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防衛省が公開した陸自の日報が面白い…!?

『バグダッドで正月を迎えるにあたり、日本コンテナの入り口に、正月飾りと「謹賀新年」の朱書きをした紙を貼った。通りを行く各国軍人が珍しそうに見ながら通り過ぎていく』

すほーい! @Fragmented_nt
いやマジでイラク日報面白すぎないか pic.twitter.com/tJbjDe6A4g
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『この米国独立記念日、アメリカがイギリスから独立したわけであるが、同じコアリションの仲間としてお祝いするにも何かと気を使うだろうと感じていた。しかしながら日本人的な心配をよそに、米軍人は「能天気」に独立記念日を祝っており、英軍人が冷ややかに眺めているのが印象的であった』

大量の日報PDFはこちら
リンク 朝日新聞デジタル 107 users 140 陸自イラク「日報」 防衛省が公表した全文書:朝日新聞デジタル  防衛省は16日、これまで「存在しない」としてきた自衛隊のイラク派遣の際の活動報告(日報)を公表した。計435日分、約1万5千ページにのぼる日報は次の通り。…

※もちろん現地の状況など真面目な報告もあります。その資料の中の数ページが上記のような日誌になっています

読み物として普通におもしろい
養殖たにし。 @YousyokuTanishi
自衛隊のイラク日報、読み物として面白い
シャシャ @shashasan
イラク日報、普通に読み物としていけそうなセンスを感じる
けるちゃ @kerutya
イラク派遣の日報、読んでみると面白かったから廃棄せずに読み物として残しておいたのではという感じがしてくる
TB&SH @apdetteiu
日報の未公表の理由、隠したかった理由はイラクでの実態がどうのとかじゃなくて、単純にこの面白い読み物を抱え込みたかっただけなんでは
もはや文学
ぷよ太郎 @puyotaroh
バグダッド日報、これもまた一つの「文学」ではなかろうか。できる範囲で本にまとめておいたほうがよいのではないか。
RonSato@9.1大洗逝く @Erik_Satie718
バグダッド日誌(一部バスラ日誌含む)が面白いのでみんなに見てほしい 陸自イラク派遣が生んだ現時点での最高の文学だよこれは笑 ちゃんと感動のオチもつく とくに頻繁に登場するモンゴル人大佐がお気に入り。これ登場人物全員女性にしてアニメ化したら受けるのでは?(殴 pic.twitter.com/YpjPDkBdHg
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まるでゲームで拾うアレ
ひらう @hirausan
バグダッド日誌、オープンワールドゲーとかでストーリーを補強する拾得物っぽい良さがある pic.twitter.com/YOVaAt8zxY
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K3@FGO残0.8 @K3flick
イラク日報、断片的なの眺めてるとUBIのゲームでよく拾う日誌を思い出すw
マダオを救え @hetare369
あーたしかに日報、バイオとかのゲームに出てきそうw
副赤@ぱんっあ19参加予定 @ATOR86
このイラク日報の抜粋読んでると結構情緒的というか、心情とか考えとかそういうものまで記述されててちょっと面白い。 よくゲームの中でもヒントやアーカイブとして、記入者の愚痴が書かれた日報とか報告書が出て来るけど、これ読んでるとあの描写もあながち間違いではないんだなって思う。
パンターF@C58難民 @PanthertypeF
なんというか自衛隊の日報、ゲームでよくある文書集めと同じ内容で「実際にあるんだアレ!」と自分の認識を改める。
残りを読む(24)

コメント

Worsick Morrel @WorsickMorrel 2018-04-16 23:11:51
隠しアーカイブなんだからチートじゃなく自分で見つけなきゃ!
Katana Edge @amiga2500 2018-04-16 23:20:18
『イラク派遣よもやま物語』という題を付けて光人社NF文庫から出版しよう。
たいらあおば @g1830550 2018-04-16 23:29:21
読みたくなってきた(๑´ㅂ`๑)♡*.+゜
LCO @f_lco 2018-04-16 23:32:23
「オッサンが相互にウィンクする光景の中に自分がいることが許せないから、私がウィンクしたことは一度もない」で腹抱えて笑ってる
アレ @are74857894 2018-04-16 23:42:39
野党としては自衛隊の暗黒面とかやらかしとかそういうのを所望してたはずなんだが、現実出てきたのは「自衛隊日常エッセイ集」だった
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-04-16 23:48:57
有料版は一括Downloadができます、とはならんか
nao-Y @naoY1 2018-04-16 23:53:43
小説や漫画の軍隊描写が進化しそう
うまみもんざ @umamimonza 2018-04-16 23:55:47
椎名誠の『哀愁の街に霧が降るのだ』や、西村淳の 『面白南極料理人』あたりとよく似た面白さ 他人の日記ってなんでこんなに面白いんだろう
jpnemp @jpnemp 2018-04-16 23:55:51
イタリア軍の扱いw
臥竜 @NTayustat 2018-04-16 23:56:17
非常時の中の日常をまとめたすごい価値のあるものなんじゃないかね、これ
海人(Kaito)@やる気なし症候群 @kait_atc 2018-04-17 00:02:55
イラクの元祖初代事件?思い出した
往古来今(元融点0) @youten0 2018-04-17 00:04:23
「バグダッド日誌」というネーミングからしてワクワク感がすごい
Katana Edge @amiga2500 2018-04-17 00:07:59
せっかく中東で書かれたんだし、『自衛隊千夜一夜物語』というタイトルでも良いかも。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-04-17 00:11:07
イラストでも入れて本にしたら売れそう。
みま(偽名) @mimarisu 2018-04-17 00:12:16
一応補足するとモンゴル大佐の言ってる文化の日は明治天皇誕生日で日本国憲法布告日な。皇居で文化勲章を贈呈する日でもある。
悪魔か天使か怪獣アイドル @mikata666 2018-04-17 00:12:23
こんだけバズったら書籍化も検討されそう
にる @niru260 2018-04-17 00:12:59
日報てこんなに自由なんだな、確かに面白いしばらく通勤のお供に
yuki🌾遠征から一時帰還⚔ @yuki_obana 2018-04-17 00:16:34
こういうのって出版するとしてどの辺まで許諾取らないといけないんだろう…たいへんそう(´・ω・`)
エビゾメ @ABzome 2018-04-17 00:17:31
あのテのテキストは細部の小ネタで面白味を出しているのではなくリアリティの一環だったのか……
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-04-17 00:18:18
戦闘の中にも日常はあるって感じだなぁ。すごく参考になる、面白い。
ライ麦 @raimugi825 2018-04-17 00:18:46
are74857894 一応だけどこのページがほのぼのとした日誌を纏めただけで戦闘関連の厳しい内容もありますよ。
紫苑 @Shion19Aster 2018-04-17 00:19:06
親しくなったらコインを渡すという話、めちゃくちゃエモい
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-04-17 00:21:18
娯楽も少ないだろうから、こういう部分で気合が入るんじゃないかな。
プレジデントマン @AGE43 2018-04-17 00:25:55
朝日新聞の思い描いていた期待とは、全く別の反応ばかりだったりしてw 面白いのでPDFのをコンビニで冊子にしてあとで読もう。
ライ麦 @raimugi825 2018-04-17 00:27:10
文字通り日報だから全ての内容がこんな緩くはないことを理解して読むべきですね。こんな平和な日もあるんだなって感じに。
トミー @fumiotomita 2018-04-17 00:30:26
民間では宮嶋茂樹「サマワのいちばん暑い夏」というのが出版されています。
巌根炸太郎の無念を晴らす! @Iwane_Saku 2018-04-17 00:32:22
これ、天声人語の100倍くらい面白いんじゃ…書いてる人の教養と知性の差ですかねぇ?
