者ですが PEZY 朝日新聞 アサヒる
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杉本崇Takashi Sugimoto @SugimotoT3
JSTがExa社の開発していたスパコンで開発中止を決定。全額返金を請求。詳細は記事でご紹介するようにします jst.go.jp/osirase/2017/2…
杉本崇Takashi Sugimoto @SugimotoT3
事件以降、技術開発に影響が出ていたようです #スパコン #pezy スパコン詐欺事件、開発会社に52億円返還請求へ:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASL3Z…
おたかさん 311以降国に怒る毎日 @motialtjin
@SugimotoT3 やっぱりか。でも、返ってくるのかなぁ。返済能力ないと効力ないですよね。
杉本崇Takashi Sugimoto @SugimotoT3
@motialtjin 取材している限りでは、厳しいとは思います。
おたかさん 311以降国に怒る毎日 @motialtjin
@SugimotoT3 高い授業料払ったという事で納得する方向ですかね…ありがとうございます。引き続きよろしくお願いいたします!
山田てるみ @telmin_orca
出ていたよう、とはどこソースなのか? twitter.com/sugimotot3/sta…
電子計算機の沼 @Hishinuma_t
そうなの??????????????????????????? twitter.com/SugimotoT3/sta…
電子計算機の沼 @Hishinuma_t
@SugimotoT3 そんな話どこからきたの?????????????????
電子計算機の沼 @Hishinuma_t
ソースを詳しく教えてくださいーーーーーーーーーーー twitter.com/SugimotoT3/sta…
Hideyuki Tanaka @tanakh
どっからきたのかまじで(´・_・`)
Hideyuki Tanaka @tanakh
実際嘘を書いてるってことは、聞いてないことを書いているわけですよねえ?(´・_・`)クオリティーペーパーって何なんだろう
S (ツイートはスレッド全体をご確認ください) @esumii
@SugimotoT3 @motialtjin 横からすみません。news.tv-asahi.co.jp/news_society/a… 「JSTは52億円について、預金を担保にしているので全額回収できるとしています。」を否定する根拠をお持ちということでしょうか?
電子計算機の沼 @Hishinuma_t
朝日新聞はPEZYへの取材もしないで適当な記事を書くのはやめたほうがいい
Hideyuki Tanaka @tanakh
当事者ですが特にそういった影響がでていたとは思えないのですが、それはいったいどういう情報なのでしょうか? twitter.com/SugimotoT3/sta…
電子計算機の沼 @Hishinuma_t
@SugimotoT3 うちの技術開発に影響が出ていたという具体的な証拠を教えてください
電子計算機の沼 @Hishinuma_t
@SugimotoT3 もう37分も待ってるのにまだ返事が頂けないんですか?????????????
杉本崇Takashi Sugimoto @SugimotoT3
@esumii @motialtjin 情報をありがとうございます。あらためて取材をするようにします。
杉本崇Takashi Sugimoto @SugimotoT3
文科省とJSTの取材をもとに書いていますが、JSTの発表資料です。jst.go.jp/osirase/2017/2…。貴社にも情報を確認するメールをお送りしているのですが届いていませんでしょうか。 twitter.com/tanakh/status/…
杉本崇Takashi Sugimoto @SugimotoT3
@esumii 開発者の方のツイートに引用ツイートで返しました。
杉本崇Takashi Sugimoto @SugimotoT3
今日の発表資料です。jst.go.jp/osirase/2017/2… もし違うということでしたら、きちんとお話しを伺いたいので取材させて頂けないでしょうか。何度かExa社には私から取材のお願いメールを差し上げていますので、連絡先はそちらにあります。 twitter.com/Hishinuma_t/st…
杉本崇Takashi Sugimoto @SugimotoT3
もし違うということでしたら、きちんとお話しを伺いたいので取材させて頂けないでしょうか。何度かExa社には私から取材のお願いメールを差し上げていますので、連絡先はそちらにあります。 twitter.com/tanakh/status/…
S (ツイートはスレッド全体をご確認ください) @esumii
@SugimotoT3 発表資料に書かれていないならば「今日の発表資料です」とのご説明は正しくありませんので、JSTと文科省への取材に基づく情報と書かれたほうがよろしいかと思いました。
杉本崇Takashi Sugimoto @SugimotoT3
この件で、当該の会社の技術者の方からご意見を頂いています。こちらから何度か取材のお願いを差し上げているので、記事としてまとめられそうになりましたらあらためてご紹介します スパコン詐欺事件、開発会社に52億円返還請求へ:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASL3Z…
S (ツイートはスレッド全体をご確認ください) @esumii
@SugimotoT3 つけ加えるならば、jst.go.jp/pr/info/info12… に「開発不成功時」は「JST支出額の10%を原則一括返済」と明記されているにも関わらずJSTが全額返済を求めている理由を聞くのも報道機関の役割かと思いました。
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コメント

Hoehoe @baisetusai 2018年3月31日
また社長辞めるん?
羽倉田 @wakurata 2018年3月31日
一連の流れから見るに、手元にある資料で自分が理解した事を正しいかどうか確認せず記事にすることが当たり前になっていませんか? 電話取材も書きたい記事の補強としてしか機能していないのでは?
竹永@2 @takenaga51 2018年3月31日
専門的な知識を持ってない記者が記事を書いて、専門家にぶっ叩かれるっていういつものやつ?
伍長 @gotyou_H 2018年3月31日
公開(提供)された情報をもとに記事を書くの自体はおかしなことではないんだけど、確認はせずにこうに違いないと結論付けるのって、「忖度」って言いません?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月31日
「報道」とは「事実をありのままに伝える」という事なんだけども、日本のそれは殆どの場合で、「得られた事実・情報に対し、ジャーナリストや記者が勝手な憶測を付け加え、それを読者・視聴者に気付かれないよう流す」って意味だからしょうがない……事あるか!
