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ハイG @Hahahaig 2018-04-04 21:12:12
新人とラーメン屋に行ったら、自分の分だけお水をコップに入れて持ってきたので「今日は全然いいんだけど、こういう場合は自分の分だけじゃなくて先輩達の分も一緒に持ってくるとかそういう心遣いも必要だよね』と言ったら『でもあそこに“お水はセルフサービスです”って書いてますよ』と言われました。
清水義夫 @4age6Kcv29CmbHM 2018-04-04 23:44:45
@Hahahaig @g2dXTApZ43mRXrV こんなアホな新人が、おれは 社会人だと大口たたく。 真の社会人とは、目上の人や、 他人に、心尽くせるのが、 社会人だ。
@kuusirp514 2018-04-05 14:42:03
@4age6Kcv29CmbHM @Hahahaig 相撲のしきたりに文句つけてるくせに社会のしきたりはええんかよ。勝手な人やなあ
ねねむこ@WATER BLUE NEW WORLD @Nenemuko 2018-04-05 17:42:31
@Hahahaig 一緒にラーメン屋に入って、水がセルフだと気づいたのなら、他の人の分も水を汲む。もしくは汲むか聞く。 集団生活をする中で、当たり前の気遣いです。 先輩だから、後輩だからではありません。 自分が良ければ良いというのは、あまりに住みにくい世の中なのではないでしょうか。
闇狐【あんこ】 @kurobaidunya 2018-04-05 18:32:38
@Hahahaig 「持ってきても水欲しくないかもじゃないですか」 「要らなきゃ飲まなければいいだけだからとりあえず持って来い」 「地球への心遣いも必要ですよ」 まで295手を持ちまして新人さんの勝利です
リプ @gN40e6YyjoGHmMI 2018-04-05 21:58:38
@kuusirp514 @4age6Kcv29CmbHM @Hahahaig いやいやそれはさすがにケースバイケースではないですか? 相撲は人命がかかっているんですよ
のるん @bgfgjrtbv 2018-04-05 22:04:08
@gN40e6YyjoGHmMI んじゃその社会のしきたりによって精神もってかれ 死んじゃう人もいたじゃないですか? それは人命かかってないんすかね って思ったんで横から失礼
リプ @gN40e6YyjoGHmMI 2018-04-05 22:09:42
@norun78135936 社会のしきたりという大きい枠組みで括ればそういうこともあるかもしれませんね しかし清水義夫さんの言う、『目上の人や他人に敬意を払う』という行為は人として当然だと思いませんか?
コロ。 @96Collo 2018-04-05 22:10:28
@Nenemuko @Hahahaig 先輩達に後輩を気遣う気持ちがなかったから後輩も汲みたくなかったんじゃないですかね。 自分が良ければいいって思ってるのはこの場合先輩達側な気がしますけど。
新御堂筋君 @minecraftkosaka 2018-04-05 22:19:16
@Hahahaig 確かにセルフサービスで皆の分水を汲むのは先輩後輩関係なく気遣いの出来る良い事。しかし後輩が水を入れに行ってるのを知ってた上で持ってきて当たり前だろうと座っているあなたの感性も疑います。相手が傲慢でなく謙虚ならば気を利かせる気にもなりますが…あなたの場合どうでしょうかね…
新御堂筋君 @minecraftkosaka 2018-04-05 22:22:00
@Hahahaig 先輩後輩関係なく自分が水を入れにいったらついでに同伴者の分を持ってくるのは基本だとは思いますけど、それを当たり前だと思わずにわざわざありがとう。という気持ちを持つのが大切ではないでしょうか?
のるん @bgfgjrtbv 2018-04-05 22:25:02
@gN40e6YyjoGHmMI まぁ捨て垢で色々言ってるチキンには興味無いですが あの方は“尽くす”という単語使ってるので そもそも原因はそれじゃないんですかね 上司や他人に尽くした結果が死って事もある 目上の人命令なら死ぬまで心尽くして働きますか? 敬意を払い死ぬまで働きますか?
リプ @gN40e6YyjoGHmMI 2018-04-05 22:34:28
@norun78135936 本垢は鍵かけてるので新しく作っただけなのですが…😅 なぜそんな極論なのですか? 確かに言葉選びは悪かったかもしれませんがあの方がそこまでしろと言っているとは思えないのですが…
ねねむこ@WATER BLUE NEW WORLD @Nenemuko 2018-04-05 22:53:13
@96Collo @Hahahaig そうですね。この先輩は言い方もよろしくないですね。 先輩が後輩に水を汲んで持ってきたって良いんです。気づいた方がやれば良いと思います。 先輩だけを擁護するつもりはありません。 元ツイを改めて読み返すと、後輩への優しさも足りませんね。
3丁目の闇メガ @inczuki2 2018-04-06 00:37:23
@ponta__yuki @kurobaidunya 水だけに先の手は見ず(水) あかん滑ったわ
マナマティ R-1 @aramary12 2018-04-06 07:36:27
@gN40e6YyjoGHmMI @norun78135936 単純に考えたらどうすかね?人として当たり前の気遣いだと思うんですよそれくらいわw友達と行った場合に置き換えればいいんですよね
サボさん @bosasabosan 2018-04-06 09:20:19
@minecraftkosaka @Hahahaig 変な当たり前だね。水くらい自分で持ってこれないんだもんね。そんなことも自分でできないんじゃ運動不足になるわけだ。気遣いに甘えて人に持ってこさせよーとするってよっぽどじゃない??(笑)そんな世の中になった時点で終わりでしょ。
美味かったch/宮古 @kutta_sarasu 2018-04-06 10:14:10
@bosasabosan @minecraftkosaka @Hahahaig 気遣いに甘えているようには見えませんが... そういう人もいるから、気遣いもある程度大切だよ と教えただけの話では? それをどう捉えるかどうかは別の話です
サボさん @bosasabosan 2018-04-06 12:30:35
@kutta_sarasu @minecraftkosaka @Hahahaig 甘えてるだろ(笑)ま、こーゆーのって親にどういう教育受けたかとか人間性が良くわかって面白いわー。ま、自分が正しいと思うように生きてりゃいいんじゃね?(笑
あんこ @annn_47 2018-04-06 12:55:19
皆の反応が想像を越えてて恐ろしい 先輩、新人関係なく、家族でも誰でも一緒に食事をする人の分って準備しないの?テーブルに置かれたおしぼりでも皆に回したりしないの?? それを生き辛いって感じる人が多いことにビックリ パワハラとも女性のお茶くみとも全然話し違うと思うけど、私も古いのか… twitter.com/Hahahaig/statu…
美味かったch/宮古 @kutta_sarasu 2018-04-06 13:12:15
@bosasabosan @minecraftkosaka @Hahahaig 相手が後輩だろうと、自分が水を飲みたきゃ「要る?」と一言声かけますよ。 それが甘えか嫌な風習かは別として、ある程度の気遣いを必要としている人間は存在するという教えは無駄でしょうか? 私なら、その後輩がどの会社に行こうとどんな場面に出くわそうとも、どうでも良ければ教えませんが...。
美味かったch/宮古 @kutta_sarasu 2018-04-06 13:15:18
@bosasabosan @minecraftkosaka @Hahahaig これを「水くらい自分で持ってこれない人」「そんなことも自分でできない人」「気遣いに甘えて人に持ってこさせようとするって人」としか捉えられない人もいるんだな、と勉強になりました。ありがとうございました。
ユーケー(アース105216) @UK_plus 2018-04-06 13:17:25
欲しかったんならそういえばいいとか言ってる人が多くて怖い。同僚や家族だったらそれでいいけど、取引先とかお客さんだったらこの新人どうだったんだよって話だと思うんだよね twitter.com/Hahahaig/statu…
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コメント

ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-04-06 17:32:45
あーこれ「上に立ってはいけない先輩」だ。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-04-06 17:33:15
「お水はセルフサービス」と書いてあるのも読めないの?頭大丈夫?
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-04-06 17:45:22
水持ちに行ったと気づいたなら自分も行けばいいじゃないか なんで持ってきてもらえる前提なんだか
ふゆういるど @tg524838 2018-04-06 17:45:43
新人が驚くようなことをしでかすのは毎年の事、ちゃんと指導して上げればいいよ。
13m @13m_echoisle 2018-04-06 17:50:36
説教したりされたり、怒ったり怒られたりした後のメシほどまずいもんはないよね。
はくしんかわ @sato231031 2018-04-06 18:24:29
仮にのどが渇いていないときに水を持ってこられたらそれはそれでブチギレるんでしょ?何「俺の気持ちぐらいわかって当然」みたいなことぬかしてんだ?
まっつん @mazdadesu 2018-04-06 18:38:57
家族の水も汲まない友達の水も汲まないって言うなら筋は通ってるけどな。おかしい奴として。
バスジム @busjm 2018-04-06 18:49:21
自分が後輩でそう言われたら、そうですね失礼しました。言って水を持ってきて終わる話。 その後に愚痴る先輩がいればウザいと思うけど、受け流す(笑)
ちょちょまる @sakuya_little 2018-04-06 19:04:30
先輩だぞって偉ぶりたいなら、セルフの水なんかじゃなく飲み物くらい奢ってやれ。
tamama @tamama666 2018-04-06 19:10:38
帰国子女の新人なら普通に持ってこない気がする
okwae @okwae858 2018-04-06 19:13:00
この手の話を一休さん的に楽しめない人は苦労してそう (自分がやられたらどうかは別
inu @inu1122 2018-04-06 19:44:55
社会人云々関係なしに、持ってこない人は気が使えないだけでしょ。 帰国子女だろうがなんだろうが、日本で生きて行く以上「気が使えない人」とレッテル貼られるだけ。 それを受け入れても生きて行くなら水なんか持ってこなくてもいいんじゃない? 上司に限らず家族や子供にも持ってくつもりがないならそれでいいと思うけど。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-04-06 20:16:25
こういうところからみんなのから揚げにレモンかけて気を利かせたようにする文化が発生していくので本当にやめてほしい
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018-04-06 20:34:45
やってほしいことをちゃんと言葉で伝えてる分はいい先輩だと思うよ。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-04-06 20:40:54
「お前は社会人ではない大口叩くな」と小言を言うのが社会人、なのかぁ…社畜って大変ね まる
ティッシュおいしい @tissues_oisii 2018-04-06 20:46:56
先輩ティッシュ食べたそうですね!食べさせて差し上げますね!
Earwax @Earwax97409510 2018-04-06 20:54:51
考えてみれば複数人でファミレス行って一人分の水汲んでくるってかなり勇気要るな
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-04-06 21:09:28
社会人云々ではないな。学生時代に友達と食事してるときもこんなノリだったんだろうから。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-04-06 21:10:46
たぶん友達に「自分のだけ持ってくんのかよ」と言われても「は?セルフって書いてるだろ?」って言うんだろう。
amachin @amachi_twit 2018-04-06 21:13:59
まず先輩が率先して動いて手本を見せるようにすれば、真面目な後輩なら言わずとも動くようになるよ。
九銀@半bot @kuginnya 2018-04-06 21:23:15
こういう先輩は先輩になっちゃいけない。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-04-06 21:37:53
気を使える人の方がやっかいごとに巻き込まれないし最終的には得をします。この件のように。でもそれはそれとして、先輩は水が欲しかったらその口でお願いするべき。
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-04-06 21:37:54
別に飲みたければ自分でやればいいのに。上司として見本として、持っていったら、うざいと思われる。
みーる @nanaohitorigoto 2018-04-06 21:38:13
欲しいなら「持ってきてくれる?」って言えばいいだけじゃん。そのお口はなんのためにあるの?
のび @Novifam 2018-04-06 21:38:40
直接言うな、手本を示せ それで終わる話だ
おちゃづけ @kusarechazuke 2018-04-06 21:49:52
水取りに立ったやつに「ついでに俺にも持ってきてよ」って言えば済む話だな。 言わなかった時に持ってきてくれたらありがとうって感謝して「こいついいやつポイント」を心の中で足せばいい。 持ってこなかったらマイナスじゃなくて、持ってきてくれたらプラス。 この例だけ、ビジネスシーンだけじゃなくて、日本人「本来ならプラス査定」のものを「やれて当たり前ゼロ査定」に落として、「やれなかったらマイナス」にする傾向にあるなと思う。 そういうのがクソクレーマーとかに繋がるんだよ。
トラ猫 @lugduname 2018-04-06 21:54:08
持ってきてほしいんだったらそう言えばいいのでは?
玉藻さん@太陽系 @Roseate_Rosy 2018-04-06 21:54:34
「水を君の元にもっていくのは彼の仕事じゃない」っていう話だよね。後輩くんからそういうサービスを受けたいのであれば対価を示すべきであり、先輩であるというだけで彼の労働力を搾取する権利はない
みみみ @sayonarain 2018-04-06 21:57:26
これ先輩がこの機会に忠告しないままだと、取引先とご飯とか行って同じことするよきっと。接待でセルフサービスはないだろうけど、軽い昼食程度でラーメンとかならありそう。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-04-06 22:01:41
配慮や気遣いは「あれば嬉しい」「上乗せ」「オプション」であって、他者に対して標準装備を要求したらそれはゴネじゃないのかなあ、と思う
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-04-06 22:06:01
「セルフサービスって書いてありますよ」には「持ってきてくれる?」さえ無力。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-04-06 22:07:33
自分はいいけど世の中にはめんどくさいジジババもいるから気をつけろよっていう忠告だろうな。
白墨 @kayakari_ 2018-04-06 22:08:34
「お冷持って来るね/来ますね」のひとことが言えない人とは上手くやっていける気がしない。一人が取りに行って残りが荷物番した方が合理的。もちろん水持って来るのは先輩でも後輩でもどっちでもいい。
バニヤマダ @baniyamada 2018-04-06 22:10:34
自分だったら他の人の分も水持っていきますけど、だからって「なんで俺の分の水持ってこないの?」っていうのもまたロクな印象が無いですね
亜麻にゆ @ama_niyu 2018-04-06 22:17:55
新人は持ってくるか聞くべきと思うけど、上は一言くらい頼め。新人は相手が「聞いたらキレる」か「持って来ないとキレる」か「持ってきたらキレる」かすらわからんのだぞ。
眉太たぬき@自転車・戦闘機垢 @mayubutoo2 2018-04-06 22:20:41
頼みもしないで持ってきて当然のような面をしているのがまず間違いだろ。 先輩だから偉いと思い込んでるなら、歳を重ねてるから年寄りは偉いみたいなことを言う老害と変わらない。
亜麻にゆ @ama_niyu 2018-04-06 22:25:40
今回の件にはそんな当てはまらないかもしれないけど、一見くだらないことでも聞いてもらえる土壌もなく、思い通りになるのが当然と思うべきじゃない。
ちょび@ちはこ🌷🇰🇿 @chipacora_ 2018-04-06 22:47:18
ドリンクバーでも何がいい?って聞くかな。周りの人も聞いてくれるし。飲み物決まってる人は「じゃあ●●お願い〜」って言うし、「自分で選びたいから大丈夫」って言う人もいるし。そういう文化の中で生活してる。損得じゃなくて思い遣り。 ちなみに持って来てくれなくても何とも思わない。そういう文化の人なんだなって理解するだけ。
クリスセドン @sedooooooon 2018-04-06 22:48:39
上司のことが嫌いなんだよ 察しろ
R @romrompon 2018-04-06 22:49:03
水なんて一緒に取りに行きゃいいだけ 自分は相手が立とうとしなかったら水必要かどうか聞くが、相手に聞かれたら一緒に行くわ、両手塞がるじゃん
お空キレイキレイ @747_bold 2018-04-06 22:51:17
ぶっちゃけこういう後輩いても変人で対人スキル低い奴だなと思われるだけ。この後輩自体に害は無いからましな部類。もっと酷い奴は仕事で人に迷惑かける奴だから。まともに仕事してれば気遣いできないぐらい問題なし
お空キレイキレイ @747_bold 2018-04-06 22:58:49
話変わるけど他人に期待する人間多いよな…。上の世代ほどそんな感じ。自分と他人を同一視して自分が考えること他人がするのは当然みたいに。若者は年金やら給料やら期待するの諦めて妥協して生活してるのに気付いてます?