Ise Shinkuro @IseShinkuro 2018-04-17 00:41:55
これ、まとめて出版されたら買います 拾い読みしてるだけでめっちゃ面白い
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-04-17 00:48:40
https://twitter.com/SuperHitachi15/status/985875487007293440 これに書いてる「サマワの皆さんに楽しんでいただこうと受け狙いのバージョン」って言葉からも、正式な日報や報告書に当たる物ではなく、隊内新聞的な代物なのでは?文章の書き方、フォーマットも一定してない事からも、役所の公文書じゃないと思うなぁ。
節電中の緑蒼呼 @verdi_horimoto 2018-04-17 00:56:33
ゲームだったら、最初は上みたいなユルい内容だったのに次第に悪化する戦況の話になっていって、最後は死を覚悟した突撃の計画で終わるやつだ(不謹慎)
eee @eeevtrnrdh 2018-04-17 01:09:06
公開されると恥ずかしいから無かったことにした説。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018-04-17 01:26:31
出せと言った人は責任取ってほしいなあ。。
みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 2018-04-17 01:30:00
namatyokoyaki とりあえず感想文提出してほしいですよね
みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 2018-04-17 01:32:34
真面目な側の報告も面白いんですよ装備何個壊れて今いくつ修理中・交換待ち、とか兵站好きなミリファン垂涎
ユーコン @yukon_px200 2018-04-17 01:35:32
書いた方、文学的素養かなりある。流石としか言いようがない。
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2018-04-17 01:38:57
緊迫した情勢の中、日誌だけでも楽しく…って感じでしょうか
ユーコン @yukon_px200 2018-04-17 01:40:35
戦場ほのぼの系が好きな人には「南洋“アニマル戦線”異状なし」をお勧めする。
影山影司 @apto117 2018-04-17 01:45:00
文章から良い人柄がにじみ出てるし知性も感じられるのズルい。
有村悠@10/14神戸かわさき・新開地38 @lp_announce 2018-04-17 01:45:27
日報隠蔽やPKO派遣そのものにまつわる問題があっさり吹き飛んだ感じ
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-04-17 01:53:24
面白い文章もありながらしれっと子供がとか食事に毒が、とかも書かれていて、本当頭が下がる。お疲れ様でした。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-04-17 01:57:10
異国エッセイみたいですごく面白いです 日本人から見た不思議な国
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-04-17 01:58:32
問題ない奴は、駐屯所開放日に掲示板で掲載しておいてほしいw
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-17 02:00:12
印税が自衛隊の活動資金に還元されるのなら出版希望だな。まるっと儲かるお役所出版局よ動け
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-17 02:08:23
野党は自衛隊の中東ほのぼのエッセイ集を見たくて仕方なかったのか〜〜お茶目だなぁ〜〜
Katana Edge @amiga2500 2018-04-17 02:08:36
一括Downloadできるようにまとめてくれた人がいます。有り難くDLするように。https://twitter.com/dragoner_JP/status/985920167728168960
泉㌠智紀 @jsdfq43wtr 2018-04-17 02:12:38
以前流出した陸自の資料に昆虫の調理法が載っていたりして話題になったことがありましたなw 流失したのは一太郎の文書だった.
Daregada @daichi14657 2018-04-17 02:33:46
「まりんこゆみ」みたいな設定の女性の米軍人(愛知県出身)がおるな
とある金魚 @Preprandial 2018-04-17 02:37:48
ゲームのアーカイブとか文章とかこんな事書かんだろwwwと思ってたけどマジで書いてあるんだ……そして文章としても内容も面白くてこれ凄いな
あきんこ@まとめ掲載・無断転載お断り @akinko_ykhm 2018-04-17 03:07:31
文章自体の面白さに加えて自衛隊が他国軍と良好な関係を築きながら任務に当たっていたこともわかるので貴重な資料だと思うのだけど、任務中に不謹慎だとか言い出すバカが出てきそうな予感…
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018-04-17 03:16:01
公開された日報を全部は読んでないけど、公開できる文書となるとこのような日常生活に関する日報しかないのかな、と思う。 きちんとフォーマットに則って書かれるような文書は、内容的に公開できなさそうだし。
ephemera @ephemerawww 2018-04-17 03:26:36
陥れようとした自衛隊への親近感と好感度がアップするという、左翼には心底面白くない展開。毎度のことながら左翼と野党がバカで笑えるw 良識ある国民の一票で、クソくだらない「いちゃもん」「反対」「審議拒否」ばかりの左翼野党を議会から排除して、国会が本来あるべき国益を追求する運営を常態化したいものだ
OTE @sougetuOte 2018-04-17 04:53:16
akinko_ykhm 65536%確実に発生すると思う。
しょうちゃん @show__chan 2018-04-17 04:53:21
イントラネットにあげる毎日更新の社内報っぽい。
Beppo😍😘🏄 @momoetbeppo 2018-04-17 05:06:27
ここに挙げられてる部分は面白い部分として、他の部分まで全部を全世界に公開した朝日新聞は信じられない。自衛隊が今後襲撃事件等で標的に遭ったらどうするつもりだろう。諸外国では日報は30年非公開だそうです。
有村悠@10/14神戸かわさき・新開地38 @lp_announce 2018-04-17 05:22:25
ところで1日分でもいいからpdfちゃんと全部読んでいるか? 日誌だけが日報のすべてと勘違いしてか「こんな内容なら廃棄やむなし」としている向きがすでに散見されるんだが。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-04-17 05:37:14
これ、多国籍軍にRPG打ち込まれたとか民間人に対しての攻撃があったみたいな多国籍軍やイラクの戦闘状況、陸自の浄水なんかの業務は別に書く欄が設置されてて、そこには毎日のように戦闘があり人が死んだ事が書かれてるし、自衛隊も情報収集に本気出してた事が伺える。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-04-17 05:44:55
あれだ。戦時でもそれなりに面白いことはありましたよ。と言うTwitter受けはするが戦史や歴史にまったく影響を及ぼさない「戦争余話」と同じだわね。これだけ読んで評価したり議論するのはあれなので、ちゃんと日報全文を読もう
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-04-17 05:58:13
大日本帝国軍時代からゆるい報告はちょいちょい残ってるので。伝統は受け継がれてるんだなぁと。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-04-17 05:58:50
これもしかして何もない日は書くことなくてポエムになってるから恥ずかしくて見せたくなかったのでは。
朝倉 @SN_Error 2018-04-17 05:59:37
紅白を見ながら年越しそばをごちそうになるあたり、ほんとうに「まりんこゆみ」みたいな人だ…w > daichi14657
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-04-17 06:15:05
異国かつ緊張下で、報告書でも四六時中緊迫な雰囲気していたら精神がやられてしまうわ。活動に支障でない範囲で緩く出来る箇所は緩くしたほうが良いよ。人は機械じゃないからな。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-04-17 06:40:37
やはり指摘してる方も多いけど、各機密情報は別途分野毎に記録を持ってる気がする。日報その物の定義が外国軍隊と少し異なってる気がする。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018-04-17 06:41:14
でもこれ、他国じゃ機密文書扱いの代物であって。公開することで自衛隊に機器が及ばなければいいのだが。
せるりあん @kdkwshine 2018-04-17 06:48:33
きちんとした日報じゃないよこれ、少なくとも上からの命令でつけてたものじゃないな。こういうフォーマットじゃない
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-04-17 06:56:00
kdkwshine 他の部分はちゃんと書式があって報告書や日報の体をなしてるので、外部に出すつもりはないが公式の物だと思いますよ。この日誌の部分は「日常業務や特別な内容については他の部分で連絡するから日誌について近状報告などしか書くことがない」ってことかと
ゲンゾウ(アンポンタン三人組のポン) @trpglove 2018-04-17 06:56:04
マジで面白い内容が多いな。 機密に触れない部分だけでもまとめて発売希望!