せら! @sera050520 2018年3月31日
必殺「大きく誤報→小さく訂正」が披露されるのか?
BLACK @BlackBlack0013 2018年3月31日
製造業がおなじことやったら、訂正文書出して、その後、再発防止策を各所に提出する案件だよなあ。 そこまでいかなくても、「なぜなぜシート」を出して欲しいわ。部長の承認印つきで。
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2018年3月31日
いっぺん「再発防止策を策定し、それを公開し、検証する」までやってみせるのがマスコミに求められてるんじゃないかな。他人には大上段からそれを振り下ろしてくるんだし。
ボルさん @bol_bol_bol 2018年3月31日
記事のほうではJSTが返還請求を決定したこととその理由を公表したと伝えてるだけなのに、Twitterで「ようです」なんて書くから突っ込まれちゃうのだな。むしろ記事では資金の不正流用が確認できなかったことなどもきちんと書いているし、PEZY社に好意的な記者さんなのではないかと思うけど。PEZYがさっさと反論のプレスリリース出しておけば済んだ話なんじゃないかなあ。
わい(ry @waidottowai 2018年3月31日
実に朝日新聞らしい話だな
人生よんしゅうめ@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2018年3月31日
技術的な内容については新聞を信じてはならない、よく分かる事案やね。
だいすけ @daisuke_n 2018年3月31日
何を言っても聞かれても「文科省とJSTに聞いたんだもん」「お前らが取材に応じない」とウエメセなところがいつもの朝日
メカめがね @freakmeganeout 2018年3月31日
記者「影響が出ていた」 当事者「出ていないんだが」 記者「では取材させてください!」 恥知らずにもほどがあるのでは…
\(TOT)/ @shibanasu14 2018年3月31日
謝るくらいなら死んでやるタイプと謝ったら殺されるタイプがいますからどちらかでしょう
vonanza @vonanza 2018年3月31日
記者の反応が「嘘や適当書かれたくなければ取材に応じろ、俺にわかるように説明しろ」に見える。 居丈高というか…わからないなら書かなきゃいいのに
藤咲 @fjsk 2018年3月31日
本人の思いはわかるが、取材とか詳細は広報を通さなきゃ話せないなら最初からツッコミ入れるべきじゃないのでは?というのが会社員としての感想。
katasan111 @karasan111 2018年3月31日
往来で人を殴りつけたら罪なのに、往来で人を文章で殴りつけたら罪にならないんですか?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年3月31日
新聞記者やマスコミって専門家や博士に失礼なことを平気で書くからな。そりゃ叩くでしょ
ビッター @domtrop0083 2018年3月31日
新聞は「知らんおっさん・おばさんが昨日思った事」に価値を見出してる奇特な人が買えばいいんじゃないですかね
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年3月31日
出どころも不明のままドカドカと踏みこんで平気で嘘やデマをばらまく、まさに朝日新聞らしいな。
はくしんかわ @sato231031 2018年3月31日
何の知識もない無知のくせにあたかも知っているような知ったかぶりの記事を書く新聞記者は死ねよ。今すぐ。
はくしんかわ @sato231031 2018年3月31日
んで、専門家や読者から誤報やデマを指摘されると死んじゃうのかな?
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2018年3月31日
いつもの朝日新聞クオリティ
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2018年3月31日
『これでも、まだ朝日新聞読みますか?』
富 ユタカ @lkj777 2018年3月31日
専門家?利害関係者を専門家とネットでは言うのか。はっきり言ってPEZYの関係者の対応がまず過ぎてPEZYが詐欺を働いたという報道は事実にならざるを得ない。第一「技術開発に影響が出ている」というのは客観であってPezyの関係者が何を言おうと主観に過ぎない。第二にPEZY関係者は客観の当事者の一部であってすべてではないし専門家でもない。
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2018年3月31日
てか、なんか空気読めない変なのが涌いてんなぁ。関係ない話で濁そうとしても、目の前にある事は変わらないのにな。
hatano @_hatano_ 2018年3月31日
新聞記者ってほんと雑に物を書くんだな。
hatano @_hatano_ 2018年3月31日
lkj777 取材もせずに適当な思い込みで書いた物を普通は「客観」とは言いません。
富 ユタカ @lkj777 2018年3月31日
lkj777 まして利害関係者ならなおさらだ。このソースは論法って、安倍晋三が徳永エリにやったのと同じ。家族会は徳永エリの発言を否定したが、結局拉致問題は進展していないので圧力をかけたものと推定される。この発言もソースに圧力をかけようとしていると受け取るのが当然。朝日新聞だからとか関係がない。
富 ユタカ @lkj777 2018年3月31日
なるほど。こういう時は「ソースは?」って聞くんじゃなくて技術に開発に貢献したり進歩したり、そういうことが予測される事実つぶやくのが一番メディアに効くんだけど。でもそうしない方がネットの空気なんですね。わかりました。みなさまお目汚し失礼しました。
おつらら @otsuraraa 2018年3月31日
まだ虚構新聞の方が信頼できるな
kampfer @kampfer2009 2018年3月31日
JSTと文科省への取材でそのような話が聞けたからそのように記事にしたということであれば、問題があるとは思えない。PEZY社は問題の当事者であるし、反論するなら現場の人間の感覚よりも全体を俯瞰できる立場の人の感覚の方が説得力はあるので、違うというなら正式に社としての見解を、回答ないしは発表すべきだろう。
和田名久司 @sysasico1 2018年3月31日
ウチの高校で「服装の自由化」が長年の懸案だったとき、「自由化派」と言ってもカーデガン、ボンタン通学派が新聞社にチクって取材陣が来た事がある。その時の専門課程の教師の言葉「週刊誌は売るために嘘を書くが、新聞記者は嘘しか書かない。締め切りが有るから記者の先入観で記事を組み立ててから取材しているんだろうな。」と言っていた。だから自分は依頼新聞記事は信用しない。