Tadashi Jobim MIYAMOTO @TadashiJobimM 2018-04-06 23:01:54
今までそうやって生きてきたって事だよね。
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-04-06 23:09:37
別に水が欲しかったわけじゃなくて教育的指導がしたかったんでしょ。「今日は全然いいんだけど」とまで書いてあるのに水ほしいと解釈されるの怖い。
もどき @Fake5LL 2018-04-06 23:09:46
新人「はい先輩の唐揚げにもレモンかけときましたよー」
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-04-06 23:10:25
先輩面するなら、ラーメン屋の会計くらいは出してんだろうな?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-06 23:17:21
そういう心遣いは必要だけど、先輩が自分の口からそれ言っちゃうとクソ格好悪いことこの上ないのだ。だが教育のためには敢えて言ってやる必要もあるが、いざ気を利かせた子が汲んできた時には「いやいやセルフだろ、若者がそんな気遣いイイって」とか気さく感を出せないとこれまたダサい。 世の中難しいものよ。 忖度と遠慮で回るのだ。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-04-06 23:19:38
飯食ってるときぐらい教育的指導されたくない若者は思ってそうだわ。そして先輩や上司と仲良くする新人が減る…。気抜けてるときの姿上司や先輩に減点されたくないもんなあ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-04-06 23:20:21
こういうのは先輩側が先に二人分の水を用意するんやで。そしたら後輩も「あ!ありがとうございます!」ってなって自発的にするようになる。つまり お ま え が せ ん 事 を 後 輩 が す る わ け な い や ろ
くまっこ @kani9 2018-04-06 23:22:57
一緒に食事をしてるなら相手が誰だろうと「水入りますか?」ぐらいは言うよなあ。それが仕事関係ならその程度の気遣いをするだけで評価が変わることがあるという事実を教えてもらえるのはありがたいよ。忠告を受け入れるかは自分次第でいいんだから。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-04-06 23:23:36
小姑みたいに新人の粗さがしして教育的指導してる先輩は自分が新人の頃失敗しなかったかどうか思い出してみるといいぞ。大抵何かやらかしてて自分自身気付いてないだけだから。上の人にフォローされたから自信満々でいられるんだぞ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-06 23:27:32
気遣いの話でしょ。 友達とかで集まってるならこれでいいけど、仕事での得意先とか上司とか相手でこんな具合だとさすがにまずいと思うがなあ。
窓辺 @madopen 2018-04-06 23:33:12
こういう先輩が上司になったら「周りが残業してるのだから自分の仕事が無くても残業する心遣いも必要」とか言っちゃうのかな。
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2018-04-06 23:39:22
今まで自分の分だけ水を持って来るような人と食事をしたことがない。もちろん自分が取りに行けば人数分持って行ってた。こんなの当たり前のことだと思ってたけど、どうやら違ったらしい。世の中には色々な人がいるんだねぇ。
コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2018-04-06 23:41:19
ドリンクバーなら分かるけど水は持ってこようぜ。後輩が座ってる場合でも持って行ってあげような
うちゅぎひのえ @uchugi 2018-04-07 00:09:01
支払いが先輩だったら後輩は水くらい汲んで来いだけど、後輩も自腹だったら先輩の水はセルフサービスが順当じゃないですかね?
忍者 @ninja6929 2018-04-07 00:17:08
水を持ってくる事と唐揚げに勝手にレモンかける事を一緒にしてる人はネタで言ってるんだよね・・・?
ルル @after_zero 2018-04-07 00:34:13
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」って山本五十六も言ってるだろ、先輩から範を垂れよ
栖衡 @giorogiorogior5 2018-04-07 00:36:57
自分がこの後輩の立場ならたぶん先輩の水も持って行くけれど、それはそういう振る舞いを身体化させられているからに過ぎない。個人主義者なので、本音ではこの後輩の方が理解できる。先輩だろうが、水を取りに行くぐらい自分でできるんだから、自分のことは自分ですればいい。逆に後輩が持ってきてくれたら勿論ありがとうと感謝するけれど、持ってこないからと言って文句つけるのは理解できない。相手が年下であれ後輩であれ、自分がその人から気を遣われるべき人間であるとナチュラルに思えてしまう人は、それはそれですごいと思う。
栖衡 @giorogiorogior5 2018-04-07 00:38:04
気遣いというのは、するメリットがないことを相手のために特別にすることだと思うので、「しないと損する」という理由でしたり、あるいは相手に強要したりしている行為は、既に気遣いとは呼べない。
▲多摩犬 @tama_straydog 2018-04-07 00:41:17
先輩後輩ごっこは中学高校の部活動で卒業してくれよな いつまで学生気分なんだよこの自称先輩 無能すぎる
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2018-04-07 00:54:52
giorogiorogior5 今は過渡期って感じがする。俺自身も連れの水を注いで持って行くことはすると思うが、逆の立場なら連れが自分の分をもってこなくてもなんとも思わない。自分が取りに行って終わり。先輩が「俺なら2つ持ってくけどな」と思うのも自然だと思うが、かといって後輩にそれを強要するのは「それも違うよなぁ」と思うようになった。もう少し(30年ぐらい)すれば「自分のことは自分で」が当たり前になるんだろうなと思ってる。
べるきち @nepudesk 2018-04-07 00:59:03
「』でセリフ作るの気にしないのかな…その後は『』だから混乱招くし…今日は全然いいんだけど読む人のこと考えたら「」を揃えるとかそういう心遣いは必要だよね。(クソリプ)
うにうに @wander_wagen 2018-04-07 01:01:26
水ごときで何人も行ったり来たりするのが面倒なんだから、一度に二つ程度もってこいよ。この後輩とやらも要領悪い低能。先輩の本音が「俺に気を使え」かどうかは想像の域を出ないが、後輩が気が利かないやつだというのはほぼ確定だな。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2018-04-07 01:01:31
唐揚げレモンでも同じだわな。唐揚げにレモンが付いてるのだから、気遣いからかけてた過去があったが、今や「個人の勝手にさせろ」が主流になった。「かけないのが気遣い」に変化したというわけ。良い悪いではなくそのように変化したって話。
春夏秋冬 @akito110 2018-04-07 01:06:03
目上とか目下とか同じ人間で同列でしょう。 自分のことは自分でも大切 気が付いたら、先輩に水をくむことも大切 率先して、後輩に水をくむことも大切 自分が嫌だから文句を言うのはいただけない といいながら私は後輩至上主義でいきたい
野良えもん @dora_factory 2018-04-07 01:17:53
刺民がいかに他人に気を使わず「俺は俺、他人のことなど知ったことか」を地でいくかよくわかるコメ欄だな。いくらなんでも無職引きこもりが多すぎじゃない? このクソ新人が他人から気の利かねえ奴だと思われようが知ったこっちゃないけど、取引先でやられて一蓮托生に思われるのも困るから一応は言うだろ。
なおー @igashiga 2018-04-07 01:25:08
こんなにコメント欄で意見が合わないのは初めてだ。 先輩は、自分の水が欲しかったのではなく、後輩の今後の為に言っただけだよね?他人に対する思いやりと想像力の話だよね? どうでもいい後輩だったら、特に何も言わずに自分で水持ってくるよ。注意するのも労力いるし。 こういう気遣いできない人って、結婚してから奥さんがすごく苦労しそう。家事育児を自分の仕事だと思わずやらなそう(イメージです
野良えもん @dora_factory 2018-04-07 01:26:11
dora_factory こうやって書くとそんな高飛車な取引先に合わせるのか的な頭スッカスカの反論がくるけど、自分も周りも気がついた奴が持ってきて当たり前の環境にいると「自分一人の分だけ持ってくる」という異常性にギョっとするんだよ。むしろ率先して行かない方がマシ。それなら単に水をあまり飲まないんだなと思って自分が後輩の分も一緒に持ってくるだけですむから。
鯖缶 @SecureComPort 2018-04-07 01:27:20
dora_factory 特にこれといった主義思想がある訳でもなくて「伝統に従わない俺カッコいい」「個人主義の俺カッコいい」をアピールしたいだけだしね
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018-04-07 01:34:36
先輩後輩関係なくやってやりたいやつがやってやればええやん?俺も人に入れてあげるの嫌いじゃないから後輩相手でも先輩相手でもいれてやるわい
プラタ @prata_0123 2018-04-07 01:41:11
先輩にならまだ良いけど、これをお客様にやったりとか仕事上で似たような気の利かなさをしないかがちょっと心配かな。って思うのは老害なんだろうか・・・。いや、お客様にはパーフェクトに気配り出来るなら全然いいんだけどさ。
時々怒るおっさん @oldmanpom 2018-04-07 01:44:20
飯もおごらない奴が何を偉そうに。自分でもってこい。
おきぐすり @1985oronine666 2018-04-07 01:45:39
気遣いもだけど、思い遣りとか優しさだよね。親がこんなんなんだろw
野良えもん @dora_factory 2018-04-07 01:54:57
相撲協会がどうとか残業がどうとか唐揚げにレモンがどうとか、やらない言い訳がほんと得意だよな。優先席で目の前に松葉杖ついた人が立ってても「何も言わないということはリハビリで立っていたいかもしれない」とか言い訳して譲らなさそうだなw
Makoto Shozu (生水真人) @MakotoShozuPR 2018-04-07 02:04:02
仕事外はフラットな関係でいいと思います。 食事中にも踏ん反り返ってる上司はどうかと。
うにうに @wander_wagen 2018-04-07 02:11:02
唐揚げのレモンは関係ない。あれは嫌な人もいるから気遣いアッピルで余計なことするなってハナシだ。明確に良い悪いのハナシ。みんながかけてほしいなら勝手にかけるのが今でも気遣いになってる。水はとりあえず持っていっても嫌に感じる人なんて先ず居ないんだから、持ってくるのが気遣いになる。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-07 02:12:00
その後どういう話になったのか?と 気が使える人ならツイートするけど。それをしない人らしい。よくこんな人が、他人に気を使えと臭わせるようなツイートするよなあ.。 なんてまじめに考えてはいけない、 こレはネタなのだ。セルフサービスの意味を履き違えることを笑うように考えられたネタなんだ。 そこを笑おう ( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2018-04-07 02:48:03
セルフサービスの意味から教えるのは流石にしんどいわな。
Rftvihij @thhjgfdeedggc 2018-04-07 02:57:59
何も考えず普通を連呼するバカの多さよ。自分が正しい、世の中はみんなそう、これが普通、そして相手がなぜそのような言動をとったのかは考えない。考えられない。
わんゼット @keremycuvymu 2018-04-07 02:58:15
自分だったら他の人の分も聞いて持っていくし、誰かがやってくれたら感謝だけど だからといって「やるのが当たり前」「当然の気づかい」って他人に求めたくない。あくまでやってくれたら嬉しいねっていう加点スタイル
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-07 03:15:51
忖度を強要するクソ同調圧力。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2018-04-07 03:23:22
「外食は体に悪い」と育てられた自分は(ファーストフードとファミレスは学生の頃に行ってたけど)、社会に出たての頃は作法がさっぱり分からなくて苦労したなぁ。 ランチで食べたくもない定食屋に付き合わされたり(食わず嫌いとも言う)。
よーぐる @Seto_yasu1987 2018-04-07 03:47:56
俺は気を遣ってくれない後輩の方がらくだなー
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-04-07 03:49:57
kitayokitakita 自分の分しか持って来ないでセルフサービスですよ?などと返すこの新人君のような人物が「先輩の様子を見て自分も気を遣わなきゃと自力で気付く」という図が想像できないです。「あ、僕の分も持ってきてくれたんですね!ありがとうございます!」で終わりそう。下手したら「セルフサービスって書いてるからわざわざ持って来なくていいですよ」くらい言われそう。
K. TaNaKa @itsudemoiikana 2018-04-07 04:00:51
新人が水を自分の分しか持ってこないことに気付いたら、次回は私は新人より先に取りに行って、みんなの分も取ってくるものだ風に見せておいて、以降、新人が自分の分だけ取ってきたら直後に自分も取ってくる、というのを繰り返すかな。気付いた時に気にしないか恥じるか。それに賭けるかな。
RXF-91 @rxf_91 2018-04-07 04:03:05
社会人と言うよりも人間として同席した人間の分も汲んで持って行ってやるのが思いやりってモンじゃねえの?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-04-07 04:03:34
まず先輩後輩上司部下関係無く取りに行けばいんじゃねとは思う
Calucifer@エキサイ天狗 @Chigami 2018-04-07 04:08:47
セルフサービスって書いてありましたよが強すぎて自分が先輩なら納得するしかない
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-04-07 04:19:54
別に先輩とか後輩とか関係なく、というかもっと言うとプライベートの友人や家族相手でも、自分が水汲みに行った時は同行者の分もついでに汲んで来るor汲んで来て欲しいか聞かない?これは「言ってくれきゃわかんねえんだよ!」レベルの話でもなく、社会集団で生きていく上では当たり前の「気遣い」だよ、もしこの先輩の指摘が不適切だとか傲慢だとか、ましてや後輩の発言が正論だと本気で思ってる人は今一度考え直すべきだね
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-04-07 04:45:50
片方が水取りに行ってる間、荷物見てるのが普通だしな……。だからこそ水くらいは、というのは分かる。まさかテーブルから2人とも離れて水を取りにいく訳にもいかんだろ
56号 @56gojp 2018-04-07 04:47:23
気が付かなかったんじゃなくて気が付いたけどセルフサービスだから持ってこない辺り強すぎる。信念を感じる。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-04-07 04:49:53
なんか色々言われてるが、単にセルフサービスのルールを忠実に解釈し過ぎてるだけという可能性は高いのでは。1人で2つコップを持ってくるのはレギュレーション違反的な解釈。ある意味正しい気がするし、規範文化が違っているだけなのかもしれない
節穴 @fsansn 2018-04-07 04:50:05
「察して動くのが当然」でも「要求があるなら言え」でもどちらの立場も認めるけど、他の件で掌を返すなよと。言動は一貫せよ、二枚舌を使うな、TPOを弁えるなという当たり前の事が出来るなら意見自体はどちらサイドでもいいっす
節穴 @fsansn 2018-04-07 04:55:26
「幾らでも二重基準を使って良いんだよ」という立場ならそれはそれで認める
カサブランカ @cs_blnc 2018-04-07 05:01:25
1人が2杯入れることで2の手間が1.2くらいになるところを、あえて非効率に走るのは個人主義以前の問題。それとも他人が自分の水を用意することで、"給水に関する自己決定権"が脅かされたとでも思うのだろうか。だとしたら一種のアレルギーだよ。
ぐるぐる @FatAndRound 2018-04-07 05:06:59
この話で社会のしきたりとかデカイ話に広げて人の生き死にの話に結びつけようとする人、率直に言ってすごい頭悪そう
栖衡 @giorogiorogior5 2018-04-07 05:25:47
内輪の数人でラーメン屋に行って、一人が人数分の水を持って行こうが、各人が取りに行こうが、そこでの効率性やコストの差なんてものは微々たるもので、正直どっちでもいいというか、いちいち問題にする必要性がわからない。「塵も積もれば」で一切の無駄や非効率を許せない、という人は自分で率先して動けばよいと思うけれど、それを人間社会における「自明」「当たり前」の原理みたいに言うのは腑に落ちない。たぶん人間の本質というのはもっといい加減で適当なものだし、それでよいと思う。
栖衡 @giorogiorogior5 2018-04-07 05:42:23
たぶんたいていの大人は、こういうシチュエーションでは人数分の水を持って行くだろうけれど、それは社会慣習への適合の結果としてそういうハビトゥスを身につけているだけで、別に優しさや思いやりの発露ではないだろう。この種の「気配り」はきっちりできても、実際には他者への思いやりや優しさに欠けている人なんていくらでもいるし、その逆もしかり。
asada134 @asada1236 2018-04-07 05:44:40
必要なら一声かければいいだけ飲まないなら水の無駄だし店員の手を煩わせることになるじゃん
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-04-07 05:47:20
気遣いって強制されるものじゃないよね
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-04-07 05:54:52
ところで水人数分持ってくるって行ってる人、3つ以上同時に持つと危なくない…?