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-04-17 06:56:51
類似の指摘は既にあるが活動報告書内で緩めなのはこの項目だけで、笑える以外に感心する所感も色々書いてあるよ。これは報告書の一項目で、発生事案・情勢評価や活動内容等本編は別ページにある。
まうみん @maumin66 2018-04-17 07:23:59
lp_announce これを速攻で廃棄しようとした+大臣に嘘をついた っていうクソな部分は制度として改善していかなければいけないぞ
kiosk @kiosk01412583 2018-04-17 07:25:52
この日誌の内容はもともとは派遣部隊内での新聞とかいうか艦内新聞や隊内新聞だったのかもしれませんね
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-04-17 07:47:27
マンガ雑誌の裏表紙側(作者コメント等)から先に読んでるような感覚。雑記が十分な読み物になってる感覚。
ほさかよしのぶ @YoshinobuHOSAKA 2018-04-17 07:52:10
kghdt このレスで良いかわからんけども、書き方や要点なんかは今後の改善点としていけばいいじゃないかな、と思ったりした。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-04-17 08:07:18
世が世ならVOWに載ってるようなやつだ
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-04-17 08:09:59
本来は戦訓として残さなきゃいけないものを廃棄しようとしてた時点で擁護できないだけの話。
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2018-04-17 08:16:03
これ、資料としても貴重だし読み物としてもとても面白い。これは圧力かけてくれた野党やマスコミの皆さんには感謝ですわ。(皮肉
練馬産。 @nerimasan 2018-04-17 08:17:09
(これか。後で読んでみよう)
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-04-17 08:27:31
破棄されてなくてよかった。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018-04-17 08:36:49
人の命がかかってる部分もあるから。
青葉のぞみ @aobanozomi 2018-04-17 08:43:12
半ば意識的にうやむやにしようとしている人も多そうですけど、内容のおもしろさはこの問題の免罪符には全くなり得ませんからね。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-17 08:44:25
"マンガ雑誌の裏表紙側(作者コメント等)"との評が的確で、取り上げられてるのはコンテンツ本体に付加された編集後記的なコラムであるところ、これが日報本体と誤解してる向きが散見される感
橿原智也 @kasiteya 2018-04-17 08:53:28
これが、目を三角にして罵りながら無理くり出させた文書群かw
れて @leght0 2018-04-17 08:55:05
これ、定義上は間違いなく行政文書なんだけど公開を想定して書いてないよね。 問題になった以上、様式が定められたり記載内容が定型的になることは間違いないです。経験則ですが。 今後は「個人の感想は書かない」とか例文みたいなのが作られそう。各組織で作ってる庁内誌みたいなのもなくなりそう。
kathryn @KathrynJpn 2018-04-17 08:56:09
公務を執行していれば、日誌はあるのは当たり前。「ない」なんて言わずに、「国防上の理由で全ては公開できない」と言えばよかったのに。自衛隊はバカだな。
れて @leght0 2018-04-17 08:57:32
で、書いた人は法令上の定義なんて気にせずに書いてるだろうけど、すべての行政文書の用語は法令上の定義に合わせること、とか言われたら現場は死ぬなぁ。そもそも同じ言葉でも意味が違うことは良くあるし
ephemera @ephemerawww 2018-04-17 09:01:28
そもそも「問題」など存在しない。左翼の「難癖」があっただけだ。外国では機密文書なのだから公開する事自体がおかしい。今後の自衛隊の海外活動での安全にも関わるし、機密にも触れるかもしれない。野党は外国への利益誘導のために活動しているのではないか。その疑惑こそうやむやにすべきではない。そもそも猜疑心の色眼鏡で自衛隊を見ること自体が奇異だ。民主国家の軍隊は市民軍である。主権者のくせに自国の市民軍に対する信頼と運用に対する当事者意識が欠けているのと違うか。日本の左翼は明らかに異常だ
リコ/みつき @rico_o 2018-04-17 09:12:18
サマワでは現地の人と一緒に労働し、一緒にご飯を食べて徐々に信頼されて、日本の宿営地を守ろうデモや帰らないでデモがあったそうだ。他の国の軍隊と違って現地の方も夜遅くまで労働してくれて他国の軍から驚かれたとか。
平目戦車 @turbot_tank 2018-04-17 09:12:29
『この世界の片隅に』を思い出す。人のいるところには生活がある。
マシン語P @mashingoP 2018-04-17 09:15:19
「お母さん私の日報読まないでよ!(泣)」
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 2018-04-17 09:31:36
momoetbeppo 公開できない部分は黒塗りされているんだから、公開された部分は政府が公開してもいいと判断したってことなんだけど。仮にこれが今後他国に軍事研究で利用されるとして、公表したのは防衛省で、存在が明るみになった時点で情報公開請求すれば誰でも手に入れることができる代物なので、朝日新聞が公開しなくても研究者は自分で手に入れる
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2018-04-17 09:33:43
mizuki_windlow 真面目な話。自衛隊の日報はだいたいこんなノリですよ。
木犀劇場 @former_TY 2018-04-17 09:34:55
軍隊モノがやたら萌え化されるのもやむなし
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018-04-17 09:37:29
自分も日誌に俄然興味が湧いてきた!なかったことにするのは勿体ない!
もねこ @mocomb 2018-04-17 09:37:45
ephemerawww 普通に考えりゃまずいところは黒塗りしてるだろうし、そこまで自衛隊を馬鹿にしなくてもいいだろ
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-17 09:42:13
報告書の本体でないコラムでもわかる部分はあって、例えば、バスラ日誌の部分で常駐隊員らの健康状態が日々短く記載されてるのは、本来報告書本体に必要な情報であるところ、本体の書式に記載欄がないか少人数のため書類を省略したためにこの欄を使っているのであろう、とか。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-17 09:48:38
イラク関係は、情報公開法以後、公文書管理法以前、というタイミングなので、まあ、そういう時期の文書ゆえのあれこれ、というのはある気がしますね。
BugbearR @BugbearR 2018-04-17 10:01:02
ややこしいのは「ない」というのは「公文書管理上存在しない」という意味で、今「見つかった」と言われているのは勝手にコピーされて個人個人のPCとか部内のサーバーに保存されたものであることは承知した方がいいですね。だから「ない」というのも正しいし、「見つかった」も正しい。
あごにー @Agony_01 2018-04-17 10:03:46
ワイの日報、会社に怒られまくったけどこの手のユーモアのある文章でまとめろという事だったのだろうか。
island @stgb25 2018-04-17 10:06:35
面白い文体。読み物としては最高。ただし、書かれた環境が危険地帯であることを考えると「ウケる~」とか「文学」とちゃらけた感想ばかりは持てない!人間の心理ってのは危険地帯などのストレスの大きなに適応する場合一見するとちゃらけた対応を取ることでストレス緩和を図ろうとするのよね。そういう事を知っているのでただただ「うけた」などでは片付ける気にはならない(もちろんパヨク的反応は論外)
マルンボーリ @tandaji 2018-04-17 10:08:49
笑いあり涙ありシリアスあり、真面目な部分の日報の書き方や報告の書き方も参考になる、普通に良書だぞこれ。
南原 @nanbarakiyotaka 2018-04-17 10:16:56
公開したの防衛省なのに朝日新聞のせいになってて笑った。
ほげほげ @ts59h 2018-04-17 10:35:22
日報とやらを隠さなければいいことだった。粛々と法に則り業務を進めたまえ。
じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2018-04-17 10:48:32
日報が隠蔽うんぬん…とサヨ系マスコミは必死に防衛省や自衛隊の悪印象を煽りたがってるのに、これが公表されてむしろ民衆の支持は高まったみたいで草
タママのしもべXV @beartank001 2018-04-17 10:49:17
KathrynJpn 機密情報だから出せないっていうと「あるんじゃないか!出せ!」と延々と脅されるからだよ。やましいことがあるのか!だとかごちゃごちゃ言われるのが目に見えている。機密情報だから…だとか個人情報だから…という理由を納得出来ない人はわんさかいる。だから「無い」「破棄した」と言うしかない。
タママのしもべXV @beartank001 2018-04-17 10:50:14
ts59h >日報とやらを隠さなければいいこと そもそも公開する必要性もないから。
もねこ @mocomb 2018-04-17 11:14:53
防衛省が公開していいと踏んだ文書を持ち出して外国への利益誘導だなどと言い始めるのほんとに滑稽。しかもそんなコメントにもいいねがついてるという棘眠のアホさ加減な。
ほげほげ @ts59h 2018-04-17 11:15:26
beartank001 「ない」と答弁するのがまずい。「だせない」のならその旨(公文書ではない、機密保持など)を伝える。本件も各部署で保存していたもの。その存在は民主党政権時代から確認されている。右左関係なく私が問題視していることは行政文書の管理であって、自衛隊派遣ではない。
神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 2018-04-17 11:21:21
(=-ω-) 暗号とか縦読みとかないのね。
endersgame @endersgame3 2018-04-17 11:21:49
mocomb 対象を一絡げにする物言いは自分のアホさ加減を晒すだけだよ。
まきょう @makyou74 2018-04-17 11:24:55
ホントだっ面白い。 自衛隊といえば少年サンデーでやってる「アオザクラ」もおもしろいよっ
dollars @dollars_ 2018-04-17 11:27:42
こういうの読みたくて「出せ出せ!」って国会でやってたの?「ない!ない!」とも?元々なんであるないの話で国会紛糾してたんだっけ…(数十億円かかってますよね?)