kampfer @kampfer2009 2018年3月31日
lkj777 togetterコメ欄は基本的に、朝日やフェミ、野党、リベラルというものが出てきたらほぼ問答無用でそちらを叩くのが通常運転なので、気にしないほうがいいですよ。
araburuedamame @rpdtukool 2018年3月31日
「俺達が書いたことが真実になるんだよ!」の時代から全然進歩して無くてワロタ。フェイクニュースはもうブンヤの独占事業じゃないから不動産賃貸でもしてりゃいいのに。
ボルさん @bol_bol_bol 2018年3月31日
「当事者」さん御本人も記者のツイートに対して批判しているだけであって、記事自体は問題視してないのにね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月31日
「技術開発に影響が出ている」と断言するなら「当事者(関係者)の証言」が必要だが、記者本人が「取材してない」っつーんだから、これは憶測と断定出来る。一方、例えば「今後、技術開発に影響が出るかもしれない」などの推量的表現なら事実と異なっても問題ないとも云えるが、推量的表現そのものが「事実報道とは異なるモノ」であり、その「憶測」を「客観」と呼称して誤魔化す事自体が批判されてると理解出来ないバカがいるね。さすが、クソまとめ乱発してマイスター資格を取り上げられただけの事はある。
農民(木材の丸太) @no_mi_n 2018年3月31日
流石馬鹿花火。コメント欄での見苦しい言い訳も平常運転だな。
kampfer @kampfer2009 2018年3月31日
bol_bol_bol うーん、記事自体に「文部科学省やJSTによると、事件を機にスパコンの開発が停滞。」とはっきりと「事件以降、技術開発に影響が出ていたようです」というツイートと同じ趣旨の文言があるので、ツイートの影響云々を問題視するなら記事も問題視している事と同義なのでは。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月31日
元々、事件となる前から「磁界結合メモリ開発が停滞していた」って話だが、一方で「磁界結合メモリ以外の技術を用いたスパコン開発は鋭意継続中」って話で、それを「事件を機に磁界結合メモリ開発が中断」と表現したならともかく、「事件を機にスパコンの開発が停滞」と表現したら、そりゃ当事者のスパコン開発者は怒るわって話でさ。
ueda sinshu @kikakuno 2018年3月31日
おかしい記事やツイートに突っ込まれてもだんまりで無視っていうメディア関係者を何度も見たのでこれでもまだまだマシなほうというイメージ。
gyrewall @gyrewall 2018年3月31日
kampfer2009 いやその理屈はおかしい。当事者の間で齟齬が生じているときに双方を当たって主張を突き合わせるのが新聞記者の仕事だろ…記者稼業はいつから都合のいいことを言う当事者を見つけて発言を垂れ流すだけの簡単なお仕事に…ん?
kartis56 @kartis56 2018年3月31日
フォロワー半分ぐらいがダミーアカウントに汚染されてる。そのダミーアカウントがフォローしてるのも同じように汚染されてる。そういうとこは気づかない
ボルさん @bol_bol_bol 2018年3月31日
kampfer2009 実際に御本人がまとめ外でおっしゃってることです。記事中では取材対象の主張を引用しているだけなのに対し、「ようです」とのツイートは記者自身がJST側の主張を鵜呑みにしているように見えてしまいます。
azerty @azerty95834384 2018年3月31日
社内の開発→スパコンの開発にすり替わるのは意図的な誤読か読解力の問題なんじゃ?
kampfer @kampfer2009 2018年3月31日
gyrewall JSTがそう発表した、という記事なので問題はない。PEZY社が後日反論したのにそれを記事にしないなら問題だが。
kampfer @kampfer2009 2018年3月31日
bol_bol_bol そういう意味であれば、事実と信じるに十分なソースがあるのだから別に構わないのでは。twitterの呟きは記事ではないので、全く信頼のおけないソースを元に拡散するならともかく、JSTレベルの見解の報道で「そうなんだ」とつぶやく事自体、誰しもやっている行為で何も問題はない。
ゆっきーおじさん @vicy 2018年3月31日
ほんとマスゴミは悪の味方だな。陳腐な嘘で問題から目をそらす天才だ。
kampfer @kampfer2009 2018年3月31日
文科省やJSTの見解そのものに対して反論すべきで、且つ、社として反論をしていない事について憤るべき。どこの誰かもわからぬソースを報道にしたのなら話は別だが、JSTソースならその発表内容は新聞社の調査フィルタなど通さずに報道されるべきだ。ましてやこれで記者に圧力をかけるなど言語道断。
番兵君 @banpeikun 2018年3月31日
取材=記事の素材を受け取ってやるから出せ!
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年3月31日
「だって、それが朝日だから!」(「だって、それがボコだから風」に)
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月31日
何かを疑われた場合疑われた側が立証責任を負うというのがエビデンス無き正義を標榜する朝日新聞の立場だったはずであり説明責任を負うのが朝日新聞社に有る。言い出しっぺの法則が発動中。。。
らりねこ @rarineko 2018年3月31日
ちゃんとした記事書きたいなら 新聞というメディアに縛られることないと思うんだがなぁ 取材する側としての待遇いいんだろうか
Trapman @Trapman94625725 2018年3月31日
この記者に反論するのはいいけど、社員が個人のtwitterで派手にやるのは大丈夫かと気になる。
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2018年3月31日
あからさまなデマ含まれてるし怒られるのはしゃーないね。 JSTと関係ないところでもやらかしてるし基本的に本件最初から政治案件にしようとして関係者が怒ってたもんだし。 最初から最後まで雑。
FX-702P @fx702p 2018年3月31日
「誤解じゃねーの」と指摘すると記者に圧力を掛けたことになるのか。
Chack'n @Chackn 2018年3月31日
<返済能力あるの?→取材した限りでは厳しい>の流れの取材先ってどこやねんって話だよね。文部科学省やJSTの関係者が言うの?