この世 @sasamikanz 2018-04-07 06:03:38
後輩がサイコパスじゃなきゃこの人が微妙に嫌われてるだけ
ぼーる @maruyama02688 2018-04-07 06:13:39
ラーメン食うときに水が要らないってどんな状況なんだ
みま @mimarisu 2018-04-07 06:21:18
後輩が悪いと考えてるやつの尊大な態度と先輩に問題があると考える常識のなさが合わさり気持ち悪い とはいえ常識って様々だし自身がさも当然と思っている事が普通でない可能性もなきにしもあらずでその業界での常識を教えていくのもまた先輩の務めである。 また後輩くんはこういう忖度を強要してくる気持ち悪い大人がいるからクレームでクソめんどくさい事食らう前に身につけておくといい、自己防衛のために。
アドマイボー @admaiboh 2018-04-07 06:24:09
先輩の言葉を「オラ三下ァ、俺の分も持って来いや! はー、つっかえ」くらいに脳内変換してそうな人多すぎない?
ずんどこべ @zundokobe 2018-04-07 06:30:19
確かにこればっかりは、棘民大好きな捏造マナーの話とかイキリ先輩・上司の話とは違う気がする。上司だから云々抜きにして「気が利かない」と思われる行為ではあるよ。まして指摘されたら「セルフサービスじゃん?」って返すのはな…。気が利かない人間と思われ続けても構わん言うならしゃーないが…
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-04-07 06:59:31
kusarechazuke 日本人がそうなのかどうか走りませんが、確かに何の根拠もなく「日本人」という民族全体をプラスに見ずにマイナス面ばかり強調する貴方は、「醜い民族・ニッポン人の代表格」ではあるかもしれませんね。
//電子馬 @Erechorse 2018-04-07 07:05:32
子供の頃父親に、率先してみんなの水を持ってくるのは常識だし、周りともいい関係を築くための一歩だ、と教わったのをいまだに覚えてる。 彼は水を持ってこないことになんか意固地になってる気がするよ。よっぽど周りと良い関係を持ちたくないのか、この先輩がよっぽど嫌われてるのか、あるいは行き過ぎた個人主義の賜物か、どれかじゃないかな。
//電子馬 @Erechorse 2018-04-07 07:06:53
他人に気を遣わないことを、個人主義とは呼ばないよ。
亜希 @aki_drLOVgin 2018-04-07 07:30:49
気遣いなんて自分で気付いて身につけるものじゃない??人に言われるのは違う気がする…どのみち本人が気付かなきゃ本人が苦労するだけの話だし。 でも私もお世話になってたり、尊敬してる人にしかそういうことはしないわー。先輩たちは私がやる前にそういうことしてくれたり、手伝ってくれたりするから、そういうこと風な先輩とかにはいつも気遣いや、思いやりを持ちたいなって思う。
凸子 @totucox 2018-04-07 07:32:06
「先輩」だからって理由で水を持ってくることを教えるなら「気遣い」とは違うんじゃないかな。先輩を全面に出すなら感覚としては接待に近い感覚だと思う。誰であろうと一緒に行ったなら、自分のついでに持ってきてあげるくらいの余裕は欲しいけどさ。勿論持ってきてもらった側も感謝を忘れずに
トモマサ @Mattyan_shida 2018-04-07 07:51:31
貰えるのが当たり前じゃ駄目だろう。貰えたらラッキーだと思えよ
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-04-07 07:52:16
自分なら他の人のぶんも持っていくよ。でも世の中には他人が持ってくるまで自分じゃ絶対動かない人いるから、それに比べたら自分で水持ってくるだけいいと思う。 飲食店で店員さんが継ぎ足す時にコップ差し出さない人もいるし。コップまで届かない店員さんが困る事態よく見る。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-04-07 07:52:35
行き過ぎた「気遣い」、これが過剰サービス過剰労働の原因なんだよなあ
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-04-07 07:52:49
僕陰キャなんでこういう新人には任せる仕事のレベルメチャクチャ下げます。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-04-07 07:55:49
この後輩の動きに文句つけてる人達って自覚のないクレーマーになってそう
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2018-04-07 07:56:55
prata_0123 客にお茶とか用意するのは先輩がちゃんと後輩に指導するべき事項であって、ちゃんと指導もせずに自分の常識だけでやるのが当たり前とか言っちゃうのは、新入社員を指導する立場としては駄目なんじゃないかな。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-04-07 07:59:38
「頼まれてもいないことは何一つする義理はない」みたいなスタンスの人って、自分が実は周りに普段してもらっているさりげない気遣いに一切気付いていないんだろうな。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-04-07 08:06:08
自分がやっている「さりげない気遣い」を他人にも強要する時点で自己中じゃないかな
masaozero @MasaoZero 2018-04-07 08:27:53
他人への気遣いを教えたいならば 自分が水を持ってくるべきだ その上で「君が先に気付いたときは同じようによろしくね」ではあかんのかな? 恐縮させて学ばせることもある
野上はるか @harukanogami 2018-04-07 08:35:28
出来るに越したことはない気遣いだけど、それを強要し始めたらダメだわな まぁ正解は「先輩の分も水取ってきましょうか?」と事前に聞くとかかな
野上はるか @harukanogami 2018-04-07 09:00:02
というかこういうクソ定型発達の「察して当然」ムーブには嫌悪感しかないわ 先に手本を示せ、その上でミスを指摘しろ 手本もない内にミスを指摘されてもこっちは何がミスだったのかを認識できないんだ、後輩はお前の考えを的確に読めるエスパーじゃない
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-04-07 09:02:40
「水持ってきて」の一言も言えないコミュ障上司ってだけじゃないですか
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2018-04-07 09:03:55
mizuki_windlow そんな他愛もないことで気遣い云々するのだから後輩にラーメン代くらい全持ちだと思いたいが、こういう事に細かく言う人に限って一円単位まで割り勘だったりするのは世の常か… (^^;;
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-04-07 09:04:14
こういう察し文化って「お上にとって都合の良い人材」ばかりが残る傾向になるんだよね。風通しの良い人間関係ってのはお互いちゃんと言えることだと思うし。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-04-07 09:08:29
こういう仕事とは直接関係ないことで気遣いがとかいってる限り日本企業は永遠に海外企業に負け続けると思う。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-07 09:09:31
いろんな「察し」を抜きにすれば、新人は自分の水は自分で確保したワケで、アホ面で他人が水持ってくるの期待して入手し損ねてるセンパイの方が自分の食い扶持を自分で確保できない能無しなんだよな。たかが水と言ってはいけない。こういう世の中だからその場に人事評価する人間がいて「そういうとこだぞ」とか「一事が万事」とか見做されれば5年後には新人の方が昇進している可能性にすら結びつくんだ。
冶金 @yakeen4510 2018-04-07 09:18:27
「セルフサービスって書いてあるじゃないか」ってのはひどいねぇ(笑)。
のりしあん @noricyan2 2018-04-07 09:18:31
未熟な人間に厳しい未熟なやつが多すぎではないか。人は間違いを繰り返して成長するもので、それが普通です。この新人も上司も未熟ですが、それは当たり前で、何か問題があるわけでもない。ましてこんなことで主語を日本に広げて語るようなことではない。
エビゾメ @ABzome 2018-04-07 09:19:17
これ先輩としては水ほしいって自分の要求じゃなくて今後自分以外の他人と会ったときのために一番無難な行動として言っておいたって感じじゃないのかな……まあ言い方が直接的でなくさりげなく、かつ先輩の立場から言ったのがかえって意図を理解されなかった感じはあるかしら。
ヨヨヲヲロコ @bon__19 2018-04-07 09:20:48
第2幕。新人とラーメン屋に再び行ったら新人が気を遣って俺の分のラーメンを注文した。「今日は全然いいんだけど、こういう場合は」と説教しながら2杯完食。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-07 09:22:26
米欄はツイ主に辛辣な意見が大勢を占めてるようだけど、個人的には自分の立場が先輩であれ後輩であれ、相手が先輩であれ後輩であれ、相手が水を取りにいくようならついでにお願いするし、自分が取りに行くなら相手に必要かどうか尋ねるので、正直どっちもどっちかなあ。0か1かでしか考えない人がホントに増えたなあと思う。
冶金 @yakeen4510 2018-04-07 09:25:08
自分が水とるついでに他人の分をもってく(先輩後輩関係なく、要するに先に水をとる人間がもう一人の分までとってやる)のは当たり前の気遣いで、過剰でもなんでもない。なんの手間があるんだっての。
monolith@F失 @se_monolith 2018-04-07 09:29:37
同席者の水くらい持って行ってあげれば…?俺なら友達相手でもそうするぞ
56号 @56gojp 2018-04-07 09:31:14
セルフサービスなら自分自身で取るべきっていう思想の持ち主なんだから頼んだって持ってきてはくれないだろう。彼は先輩に水を持ってくる必要性を感じなかったんじゃなくてセルフサービスだから持ってこない方がいと理解してるんだし。
monolith@F失 @se_monolith 2018-04-07 09:31:34
ていうか新人の返事が、ちょっとアスペ臭い…アスペじゃないなら悪意こもってそう
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2018-04-07 09:32:39
ここで先輩を批判してる人たちは自分が同じ目に遭っても平然としてられるのかな?ドリンクバーならともかく、同じテーブルやカウンターに座って自分の分しか水汲まないってのは相手の印象悪くするだけなんだが。
A_Z_0_9 @A_Z_0_9_ 2018-04-07 09:32:40
概ね注いできた方がいいと思うんだが、セルフの水ってたまに外れあるし飲まないって人もいそうだなぁとも思った。
投げ出し豆腐 @usoemon 2018-04-07 09:32:56
どいつもこいつも、他人に「やってもらって」当たり前と自分が「やってあげて」当たり前を混同するんじゃないよ。 やってもらってありがとう、やってあげて当たり前、これでいいだろ。
いもQ @imoq_tw 2018-04-07 09:33:23
気遣いというよりは経験が足りなくてこうなっているだけなのでは?
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-04-07 09:33:30
みんな触れないけどこれって「お茶汲み文化」と変わらないんですよね。この後輩が女性だったら性差別だの非難で一色だったと思う。
プラタ @prata_0123 2018-04-07 09:34:07
ikutana まさにその指導をやんわりとしてる場面だと私は文面から感じたんですよね・・・。「するのが当たり前」みたいな強い言葉は無いように見えます。食事の場面ですし指導という硬いスタンスを取りたくないがための遠回しの言葉が、新人の方には理解しづらかったのでは無いでしょうか。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-07 09:34:20
自分のケツもふけないこういうニワカ野郎がラーメン文化を腐らせる。そもそも「誰かと一緒にラーメン屋入る」っていうのが理解不能。ラーメン屋っていうのはビチャビチャの汁を飛び散らかしながら、咀嚼音を豪快に立て、周囲の人間をムカつかせながら食うジャンクフードなんだよ。最近は大衆に媚びてファミリー料理となりつつあるがそんなのはクソだね。
投げ出し豆腐 @usoemon 2018-04-07 09:36:51
あと後輩は単に会社での関係を昼飯時にまで持ち出して説教する奴が嫌いなだけ説
サイフィス @saifisu 2018-04-07 09:38:07
床上手の処女みたいな、「~して当たり前」「知っていて当然」が未だに罷り通るんだよな。本当に“知らない・教えて貰った事はない”事案ができる訳ないだろうに。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-07 09:38:31
「自分の分は自分で注ぎたい」派は昔からいるんだけどな。例えばここに一人。「酌」なんていう文化もあるが、自分が注ぎたいときに飲みたいだけ注ぐのがベスト。ありゃあカスが女の子酔いつぶすためだけに維持されているような文化だろう。 とりあえず「他人に世話してもらうのが当たり前」派は社会の代表面やめろよな
元気もりもりマン @nyaccy 2018-04-07 09:39:08
これ「俺に持ってこいよ」じゃなくて「一般常識的に持ってくるもんだよ」と教えてるだけだと思う。ここで指摘してもらえないと、陰で「あいつ気がきかないし、世間知らずだよな」という評判が広がっていく。いいよ、「セルフサービスだからそうしてください」と言いたいならそれで。相手からもそれなりの扱いしか受けなくなるけどな。
あさなぎ3 @asanagi_3 2018-04-07 09:40:57
「気遣い」や「思いやり」を「ルール」にしない方がお互いの精神衛生上よい。
冶金 @yakeen4510 2018-04-07 09:40:59
56gojp そういう店のセルフサービスって「店員じゃなくてお客さんでお願いします」ってことであって「他人の分はもっていってはならない」ということじゃないからそれは理解というより誤解というべきでしょう……。変な言い訳じゃなくて本気でそう思ってるのなら訂正してあげないとね。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-07 09:41:08
usoemon まったくこれだぜ。後輩が気を使うから先輩は身を引くのが美徳ってもんだぜ。部活のウザイOBを見た最初の気持ちを忘れないでいてほしいもんだな
カメの子07 (☀️)(💧)(💀) @westeye1182 2018-04-07 09:41:24
給水機に何人も並ぶのも非効率なんだよね、他の客や従業員の動線の邪魔になるし
プラタ @prata_0123 2018-04-07 09:42:29
まぁコメントの上の方にあるように、この先輩が先に後輩の分もお水持って来てあげるってのが一番良かったんじゃないかな・・・。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-07 09:44:23
nyaccy 「ビジネスマナー」が教条主義に陥り、「ハンコを斜めに傾ける」みたいなアホルールが生まれたのはまさに「相手」ではなく「一般常識」のことを見ているからだろうな。相手のために何をしてあげたいかではなく「一般常識において正しいかどうか」という話になってくる。水をもらう側も当たり前になって感謝の気持ちが薄れてしまうわけだ。
カメの子07 (☀️)(💧)(💀) @westeye1182 2018-04-07 09:44:28
あと人数が3人4人となっていくと奥の席の人が水を取りに行くために手前の人をいったん立ったり椅子を前に寄せたりする手間がある、手前の人が奥の人の分を取ってきた方が手前の人も面倒事が1回ですむのよね
サイフィス @saifisu 2018-04-07 09:45:07
「一緒に先輩分も取ってくれば、気遣いできる奴だと好感度上がるし、他の事例への応用練習になるぞ」とアドバイスすればいいし、聞く耳持たないならそいつにはその点に伸びしろがない、って判断材料にすればいい話しやね。「~して当たり前だ!最近の若者はこれだから(以下略」に繋げる話じゃない
のりしあん @noricyan2 2018-04-07 09:46:06
そういう自分がこれが一番いいと思ったことを、他人でもそうであるだろうと断定するのはやめた方がいいですよ。
黒猫 @blackcat_ab 2018-04-07 09:46:56
新人には一緒にセルフサービスの店に行く友達(家族)がいなかったのかもしれないじゃないか。
冶金 @yakeen4510 2018-04-07 09:52:39
もちろん「あ、俺の分もお願いね」ぐらい言ったっていいと思う。でも忘れたり見てなかったりするときもあるわな。「自分の分は自分でやりたいんだ」って人は、それも言うべきだね。「俺の分はいいよ」って。普通はこんな場合もってくるものだろうから。
しおさば @shio_sava 2018-04-07 09:55:42
勝手な期待を気遣いに変換するキチガイ多過ぎだろ
冶金 @yakeen4510 2018-04-07 09:57:49
老害とか言ってる人いるのか(笑)。中学生だってそれぐらい気がつきそうな話だけどねこれ。
元気もりもりマン @nyaccy 2018-04-07 10:00:24
wander_wagenそうそう、気づかいの前に、 効率的でもあるんですよね。集団の中で暮らすには、お互いがちょっとずつ気を利かせてスムーズに物事をまわして「ありがとう」と言い合う、それが自然にできる方が生きやすくて、できない人はハミ出しやすく、最終的には損しやすい。
しおさば @shio_sava 2018-04-07 10:00:53
HINEM0SS あなたの言う社会ってどこに存在するの?私の周りにはそんな人一人としていませんけど。 って言われたら簡単に崩れてしまうレベルのことを「社会集団」とか大袈裟に言われてもねえ。
冶金 @yakeen4510 2018-04-07 10:00:56
「情けは人のためならず」がわかってないんだな、きっと。
@1kkkkk0 2018-04-07 10:01:48
「これが普通」「当然の気遣い」「やらないやつは異常」……いつから日本人は他者になにかしてもらうことに対する、感謝の心を忘れてしまったのだろう……。
黒猫 @blackcat_ab 2018-04-07 10:02:52
最近の若い子は失敗する事を異常に恐れているので、言われてもない余計な事は極力したくないんですよ。そこは何も知らないピュアな新人なんだからと諦めて教育してあげてください。それが嫌なら中途採用してください。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-04-07 10:04:27
別に強要したわけじゃなく、より良い評価を得るためのアドバイスをしただけでしょう。口に出してくれるだけまだ有難いかと。もし従わないとしても、気遣いができない欠点を補うくらいの能力・働きを見せればいいだけ。
冶金 @yakeen4510 2018-04-07 10:12:40
お茶汲み文化ってのはこの気遣いを半ば制度化してしかも女性にのみそれを押しつけるということでしょう。それは明らかに行き過ぎだけどだからって気遣い自体を否定してどうするの、と思うけどね。
しおさば @shio_sava 2018-04-07 10:16:27
取引先に同じことやらかさないか心配する前に取引先を水セルフのラーメン屋に連れてく想定なことを心配しろよ
//電子馬 @Erechorse 2018-04-07 10:22:08
自分が他人に冷たくしたら、他人も自分に冷たくするようになる、か...。全くその通りだと思います。なんでも自分でやろうとして、他人になんでも自分でさせようとする人種は確かにいますけど、私の意識では、そのままだと彼らは一般社会からは孤立するかと思います。それでいいなら別に否定はしませんけど、多分予想以上に孤立はキツイと思う。
冶金 @yakeen4510 2018-04-07 10:22:53
1kkkkk0 たとえば水をもらって何にも言わ(思わ)なかったらそうだけど、「ありがとう」と思えれば感謝を忘れてることにはならんと思う。んで、普通は「お、ありがと」とかなんとかいうはず。俺ならいう。もってきてくれなくても別に怒ったりしないけどね。自分で取りに行けばいいだけだから。こんなのぜーんぜん大したことじゃない。妊婦に席を譲らない方がずっとひどい。でも、小さいことでも、されるとうれしいものだよ。
sako @SSako86 2018-04-07 10:28:21
自分のしか持ってこないことが是か非かは別として、その理由が「セルフサービスだから」っていうのは確実におかしい。
moheji @mohejinosuke 2018-04-07 10:29:46
yybbjjeehh 顧客満足度とかをアンケートでとると確かにそういう傾向があるそうですけどね。 特に問題がなくて満点が欧米でのアンケート結果では一般的、日本だとなんの問題もなくて中央値を選択する傾向が強く、やってることの品質に対してやたら低く評価される。
intiki @intiki 2018-04-07 10:30:13
そう言う阿呆には「じゃあ勘定もセルフサービスな」で一切奢らない方向で
雑魚寝 @zakone_world 2018-04-07 10:32:37
こういう細かいところで人柄が出るというだけで、社会常識や人事なんて丸きり関係ない話なのでは。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-04-07 10:32:45
「先輩への心配り」って箇所が余計。『一緒に飯食いに来たんだから、みんなに水を持ってくるくらいしよう?』でいいんじゃない?