もねこ @mocomb 2018-04-17 11:28:35
endersgame3 いいねつけてる棘眠だよ。一絡げにはしていないつもりだけどなあ。自覚あるのかも知れないけども。
七月鏡一 @JULY_MIRROR 2018-04-17 11:31:16
なんか既視感あるなあと思ったら、あれだ。むかし良く読んだ「陸軍よもやま物語」とか「海軍よもやま物語」とか思い出す。
犬連結マン @nekokoala1 2018-04-17 11:33:09
特記事項とか戦闘詳報ぽい部分とかの見たいところは謎の光かよ!!
タママのしもべXV @beartank001 2018-04-17 11:36:18
チラシの裏に書いたもんでも「文書だ!出せよ!」とか脅すであろうマスコミと野党。
げんじーにょ @guendhinho 2018-04-17 11:44:29
読んでる途中だけど、ツイートされてるのは面白いとこの抜粋で、基本的には無の山。
つなつな @tunatuna2099 2018-04-17 11:46:56
秋本治先生よ、自衛隊員をこち亀のキャラクターにして書いてくれ。そしたら絶対ヒットするぞこれ。こち亀と相性合い過ぎる日報じゃんかこれは…
ほさかよしのぶ @YoshinobuHOSAKA 2018-04-17 11:53:52
しっかし… こうしてみると改めて「自衛隊」ってやつは他国の軍隊と比較すると規格外だと認識させられる。 皮肉じゃないぞ。むしろ褒め言葉だ。日誌も「書き方なんかを改善すればー」なんて書いたけど、彼らはこのままでいいように思えた。 現地で活動した隊員の皆様には敬意しかない。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018-04-17 11:57:17
説明書をちゃんと読まないタイプの人ら?
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-17 11:58:07
今、日誌で取り上げられてるバグダッドの人達はイラク駐留米軍司令部、バスラの人達は英軍司令部に派遣されて情報収集・活動計画の調整をしてた人達で、本国・協力各国・現地部隊の調整を少数でやっていたわけで。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-17 11:59:01
当然、日々の報告内容は日誌部分でない日報本体部分に記載されてるし、そこも今回開示されてるし、軍事上問題のある情報は黒塗りされている、ので、現物をあたってものを言ったほうがよいのではないか、とは思ってしまいますね……。
endersgame @endersgame3 2018-04-17 12:00:45
mocomb つまり無意識にアホ晒してるってことだな
まえもと @maemoto_moriya 2018-04-17 12:09:05
仕事終わったらまとめてDLして読む
ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2018-04-17 12:11:44
イタリア抜きでのくだりは実話だったのか
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2018-04-17 12:14:34
娯楽ででもガッツリ注目されて精査が進むとあんまり変な誘導されないようになるんじゃないかなー とか
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-17 12:15:12
バスラ日誌で英軍の話が頻出したりクリケットの話すら出てくるのも、報告者らがバスラの英軍司令部詰めの人達だからですね。
とてくのん@Catholic or Protestant ? @Toteknon 2018-04-17 12:27:02
Yahoo!ニュースで大分のニュースを見ようとして出てくる「ミニ事件簿」だわこれ。
さばみそ @SabaDeath 2018-04-17 12:28:21
momoetbeppo 防衛省が問題無いからと公開したものに対してなぜ朝日にクレーム付けてるの?
小海@騎空士審神者 @rnkr5to6 2018-04-17 12:34:04
こういうほのぼのしたやつだけまとめて出版したら売れそう。利益は防衛費に回すってことで
catspeeder @catspeeder 2018-04-17 12:37:35
確かにこの量になると物理書籍で読みたくなるなあ。
もねこ @mocomb 2018-04-17 12:43:21
endersgame3 やたら突っかかってくるからおかしいなと思ったけど、そうかいいね押しちゃったか
Earwax @Earwax97409510 2018-04-17 12:51:24
あかんこれはWikipedia 文学に並ぶ時間泥棒や
イチロー @sbzkichi 2018-04-17 12:54:20
文書管理が問題とか言ってる連中は、文書管理における文書ランクを理解せずに、字が書いてあるものがでてきたら全部文書だって騒ぐ連中ばかりだ。
M鶏肉店 @ichigotosubuta 2018-04-17 12:57:48
これは黒歴史として隠し通したくなるだろうなw
お豆さん @feijao0131 2018-04-17 13:00:46
beartank001 破棄したっていったから、そんな事はあり得ないとえんえんと詰められたのですが
ほげほげ @ts59h 2018-04-17 13:15:23
beartank001 他のコメントが何かは知らんが、朝雲新聞4/121面「海外派遣自衛隊日報は2017年7月から統幕参事官が一元的に管理、情報公開請求に対応する、保存期間は10年、後に国立公文書館に移管する、情報公開査察官を新設」とあるんで求められれば公開するだけ
他人のソラニン @solanin1125 2018-04-17 13:21:24
自衛隊の日報が開示される危険性についてもっと考えるべきです。 国防に関わる重要な情報が詰まった日報が公開される事態というのは非難されてしかるべきなのに、面白さという面ばかり強調されるのは国民のリテラシーの低さを嘆かずにはいられません。
ほげほげ @ts59h 2018-04-17 13:21:59
ts59h しいていうなら南スーダン日報の時点では、この段取りができていないので「ない」と返答したのは理解できる。雑な仕事だなとは思うけど
ほげほげ @ts59h 2018-04-17 13:24:06
solanin1125 イタリア人のくだりは今後の関係性に影響を与えないか心配になる。そういった箇所は黒塗りや非公開で対応すればいいんだよ
他人のソラニン @solanin1125 2018-04-17 13:31:19
ts59h 産経でも記事にされていますが、日報に記載されている内容には敵対勢力からは垂涎の的となるような警備要領などが存在しているわけです。黒塗りで対処できるような話ではありません。 https://www.sankei.com/politics/news/180416/plt1804160008-n1.html
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-17 13:38:26
民間に死者が出たりして緊迫してる時期に和むような話が日誌にあるの、報告者が「キツい話は報告に書いたし日誌ぐらいは」と思ったかどうかは定かではないけれども、少なくとも、「日誌だけが切り取られて平穏だったとの根拠に使われる」のは想定外だったろうとは思うかなあ。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-17 13:44:30