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2018年3月31日
kampfer2009 正確かもわからない情報鵜呑みにしてデマ流すならもうマスコミいらないと思いますけどね? 情報調べて記事にするのが仕事なワケで。 情報横に流して間違ってても知らんぷり、他社に取材してないから鵜呑みにして誤報垂れ流すじゃゴミ以外の何物でも無いのでは??? これに金払うんかって感じですよ
うみうし🐑ひつじが1匹 @umiusi45 2018年3月31日
「KYってだれ?」の頃から変わら無い芸風。。。。それが日章旗を社旗に掲げる朝日新聞社!
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2018年3月31日
kampfer2009 なんつーか既出の情報すら間違えてる時点でかばうの無理じゃね(´・ω・`) それを指摘したら圧力扱いとかマスコミは殿様商売っすねって感じです
Chack'n @Chackn 2018年3月31日
最初に事件が報道された時に「ありえん」「あの社長がするわけない」みたいなこと連投してて、おまえら社長のこと100%知ってるのかよと個人的にあまりいい印象がないし、この件の詰めより方もあまりいい印象はないけど、まあそれ以上に記者と記事の内容が言われても仕方ないものなので。
縦管 @vertical_pipe 2018年3月31日
記事が間違っているなら取材させろと切り返す前に、まずは謝罪と賠償をすべきだろうな。
イチロウ @ichiro_wiz 2018年3月31日
おかしい、アベノセイダーズがまだ登場していないとは
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018年3月31日
朝日嫌いなのはわかるがJSTと文科省に取材した上で記事書いてるんだからマシだと思う。まとめサイトなんか取材すらしてないし。
mono @black_mono 2018年3月31日
さすが「プロメテウスの罠」で一躍捏造デマ煽動によって大儲けした朝日新聞
K3@FGO残5.1 @K3flick 2018年3月31日
取材しないで書いたってゲロっててわろたw
猿田彦 @saru_ta_hiko 2018年3月31日
もうね、記事の最後には「記者個人の感想です。」って定型文を付ける事にすればいいと思うんだ。
jddgh3567 @jddgh3567 2018年3月31日
自分に取材しにきた記者さんは、インタビュー前に現地の取材を行って(既に記事になってた)いたので、取材内容、記事はともに問題ないものだった。@SugimotoT3この人は記者としての能力に今回の件で疑問符はついたけど、丁寧に取材できている朝日の記者はわりと、他の新聞・報道機関に比べてまともかな?それでも、この記事はひどいが。
チェンソーマン @chainless_saw 2018年3月31日
『「報道」とは「事実をありのままに伝える」という事なんだけども、日本のそれは殆どの場合で〜』 The Times含めアメリカとかでも「事実をありのままではなく新聞社としての主義主張を絡めて」報道してるけどね。 中国やら北朝鮮はともかく、社としての主義主張がない新聞社がある国なんてあるのかなぁ。数十カ国で生活してたけど見たことがない。 言いたいことはわかるが知らないことを知った風に書くのはあんまり感心しないね。
レフ @perfectspeIl 2018年3月31日
取材ができない「当事者ですが影響出ていない」はソースたりえない。本当か嘘か判別できないので…。記者は取材してソースを集め 記事を書くしかない。
jddgh3567 @jddgh3567 2018年3月31日
ただ、その記者も割と自分のストーリーがあって、その筋で記事を書きたかったみたい。朝日以外の新聞でも電話取材を受けたけど、少しその気があった。だから、インタビュー色んな前提条件や釘をさす内容を盛り込んだ。ただ、記者の筋と自分の話す内容がずれてなかったから良かった。その点をいれると@SugimotoT3氏みたいな記者は、割と普通の存在なのかね?
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年3月31日
野党マスコミが与党&官僚を追及するときに、細かいミスは許さん! なんでこんな答弁ミスをするのか! って重箱の隅つついたんだから。マスコミだって性悪説で徹底的に質問攻めに遭うのが公正ってもんでしょう。
俗人朽侘外羽の憂鬱 @Rotten_Stupa 2018年3月31日
otsuraraa 虚構新聞は誤報が判明したら即座に謝罪・訂正記事と社主への処分を発表する、おそらく日本で最も真面目で、真摯に記事と読者に向き合っている新聞社ですよ。こたつ記事書き捨ての朝日新聞と比べるのは、失礼というものでしょう。
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2018年3月31日
perfectspeIl それができてないって話だとおもいますよ。 すでに報道ベースで流れたコトすら把握できてないので。 ようは概要をまとめることもしてないし裏取りもしてないってのが間違いの原因であって・・・。 そもそもソースを集めてないからこういう感じになってるのでは???