栖衡 @giorogiorogior5 2018-04-07 10:38:52
皆で同じ思考と行動パターンを共有して物事をスムーズに進めようとするのも、それにあわせようとしない人を白眼視するのも、典型的なムラ社会の原理。この後輩のような人は、ムラ社会的なコミュニティの中では孤立しやすいかもしれないが、今の時代は必ずしもそういう人たちばかりではない。むしろ多様性の実現にはこういう「常識」に水をさす人こそ必要なので、確かにいろいろ苦労するだろうとは思うけれど、是非とも頑張ってほしいと思うし、もし身近にそういう人がいたら応援したい。
ちろん @chiron_dqx 2018-04-07 10:39:33
確かに気配りが足りないと思うけどいちいち言わないかな。 後輩が自分の分だけ水持ってきたら「あっ…(そういう人なんだ)」と思って 黙って自分の分も持ってくるだけ。
bunny@花丸ありがとう @bunny1419079 2018-04-07 10:45:06
あ、そういう人なんだ。と思うだけ。 その後は難しい客の案件は回さない。
今そこにある神崎 @Euri_K 2018-04-07 10:45:36
こういうときに先輩側が不機嫌な顔することもなく後輩に水持ってくることで「あ、先輩に水持ってこさせてしまった、次は自分がやらないと」って察させる関係性が一番平和でいいよ。その後輩も後輩ができたら高い確率でそうするだろうし。
jtoestep @jtoestep 2018-04-07 10:45:55
俺なら新人に「その行動がなぜ駄目なのか」を説明するが反応次第では、それを機に可愛がることもないし指導もしないだろうな。根本がずれてる異次元の奴に真っ向から正論を説いても通じないし、そんな時間ももったいない。説教されるうちが華だよな
S_fu_jino/スパ狂残党 @sapo_sin_f 2018-04-07 10:45:55
この新人さんの一年を追ったドキュメンタリーツィートをよろしく。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-07 10:51:50
人付き合いとみているか、社員教育とみているかの違いかねえ。友人知人とかと食いに行ってるならおいらもスルーだけど、職場の新人と食いに行ったのだったら、自分は水がいらなくても言うわ。
くろてん@9/30関西コミティアD-05 @_Kuroten 2018-04-07 10:54:04
後輩が戻ってきたら「じゃ、荷物見てて」とか言って取りに行く。 その後「部長とか食後に薬飲む人も居るから、今度は一緒に持ってくるとポイント上がるよ」とかメリットを伝えるようにしている。
みおな @SheemaClassic 2018-04-07 10:56:55
気を遣うことを「一般常識」だの「当たり前」だのとして強要するのも、されるのも嫌だな。「やってもらって当たり前」ではないからこそ「ありがとう」と感謝を述べる。少なくとも私はそうだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-07 11:02:06
あー、そうか。「セルフサービス」を、「従業員の手を介さず、顧客が行う事」ではなく、「従業員の手を介さず、顧客が“自分自身のためだけに”行う事」と解釈している人が、ツイ主の云う新人の人以外にも大勢いるのか。行過ぎた個人主義の弊害って感じだねえ。
HATO/木林オージ @heiseiradiodenk 2018-04-07 11:10:06
他人が何も言わなくても自分の思った通り行動することを期待するのは察してちゃんだってこの前勉強した。
レンチ @renncheruto 2018-04-07 11:16:45
気遣いとして、(加えて、混雑緩和の為に)まとめて汲みに行くのはマナーであるとは思うが、頼んでもない水を黙ってても汲んで貰えるのが当然だと思ってて、汲んでくれないのを叱るのはおかしいんではないかね。
レンチ @renncheruto 2018-04-07 11:17:42
renncheruto 確実に欲しければ一言、俺のも頼むという。汲んでくれたらありがとう。とお礼を言う。それこそ、当然ではないでしょうか。
メラ @vprjct 2018-04-07 11:31:44
黙って持ってくるのは相手が本当に必要としているかを考えていなく、心遣いでもなんでもなくただの作業であり、「先輩の分ももってきましょうか?」って聞くのが心遣いだと思います。
メラ @vprjct 2018-04-07 11:32:13
ただ、ビジネスの場として見るならただの作業でも問題ない
かすが @miposuga 2018-04-07 11:36:40
説教する程ではないと思うけど、新人君の反応を見るとこういう細かい気遣いを親に教わらずに育ったのかな。気質というより知らなきゃ分からない類のものだと思うので、放って置くと彼は機転の効かないヤツという評価を受け続け、本人も何も悪いことや失敗はしてないけど、なぜか人と上手くいかないストレス抱えていくんだろうな。
迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 2018-04-07 11:38:05
やってもいいしやらなくてもいい。気遣わなくていいし気遣ってもいい。ただ一つ言えるなら、行動は言動以上に人間性が現れるよね
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-04-07 11:38:25
当局だけかもしれないけど、この新人の対応には何ら問題が無いかと。水が欲しいなら一言頼めばいい。気が利かないことを叱るのは今流行りの忖度を強いるのと同じ事だと思うんですけどね。自発的に気遣うのはいいけど、それを無言であれ有限であれ強制した時点でそれはもう気遣いと呼べるものではありません。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-07 11:38:41
思いやりの成功体験を与えよう。初めて後輩と飯食いに行った時、上記のようなことが起こったら、「悪いんだけど俺の分も頼む!」と言おう。そして、水を持ってきてくれたら、「ありがとうね」と親が子にするような上からの礼ではなく、あくまでも同じ人間としての感謝を伝えるんだ。そんなことを何回か繰り返すと、何も言わなくても後輩から進んでやってくれるようになる。無論、感謝は忘れずに。
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2018-04-07 11:49:45
「あ、俺も水たのむ」と言うし「俺は気にしないけど、ほかの目上の人の時は気おつけたほうがいいぜ」と、言うかなー?
らなさん @rana31234 2018-04-07 11:56:36
こんなの本来してくれたらラッキーくらいの行動だと思うけどな まぁ、この場合先輩のお水まで持っていくのは当然と思う人が大半だとは思うけど、先輩という上の立場の人間がこれを強制する雰囲気の職場なら、俺は転職を検討するかなあ
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-04-07 11:57:20
後輩へは「先輩の分も持ってきてやれよ」先輩へは「欲しかったら取りに行けよ」としか。言葉で言うことじゃあないかと
ケロちゃん@釜 @xenon122 2018-04-07 11:59:27
ツイ主は他人に期待し過ぎだ察してちゃんだと言う奴が何人かいるが、水を持って来たり水持って来てくれたら嬉しいなってのを察するのはそんなに困難で苦労を伴うものなのか?だとしたらそいつに大きな仕事は任せられないな
20160528 @cr30323v 2018-04-07 12:01:48
気遣いは自分で気づくもので他人が押し付けるものじゃない、みたいなこと言ってる人いるけど、これ外部から教えないと自分だけじゃ一生気付かないパターンじゃない?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2018-04-07 12:04:50
こういう話でルールを押し付けるなとか言い出す奴が振りかざしている「個人主義」とやらは、単に他人の為に労力をかける事を極端に嫌がる狭量さを彼らなりに言語化しただけのものなので、同じ事をされたら気にしないどころか怒りだす印象
うにら @riafeed 2018-04-07 12:05:38
cr30323v 評価固まったらあの程度じゃ覆ることはまずないからヘーキヘーキ
プリビリード @prbrd1 2018-04-07 12:11:15
いや新人が席たったときに「俺のも頼む」って言えや
---------- @yukiokurosaki 2018-04-07 12:11:52
後輩の言い訳といい、先輩の言い方といい、まぁお似合いなんではないですかね。
おうべい @hisuioubei 2018-04-07 12:15:48
xenon122 飲み物持っていく側の人間だが別に他人に求めはしねえよ・・・雑なレッテル張りに人様を巻き込むな・・・
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-07 12:19:37
だいたい仕事で立場が下の奴はプライベートでも何でもお世話するのが当たり前っていうのはクソな風習だぜ。昔それでチンポしゃぶらさせられそうになったしな
みおな @SheemaClassic 2018-04-07 12:21:21
気を遣うことは、たいていの場合自分にもメリットになるけど、「それが当然」と思っている相手には、気を遣ってもプラマイゼロで、自分の労力が増えるだけ。しかしやらなければマイナス。 私なら、そういう点でマイナス評価してくる面倒な奴が社会にはたくさんいるから、やっておいた方が良いよ、というふうに教えるかな?
@todohami 2018-04-07 12:22:36
初対面の相手なら「水いる?」と聞く。だけど寒い時期だと心の中で「あったかいお茶のほうがいいのに」とか「傷だらけのプラコップはせめて熱湯消毒したい」とか思う時がある。だから相手が汲んできてくれなくても特には何も思わない。
おうべい @hisuioubei 2018-04-07 12:22:42
俺は善行としてやっていたことなので、コメ欄のようにやって当たり前だなどと言われたら、うん、その相手にはやらなくなるね
HATO/木林オージ @heiseiradiodenk 2018-04-07 12:22:48
xenon122 自分ができて当然だからと言って他人もできて当たり前という考え方は危険ですよ。生まれつきそういう事に気が付くのがものすごく苦手な人間もいます。そういう人間だって別に他人に意地悪したいわけではないので言ってくれればそうしますよ。(元のツイ主の場合は今回はいいけど次からはこうしてと伝えているのでありがたいのですが)ただそれを『人としてできて当然のスキル』までハードルを上げられると辛い人間もいることは知っていただきたい。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-04-07 12:23:45
水入れてから席つけよ。労力の無駄だろ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-07 12:29:27
だいたい上下関係を言い出したら、昔は目上が目下にメシをおごるのが普通だったよな。最近はケチばっかのくせに常識をたてに態度だけはデカイカスが増えやがって。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2018-04-07 12:30:24
hisuioubei レッテル張りして対立構造作るといいねが増えるので
marumushi @marumushi2 2018-04-07 12:30:51
先輩後輩とか関係ないといいながら、先輩が率先して2人分の水を持ってくるという選択肢はないんだね
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-07 12:31:16
自分の分も持って来てくれたならありがたい、でもそれを「当たり前」にするのはおかしいでしょ。「自分の分を持って来てくれなかったからマイナス」の減点方式じゃなくて、「自分の分も持って来てくれたらプラス」の加点方式で物事を考えた方がいいのにね。
牧野 亮太 @Ryota_Makino 2018-04-07 12:34:45
もっと良い教え方があるのは確かにそうだけどツイ主はいきなり説教を始めないあたり優しい方だと思う、と コメ欄の絶対に目上に置きたくない人々を見て感じました。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-07 12:34:55
昔の人が先輩を尊敬してたのは、その人が仕事できるからでも、人として尊敬できるからでもない。飯と酒をおごってくれたからだ。先輩=飯と酒をおごってくれる人という定義。飯と酒をおごってくれない人は先輩の定義には入らない。ただのカスだ。そこんところハッキリさせておきたい。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-04-07 12:36:47
自分の水が欲しいから説教したわけじゃなくて、こういうシーンで気遣いのできる奴になったほうがいいよとアドバイスしているわけで、この子もこの子に同調している人も根本のそこを取り違えている気がするね。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-07 12:37:51
実際媚び売りまくったのに先輩が飯おごってくれなかったらメチャがっかりするよな
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-07 12:43:35
lammythepopstar 俺は逆の意見だな。こういうシーンで気遣いしない人間になったほうがいい。何しろ突き詰めるとチンポしゃぶらさせられるからな。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-04-07 12:44:31
satoyuyapyaa 酷い人生送ってそうね。元気出せよ!