黒塗りできない、あるいは黒塗りでは対応困難なケースは不開示決定が出るだけですね。当然、不開示には根拠が必要であるし、黒塗りでは対応困難なケースというのはほぼない(全頁全面黒塗りも可能なので)わけですが。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-17 14:04:31
大変なときは大変なんだろうけど、何もないときは本当に書くことがなくて、でも日誌なので記載義務があって、幕僚長とかも「何でもいいから今日あったことを書いておけ」みたいなことになって、結果として一部が日記みたいになったってことじゃないかな。任務上重要なことは別途報告してるはずだし、本当にこの日誌の開示を請求した意味がわからない。それはそれとして読み物にしてほしい。時々すごい文才を感じる。
black.king @northern_shower 2018-04-17 14:15:32
solanin1125 その産経記事だと「 海外では軍事に関する文書は一定期間は完全不開示とし、数十年後に開示するケースが主流だ。」と、主流と傍流がありそうな書きぶりで、なんかふわふわしてますね(記者が取材対象からの伝聞で書いたのかな?)。海外の対処例・対処法をきちんと参考にしてルール作らんといかんですね。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-17 14:31:59
日誌は日報の一部で、例えばこの2016年4月28日の分だと、紙換算で17頁の日報のうち、バグダッド日誌半頁、バスラ日誌半頁で計1頁分ですね。 https://www.asahicom.jp/news/esi/ichikijiatesi/iraq-nippo-list/20180416/370/060428.pdf
Hoehoe @baisetusai 2018-04-17 14:33:52
なんで消さずにあちこちに保存してあったか、なんとなく伝わる
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-17 14:37:18
イラク派遣の場合、数百人規模で派遣されているので、「何もない日」は基本的にはないですね。日誌に出てくるバグダッドやバスラの人達も米軍や英軍の司令部に詰めて情報収集と調整をしていた連絡役なので同様です。
ミリタリーP @MilitaryP_MMD 2018-04-17 14:47:59
いくつか抜粋して読んでみたけど、同日の内容でも周辺や民兵の緊迫した状況は記載されているので、緩いのは日誌の部分だけです。
他人のソラニン @solanin1125 2018-04-17 14:58:08
desuga_NlkL5EiN 公開された435日分の日報の中に問題があるのであって、黒塗りがどうという問題ではないといっています。日本が一度公開してしまった情報は他の同盟国が再度マル秘扱いすることはできなくなりました。アメリカなどでは戦略レベルの情報は基本的にオープンとされておりDLも出来ますが、今回オープンとなった日報にはスケジュールや警備要領などの記載もあるため自衛隊の日報は行政文書という扱いをやめ、情報開示請求の対象外とすべきと考えています。
仏塔 ぐでだま亭免堂苦斎 @wheyh 2018-04-17 14:59:41
千年続く日本の『日記文化』の精髄である。ドナルド・キーン先生が喜びそうだ。#自衛隊日報
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-17 15:18:49
solanin1125 今回公開された日報は、防衛省によって開示の是非が確認され、非開示部分について黒塗りがされたものです。言い換えるなら、黒塗りされていない箇所は防衛省が差支えない旨判断済みの箇所ですね。
他人のソラニン @solanin1125 2018-04-17 15:24:54
desuga_NlkL5EiN 防衛省としての判断はそのようですね。ただ私としてはその判断自体が間違いだったと感じており、国際的な信頼を失うに値するものだと感じているわけであります。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-17 15:33:20
solanin1125 お感じになるのは自由かと思います。それが国の安全保障に責任を持ち特定機密を指定する権限を有した行政の下した判断と、現時点では異なる判断である、という点をご理解頂いているのであれば、それは問題提起ということでしょうから。
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018-04-17 15:33:32
元はと言えば、自衛隊が戦闘(戦争行為)したかどうか問題なんだろうけど、非戦闘地域と言えども戦争している地域に行くのだと考えるとなー…。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-04-17 15:38:30
いや、日誌文学は芥川賞かな?w
はまな @hamanaHSC 2018-04-17 15:39:45
普通に文庫で欲しくなるな
福耳 @sagamiriver1997 2018-04-17 15:44:56
バッタを追いかけてアフリカまで行った人の著作を思い出した。内容何とも味わい深く、かえっていろいろ考えさせられる。貴重な文献。
type2camo @type2camo 2018-04-17 16:51:35
mocomb 棘でいいねを稼いで赤くなるのは正論や識者の指摘じゃなくてアジテーションが上手い奴なんで仕方がないのでは
遠藤 @enco2001 2018-04-17 17:40:40
ephemerawww 行政が存在する書類を「ない」と言い張り続けたのは大問題でしょ……
shakauryauei_ha @JO_JO_t_kaoru 2018-04-17 17:58:07
ヘルプ 心がつなぐストーリーみたいだな、イラク戦争という最悪な状況が生まれているにも関わらず、その状況でこそ出会った人たちがいる。出会った人たちのやり取りがある。人間万事塞翁が馬に通ずる何かを感じる。
CD @cleardice 2018-04-17 18:04:33
PCで作成してプリントアウトしてスキャンして画像をPDFというおぞましい工程を経てるので本来破棄されてるはずのものが中間工程のどっかで残っちゃってたとかなのかなあ
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 2018-04-17 18:05:18
出版して、参加部隊の「コピー用紙代、トナー代」として提供される事を望む。なんでかって? 公的支給分じゃとてもじゃないが使用するコピーの代金が賄えないからだよ。隊内の予定表とかも自前分確保とかでコピー取ったりするもんで、需要が満たせない。今でもそうだってんだから、予算付かない闇でもあるw
イチロー @sbzkichi 2018-04-17 18:33:11
enco2001 文書管理規定上(役所のはわからないのでISOの例だが)文書管理上破棄をして管理をやめたら存在しない扱い。それをだれかがローカルにとっておいたってのが今回。なので全く矛盾もなく問題ない。ちゃんとした会社なら普通の管理方法だぞ。問題視してる野党やマスコミがちゃんと文書管理規定を持って管理してるのかどうかが(このあたりの方法を知っているかどうか)のほうが疑問。 今回の公開にあたり黒塗り部分がプライバシーじゃなくて機密文書指示だったらローカルにあるほうが問題だけど。
Ari-chan @arikoann 2018-04-17 19:08:40
まじ、きちんと面白いの拾い上げて、Kindle化してほしい!