令和だんご@締め切りが倒せない @reiwadango 2018年3月31日
イデオロギー云々は間違いの要因であるけど誤った情報流すこと自体はただの能力不足ですよね(´・ω・`) イデオロギー絡めるにしても事実関係はしっかり調べるべきでそれができてれば誤報にはならない
社\(^q^)/畜 @aloneneet 2018年3月31日
新聞読むと馬鹿になる
kampfer @kampfer2009 2018年3月31日
国立機関の発表であり取材内容をそのまま流すことには何の問題もない。きちんと国立機関の情報源を明確にしているのだから、反論は国立機関の情報源にすべき。国立機関が公表し取材に答えた情報にまで、マスコミが立証責任を負う必要はない。そんなことをしたら情報が滞る。P社の社員もツイッターでウダウダ言う暇があったら会社にちゃんと説明しろとそっちへ文句言え。
ephemera @ephemerawww 2018年3月31日
新聞は報道ではなく邪推や妄想を書いただけのアジビラというべきものだ
kampfer @kampfer2009 2018年3月31日
この記事を読んで疑問に思うならそれは国立機関の発表内容そのものに対してだ。記者がその発表内容が正しいかどうか立証したかどうかに疑問を持つなどありえない。国立機関への取材情報を報道する事にまでそんな労力を求めるなど究極的で無茶な要求をして相手を機能不全にしてやろうというだけの嫌がらせでしかない。世界中そんな事を成し遂げている報道機関などないし、誰もそこまで求めていない。
kampfer @kampfer2009 2018年3月31日
相変わらず、朝日憎しで認知の歪みまくった棘のコメ欄だな。
とくがわ @psymaris 2018年3月31日
利益相反とかないんだろうか ここもIPとか表示されると面白いんじゃないかなーとかたまに思うんですわ。
おいちゃん @semispatha 2018年3月31日
「磁界結合DRAM積んだスパコン作るはずが仕様変更しすぎて別モンになったから返済」のJST発表で、DRAM積んでない別プロジェクトのスパコンがPEZYなんだから隣で火事が起きたけど延焼してないって話でしょ。記者が雑くくりして突っ込まれたって話。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月31日
政府や政府機関はどんな事をしても必ず疑え、しかし報道や野党陣営の事は僅かでも疑ってはならないという宗教の認知の歪み。
和菓子 @nkltsl2 2018年3月31日
あまりに酷い対応過ぎて、取材の許可を得たいが為にわざと適当な記事を書いた気がしてきたぞ…
kartis56 @kartis56 2018年3月31日
朝日憎しじゃなくて、ファクトチェックの話だよね
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月31日
おサヨク様「(若者は野党を支持するはずだ!)若者に選挙権を与えろ!」→現実「若者ほど自民党に投票しました」→おサヨク様「若者は投票にいかず与党に不満をぶつけろ!」、おサヨク様「若者はデモに行き政府に抗議せよ!」→現実「デモ参加者はお年寄りばかりでした」→おサヨク様「若者はだらしがない」 さーて、どっちが認知がゆがんでいるんだろうなーw
kartis56 @kartis56 2018年3月31日
国立機関の発表に書かれてないことが、あったかのように記事に書かれてるのはどうしてですかっていう疑惑があって、疑われてる方に立証責任がある
チェンソーマン @chainless_saw 2018年3月31日
kampfer2009 ソースの正確性を求めないのなら報道でもなく真実でもなく嘘と妄想だけになるのも仕方ない 訳あるかボケ。
いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2018年3月31日
アサヒ新聞に限らず、日本の報道(笑)機関って昔っからこういうことやってたような気がする。。 ネット普及以前は当事者からの反論が即刻衆目に触れることなど殆ど無かったからバレなかっただけで。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年3月31日
森友では内部情報に飛びついてた連中が、ほかのことで内部情報に飛びつかないのは何でだろうな?朝日憎しであるという色眼鏡で見るもんだから、報道姿勢という普通の突っ込みにファビョってるよ。
RXF-91 @rxf_91 2018年3月31日
ほんとテメェらの望む結論ありきで記事書いてやがるんだなぁ朝日の記者は。まあまだこうやってツイッター上で当事者から指摘を受けてスパブロせずに話を聞くだけマシな方なんだろうけど。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月31日
「ファクトもエビデンスもいらないが我々記者は正義だ!」という朝日新聞記者の魂の叫び!(棒
bnkyk @AtmicNumber32 2018年3月31日
「僕はこう思うで、知らんけど」ですか。
seidou_system @seidou_system 2018年3月31日
取材することはできても検証する時間がないんじゃなかろうか。だから「他者の視点で考える」という工程を入れる余地がなく、~~が言ってるからいいかのノリで記事を書く。
gyrewall @gyrewall 2018年3月31日
森友問題では政府職員の発言に文字単位で難癖をつけて噛みつく一方で、都合が悪くなったら政府機関発表の権威を盾にするんですかそうですか。いつものダブルスタンダードですね。
mikunitmr @mikunitmr 2018年3月31日
他人にはいついかなる時でも上から目線なのに、自分ではその責任を絶対に果たさない朝日新聞らしい出来事ですか。 『説明責任を果たす。国民の信頼を取り戻すには、そうした取り組みが不可欠だ』『国民の理解は得られない』
ぷりん @printai100 2018年3月31日
なんか必死なのがいるね
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年3月31日
朝日新聞のお家芸「角度をつける」がいつものように炸裂しただけのこと https://ironna.jp/article/754
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年3月31日
「エビデンス?ねーよそんなもん」 https://togetter.com/li/1183499
tsuachiya @tsuachiya1 2018年3月31日
既存のメディアは速報性では現場に居合わせた人のTwitterに絶対に勝てないのだから、金と手間をかけて、情報の質を上げて差別化しないと不味いんじゃねーかな。
徳本 @tokumoto0 2018年3月31日
この杉本嵩記者、色々酷いが以下のくだりに呆れる。既報を否定する根拠があるのか聞かれて、それに答えず改めて取材しますって。 取材してる限りでは52億円返還は厳しいと思う→既報のテレ朝報道(JSTは預金を担保にしているので全額回収できるとしている)を否定する根拠があるのか?→情報ありがとうございます。改めて取材します
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2018年3月31日
今だからこういう「目に見えるカタチ」になってるんですが、SNSのの無い昔はやりたい放題だったという事実
かつ丸 @katumaru8000 2018年3月31日
報道記事は事実だけを淡々と書けばいいんだ。予想とか感想とか意見とか想像とか、そういうのは社説か、記者コメント欄でも別枠で作ってそこに書いてくれ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年3月31日
一応文部科学省への取材やJSTの発表資料というソースの説明はあるようだし、違うというのなら取材させてくれってのは特におかしな姿勢とも思わないけど、何に怒ってるんだこの人たちは?