にっくん @munemitsu_niku 2018-04-07 12:48:34
コメントが伸びてるおかげで、図らずもこのラインが「棘民が考える最低限のマナー」というのがわかった訳だ。めでたしめでたし
みおな @SheemaClassic 2018-04-07 12:53:00
気遣いのできる奴になったほうが良い理由をとっさに説明できないのは、教育者として半人前だから、新人教育するときにはちゃんと説明できるようにしておいた方がいいよ。「当たり前」というなら、なぜそれが当たり前なのかを教えなければ。
seseraguseragu @seseraguseraguy 2018-04-07 12:54:48
中野信子「マイルドヤンキーvsAI人間のたたかい」ファイッ
kumonopanya @kumonopanya 2018-04-07 12:57:27
このような気を使うことをしていく事が、ひいては官僚の忖度に繋がり、最後には、文章でさえ信用できない国家へと変えていき、政治家が腐った官僚を使って自分に利益を誘導し、それを断罪できない国家に変え、最終的に国が滅びる。これは日本ではなく、過去滅んできた歴史上の「ほぼ」史実です。
くすき @kusuki_xx 2018-04-07 13:00:40
気遣いの問題だと思うけど? でも「気遣い」って生活の中で親がどう行動しているのか見て学習するものだから、気遣いのない人は親もそうなんだよ。育った環境が違うと思って切り捨てるのが一番楽なんじゃないかな。ただ会社名の看板しょった状態で外を歩かれるのは困るけど。
風呂メタルP @hurometal 2018-04-07 13:07:30
彼女とかにも「お前は気が利かない」とか言いそうだよな。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-04-07 13:11:58
ラーメン屋とかカウンターなんかだと注文の順番で先に立てないこともあるし、立った相手に「俺のも頼む」とは言いづらい(よっぽど気安い仲なら別だけど) 持ってこなかったら自分で取りに行くと思うけど、先輩後輩上司部下関係なく、学生の頃からみんな普通にやってたけどなぁ
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-04-07 13:13:16
どういう流れかわからんが、後輩が水持ってきますって言ったとしたら先輩がついでにお願いといえばスムーズだよね。これが2〜3回続けば勝手に持ってくるようになるよ。
しゅう @SetPM 2018-04-07 13:20:52
別に強要もしてないしいいんじゃないの?言ってくれるだけましで、大抵は何も言われず(気が利かねぇなこいつ)って思われておしまいでしょ。
野良えもん @dora_factory 2018-04-07 13:22:31
[c4827880] アホか。水もってこいっていう単一ルールの話じゃなくて一般的な他人に対する気遣いの話で、その気遣いは海外の方がよっぽど上だ。欧州や東南アジアのレディファースト、敬老精神を知らんのかよ。このままいきゃ恥かくのは脳内海外をさらけ出してイキってるおまえみたいな捏造出羽守だよ。
弱犬 @yowainu2 2018-04-07 13:24:59
ルールとか規則以前に簡単なコミュニケーション能力すら無いどころか否定する人がこれから増えるのかねえ
野良えもん @dora_factory 2018-04-07 13:26:02
そもそもこれ便宜上「気遣い」と言ってるだけで、他人に対するプラスαっていえるようなレベルじゃないからな。気遣いを教えてるんじゃなくて、人として足りない部分を指摘してるレベルだから。この程度を特別な気遣いって考える奴は自分がどれだけ人として足りてないか振り返った方がいいぞ、マジで。
岡山っ子 @fagianofight 2018-04-07 13:30:21
こんなことすらマウントの材料にするなんてtogetterのコメント欄の一部の人間はアホなの?気を使えない人間に忠告をしただけでここまで言われるんなら今後は誰も何もいわないでしょ。それで勝手に礼儀知らずの気を使えない若手として冷遇されて消えてくのがいいことだと思ってんならこの新人君を擁護しとけばいいんじゃないの?
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2018-04-07 13:36:32
これ「人生の先輩からのありがたい忠告」って体裁で語ってくるから最高にうざいんだよね。
みおな @SheemaClassic 2018-04-07 13:37:32
自分もコメント書き込んでおきながら、自分は棘民ではない、みたいなスタンスの人を見かけるたびに「棘民とは…」と考えるようになった
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2018-04-07 13:42:34
自分の体験。先輩「(略)だから先輩の分も持ってくるんだぞ」僕「これ先輩の分ですよ」先「(´・ω・`) 」
どら @dora_japan 2018-04-07 13:43:38
YukitoKirishima 上の方でもおっしゃられてますが、持ってこないことに腹立つとかいうレベルじゃなく「ギョッとする」事案なんですよねまじで。ありえなさすぎて。たまたま寛大な先輩だったから「ありがたい忠告」で済みましたけど、気の短い上司や取引先の方相手にやらかしたらと思うとぞっとしますよ。
seseraguseragu @seseraguseraguy 2018-04-07 13:44:09
おおおおおお俺のぉおおセカイカンのほうがゼッタイにいいいタダシイに決まってるからチガウやつはビョウニンに決まってるんだぜええええ!同士www
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 2018-04-07 13:53:14
これは新人君が気が利かないのはそのとおりだけど、それをその先輩が直接言うのはダメだと思う。自分で直接言うと「おまえおれのために水持ってこないとかどういうことだ」とものすごく卑小なことを言っているようにしか聞こえない。ただ先輩風吹かすいやな先輩としか見えない。こういうのは別の機会に自分がお手本を示してあげればいいんじゃないかと。まあそもそもたいした問題でもないんだけど
@1kkkkk0 2018-04-07 14:00:48
これだけは分かってほしいんですが、ここにいる皆様は、たとえば自分が「取引先の方」側になったとき、自分に気を利かせてくれなかったことを失礼だ、常識だぞと騒ぎ立てるような、心の卑しい人間にならないようにしましょうね。
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2018-04-07 14:13:55
自分は後輩であったとしても、そいつの手下でもないし、給仕でもないし、しもべでもないんだよなぁ?
九銀@半bot @kuginnya 2018-04-07 14:14:35
他人に対して「気遣い」という名の俺ルールをやるのが当たり前でやらない奴は間違ってる、なんて随分と傲慢な奴の多いコメント欄だ
soluna @soluna2125 2018-04-07 14:20:45
可能性はゼロに近いが、毒や薬を盛られるかも。っと思い自分で取りにいってしまう。 准看護師やカヌー選手の事件の時、本当にやる奴いるんだと思ったわ。
gaheki @gaheki 2018-04-07 14:23:00
先輩後輩上司部下関係なく自分が先に行ったら全員分汲むのが普通だと思ってたがそう思ってない奴も多いのな そしてもらった方も相手が誰だろうとちゃんと礼を言うまでが一セットで
ケロちゃん@釜 @xenon122 2018-04-07 14:23:39
kuginnya お前の問題は気遣いとかそれ以前のとこだぞ
さくり @sairannka 2018-04-07 14:27:53
いやこれ先輩は怒ってる訳じゃないよね?心配して言ったんじゃないの?職種が分からんけど営業とかだったら心配になる気持ちも分かる
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-04-07 14:33:25
FluoRiteTW まあ残念ながらこの場合、マイナス評価を下されるのは常識的なアドバイスをした先輩ではなく、それに非常識な屁理屈で返した新人君でしょうがね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-07 14:36:18
あたしだったら、絶対に教えないね。後輩の飲み終わった瞬間に黙って自分の分と後輩の分の水を持ってきてあげるわ。それでも気付かないなら、二度と食事に連れていかないし距離を置くでしょうね。気も遣えない雑魚は必ずミスるからね。仕事で関わらないように自分の部署から黙ってはずすかも。どうせ成績も悪いだろうし。こういうやつはね。
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2018-04-07 14:36:31
「上」への気遣いも出来なきゃダメですけど、「下」への気遣いが出来ない人はもっとダメっすよ(適当)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-07 14:38:32
ここでもその後輩とやらに同調してる奴らはいつもの雑魚垢ばかりじゃないwまあ、そりゃ、雑魚ならそうだろうなぁ。
そんでん @dymona3 2018-04-07 14:39:49
親戚集まったり友達と飯食いに行ったりしたらだいたい先に取った方が人数分やると思うけどそういうの迷惑だと思ってたのかな 助かるなーと思うし次は自分でもやろうって思うのが普通だと思ってた
ルル @after_zero 2018-04-07 14:40:24
妻「夫が子育で大変なのに気付いてくれない」 外野「言わなきゃ分からんだろ!察してちゃん乙www」 ツイ主「後輩が俺のお水を持ってきてくれない」 外野「言わなくても人として当然の気遣い!後輩はクソ!」 うーんこの
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2018-04-07 14:46:01
maochin39blue 後輩「俺、水持ってきてなんて言ってないんすけど、なんすかこれ?」
あん@ニート @an_an_an_sougo 2018-04-07 14:46:09
これぐらいのことでも経験がないとわからないもんだし、所属するグループによって当たり前が違ったりもするし、互いに意見できる環境なら雑談程度に話しておけばいいじゃん。どっちがおかしいって話じゃない。
九銀@半bot @kuginnya 2018-04-07 14:46:21
あぁ、青い人が喚いてるって事はやっぱ後輩が正解だわ
もっく @nutarooo 2018-04-07 14:47:54
ここでセルフなんだから自分で持ってこいって言ってる人の中にも、実際に自分がそういう扱いされるとこいつふざけんなよってなる人多そう。逆に過激に反応してる人ほどそのケが強そう。
木綿モーメント @46109ch 2018-04-07 14:50:40
俺はこれぐらいも見本指導しない先輩のほうが心配になるなぁ、この先輩と新人両方気遣いできてないのに、営業とかだったらそういうこと気遣いもできてなく指導できない先輩のほうがますますダメですやん、先輩ならそういうことやってナンボやろ?そんなんで人育てられる人材になれるわけがない、この先輩は近いうちに大失敗するだろうな。
にっくん @munemitsu_niku 2018-04-07 14:51:26
いくらなんでも最低限出来なきゃいけないことも世の中にはあるって事なんだけど、「ボクちゃんに指図する奴は全てクソ」っていうスタンスの奴も多いなぁw
黒猫 @blackcat_ab 2018-04-07 14:59:28
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-04-07 15:01:13
多分私が後輩の側だったら、とっさにそれを言って後で後悔して、その先輩に会うたんびにビビってるかもしれない。自分が先輩の立場だったら多分こんな気が利かなくて、上司から後で『何であいつを指導できなかった』とか言われてそこ辞めそうな気がする。まぁ香港支社とかありそうな企業に入ることは一生ないけども…。
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-04-07 15:09:33
こういうとき変に真面目ぶって言うとアレだから「おいおい俺の分も持ってきてくれよーw」でいいんだよ。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2018-04-07 15:22:06
tikuwa_zero 何が「行き過ぎ」てるのか、何が「弊害」なのかさっぱりわからん。個人主義とはそういうものだろ。個人主義そのものの否定にしかなっていない。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-04-07 15:29:04
元ツイの人、香港住みだからラーメン屋ばっかり行ってるんだろうか。どこまでが本当なのかが分からない。
中乃井みあき/九牛一毛 @nakanoi_miaki 2018-04-07 15:30:59
「オレ食事の時水飲まないんだ」と不機嫌になる人がいるリスクを回避
木綿モーメント @46109ch 2018-04-07 15:33:52
ちょっと仮説になるけど、この先輩と新人が互いに気遣いできてない上に両方警戒心解かない状況から察するにこの人達の職場全体が気遣いできないピリピリとした現場なんじゃないかな、気遣いできてる従業員が多かったら自然に警戒心解いて気遣いできるようになるのが常なのに一緒に食いに行ってる状況でも警戒心解いてないって相当だよね、この一緒にメシ食うのも親しみを込めてとかじゃなくてピリピリした状況を脱しようと強引に誘って強引に指導する風に見える。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-04-07 15:35:56
後輩が水を持ってくるのが当たり前だと思ってる先輩も、先輩に「セルフサービスっって書いてありますよ」と答える後輩も、同じレベルの馬鹿。その会社のレベルがよくわかる。
ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2018-04-07 15:54:58
上司や客先にも同じ事をするだろうと予測されるので先輩として指導したら「セルフサービスですって書いてありますよ」って言われたら笑いながら心の中でこの先どうしたもんかと頭を抱えるな
@damarekozoh 2018-04-07 15:56:23
教えてくれるだけ上司は人がいいと思うけどな。冷たい人間なら「育ちが悪い」と判断して上っ面はニコニコしながら評価下げておしまいだよ。
ゴゴ山 @Gg_Yama_ 2018-04-07 16:03:08
お客さん、上司、先輩が複数いる中で自分だけ水を持って来たり、先輩が動いて水を配ってたら1番下の人はその場に居る全員からどう思われるかを想像して何も思わない人はフリーランス向きかもしれませんね(ニッコリ)
野良えもん @dora_factory 2018-04-07 16:03:22
1kkkkk0 いや普通に考えて、ありもしない海外の話を持ち出して嘘をつく方が人として卑しいので、それを反省してから偉そうなことを言ってください。
@damarekozoh 2018-04-07 16:04:27
Gg_Yama_ マジレスすると自営業のフリーランスこそ、そういうとこ気がつかない人間は向いてない。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-07 16:06:59
HINEM0SS その「屁理屈」は更に上の上司か人事担当者から出てくるのが大きな違い。あのランクは業績以外ではなにを評価軸にするかはわからない。言い換えると、どっかのコンサルから「人事評価研修」なんて受けようもんならそれが軸になる。「他人任せで口を開けてエサを待つな、自分で獲得しろ」は弊社でよく言われるネタ。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-04-07 16:17:21
後輩にやらせるんじゃなくて先輩がやれというの、批判している「察しろ」と何も変わらないのですがそれは
moxid @moxidoxide 2018-04-07 16:20:42
日常会話にレスバトルのノリ持ち込んでも心証悪くするだけやで。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-04-07 16:34:08
これ「先輩には」っていうのが不要でしょ。 先輩だろうが後輩だろうが上司だろうが部下だろうが、取りに行った人が一緒に飯食う人がいるなら「ああ、一緒に持っていってあげよう」って思うのが普通の思いやりなんじゃないの? この後輩君は単にその思いやりがないのだよね。
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-04-07 16:39:52
普通は家族や友人、ちょっとした知り合い等との付き合いで自然と学ぶ当たり前のことを学べなかったということで、ある意味この後輩君は不幸な子なのかもしれない。そして、それをそれとなく教えようとした先輩の優しさ。
こうべみせ @koubemise 2018-04-07 16:46:12
日本には昔から「口だけ達者」という言葉があってだな…
こうべみせ @koubemise 2018-04-07 16:49:03
自分の友人にも他人の家に遊びに行く時に自分の飲み物・食い物しか買ってこないやつがいて、そいつの言い分は「訪問先の家人に気を遣わせないように自分が飲み食いする分を持っていく」んだと。今はそういう人間が増えたってことだな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-07 17:01:46
『でもあそこに“お水はセルフサービスです”って書いてますよ』がジョークか本気か気になる。本気だと新人の将来がちと心配。先輩?まず手本みせてやれや。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-07 17:03:21
Gg_Yama_ 前者はやばい、後者は離れしてないで済む。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-07 17:07:42
「個人主義(individualism:個人の意義・価値を強調し、個人の自由・独立を尊重する立場/相手のそれも同等に尊重する)」が行過ぎると「利己主義(egoism:自分の利益や快楽だけを考えて行動するやり方/相手のそれを考慮・尊重しない)」になるという話で、その違いが判らない人のサンプル例がこちらになります。 RT Minagawa_Aoi:何が「行き過ぎ」てるのか、何が「弊害」なのかさっぱりわからん。個人主義とはそういうものだろ。個人主義そのものの否定にしかなっていない。
うにうに @wander_wagen 2018-04-07 17:10:16
行き過ぎた個人主義とは。例えば仕事の飲み会の参加は絶対ではない、というのは行き過ぎてない個人主義。でも、ついでにとってこれるもうひとり分の水すらとってこないのは効率も悪いし気も利かない阿呆のやること。行き過ぎた個人主義のせいで無に等しい労力をケチり、無駄に行動回数を重ねさせている。
うにうに @wander_wagen 2018-04-07 17:12:25
どちらにせよこの新人は阿呆だと思うが、ただの阿呆ではなく、「セルフサービス」の意味をわかってあえて言葉遊びをしているとすれば、阿呆なだけではなく性格も最悪ということになる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-07 17:15:19
「個人主義」には「利己主義」の意味も含まれるが、厳密には異なる概念として考えられている。前者は国家の利益より個人の自由と平等を重視する立場だが、ここでいう「個人」とは他者も含まれ、自分の利害と他人の利害がコンフリクトしない限りは平等を尊ぶ者であるのに対し、後者は常に自分の利害を最善に考える者であり、それによって生じる他者や社会との利害関係を一切考慮しない点で明確に異なる。
deku @dekumino 2018-04-07 17:19:44
店入って水持ってくるまで無言なのかなもしかして、人間は言葉でコミュニケーションを取れる生き物なんだから会話しようよもっと。会話しないだけですれ違うようじゃ仕事も上手くいかないよ。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-04-07 17:19:56
サービスだよと位置づけて、してもらえるくらい尊敬されるのが先、何いっちゃってんの?みたいな意見散見されるけれど、すげぇよな。新しく入った場所で、周りへの気遣いを一切しないんだろ?「お前らにはその価値がないんだ」って意思表明だぜ。格好いい、憧れちゃうなぁ。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-04-07 17:22:40
普通、気遣いをしなくなるのって、気心がしれた後だよな。初手からしないのが普通、親しくなったり尊敬したりしてからで、って価値観もあるんだなぁって、新鮮な驚きだわ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-07 17:26:48
まあでも実際、このツイ主さんと新人の関係性というか親密さも判らないし、どういう経緯で一緒に飯喰う事になったのかも判らないんだよね。ツイ主さんがクソなのか新人がクソなのかも判らないし、極端な話、単に「ツイ主さんが新人に嫌われてるだけ」って事もありえるワケで、そうした推測(邪推)を前提に是々非々を語る事には殆ど意味がない。一般論として語る方がまだ建設的。
野良えもん @dora_factory 2018-04-07 17:27:12
今現在のタグが「ゆとりくん コメント欄が地獄 コメント欄が本番 新人 新社会人 コメント欄がゆとり 妖怪"老害ガー" コメント欄がパワハラ」。言いたいことがあるならコメントすりゃいいのに、負け惜しみみたいなタグつけてご満悦? ほんと情けねえなあ。
はまらや @hamaroya 2018-04-07 17:44:27
気遣いと言うなら、気持ち悪いアイコンをやめてくれ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-04-07 17:49:55
配慮や気遣いというのは本人が自発的に行うものであって他者から強要されるものではないぞ。「自粛しろ!」とか言うくらい矛盾に満ち満ちているな。
ad @AdRoessing 2018-04-07 17:52:58
気遣いという文化自体は人類普遍のものであり、それが足りないと社会的評価が下がる。しかし、具体的にどのような行動を気遣いとするかは地域・集団によって異なる、人によってまったく逆のことを説く場合もありうる。  現実に社会に対応するにはその場ごとに支配しているルールを調べ従うのが懸命であり、信念も覚悟もなく無意識に反抗するのは愚かである。翻って、力関係によって仕方がなく従うものであって本来正解などないはずであるのに、一つのルールを誰もが従うべき常識と考えるのは同じく愚かである。
superあそびアカウント @super_asobi 2018-04-07 17:58:40
これって「こいつぁ一本取られた!」っていう小噺じゃないの?