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-17 19:18:39
本件公開の発端となったスーダンの日報の件では、特別監察の調査結果として、①開示請求された日報の開示を行うべく職員が幹部へ確認②幹部が行政文書と知りながら行政文書外と扱うよう指示③日報は不存在と請求者に回答(日報は保持したまま)④存在しないわけがないとの自民党からの問い合わせを契機に日報を破棄⑤再探索を要求され別部署に保持されていた日報を提示⑥破棄した際の操作ログ提示を要求され観念して自白、という話なので、「ちゃんと管理していた」は無理筋ですね……。
遠藤 @enco2001 2018-04-17 19:19:03
sbzkichi https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180416/k10011405801000.html その「保存していない」ということ自体が批判されてるんですが 黒塗り部分は、プライバシー保護以外の内容も含まれてるように見えますね。現地勢力の動静が一面黒塗りだったり。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-17 19:26:52
ちなみに、防衛省の文書管理規則はこの辺ですね。 防衛省行政文書管理規則(平成23年防衛省訓令第15号) http://www.mod.go.jp/j/presiding/law/koubunsho/pdf/kanrikisoku.pdf 防衛省行政文書管理細則(通達) http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2011/az20110401_04026_000.pdf
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-04-17 19:38:30
でも、これ記録した人間の何人かは、既にこの世にはいない(帰国後に自殺してる)可能性があるって考えると、あんまり笑えない。「帰国後」の記録なり、日記なりも気になるんやけどな……
なちゃ @nachakey 2018-04-17 19:45:55
元々何を確認しようとしてたんだっけ? 戦闘行為がなかったか?というのが問題だったっけか。
まうみん @maumin66 2018-04-17 19:46:06
まあ「自衛隊が最高責任者である防衛大臣を欺く」ってのが暴露されて改善されるんならこの騒動も長い目で見れば有意義だろう
空弁者 @scavenger0519 2018-04-17 19:51:33
開示ということで似たような批判展開をしている momoetbepposolanin1125 のコメントだが、後者は政府の公開制度についての批判であるのに対して、前者は「政府が公開を決定しているのに朝日新聞が非公開の文書をひそかに入手し記事にした」が如くの事実誤認をおかしている。汚い言葉を使うけれどこいつ momoetbeppo はバカでしょ。
イチロー @sbzkichi 2018-04-17 19:55:46
enco2001 見る限り文書記録番号も承認欄もないので文書ランクとしては低く、参考文書なので現場判断でいつでも削除できるし、公文書でないので開示請求にも引っかからないといっても問題はないレベルのようだが。 業務メールの添付ファイル程度の扱いの文書でしょ?そうじゃなきゃこんな文章文体にはならないし。
古月零斎/胡零 @furutuki 2018-04-17 19:57:20
なんというか、「こんなものを野党やマスコミは読みたかったのかー」みたいに野党やマスコミをバカにしてる奴がちらほらいるけど、こういうものでも(防衛上必要な機密は隠された上で)公開されて精査されないと、ちゃんと自衛隊が正しく活動してるかチェック出来ないだろ。 こういうものを「無い」とか「廃棄」したとか嘘をつくこと自体が大問題なんだよ。 「外国では30年機密で~」とか言ってる奴もいるけどそれは30年後に公開するという前提つきだからな
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-04-17 19:58:47
最初のほうのコメント、的外れなものが多すぎ。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-04-17 20:01:03
togetterがあくまで「まとめサイト」であることを認識してない人がちらほら
空弁者 @scavenger0519 2018-04-17 20:03:55
このコメント solanin1125 で触れているサンケイの記事、安全保障上の機密についての部分と制度の不備を指摘している部分と、朝日の記事化についての批判が混ざっている感じ。後世において「今回の防衛省の公開範囲の判定は間違い」と言うことになるとしても、現時点では「適正」と判定して防衛省は公開した。「公開範囲」についての責任は防衛省にある。公開制度で組織に負荷が掛かることについてはどの省庁にも言えることなので政府が今後の対応を考える立場にある。朝日に対する批判は的外れ。
遠藤 @enco2001 2018-04-17 20:12:52
sbzkichi 公開分には誰の判子もないようだし、日誌の書き方からして役所内で慎重を要さない扱いなのかとはおもうけどそうだとしたらならなおさら隠そうとしていたのを擁護するのは無理筋なのでは?
空弁者 @scavenger0519 2018-04-17 20:13:59
「お前らも中学や高校で、日直担当の学級日誌を面白おかしく書いただろ?」(^O^)/
わい(ry @waidottowai 2018-04-17 20:21:40
日報がどういう性格のものか本当に理解出来ないの? パヨクどこまでバカなの?
Nicholai MARO @MAROCKs 2018-04-17 20:24:03
まとめないのツイ1で触れている米陸軍の日本人女性はこの人だな。(^_-) http://news.livedoor.com/article/detail/13651961/
なんもさん @nanmosan 2018-04-17 20:24:16
日報にはそれをまとめた内容の詳報があるのが当然でして、詳報のほうはどこの国の軍隊でもシビリアンをふくむ上層部に提出し、同時に保存してその後の活動資料にするものです。どうも我が国の自衛隊PKOの場合はその詳報を作って省庁に提出ということをしてないので、当然資料として残ってるはずの「日報を出せ」という話になったわけですね。そこを前提にしておかないと日報問題はよくわからなくなります。機密だから出せないじゃなくて捨てたから出せないという話がおかしかったのはそこなんですよ。
古月零斎/胡零 @furutuki 2018-04-17 20:26:39
[c4861913] 元々ちゃんと嘘つかずに出してりゃ無駄な政治力使わなかっただろ
まうみん @maumin66 2018-04-17 20:32:49
⑴.放っておくと戦史を破棄する。破棄することに疑念がない。 ⑵.情報開示請求程度では真面目に調査を行わない。大臣が小突いて初めて本格的に探し始める。⑶.割とファイルの管理がずさんでコピーされた文書がローカルに点在している 。⑷.都合が悪いものが見つかっても大臣に報告しない。 この改善点が明らかになっただけでも今回の騒動は有益だったろう。特に⑷は文民統制的にマジでシャレにならん。
古月零斎/胡零 @furutuki 2018-04-17 20:38:43
[c4861973] 現状の法律では活動をチェックするために「こんなどうでもいい事」でも公開してチェックできるようにしているのに、「こんなどうでもいい事」を隠して重大問題生み出すとか最高にアホらしいですね
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-17 20:42:08
最初の発端はスーダンの日報で、「情勢が逼迫していたなら現地からその旨報告されてるのでは」と開示請求→防衛省が虚偽回答→最終的に虚偽が暴かれ開示された文書にはPKO法制上問題となりうる表現が存在、という話です。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-17 20:43:16
そして、虚偽の不存在回答の後に開示請求されたイラク日報は「スーダン日報と同様に絶対に存在するはず」だが不存在と回答していたので、虚偽が明らかになった結果、「スーダン日報存否で嘘をついたためイラク日報も嘘をつかなければならなくなった」「スーダン日報と同様に法制上問題のある記載がある」のいずれかもしくは両方、と疑われた、という流れなんですよね。
neologcutter @neologcut_er 2018-04-17 20:51:17
日報なんて「いつかは誰かに読まれる可能性」を考慮して無難な内容にしてある可能性もあるわな。それでも見てて面白いから個人的にはこれで赦すけどねー
蕨餅 @Juventus_21 2018-04-17 20:54:28
平凡社ライブラリーあたりから出して欲しい。
neologcutter @neologcut_er 2018-04-17 20:56:24
こういう文書を公開した防衛省の器の広さを見るにつけ、野党の狭量ぶりが目立ってしょうがないのよね。特に #民進党 の小西、おまえだ。
古月零斎/胡零 @furutuki 2018-04-17 21:00:10
neologcut_er 請求があったら公開するか機密のため不開示とするのが当然のものを存在しないと隠蔽した防衛省のどこが器が広いんですかね
ヒルドルブ @hildolfr_ymt 2018-04-17 21:00:11
2018年 このラノベがすごい! 『イラク日報(1) バグダッド日誌』
kartis56 @kartis56 2018-04-17 21:01:04
LO、LO書いてあってなんだか妙な気分になる
neologcutter @neologcut_er 2018-04-17 21:01:20
furutuki 失礼、野党との比較ですよ。
古月零斎/胡零 @furutuki 2018-04-17 21:08:26
neologcut_er は? 野党といえども国民に選ばれた議員である小西を自衛官が「日本の敵」呼ばわりというあり得ない行為を咎めるという至極当然の事と比べて、国民や議員を騙す行為のどこが器が広いんだ
neologcutter @neologcut_er 2018-04-17 21:14:04
furutuki それは赦されないことだけど、あの人一度許した事を蒸し返してるだけなんですよね。
古月零斎/胡零 @furutuki 2018-04-17 21:17:51
neologcut_er 蒸し返したってのはよく分からんがそうだとしても、一度国民や議員を騙してバレたからしぶしぶだという行為のどこがそれと比べて器が広いんだよ
古月零斎/胡零 @furutuki 2018-04-17 21:18:24
furutuki しぶしぶだ→しぶしぶ出した
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-17 21:26:12
今回速やかに開示がなされた経緯として、「特別防衛監察の後になお不備があった」「当時の防衛相による調査指示が守られなかった」という統制上の問題があって、防衛相が「シビリアンコントロールにも懸念を持たれるような重大な案件」と答弁する事態、というのがあるので、与党野党が云々、という次元の話ではないですね。
横えび @yokoebi 2018-04-17 21:27:47
これは良い意味で予想外、しかし書いた隊員たちは今ごろ慌てていそうでそれはそれで良し!