nekosencho @Neko_Sencho 2018年3月31日
たとえばこれ、何かの記事に関係者が「それちがうよ」とツイートしたとして、取材もせずに訂正記事や謝罪するようならその方がよほど無責任だよね? 取材して、実際にそうじゃなかった場合に訂正記事、関係者が言ってたけど実際は記事通りだったというなら取材内容追加してさらに記事ってのが正しいと思うんだが
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月31日
「違うというなら取材させてくれ」つまり因果関係を無視して取材をしなくても適当な記事を書くのが記者の正義な訳なですね。なるほどなー(棒
kartis56 @kartis56 2018年3月31日
Neko_Sencho 違っているところはどの資料を見て書いたんですかって言うこと。ソースなし、問題なし?
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 2018年3月31日
事件前から開発に遅れが出ていたことは周知の事実で、当然朝日記者も把握している。その上で「事件前からの遅れで今打ち切りになるのおかしくない? 別の理由があるでしょ?」とJSTに取材して帰ってきた返答が「事件後に開発が停滞したため」というものだ、という記事でしょ。ソースはしっかり示されているし、JSTとPEZYの認識が食い違っているなら文句を言うべきは朝日じゃなくてJSTじゃないの
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 2018年3月31日
記事の内容(つまりJSTが取材で答えた内容)が間違っているなら、朝日に噛み付いている場合じゃなくて全力でJSTに事実関係が違うことを認めさせる必要があるんじゃないですかね
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月31日
単純に 裏取り ぜずに朝日の新聞記者が、記事(ツイート)を書いちゃった。 そこを当事者ツイッタラーが気がついてツッコミを入れたって図式ですよね?これ。最近ほんとに裏取りしない時代になっちゃったな。 本当に基本中の基本なのに。 ちなみに、裏取りとは、 取得した情報を別の方法で確かなものだと確認する作業のことで、 ジャーナリストの基本の基本です。タグに 「裏取り」 入れてほしい。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月31日
我々一般人でも、ソース無き思い込み情報は叩かれるんだから。ほんと他の名称を載せる場合の評価は気をつけないといけない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年3月31日
文部科学省への取材やJSTの発表資料だけでいいならマスコミの存在意義って何なんだろ?現場取材もせずにマスコミって名乗っていいんだ?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年3月31日
SILVER_CAP ほんとに書いてあるんだから怖い。 https://stat.ameba.jp/user_images/20171228/14/nihonkaigi-yachiyo/ab/fc/j/o0675120014100088183.jpg?caw=800 「仕方ない帝国」  P19の画像。 本当に 高橋を名乗る 政治部次長が書いてるんですよ? 朝日新聞て  仰天するわ。
Leclerc @3adam15 2018年3月31日
こういうのがあるから「ネットで良い」とか言われる。裏取りしないなら大して変わらないもの。
ナスカ-U-KWS ★☆☆☆☆ @Chiether 2018年3月31日
rareboiled 情報インフラを物流に置き換えて考えてごらん。
ナスカ-U-KWS ★☆☆☆☆ @Chiether 2018年3月31日
zairo2016 自己の内面心理のエビデンスなんてあったら怖いです。 なのでそれ持ち出すの悪手なのでやめたほうがいいですよ。もっと気楽にバズワードを楽しみましょう。
チェンソーマン @chainless_saw 2018年3月31日
Chiether 物流も中抜き消えてきてるので暫くしたら完全に不要となる日も近そうですね。
ナスカ-U-KWS ★☆☆☆☆ @Chiether 2018年3月31日
事実と真実は異なるので。どうしたって記者の考えってのは入りますし(というか中立性求める時点で意思が入るジレンマがある)。当事者に最初に話聞かないプロセスの合理性も私は理解してますが。つくづく今どきじゃねーなぁと思いますねぇ。
はよ @hayohater 2018年3月31日
JSTの発表資料だけでとりあえず記事にしたことは「本文読めば」明らかですが、暗黙な前提としては「PEZYにもある程度あたりつけてウラは取ってこの見出しなんだよな?」ってことで、それがそうでなさげなんで当事者周辺が「なんだこれは」ってなってんでしょ。
アンティグア @aero_katsu 2018年3月31日
Neko_Sencho いや、てか確認させてくれってのがそもそもおかしいじゃんってみんな突っ込んでるんでは? え?当事者に確認もせずに記事にしてたの?って意味で
tzt @tzt256 2018年3月31日
少なくとも文科省とJSTは開発が停滞していると認識していると。ソースはしっかりしてんじゃないの?もちろん、もう一方の当事者であるExa社のコメントも掲載できたほうがよかったんだろうが、当日の一報としてはこんなもんだろ。
neologcutter @neologcuter 2018年3月31日
「事実の誤認は偽である」はずなんだけどなー。「慰安婦問題」(あまりこんな事言いたくないが)から一顧だに反省せず自己中心的に生きてるなー。>#朝日新聞
Jun Окаdа @ojunn 2018年3月31日
事件のせいで停滞したことにしておくみたいな合意がなされたような感じがするのと、担保のはずの預金が減ってるんじゃないかという予感もある
@it_is_ore 2018年4月1日
「えっそうじゃなかったんですか!すみません訂正します!」とかだったらまだ良かった(むしろ朝日新聞の株があがる)のに、なんでこう自分のミスを認めずにグチグチ言い訳をするのか
nekosencho @Neko_Sencho 2018年4月1日
aero_katsu 例えば君がある会社の記事を書くとして、全社員に取材しなきゃ記事書かない? 発表された資料から記事書いた、その資料とは違うよと言ってくる関係者がいたら取材申し込む、なんのおかしいとこもないように思うけど?