EX-S @EXS_Pudding 2018-04-07 18:09:10
俺はほぼ間違いなく持ってこないかなー、いらない場合を考えて。飲まなければいい、というのは一見一理あるように見えるんだが実際は洗い物が増えるだけの無駄な行為。なら飲む人自身が自分で取りに行けばいいし、そんなことでチクチク言う奴は人の上に立つべき器でもない。
malformedなひと @Kuma_Kuma1984 2018-04-07 18:19:18
先輩・後輩問わず、自分の水とりに行くとき「水いる?」って相手に聞けるくらいの優しさがほしいってことでいいんじゃないですかね。目上だのなんだのの話にするのがよくわからん。
栖衡 @giorogiorogior5 2018-04-07 18:25:07
tikuwa_zero 相手の分の水を取りに行かなかったとしても、それは別に相手の「自由・独立」を尊重していないことにはならないのでは。相手の「自由・独立」を言うなら、むしろ頼まれてもいないのに水を持って行く方が、相手の選択の自由を侵害している。
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-04-07 18:32:26
まあ、水汲んでくれたほうが好印象かもしれないけど、だからといって汲まなくても、どうってことないよね。真に受けるなよ新人君
栖衡 @giorogiorogior5 2018-04-07 18:44:48
相手の分の水を取りに行かなかったことで侵害される相手の権利や利益というのがよくわからない。自分用の水を取りに行くみたいな、日常生活で自分でできる範囲のことのコストや手間について言えば、本来一人ひとりが自分で負担するのは「当たり前」のことで、それを相手が肩代わりしてくれなくても、それは利益や権利の侵害といえないだろう。
うにうに @wander_wagen 2018-04-07 18:56:14
いや、ここまで常識ないバカだと、「コレは気遣いである」という認識がないということもありうるから、目上の人間にとってきてもらう状況になったときにお礼すらしない危険性がある。となればやはり指導は必要だろう。
かにかま @kanikama_surimi 2018-04-07 18:57:03
会社の先輩後輩、上司部下みたいな言い方だと別の方向に燃えそうだけど、そうじゃなくて、相手が誰でも、普通は「あなたもいる?」みたいについでに聞くもんじゃないのかなあ?? 別に本人に「やれよ」みたいに文句言ったりはしないけど、まあちょっと違う価値観の人だねえとは思う。ただ、相手が取引先とかお客さんなら、その態度はやめな、とは言うと思う。
かにかま @kanikama_surimi 2018-04-07 19:04:34
ていうかそもそもの話、逆に何も言わず自分の飲み物だけ持ってきて相手の前で飲むとか、なんか自分が嫌な気持ちになったり、気まずくなったりしないのかなって。なんかその時点で凄い住んでる宇宙の違いを感じる。
なすかる @Naskal55 2018-04-07 19:07:25
社会人三十年弱の老害から、現実的に見ると、水を汲んでこなかった新人君は、出世しないってだけ。水を汲んでこれる気が使える新人、使えない新人のどちらを人事権のある彼らの上司が好むのか? 先輩としては「セルフかどうかは別にして、こういうケースでは、一緒に来た人数分の水を汲んできた方が出世の早道だよ」とアドバイスすべきだよね。ただ社会経験上、水を汲んでこれない新人君は、周りを気にせずマイペースで自分勝手な仕事をする人が多く、一生出世しないか、いずれ自滅していくだけのパターンが多い。
レイブン🦅 @raven777raven 2018-04-07 19:12:52
「先輩にも水を汲んであげないと」 「でもここ、お水はセルフサービスって書いてありますし」 「ギャフンΣ(>д<)!」  という面白小話が、こんなに盛り上がるツイッター、マジゲンロン空間(゚▽゚)
spinion @spinion4 2018-04-07 19:24:18
一言の気遣い含め世渡り術としてなら成程とは思うけど、正直相手の立ち振る舞いにイライラしたくも無ければこっちの振る舞いがどう見られどう影響するのか気にして振る舞うのも疲れると思うんでそもそもこういう場面を避けたくはある。
たいとく @taitoku 2018-04-07 19:44:54
この話、先輩と後輩だから後輩側に立つ人いるけど、先輩→妻、後輩→夫、てな話に変えると圧倒的に夫袋叩きだからな? みんな気をつけろよ? こういうとこだぞ?
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-04-07 19:49:04
これは躾の範疇かな。自分がやる事に関して同席した人間が同じ事をするだろうと考えられるとき、ついでにやれるのでやれば要否を尋ねる。聞くまでも無ければ、ないしは行う事にデメリットが無ければ黙ってやる。会社は躾を終えた人間の場だったけど、暗黙の話なので良い機会だから線引きしたら?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-07 19:56:05
kuginnya 喚いてる?ゲスパーもいい加減にしてくれますか?教えないって言ってるでしょ?こういうのを教えるのは親とか学校の時の先輩の仕事。社会人になってからあらためてosieruようなことじゃない。
黒猫 @blackcat_ab 2018-04-07 19:56:55
「お水はセルフサービスって書いてありますよ」で話が切られてるから、先輩が一本取られた小咄みたいだよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-07 20:01:34
YukitoKirishima 「あ、いらなかった?御免ねー。」って言って終わり。それで悪態ついてくるような奴はいないし、いたとしたら、二度と口を利くことはないだろうし、360度評価の時にめちゃめちゃに書くことに成るだろうねw
jpnemp @jpnemp 2018-04-07 20:07:41
三人が三人とも三人分のグラス取ってきて、テーブルの上がグラスだらけになった事なら……
ケイ @qquq3gf9k 2018-04-07 20:08:44
この程度の気遣いなんて教わらなくても出来て当然の話。個人主義を『気も使えない人間』と思われるのも嫌だな。
にっくん @mitsu_niku99 2018-04-07 20:10:39
taitoku 「家庭内に明確な上下関係がある」ってかw バカは例え話もヘッタクソだな
うぺぽ @upepo2010 2018-04-07 20:15:55
黙ってたら水後輩に持ってこさす気だったんだな。気を利かすことの大事さを教えるのが先輩の役割だろ無能。
みつる @mituru2525 2018-04-07 20:16:52
大人数の友達同士なら持ってきてくれるの待つのもまあわかるが、「水持ってきちゃうね」、「ありがと」くらいは言わないか?先輩相手で動かないならまあ水くらい持ってくけど、「え~無言で座ってただ水待ってんのかよ」とは思う。
oshow2001 @oshow2001 2018-04-07 20:25:16
水の節約は、地球への心遣いではないよなぁ。
アリ〜 @mocByJDhXxwQCv3 2018-04-07 20:29:17
人生!お水をもって行って、差し上げる立場ばっかりでしたので、戴く立場に置かれました時は、居心地が良いと感じられません。やさしさって、そこ、ではないし、マナーの問題カモ?わかりません。おつかれさまでした。
catspeeder @catspeeder 2018-04-07 20:30:52
ヤバい、また逆張りおばさんのコメに共感してしまう場面に出会ってしまった。
有希猫tale @ayano_fox 2018-04-07 20:31:10
人数分とは言わないが二人かそこら分持ってはくるけどその方が丸いなあって思ってるだけで別に持って来て貰わなくても特に何も思わないな……。聞く習慣がないのは聞かれる習慣が無いし無言で持ってくるこないも同様。
不生産の33。 @hocya3nebk 2018-04-07 20:41:26
先輩後輩問わず、「あ、お冷……」と思ったときに一緒に持って行く、あるいはその直前に「いりますか?」と訊くのが思いやりなのでは? 結局はどちらも大人気ない。それと「他人に、心尽くせるのが社会人だ」のツイートは、どこかもやっとする
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-04-07 20:50:01
馬鹿にも解るように話すなら、セルフサービスは店のルールで水取りに行った奴が他の人の事考えるのは社会人のルール。これ分からん奴は仕事でチーム組ませられない。僕は自分の仕事しましたしか言わねえからチームでやらせる意味がない
fukusukehino @fukusukehino 2018-04-07 20:50:47
とりあえず何言うにしても飯の後にしてくんないかね。飯の前に気分の落ちること言われると飯がまずくなるからさ。気遣ってよ。
RXF-91 @rxf_91 2018-04-07 21:01:57
先輩とか後輩とか関係無く、一緒に飯食いに行った仲間の分の水持ってくるくらいの気も回らない・回さない人生送ってる人が何を吠えても虚しく響くだけでありますなあ
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-04-07 21:22:35
「気遣い」と「気違い」って似てるね
赤間道岳 @m_akama 2018-04-07 21:23:39
今年も「新人ができないのは君が教えてないからだ」というかつての上司の言葉を噛みしめる時期が来たんだな
おっちゃん @xingyun11594 2018-04-07 21:27:12
貴方が その程度だとしか思われていないって事ですよ 新人になめられてるんです 威厳のある先輩なら 何も言わなくても この先輩には 持っていこう ってするはず><
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2018-04-07 21:31:27
maochin39blue 自分がやられたら権力かざして圧力かけて、自分がやったらごめん~で済ますとかホントに素敵ですね。
ドラマーです @drumer2sh 2018-04-07 21:34:01
dora_factory ほんまやな。自分ならこの歳でこれができてないって個人的には相当まずいレベルと判断して客前には絶対出さない。先輩、後輩じゃなくてさ、大人だろうよ!って話かと思う。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-04-07 21:34:43
何か自分が昔新人に仕事教えるのに自分の仕事と同時進行でやらないといけなくてとりあえず横につかせて安直と好きにいじって構わない物品の範囲教えて見た物品から教えるから好きにいじって聞いてくれと指示出したら『分からないからできませ~ん』と触る前から明るく返された時と同じ空しさの様な気がしてきた
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018-04-07 21:35:04
この後輩は水を持って来てくれる友達や知人がいなかったのかな?自分は友達と食事するときは通路に近い人が水を持ってくるのが暗黙の了解になってたけど、まとめ内の反応やコメ欄の一部を見るとこれって一般的ではないのかな?