古月零斎/胡零 @furutuki 2018-04-17 21:43:53
neologcut_er いやだから、「普通は徹底的に問題視されるべきなことを許そうと思ったけどやめた」って行為と比べて「あるものを無いと嘘を吐いて隠そうとしたのがバレたからしぶしぶ出した」という行為のどこが器が広いんだよ
古月零斎/胡零 @furutuki 2018-04-17 21:45:44
neologcut_er 許されざる行為を許さなかっただけで器が小さい呼ばわりとかどれだけ傲慢なんだよ
JUN @jun7269 2018-04-17 21:59:17
どこかでまとめて本にして欲しい。
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2018-04-17 22:01:53
行政文書管理制度だけを導入して、必要なシステムを導入しなかったからこそ起きた事故であって、責任は行政文書の管理システムを導入しなかった内局、あるいはそれを予算上許さなかった財務省に非があると思う。 文書の複製がどこにあるかを中央で管理できないんだから。
NORt @NORt18953368 2018-04-17 22:16:20
ノモンハン研究の本で手記を残すのが日本兵の特徴ってあったな(外国だと情報源になるので禁止されてた)一兵士が何でもない日常や緊迫の戦闘、伝え聞く国際ニュースからの戦況予測談義(禁止行為w)、短歌や望郷の詞など思い思いに綴っていたようだ
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-17 22:19:40
スーダンの日報での情報共有システムにせよ、防衛省や財務省での文書管理システムにせよ、システムは導入されていますし、予算もついています。 むしろ、スーダンの日報の件のように、「保持されていた文書を不存在と回答した辻褄合わせに廃棄」といった、当事者らの運用、行動が問題になっているのが現状ですし、スーダンの日報の件で防衛省が隠蔽を断念したのは、「システムの操作ログの提示を要求され、廃棄日付を偽れなくなったこと」が理由ですからシステムは機能しているとすら言えますね……。
NORt @NORt18953368 2018-04-17 22:40:12
『ビルマ最前線 白骨街道生死の境』て本も当時の兵隊さんの視点で、部隊配布物に人食い虎のコラム書こうとしたら現場でシャレになってないからよせと止められたり、マラリアで生死の境にバナナでもあればなあと思ったり(余程その記憶が強かったのか二ヵ所で出てくる)色々面白かった
電子馬 @Erechorse 2018-04-18 00:53:16
なんか、嫌だなあこの空気。面白い一部分を切り抜いて隣で爆弾が炸裂している状況には目もくれない...このあと21人の隊員が自殺してるんだよね?相当キツイ状況があって、それを紛らわせるためにこういう息抜きをしてるんじゃないかなぁ。まさに銃弾飛び交う戦場が近くにある状況の張本人たちの気持ちを想像できない、これが「平和ボケ」ってヤツなんじゃないかなあ。
電子馬 @Erechorse 2018-04-18 00:55:34
私はどうしても、この日報を面白がれない。同じような人、いませんかね。
電子馬 @Erechorse 2018-04-18 00:57:46
そうして、防衛省が隠蔽を行なったこと、隠蔽を行える状況があったという問題は、別で考えなくちゃならないよ。日報がほのぼのしてるからって置き去りにしていい問題じゃない。官僚主導の日本で官僚が信用されなくなったら、改革が起こるか、腐敗するかのどちらかしかないよ。
🐘 @_Utepils 2018-04-18 01:05:56
他国の信頼云々のコメント見たけど情報公開法の5条3号あたりに規定あるのでそのへん考慮したうえで開示相当と判断したのでは。審査基準についても防衛省は公開してますしね。せっかくなら開示決定通知書も公開してくれないかな…
ephemera @ephemerawww 2018-04-18 02:00:28
どうにか自衛隊の軍機や国家の安全保障上の情報をあれこれ公開させて、外国に利益誘導したいとしか思えない野党が跋扈していることに不安を覚える。そもそも主権者は市民軍である自衛隊の運用に当事者意識を持っているべきで、猜疑心や拒絶感を前提に彼らの活動を論じる姿勢こそ問題だ。とにかくどうにかこの国の中に楔を打ち込み互いに憎み合わせて分断しないと気がすまない連中がいるようだ。左翼というんだけどね
イエーガー@カワハロ準備中 @Jaeger75 2018-04-18 02:07:07
公開されて暫く立ったが、ミリオタ以上に必死で「日報の中のヤバイ内容」を探してる筈の糞サヨク連中のコメントも歯切れが悪く、どうやら左翼が期待してるような「ヤバイ内容」は一向に無い様子w 「公開されたらまずい部分はまだ隠ぺいしてる」「早く(糞左翼が喜ぶようなヤバイ内容が書かれてる)残りの日報を出せ!」とか言ってくるのが落ちじゃないかね。 要は森かけの2匹目のドジョウ狙いにスライドするんじゃないかと
電子馬 @Erechorse 2018-04-18 04:13:09
あるものをないと言い続けて見つかりましたすいませんじゃ済まんって話よなあ。この際中身に関して目をつぶったとしても、結局その問題は浮上してくる。
BugbearR @BugbearR 2018-04-18 06:52:58
ややこしいのは「『日報』自体は1年保存となっていた」という話で、これが1年後にどこかに保存されていたとしても「破棄されて、存在しない」とするのは実は文書管理としては正しいんですよ。これが分からない人が多い。
BugbearR @BugbearR 2018-04-18 06:55:14
実は破棄されていませんでした、というのは、たまたまであって、非難の対象にならないし、破棄されたはずのものを探さないのも、非難の対象にならない。
🈂 @satori_Lv35 2018-04-18 07:50:41
Erechorse 「戦闘」の一語だけ切り抜いて政争の具にしてる空気よりはよっぽどいいと思うよ
みすず @MwYcwYN8rjsOepW 2018-04-18 08:02:47
プチ空手ブームにほんわかした。#陸自日報
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 2018-04-18 08:22:35
「日報が廃棄されていなくても非難に値しない」と言っている人は、小野田防衛大臣が「大きな問題であり、大変遺憾だ」とコメントしているのは間違いだと主張しているということでいいのかな?