nekosencho @Neko_Sencho 2018年4月1日
それに、「ちがうよ」って言ってきた人が関係者かどうか、関係者だとして何が違うというのか、そういうの取材しなきゃ訂正記事すら書けないでしょ? 最悪、何の関係もない人がデタラメこいてるだけかもしれない。 そんな状態で取材より先に訂正しろだの謝罪しろだのってのは単なるマスコミ嫌いでしかないと思うけど
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年4月1日
全社員に聞けって、また極端なこと言うな。担当部署調べてターゲット絞れるだろ。そうまでして朝日擁護したいのかね?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年4月1日
違うよって言ってきた人ググれば当事者ってすぐ確認出来るんだけど、丁寧なことにアドレスつきだからググる必要も無いという。新聞記者ってググる程度の裏付けできないって思われてるんだな。その程度だったら誤報ねつ造は仕方ないか。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年4月1日
Chiether 置き替えてどうするよ、まったく違うものを。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年4月1日
発表された資料をもとに記事書いたのを非難するわりに、ツイートをもとに訂正しろ謝罪しろってのがどうもね。 関係者全員に取材しなきゃ記事書いちゃいけないなら、関係者全員に取材するまで訂正記事も謝罪もないのが当然だよね?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年4月1日
関係者全員とまた話逸らしてるな。よっぽど朝日擁護がしたいようだ。産経だったら批判するだろうことが予想できる。発表資料の裏付けする必要無いなら、そんな楽な仕事ってないですな。ツイートにアドレス先もあって楽に調べられるのに。
ナスカ-U-KWS ★☆☆☆☆ @Chiether 2018年4月1日
rareboiled ところがどっこい全く違うもんじゃないんだなぁ。でももし君が本気でまったく違うと感じたとすれば、それは単に末端消費者寄りの視点とでもいうかね、成果物(アウトプット)しか見えてないだけなんだが。まあ君の反応を見る限り知ったところで何があるわけでもなさそうだから、気にするな。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年4月1日
Chiether 末端消費者に指摘されても聞く耳持たない業界ってのも終わってるな
tzt @tzt256 2018年4月1日
https://www.asahi.com/articles/ASL3Z5H22L3ZULBJ00Q.html 少なくともこの記事には今のところ確認されたデマは一つもないんだけど、誤報捏造と主張している人はどこの世界線から書き込んでいるのだろうか。
sin @sin007777 2018年4月1日
朝日新聞って嘘つきだったのん?(´・ω・`)
クロネコ@DQ10始めるかも @BlackCat2k 2018年4月1日
「技術開発に影響出ていた」っていう文言自体を甘く見てるんだろうねぇ 朝日記者的には謝りつつお茶を濁してフェードアウトしてるつもりなんだろうけど、開発者にとっては誤魔化してるだけだもんねぇ どーせ会社によって記事の内容が変わるのもねぇ(;^ω^)
クロネコ@DQ10始めるかも @BlackCat2k 2018年4月1日
お金でゴタゴタしてたら開発に影響ありそうって思うのは、まあ仕方ないと思う。 でも中の人から違うって指摘されたら、素直に謝ればいいのに。 「技術開発に影響出ていた」っていう部分は自分の勘違いでしたって言えばいいだけなのに、お金の流れがどうこうって話が流れていくのは、今のモリカケ問題と似た構図な気がする。 お金だけが技術開発のすべてじゃないでしょ
sin @sin007777 2018年4月1日
今度から「朝日感想文」にしろよ。 そうすれば誰からも文句言われないから(´・ω・`)
ホテルニューわつき アカウント移行します @redsunredstar 2018年4月1日
情報の裏をしっかり取り、それが記者の意図した結果と異なれば歪曲せず素直に書くか、もしくは当初の予想とは異なると明記する。そういうことをしっかりできる才覚と度胸のあり社会正義を持つ方が記者だとつい最近まで無理をしてでも信じていたので、裏切られてつばをはきかけられた気分です。
kartis56 @kartis56 2018年4月1日
「メモリの開発の遅れが「事件」以前の出来事であった」 まとめ内Tw https://twitter.com/esumii/status/979729635683401729
kartis56 @kartis56 2018年4月1日
まとめも読まないでコメントしてるのだーれだ?
BQ @BQ_Doughnut 2018年4月1日
さすが!世論を巧みに誘導する
Hoehoe @baisetusai 2018年4月1日
ますます疑惑は深まった
はにたろ @hanitaro1973 2018年4月2日
皆さんほんとに元記事見てます? 元記事は明らかに「JSTはこういう決定をしました。その理由はこうだとJSTは言っています」ってJSTの発表内容を伝える記事ですよ? 本件で叩いている人は、公的機関のあらゆる発表ごとについて、いちいちそれが間違ってないか関係各所に確認とるようなこと、本当に必須だと思ってるんですか?