うにうに @wander_wagen 2018-04-07 21:39:26
YukitoKirishima そもそもやられてないから問題視してるんでは
思兼 @omohikane_game 2018-04-07 21:42:55
リプもコメントもどいつもこいつも「最低限の人間スキル」がないアホばっかりだと確信した。こんなやつらが日本中に跋扈してるならそりゃ日本は滅びるなと。滅びるべくして滅びているこの国は
ドラマーです @drumer2sh 2018-04-07 21:44:22
これ先輩後輩というシチュだからそうなってるけどこれ初対面の対等な関係性でも同じことやられたら、ちょっとえ?ってなるよ。たぶん指摘はしないで、あ、そういう奴か。と思われるだけ。
ドラマーです @drumer2sh 2018-04-07 21:46:17
社会で生きていく上でだいぶ損しちゃうから新社会人だしこれから社会と関わりを持つわけで、ニートと違ってね。だから、やっぱりこういう人は不憫だな、損だなと思ってしまう。
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2018-04-07 21:56:00
たかだか水も持ってこれない人間の存在だけで日本オワタと分析できる兄貴の卓越した分析力
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-04-07 21:57:20
指摘して屁理屈かまされたなら新人はお前が嫌いってことだろ 察して()やれ。
\(TOT)/ @shibanasu14 2018-04-07 21:59:07
気遣いできない後輩と大したこと無いことでネチる先輩でいいコンビじゃん
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2018-04-07 22:01:17
wander_wagen なんだか「やられた」の意味が双方で違うような気がしますね。分かりにくい言葉ですいません
Shin Matsuda @syncbunny 2018-04-07 22:01:54
学生時代に他の人の水なんて用意しようものなら「気持ち悪い」「お前の触ったコップで飲めるかよwww」と晒し者になってたので、今でも何事も自分の分しか用意しないですね。
Shin Matsuda @syncbunny 2018-04-07 22:10:27
Naskal55 何事にもマイペースで気がきくようなことは一切せず、客から誘われた飲みも平気で断るような子が同期の中で一番仕事ができて、客からも彼を指名して仕事の依頼がくるくらいの存在になってたりするので30年の経験を鵜呑みにしない方が良いかと。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-04-07 22:11:38
「み、水・・・」、「それも、1台や2台ではない・・・」「全部だ!」
カラシナ @kokurikoo 2018-04-07 22:16:50
自分が自虐的なだけかもしれないけど、水取に行った人が自分のだけ組んできた場合、自分が舐められてる嫌われてるんじゃないかとか他人の飲食物の容器触るの失礼と思うタイプなのかとかいろいろ考えたりしないものなの?ラーメン屋で割勘だと先輩の権威も出しようがないだろうし・・・
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2018-04-07 22:33:55
ぶっちゃけ大昔の徒弟制度じゃあるまいし、座っていても大量にくる人材から、上澄みの要領のいい人材にだけにコアの仕事教えていればいい時代なんてとっくに終わっているんで、人材以前の低スぺ人間をいっちょ前に育てなきゃならないのに、それを「最近の新人はコレコレあ~で」腐すだけのやつからはさっさと自分の席をできるやつに譲ってくれ。
みゃおぞう @myaozou 2018-04-07 22:38:44
新人君はきっとママが全部やってくれててやっと自分のことは自分やることを覚えた子なんだよ。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-04-07 22:43:06
言い方が老害臭い・・・ 「ついでに俺の分も持ってきてくれよ」とか軽い言い方でいいじゃん。 どうせ持ってきたら持ってきたでお礼も言わないし、飲まずに置いといたりするんでしょ?
PEPSIMAN (Ask mona) @pepsiman_askmon 2018-04-07 22:44:48
個人的な人間関係のなかで起きたささいな問題である後輩が気遣い出来ないと感じたいう事を Twiterで不特定多数に公表するからこれだけ騒ぎになるんだよな。 そもそもどっちが正しいかなんて、その場に居合わせないとわからないような話。 最低限必要な前提条件を書いたり、それに対しての自分なりの考えをまとめて発表しているわけでもないのだから、 自分のイライラを発散させるためにわざわざネットに拡散しているだけのように思える。
すめらぎ @eCh00HcE 2018-04-07 22:46:15
自分から水を催促して叱責した点はこの先輩の落ち度。でも大人数で来てるならともかく二人なのに自分の分の水しか汲んでこない後輩は気が使えない人って感じでそれ以上でも以下でもない
PEPSIMAN (Ask mona) @pepsiman_askmon 2018-04-07 22:53:42
後、育ちがどうこうコメントしている人は場違いだと思う。 緊密にいえば、貴族や皇族の家計とか財閥の家計でなければ育ちがいいと定義できないよ。 そもそも、親が無理矢理厳しくしつければ気遣い出来る子に育つなんて夢物語だ。 人間の成長は遺伝と教育が半々なのだから。親の目が届く範囲を離れればろくな事をしていない人なんてザラにいる。
PEPSIMAN (Ask mona) @pepsiman_askmon 2018-04-07 22:54:01
そして、そもそもが俗に言う育ちがいいっていう考えは身分制度を無理矢理に平等主義へと当てはめた古くさい考え。 あなたの言おうとしているであろう育ちというものが重要視され、親から不用意に体罰で厳しくしつけられた経験のある 団塊世代や団塊Jrの人達は育ちがいいように見えるか? 定かではないが新人時代は今の若者より気遣いが出来たのかもしれない。 しかし、一度上に立つとふんぞり返って、新人に無理強いや悪質なかわいがりをする人達が育ちがいいと言えますか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-07 22:57:36
個人主義における「個人の自由・独立」の対象は「国家」であり、「他者」ではありません。また、他者の意見も考慮し、それを尊重する事と、他者の意見を伺わず、自分の利害を満たすための言動を是とする事は全く異なる話です。 RT giorogiorogior5:相手の分の水を取りに行かなかったとしても、それは別に相手の「自由・独立」を尊重していないことにはならないのでは。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-07 23:01:19
この場合、相手の自由や独立性を損なうのは、相手の主張や要求と正反対の事を積極的にする事です。もし、相手の意見を聞かずにお冷を出す行為が開いての選択の自由を妨害しているのならば、お冷やお茶のサービスがセルフでないお店は、客に対して選択の自由を妨害しているという事になりますが、貴方がその認識で正しいと論じるならば、オレからは特に云う事はありません。 RT giorogiorogior5:相手の「自由・独立」を言うなら、むしろ頼まれてもいないのに水を持って行く方が、相手の選択の自由を侵害している。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-07 23:03:56
時々空目して、ドキっとするwww RT MikoMiko2048:「気遣い」と「気違い」って似てるね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-07 23:13:35
そもそもの論点は、この新人くんが「セルフサービス」の意味を取り違えてる( tikuwa_zero )って話なんだけども、それが伝わらないのは、こうして指摘して尚、その考え方が正しいと信じてる人が少なからず存在するって事なんだろうね。例えば、スーパーの入り口で買い物カゴを取るのに難儀している高齢者の代わりに取ってあげる事も、「セルフサービスなんだから私が助ける必要はない」あるいは「その高齢者の選択の自由を侵害している」と解釈する層がいるワケだ。
YamaMaya @zupporimogura 2018-04-07 23:15:18
常識というのは人それぞれですし、社交性とか気配りという視点に立てば先輩は正しいですし、自分の事は自分でするという視点に立てば後輩くんのいうのもアリかもしれません。生き方としては損な生き方になるとは思いますけど。 
男山 @otokoyama_rx 2018-04-07 23:22:49
ちらほら先輩ならおごって当然ってあるけど、セルフサービス云々言うのにそれは都合よすぎだよね。本来食事代は自分で払うものでしょ? 相手だけ老害とか謎ルールって言って、自分はどうなのかな
横えび @yokoebi 2018-04-07 23:27:18
トシのせいか最近冷水をあまり飲まなくなったな、ってそーゆー問題ではない。
ばなな @banana_____love 2018-04-07 23:34:33
セルフサービスって「お水はお客様自身でお取りください」って意味であって「お水はお客様一人ごとにお取りください」って意味じゃないよなぁ…
愚者 @LaPetite_Mort 2018-04-07 23:36:29
え、セルフのものなのにみんなそんなにやってあげるものなの???当たり前なの?めんどくさいね、察して厨は。
Shin Matsuda @syncbunny 2018-04-07 23:51:17
otokoyama_rx 新人と一緒にランチに行く際には奢ってやらないと、新人の給料レベルに合わせたランチを食う羽目になるので。。
うにうに @wander_wagen 2018-04-07 23:56:14
maki_miquette 「お前は目が見えぬのか・・・」
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-04-08 00:06:51
人の善意に胡坐をかくのもなんだけど、新人先輩とか関係なく、ついでに他の人の分も持ってくるというのは気配りとして重要だと思うのだけど。友人とラーメン屋等に行くと、自分、友人、先に水を汲むどちらかはついでに水を汲んでおくくらいはするものだけどね。 うちの父親がそれに五月蝿い。他人に気配りの出来ない人間は何をやっても駄目みたいに言われる。
男山 @otokoyama_rx 2018-04-08 00:07:52
syncbunny その配慮も必要ないらしいですよ、彼らの言からすると。自分の給料レベルのメシ食うのが当然でしょ? あなたも私もそうは思わないけど
kura @kuro96ku9ro6 2018-04-08 00:23:48
なんでこういう場合にと定義して、自分はいいんだけどと断った上で今後問題になりそうな行為に先輩から注意してあげただけのことを「水が欲しいなら…」とかわけのわからん展開になるのかがわからん。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-04-08 01:13:24
先輩たちの分もと口に出すのが良くない。 そう言う後輩に対して取るべきは、先輩の1人が率先して水を人数分持ってきて、周りがちゃんとありがとうって言うこと。
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2018-04-08 01:33:09
薄々思ってたけど元ツイ見た感じネタなんじゃねーかなこれ
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-04-08 02:21:38
気遣いできなかった人は相手のこと傷つけてるわけでもないのに、「気遣いできないのは人としてどうかしてる」とか知りもしない家庭環境のことああだこうだ言ってるのを見るとおかしいのはどっちだろう?と思う。勝手に気遣いされることを期待してがっかりするのもねぇ・・・
r1h3 @r1h33 2018-04-08 02:28:55
『荷物と席の確保しとくから水俺にも』と言う報連相の問題やな?
ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1 2018-04-08 03:35:48
後輩が現れた 先輩のターン 「忖度!」 後輩が逃げ出した
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-08 04:32:46
パイセンの水も用意することを気付かない新人、俺の水持ってこいよ小僧というのはクソダサいので説教したいが言えない先輩、デッドロックの完成である。どっちがひっくり返せるかを考えれば、この状況の主犯は先輩側だろう。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-08 04:35:19
他人に気配りの出来ない人間は何をやっても駄目みたいに言う人いるけど、何をやっても勝利者になるのは「他人に気配りさせる奴」なんだよ。偉くもないのに場の空気と押し引きの間合いと機先を制することで「やらせる側」に立つ奴。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-04-08 05:10:47
未開封飲料以外は、サッー!(迫真)されたら困るから原則自分で持ってくるわいな。睡眠薬とか鼻ほじった出汁とか。
John KOD Nollen @katsusinz 2018-04-08 06:27:54
「今日は全然いいんだけど」「はいメンドクサイ人決定ー」
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-04-08 07:13:13
ええ、この話題まだ続いてたの? 新人の反応に違和感を覚えるのまではいいとして、やれ出世ができないだの将来の自滅確定だのよくもまあ水汲みをやらなかった程度でそこまで言えるものだなと。なんつーか老人が若者から席を譲ってもらって当然と思っていたり、「お客様は神様」という本来接客側の心遣いを客側が持っているのとかと同じ匂いを感じて仕方ないのですが。大体常識云々言ってる人が居るけど、たかだかここ数十年でできた常識にそこまでめくじら立てるだけの価値があるの?
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2018-04-08 07:30:45
どーせこいつも新人の頃先輩に「こんなもの知らんのか」って説教されたの忘れて偉そうにしてるクソだろ?
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2018-04-08 07:41:04
ちぇっ、で済む話がだらだらと自己防衛かけるからクソめんどくさい話になるんだよ。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-04-08 07:47:53
気遣いというのはあくまでそれができた方がいいねという程度の+αであって、絶対必須と勘違いすると気づかいする側とされる側双方に悪影響が残ると思うんだけどねえ。そもそも無言で察しろと軽く言うけど、それは見方を変えれば実際に言葉へ出す(お願いする)ことで発生する責任を負いたくないからという気遣いをされる(望む)側の身勝手も混じってることが、全てではないにしても多々あるんですが。
カッコカリ@俺はガンダムで行く! @kakkokari_kyoto 2018-04-08 07:58:07
目下の者が水九むのがマナーなら、目上の者が奢るのもマナーかな?あってもいいけど無くてもいい程度の気遣い。総じて下らない。
日本生きろ @JPIK4 2018-04-08 08:07:51
この先輩氏、世の中知らんのだな。「この会社(学校)では後輩が先輩の分も水を汲む社則(校則)があるんだ」と教えるか、まずは自分で二人分汲めばよい。世の中、色々と知らない人(後輩)もいるし、色々な人がいるということを知らない人(先輩)もいるわけだ。知らない同士でいいコンビじゃないかい?
シンデン @Shinden28 2018-04-08 08:35:28
先に水に気付いたヤツが「水いるか?(口調は都度)」と聞いて入れに行けばよい。先輩後輩とかの前に「(一緒の人がおるのに)一人で勝手に行ってる」「勝手に行った人間に勝手に期待してる」のがアレなんじゃろ?問題はそこじゃろ?なんちゅうかな。「気遣い」はあって然りなんよ。人のコミュニケーションの潤滑剤として。そこに『先輩として』『後輩として』てのは関係ない。自分がやった時の言訳として使うもんじゃろ(例:「先輩への気遣い」「後輩へのねぎらい」)
シンデン @Shinden28 2018-04-08 08:38:54
あと「くだらない」て言うてる人ら。ナンボか見かけるけど、言葉遣いに気を付けてくれ。くだらないのは「先輩後輩にこだわること」であって、人への気遣いそのものは決してくだらない事じゃ無い。ゴッチャにしたらアカン。"ゴッチャに見えるように言う(言ってしまっている)"のも今後避けてるよう、なるべく心掛けてくれ。
KURAUDO @soruja1st 2018-04-08 09:10:43
ちょっとした気遣いも思いやりも無い世界で生きていけば良いんじゃないですかね。
あーる @xxxk_ac 2018-04-08 09:16:52
個人主義もここまで来ると最早笑いの種に見えるな。アホかと。
げれ@gelehrte @gelehrte 2018-04-08 10:00:43
セルフサービスの水があったら、上司部下関係なく、取りに行くときは「一緒に持ってきますね」っていってさっさと行っちゃうな。取りに行ったのにその辺気を使えない人は、アア気を使えない人なんだなと思ってそういう評価を下すだけ。
げれ@gelehrte @gelehrte 2018-04-08 10:02:46
この手の議論を見ると、「それは仕事ではない」「やらせるなら対価を」って言う人おるけど、何事も程度かと思うけど。 後、気を使えないはやはり評価は下がるどうしてもな。(過度に気を遣えって行ってるわけじゃない)
ワラキアの昼 @WarakiaSSS 2018-04-08 11:20:41
syncbunny 水用意しただけでそこまで言われるのは酷いとは思いますが、単純に嫌われていたんだと思いますよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-08 11:33:10
水用意してくれた人にそんな事を云った事もなければ、逆に水を用意してそんな事を云われた事も一度もないよ……。悲しすぎるだろ、本人笑ってるけど、その体験談は普通に気の毒すぎるだろ……。 #ひょっとして #いじめ RT syncbunny:学生時代に他の人の水なんて用意しようものなら「気持ち悪い」「お前の触ったコップで飲めるかよwww」と晒し者になってたので、今でも何事も自分の分しか用意しないですね。
ざおーが @zaooga 2018-04-08 14:09:46
「先輩の」は余計としても、そこにいる仲間を考えず自分の分だけしか水持ってこないのがよほど気になる、いらない人いたら横によけときゃいいだけだし。
mikunitmr @mikunitmr 2018-04-08 14:36:17
女と一緒の時も水くんできてあげないのかね。「そんな店行かない」ですまない場合もあるだろ。高速道路のサービスエリアとか。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2018-04-08 15:38:02
「“お水はセルフサービスです”って書いてますよ」これを文字通りにうけとめて気を使えない人とか、馬鹿な新人と思ってる人、すっごく単純だなって思う。
家ノ風 @ie_kaze 2018-04-08 17:48:16
「セルフサービスですよ」ってこれただの皮肉では?