kampfer @kampfer2009 2018年4月2日
このまとめ中では開発者が「広報通せ」と言ってるが、他記事みてもExa社が回答する気はなさげではある。 https://www.businessinsider.jp/post-164864 「ExaScaler社に問い合わせたところ、「広報の連絡先は回答できない」としている。」
佐吉 @sakichi01 2018年4月2日
本筋と関係ないけど、23時回ってから答えないといけないのも大変だな。。翌日の回答でも別にいいだろ。
イチロー @sbzkichi 2018年4月2日
誤報は元の報道と同じサイズ同じ規模で訂正、原因追求と再発防止の提示ぐらいは報道機関の義務として法律化してもいい気がする。
mr_harlock @mr_harlock 2018年4月2日
だって朝日新聞じゃん、捏造フェイク当たり前で従軍職業売春婦の記事だってまだまともに訂正も何もしてないでしょ。
子ぬこ @konukopet 2018年4月3日
事実だけ書けばいいのに、そこに変な想像や妄想被せるからおかしなことになっちゃうんだよ その最たるものがモリカケ問題と呼ばれる一連の騒動なわけで 読者は事実を正確に知りたいんだってことに立ち返らないと新聞の存在自体が終わるよ
MATUKEN @MATUKEN 2018年4月3日
「開発が停滞している」じゃなくて「JSTが開発が停滞している、といった」という指摘はその通りではあるんだけど、このすり替えって、朝日新聞が媒体として信頼を得たいのならあんまりやっちゃいけない手法なんだけどなー。同じ手法を使うと「大本営がこう発表した。軍関係者に取材した結果も反映した」ができちゃうんでねぇ(,,゚Д゚) まぁ、PEZY広報も「○日付朝日新聞の記事について」とかプレスリリース出して公式に否定しなきゃいけないんだろうけど、それどころじゃないんだろうなぁ(,,゚Д゚)
Rogue Monk @Rogue_Monk 2018年4月3日
やはり記事原稿を取材相手などに見せて、赤字修正してもらう必要があるんじゃないか。記者以外のチェック重要。
自転車乗ってました @jitensha_nori 2018年4月3日
朝日って何で記者のtw制限しないのかね。それだけでかなりの炎上案件が減ると思うけど。もしかしたら記者は朝日の名を使い朝日は記者の炎上芸でpv稼ぐ共依存になってるのかね。
超icbm @ssicbm 2018年4月3日
文部科学省やJSTによるとって思いっきり書いてる件について。
超icbm @ssicbm 2018年4月3日
すり替えもなにもない、これこそ事実をありのまま書いただけよ。その上、特に朝日側も言うことが無いから、批判的視点も分析も追加せずに記事にしているんでしょう。
超icbm @ssicbm 2018年4月3日
んで、批判的に書くと、事実をありのままに~とか春夏秋冬関係なく虫のように湧くわけだ。批判的に書いて無くても湧くんだけど。
顔仁 @kaohito_765 2018年4月3日
昨日毎日がこんな記事出してて「他業界の心配よりまず新聞業界内の心配しろ」って突っ込んだ矢先にこのまとめだもんな。 粗悪学術誌:ネットで急増 査読ずさん、掲載料狙いか - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20180403/ddm/001/040/144000c
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018年4月3日
もうさ、国は朝日新聞の一般紙扱いをやめたら?ゴシップ紙以下だよもう。
beigyiaa @beigyiaa 2018年4月4日
まとめを更新しました。 ・現時点での問い合わせ状況を追記 ・その他、当事者や関係者のツイートも追記 ・住井氏と記者とのやり取りを追加しました。
bn2 @bn2islander 2018年4月4日
"ExaScalerに実施したヒアリングの中で「磁界結合に関する開発内容の大幅縮小」と「同開発期間の大幅延長」が明らかになったためと回答した" 事件前から大幅縮小という話になってたのだろうか http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00261/
ユーグレ・サンポマニア @yuguresanpo 2018年4月4日
"今までに頂いた記憶があります。これを検索して提示せよというのはご容赦ください。" 作者が記者にいかに不向きかを表す一文を作中から抜き出せという現代文の問題があったらこう答える。
ばんくるM @bunkle_m 2018年4月4日
つかまだみんな朝日新聞を一般紙だと認識してるのね、、私的にはあれあっち系の人たちの同人誌かファンタジー小説だという認識だが
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年4月4日
「資料にはかかれていませんでしたが、資料をみてこうだと思いました」以上の事を言ってないんだよなぁ……結局それ取材関係ないんじゃね?っていう
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2018年4月4日
朝日のデタラメな報道は心底どうでも良いけど、影響がそれほど出てないのは良かった
D.KATO @D_KATO1231 2018年4月4日
フェイク新聞の面目躍如。
beigyiaa @beigyiaa 2018年4月5日
まとめを更新しました。 最終的に決着?したみたいなため、追記しました(追記2)。 個人的には取材体制、検証体制が甘かったのは否めない気はします。
Multiboxone @Mutiboxone 2018年4月5日
間違いの可能性を指摘されたら「じゃあ取材させろ」とは何なのか。勘違いにもほどがある。こいつらに何の特権もない。マスコミが常に壮大な勘違いをしていることが簡単にわかる方法が一つある。それは主語を「YouTuber」に変えること。
Multiboxone @Mutiboxone 2018年4月5日
例) YouTuberが事故の遺族に突撃取材「今のお気持ちはどうですか?」 YouTuberが「インタビューさせてください。あ、うちらはインタビュイーに報酬は払わないという約束なんで」 YouTuberが「XX社がうちらのインタビューに答えない。国民の知る権利を何だと思ってるんだ」 ぜんぶありえないだろ。マスコミがやってるのはこういうこと。マスコミが持っている法的な権利はYouTuberとほとんど何も変わらないから。
Sudoku Smith @SudokuSmith 2018年4月5日
まぁ、明らかに技術開発課題の難易度から計画変更したことと、別件をつなぎ合わせて悪意ある印象記事にした感じですね。実に朝日らしい。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2018年4月6日
仮にJSTなどの関係部署にキッチリ取材して資料もらって記事書いたとして、その上で出てきた記事が事実と違うなら、そりゃ関係者から突っ込まれるわな、とだけ。
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