しおさば @shio_sava 2018-04-08 18:11:49
dora_factory みたいな「定型化したマナー」と「日本の察してちゃんのワガママ」の区別もつかないお馬鹿さんがイキってるのが日本の現状、と。 救いようが無いなw
は し ろ う @Sutekase_King 2018-04-08 18:34:34
こういうのを読むと俺は周りに恵まれてるなぁ、と再確認する。良かった良かった。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-04-08 19:22:07
ノーコストで手に入る施しは先輩後輩関係なく当事者全員にあげるものだよね。
なすかる @Naskal55 2018-04-08 19:22:43
syncbunny 鵜呑みになぞしてないw マイペースな人の中にも、うまく立ち回れる人も、ごく一部いるってだけでしょ。君が何年社会人経験してきたのか知らないけど、例外は必ずいるし、必ずある。そのごく一部の例外をあげつらって「必ずしもそうとは限らない」と言う方がおかしいよ。僕は、そういうことが多い(絶対にそうだ)とは言い切ってないんだけど、君の脳内では断定されちゃったんだね。文章は良く読んだほうがいいよ。
ジョーオンウォーター @suohsonic 2018-04-08 21:37:37
乗り遅れた。水道水なんか飲みたくないやろ。
カエルさん @gspgrbb 2018-04-08 22:23:09
セルフサービスって書いてあって自分で取らないなら、要らないんだなって思うよ普通は。
ナツバチ@コ口ケ!続編ネタバレ注意 @totyuhozon 2018-04-08 22:47:40
Twitterだと自分が嫌だってだけの問題を、言葉を大きくして全体が迷惑してるっていう話に持ってく人が多いので、それと同じように「先輩の将来性を心配したありがたいアドバイス」ではなく「先輩の回りくどい嫌味命令」に見えるんでしょうかね。
ムー大陸(無常) @rando_Life 2018-04-08 23:53:51
自分が汲もうかなって時は一緒に来てる相手にも必要かどうか聞くけどねえ。
千葉(ハリウ)真奈美、ひっぴー @Cmndaybyday 2018-04-09 00:58:57
セルフサービスはMy selfだと思ってる。相手を立場問わず自分と(脳内から何から何まで)等しく考えないこと。 セルフサービスですけどって返した後輩さんに座布団一枚。
ばなな @banana_____love 2018-04-09 05:26:55
gspgrbb セルフサービスって「お客様各自で持っていってください」って意味だけどあなたは「お客様一人ひとり持って行ってください」と解釈してたの? 気が利かないって言われない?
ばなな @banana_____love 2018-04-09 05:29:20
後輩に賛同してる人 今までずーっと天涯孤独だったと思うと泣けてくるね…
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-09 11:15:15
banana_____love出たよ水厨 水厨はどこにでも湧きやがるな
カエルさん @gspgrbb 2018-04-09 12:17:14
banana_____love ちょっと返信が乱暴すぎたので補足します。私の学生生活でもサラリーマン生活でも先輩、上司、同僚みんなそういうことは自分のが基本で、何かして欲しい時は言葉でお願いする人しかいませんでした。
でかつ@9/30オホーツク網走マラソン @deka2 2018-04-09 13:17:19
後輩くんを肯定する人達って、社会人経験ない人なのかな?先輩さんは「今まで知らなかったのは仕方ないけど、これからはこうしような」ってふつうのコトを教えてるだけ。なにが「セルフサービスです」だってのw
蔵間マリコ@パラレルパラダイス応援中 @kuramamariko 2018-04-09 13:38:00
発達障害者には生き辛い世の中だと思いましたまる。分からないからこそその都度先輩が教えて、後輩を導くほうがためにはなるのでは?
松山健治 @fgyuiev 2018-04-09 17:09:58
kuramamariko だからこれって教えてくれているのでは?
紅見屋みん@prochain公開しました @khaaaa0 2018-04-09 18:43:28
気を利かせて欲しいのはわかる。 ただ、一言「良かったら、俺の分のお水もお願いしてもいい?」と言えばいいのに_(:3 ⌒゛)_
ばなな @banana_____love 2018-04-09 19:10:36
satoyuyapyaa 天涯孤独だったの? これで一ついいこと教えてもらってよかったね
ばなな @banana_____love 2018-04-09 19:11:27
gspgrbb 気を利かすんだからお願いも何もなくね? 家の中でもそうやって生きてきたの?
白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2018-04-09 19:24:55
常識だろ&育ちが勢があつまってるとこ見てたらいじめ上等みたいなこと平気で言ってて普通ってなんだろなーて思いました 水くみできるくらいで自分がまともだと思うなよ
moxid @moxidoxide 2018-04-09 20:07:46
水を持ってこないだけなら「若い内はなかなか周りに目が届かんよな」ぐらいしか思わないけど、「セルフサービスですよ」と重ねられたらちょっと警戒レベル上がるし、上手いこと言ってやった感が表情に出てたら、他人に敬意を払えない人間とみなして深い付き合いをしなくなるだけだぞ。行動のあとの発言は評価を決定づけるから気をつけろよ。
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-04-09 20:15:18
先輩後輩関係なくそっと付き合いを疎遠にされるタイプの人間だな後輩は
ベイシル @BasilLiddlehear 2018-04-09 20:20:45
店に書いてある「セルフサービス」って「お店の従業員は客にサーヴしない」って意味だから、「お客の中で誰がサーヴするか」については何にもいってなんだよなぁ。屁理屈としても間違ってるし、この新人の受け答えは対して上手くないと思うよ。
カエルさん @gspgrbb 2018-04-09 21:11:10
banana_____love ですから私の周りの人たちは自分のことは自分でするべきと考える人たちばかりでしたので、そのようにしてました。それを考えを無視することこそ気が利かないと思ってますので。 ただコメント見るとそういう考えの人ばかりではないことも分かったので、最初の主張は撤回します 私の家庭に対してのとても気の利いた質問ありがとうございます。父とかとビール飲む時は一緒に出してましたよ。
A付さん @a2k_3 2018-04-09 23:31:34
みんなが水出された過ぎてびっくりしてる。
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2018-04-09 23:53:33
話は変わるけど、こんな小噺が大真面目に話題にされるぐらい新社会人はマナーがないと思われてるのに、何でいつまでたっても企業の新卒主義は消えていかないんだろ。社会マナー叩きこむのも楽じゃないのに
ばなな @banana_____love 2018-04-10 00:27:34
uchinokoichigou 幼児でもできる水汲みができないなんてよっぽどだゾー
黒雹 @hiralino0113 2018-04-10 05:54:22
水を運ぶか運ばないか程度の話で 後輩の奇行として晒し物にした時点で先輩の負けでしょ 承認欲求が気持ち悪い
火実 @tibo3_2san 2018-04-10 09:03:36
先輩なら後輩の分も水を入れようと後輩より先に立ち、後輩はすぐそれを自分がやりますと変わらないといかんと思うのだが、先輩が後輩に奉仕されて当然の認識を持っていたらこうもなろう。
17044 @ito4A 2018-04-10 11:20:16
別にこの件でどうこう話してもしゃあなくって、2人がこれからどうしていくかじゃないの
17044 @ito4A 2018-04-10 11:21:08
この程度で駄目な先輩とかクソ新人とか言い切る狭量な奴が大嫌いなんですよねえ
うにら @riafeed 2018-04-10 12:23:47
tibo3_2san ここで後輩が気遣うのは当たり前的なコメする人は気遣われて当然という叩かれてしかるべき先輩(このまとめの先輩のことではない)とメンタリティが同じだってこと分かってるのかなぁ
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-04-10 14:23:00
気遣いが出来ない人を悪いとは思わないけど、自分は気遣いのできる人間になりたいと思っていますよ。
SlopeWalker @slopewalker 2018-04-10 16:30:43
まず、やって見せるのが教育だと思うけどね。
クニー・マークⅡ @KS93kunee 2018-04-10 19:11:48
むしろ先輩が率先して水を持ってきて、そのうえでその意義を伝えることが、立派なOJTになるんじゃないか。
砂場 @chipstarko1 2018-04-10 19:19:43
スーパーどっちもどっち
タママのしもべXV @beartank001 2018-04-10 19:39:53
他人の分まで持ってくるとかやってると「余計なお節介」だとか「変に気を使われるのやだ」とか言われた経験があるので後輩の意見も正しいと思う。単に水を持ってくるのだけが配慮じゃない。
タママのしもべXV @beartank001 2018-04-10 19:46:24
例えばドリンクバーで氷を入れるのか入れないのか、少なめなのか多めなのか。個人の好みに合わせる事が出来るのがセルフの利点でもあるから。因みに年下と食事行く場合でも私が先に水を持ってきます。ドリンクバーでもストローの色は絶対青、氷はこのくらいじゃなきゃ嫌等色々こだわりがあるのでそこまで注文するのは「じゃあ自分でやれ!」ってなると思うし。
かずいず @kazuis38 2018-04-10 21:38:31
セルフサービスもラーメン屋食べる儀式の1つ。己で水を持ってラーメンを食べる心の準備をせよ
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-04-11 00:40:28
ありがちなどっちもとっち案件
ネナシグサ @TeaAndG 2018-04-11 03:26:28
まず先輩がやんなきゃだめだよそういうのは。立場が弱い新人にしてみれば仕事以外で毎度使い走りにするつもりかコイツと警戒するし、常態化して要求がエスカレートするのを防ぐために対価を要求したり抵抗したりせざるを得なくなる。常に顔を合わせるわけではない取引先に対する気遣いとは別の次元の問題なんだよ
龍ex @ryu_ex222 2018-04-11 04:07:15
「水持ってくるな!」と言ってるわけじゃなし、片方が荷物番してるならとりあえず人数分持ってくるのがマナーじゃ無いですかねぇ……、先輩も一応持ってくる心遣いが欲しいとわざわざ言ってくれてるんだから。もちろん、「自分でもってこい!」って言うのも正しいけど、同時に業務上伝達が必要ないことや自己責任で何か困ったりしたときに「自分でやれ!」や「お前の仕事だ!」で心遣いされないことも覚悟しておくべき
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-04-11 07:12:17
まぁ、他人の手柄を横取りしたり、自分のミスをなすりつけたりしない社会人に育つのかしれないけど。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-04-11 09:13:02
ありもしない海外の話を持ち出して、っていう人居るけど、この元ツイがそもそも『ありもしない海外の話』なんやで
点面悪鬼百之助 @x743 2018-04-11 15:48:08
スーパーどうでもいい。俺水飲まんし
もねこ @mocomb 2018-04-11 16:25:41
お前に気遣うのがめんどくさいってことだよ言わせんな察しろ
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2018-04-11 16:57:07
目上とか目下とか先輩とか後輩とか関係なく他人に敬意を払い気遣いできる人間になりたい。
日本生きろ @JPIK4 2018-04-11 19:01:02
banana_____love 水くみが義務と?君の御家庭では、幼児の義務に水くみがあったのかな?
moheji @mohejinosuke 2018-04-11 21:30:45
仕事云々言い出すなら伝達の労力を惜しむことで期待した成果が得られない、典型的な伝達漏れによる業務のしくじりというあからさまな先輩側の失点のような気がするな。
しもべ @14Silicon 2018-04-12 00:02:33
いえーい殺しあえ!
ばなな @banana_____love 2018-04-12 00:29:55
JPIK4 ええー? あなたのご家庭では義務にしないとなにもできないのー?
日本生きろ @JPIK4 2018-04-12 00:33:05
. banana_____love 水くみするだけの人生を送って楽しいみたいですね。まあ、子供の頃から水くみだけで躾けられたお方にとっては水くみ程度が大変なことなのでしょうな。この先輩みたいな低能で無知な糞人生、楽しんでください。
中村俊介 @g_o_finch 2018-04-12 09:13:04
後輩が持ってきて当然と思っている先輩の方も相当問題
evacuated_man @evacuated_man 2018-04-12 09:30:01
昔、こういうことがわからなくて「人の気持ちを考えろ」と怒られていた。確かに相手の気持ちを悪くするんだけど、よく考えたら「相手の気持ちを考え」て動くというよりは、集団生活として取るべき行動として動くんであって、そうしないと結果として相手の気持ちを不快にさせるから、なのかもしれない。
evacuated_man @evacuated_man 2018-04-12 09:35:53
気遣いって案外、言わなきゃわからない。自分の世界にない概念だから。もちろんそれを咎める人の声は否定しないけどさ、あまりにもこちら側も「当たり前だろ!」「こいつ大丈夫か・・・!」「育ちが悪い」「バカ」みたいな大きい対応をしていると、だんだん相手のあらゆる言動が消極的になる。この手の話は、相手に強く当たりやすくなるのが怖い。わかんなかったらわかんなかったで、そこから教えればいいだけのことじゃない。
Katz @yoshi_katz 2018-04-12 11:00:53
相手が誰であっても、してもらえなかったことを嘆かず、してもらったことに感謝しましょう
うにら @riafeed 2018-04-12 12:17:04
evacuated_man 直接命令すると叩かれるから配慮しないやつを叩くことで自分が叩かれるのを回避してる点においてより悪質だよなぁ
kura @kuro96ku9ro6 2018-04-12 18:28:02
その世界のルール説明してるのに、なぜか俺の世界ではこうなんすよ。 とか言い出す異世界なろう小説みたい。
みなしごのバラード @kicchom_san 2018-04-12 19:48:16
確かに人の分までやってあげる必要はないんだけど、そういうスタンスっていろいろ自分に跳ね返ってくるものなので、そこはちゃんと自分で理解する必要があるよね。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-04-12 21:07:32
しつけとか教育とか上下関係とか個人の自由とかいった声が多々上がってるけど。一般的に考えて冷やタンを1個もってくるのも2個もってくるのも効率としては大差ないよね。大半の客が一人一つずつ取りに行ったら人の往来が増えて昼の掻き入れ時で混んでる飲食店がさらにあわただしくなる。「セルフサービスです」と言われて「あ、そうか」と先輩が取りに行ったら一杯ずつ二往復するのと周囲の他の客からしたら変わらない。だったら、一度にコップを二つ持って来た方が合理的としか思えないよね……
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-04-12 22:57:40
もちろん「今日は全然いいんだけど」と言っておいて「心遣いも必要だよね」とダメ出ししたかったみたいだったり、「新人も一緒」ではなく「新人とラーメン」なので二人かと思ったら「先輩達の分も」と多人数だったらしき。というあたりで、「この人は言わんとすることがブレてはっきりしない人かしれない」というモヤモヤ感が批判的なコメントを誘ってるのかもしれない(もちろん自分は気にしないが目くじら立てる年輩もいる。今日は2人だから構わないが複数名だったら新人が気を遣って全員分もってくるべき…ということかしれないけど)
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2018-04-12 23:28:11
だから一蘭にしろとあれほど。
じぇみに @jeminilog 2018-04-13 11:33:02
個人的にはどっちもどっちだが後輩の日常がわからんのでそっちは判断保留。「俺のときはしなくていいけど、会社の先輩と一緒に食い物屋に行ったときは先輩の分も水もって行くと心象がいいよ」と教えてあげたって話なら普通に肯定できるんだけど、そういうのとちょっとニュアンス違うし。
うさぎほいっぷ @usagi_whip 2018-04-13 13:23:34
持ってくると高感度がアップするよ! 持ってこないと高感度が下がることがあるからきをつけたらいいよ! 私はじぶんでとってくるぜえ~~!!!って次回はお互い高感度アップ目指そう!っていえば丸く収まる
障「害」者 @darkside_hg 2018-04-13 15:43:02
水くらい自分で持ってこいよ。少なくとも一緒に席を立って持って来ようとする姿勢は見せろ。で、若い衆が「僕が持ってきます」って言ったら有難う、宜しくねって返せばいいし、何も無ければそのまま自分で持ってくればいい。余計な気遣いとかさせないのが大人でしょ。
あや©︎ @Jaypano5 2018-04-13 17:05:49
そんな人間になりたくない😐😐
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-04-13 22:41:15
Yabe_MiHiRo しまった。効率じゃないよ、労力だよ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-14 13:54:18
maruyama02688 水飲むと追い出されるラーメン屋がまれによくある。
さかなさかな @yuiyui999 2018-04-16 14:36:21
気遣いはあくまでするほうの善意でしかないと思うんで、気遣いを強要するカッコ悪い先輩という感想しかない。