イチロー @sbzkichi 2018-04-18 09:17:04
Erechorse これ批判のための記事の書き方トリックなんだよな。20台~40台男性の平均からするとあんまり変わらない。PKOに行こうが日々日本で過ごそうが同じくらい。日本全体での自殺が多いという問題は置いといて、このへんをマスコミが派兵者はほとんど男性なのに男性女性あわせた平均との比較、年間数字と積み上げ数字の混同でさも自衛隊がひどい所のように報道してる。
イチロー @sbzkichi 2018-04-18 09:22:00
enco2001 隠そうとしていたではなく、すでに管理を終えた文章なので公式記録上は存在しないという扱い。たまたま誰かがバックアップとってから見つかりましたよって程度。時期が来て管理終了とかをさも隠蔽のために削除させたみたいに言ってるところ。
シャオリエル @xiaoli888 2018-04-18 09:38:35
1月2日の「日本人との遭遇」で出てくる米軍勤務の日本人女性は別記事で半生を語っていてイラク駐在後自分に軍隊は無理だと警察官になったそう。この日誌読むとほのぼのとして面白いけどあんなタフな人が根をあげるくらい苛酷な場所だったことも確かなんだなあ。宮廷キラキラ女子日誌みたいな枕草子が執筆時は定子中宮も清少納言も宮廷で不遇を囲っていたのとちょっとかぶる。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-18 11:25:19
今回見つかったとして開示された日報は派遣期間の一部のもので、特に現地の治安情勢が良くなかった初期のものが欠落しているので、(今後それも出てきそうなことを考えると)「問題のある内容はなかった」としてしまうのは、(今後出てきたときに話がひっくり返りかねないので)危険な気がしますね……。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2018-04-18 11:57:06
まとめの中の「平和でよかったな」って感想はあまりにも酷い。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-04-18 12:39:09
Jaeger75 「これは事実上の戦闘拡大では」「政府が定義する戦闘とは違うのでその指摘に当てはまらない」って論戦がなされてる最中にそういう左翼ザマーって発言できるの。端的にいって凄いからネットやめてテレビニュースと新聞を読もう
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-04-18 12:46:27
第一に日報を出せといって廃棄したと答えた(あとから探したら実はあったのにそのまま未開示)のが問題だからこの書類があること自体政府防衛省にとって都合が悪いし、内容は内容で戦闘拡大があったとかそういう旨が乗ってるから政府にとって都合が悪い。そういう状況なので何がどう転んでも政府にとっては都合が悪い案件がコレ
イチロー @sbzkichi 2018-04-18 13:11:41
DTDLyr4b7asjPNm そのテレビニュースと新聞が偏って決めつけ報道してるからココがこんなに紛糾してるわけで。  この日報の中でも祝砲を戦闘行為と報道するみたないいかげんな報道してるのバレたし。https://pbs.twimg.com/media/Da_MeUYU8AAE_94.jpg
電子馬 @Erechorse 2018-04-18 13:37:23
sbzkichi あーなるほど、盲点でした。イラク派遣批判の論点から自殺の増加については除いたほうがよさそうですね。
goya9 @goya9 2018-04-18 13:47:49
手動でダウンロードしたフォルダサイズ見たら、 後送業務隊(39日分):9.62MB 復興業務支援隊(26日分):11.2MB 復興支援群(370日分):1.67GB であった事を報告しておきます。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-04-18 15:39:45
sbzkichi http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180417-OYT1T50128.html 新聞が偏ってる間違ってるってのは大いに結構だが、それは新聞やテレビニュースも碌に確認せずに時事問題語って良いって話にはならん。というかグーグルのニュース検索で「戦闘」についてのニュースがいくらでも出てくるから、テレビどころかネットニュースすら確認してねぇだろTwitterやるためのおもちゃじゃねぇんだぞネットは
イチロー @sbzkichi 2018-04-18 16:54:57
DTDLyr4b7asjPNm 幸い一次ソースが全部あるのでその中の内容の有無にしか価値はなく、それをどうこじつけるかみたいな野党や新聞がやろうとしている部分は本質とは大きく離れている。言葉をぬきだして政争の具に使用としている野党の頭が悪い。なにを「戦闘」とするかみたいな言葉遊びはたくさんだ。「戦闘」の一言も他国軍や街の状況だし 局地の発砲とか銃撃をもって戦闘とするのであればニューヨークだって北九州だって戦闘地域だわ。
もねこ @mocomb 2018-04-18 17:36:13
こういうのは保存期限切れても破棄せず公文書館で閲覧請求すれば閲覧できるようにしたほうがいいのでは。現代から見れば些細なものかもしれないけど、10年後や20年後にどんな意味を持つかわからないし。自衛隊の活動を後世の人が検証するのにも役立つし。そういう面ではアメリカの公文書の収集保存システムはすごいんだよな。おかげで第二次大戦のいろんなことがわかるわけだし。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-04-18 18:34:13
sbzkichi メディアが偏っているとしてもなにも確認せず適当な事言っていいわけじゃねぇ。って意見を述べたのに、なんでそんな事喋りだすの。あと野党は「国対国じゃなきゃ戦闘じゃないとか言うのは言葉遊びじゃないか」って言ってる側だから、やっぱりしっかりと新聞くらい読んで事実の確認をすべきではないか
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-04-18 18:48:44
「軍隊に対して群衆から投石」「道端に爆発物を仕掛けられ被害を受けた」「軍隊の基地近くに迫撃砲」なんて自体が起こる地域を「非戦闘地域」として「非戦闘地域だから自衛隊を送ります」としたのが時の政府で、「それは言葉遊びだろう」と批判してるのが野党なので、まぁみんな新聞読もう。素人が一次ソース読んでも勘違い起こすだけだ
イエーガー@カワハロ準備中 @Jaeger75 2018-04-18 19:58:31
DTDLyr4b7asjPNm バカがいくら騒いでも無かった問題が有った事には出来ない、もりかけであれだけ騒いでまだ理解できないんだな。 日報の内容で問題になる箇所があったって言うならここにリンク張れよ、そんな部分があったならだが。(そんな部分があったなら、バカ左翼がとっくにTwitterで大騒ぎしてる。それが無いって事はそう言う事だ)
M☆E☆T☆A @Metaborough 2018-04-18 19:59:45
「戦闘」とは個々のケースはあるが、種々の条件で定義される。それは正規軍や反政府組織など、国またはそれに準ずる部隊による計画性、組織性、継続性の有無ほか、国際性の高い武力衝突などの条件から個別に、戦闘か否かと判断される。部族・住民による小競り合いなどや、ゲリラ、テロ組織による偶発的、非計画的、散発的、不定期な攻撃、あるいは国内的な治安問題にとどまるようなケースは、稀に「衝突」と判断される場合はあれど、「戦闘」とは判断できないし、しないだろう。
かすが @miposuga 2018-04-18 20:07:25
当初日報についてマスコミが問題視していたのは戦闘状況に遭遇していたことが記載されていたかどうかだった覚えが。それで日報を出す出さないで揉めてるうちに、最初の話がどっか飛んでいってしまったというか。自衛隊を悪く言う話じゃなくて、日本国民をPKOで戦地に送るなんて危険にさらすつもりか(怒)というのが野党やマスコミの主張だった気がする。
かすが @miposuga 2018-04-18 20:12:35
個人的には行くか行かないかなら、そりゃ行かないで済むに越したことはないんだけど。心配だし。だからといって現地でまじめに仕事をしてきた人に何か言う気はないし過酷な任務を全うされて来た方々にはお疲れ様でしたと言いたいし素直に尊敬する。というわけでどこか本にまとめていただけると…。
電子馬 @Erechorse 2018-04-18 22:13:07
内部でどんな事情があったとしても破棄されたと報告されたものは破棄されてなきゃいけないわけで、ここは明確な嘘、あるいは齟齬があったと解釈できる。 前者ならなぜ嘘をついたかが重要になってくるし、後者にしても報告体制になんらかの欠陥があると推察できる。すなわち、多かれ少なかれ問題があるんじゃないだろうか・・・。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-04-18 22:15:15
あんまりバカだバカだと連呼するもんじゃない
🈂 @satori_Lv35 2018-04-19 00:35:13
Erechorse こんな日記みたいなレベルのものだったら廃棄してもいいという決まりになっていたとしてもおかしくないし、そういう決まりがあるから「もう廃棄されてるはずですよ」と報告が上がっていても不思議ではない、法的な保存期間が切れて倉庫に積まれていたものがあとになってから見つかったとしても隠蔽があったとは思わない。お前が言ってることはただの陰謀論、元は他の国であったら何の問題もないはずの「戦闘」の一語で大騒ぎしてただけだしな。
🈂 @satori_Lv35 2018-04-19 00:40:24
「軍」はだめだから「自衛隊」、「軍艦」は「護衛艦」。言葉を変えて建前を繕ってやってきた戦後日本の構造がむしろ問題だろう、それを実務部隊の現場レベルまで下げて”アラ探し”して大騒ぎをしたというのがこの騒動だろうよ。「戦闘」はなんて書くことにしたらいいの?次から表現を変えますねって話でしかない、まずこのバカバカしい構造をどうにかすべきだよな。
なんもさん @nanmosan 2018-04-19 02:25:02
えーと。当時の法制(厳密には今でも)では「戦闘地帯には自衛隊を派遣しない」という明確な指針があったわけで、そこをスルーして政府に都合の悪いことをすべて「偏向報道」と言えば済むような論法はいいかげんやめましょうよ。その法律の是非論は国会で論争すべきことであって、そこから逃げ続けてるのは現政権にほかならないんですよ。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-19 02:25:11
当初問題となった「日報」はスーダンでの日報で、実際に開示された後、従来の説明と異なる現地報告があったことが判明しています。今回話題になっているのはイラクでの日報で、「日記みたいなレベルのもの」とされているのは日報のうちのバグダッド駐留要員とバスラ駐留要員による「日誌」部分ですね。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-19 02:52:14
文書の管理についてなのですが、陸上自衛隊文書管理規則 http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/2011/fy20110401_00032_019.pdf に、保存期間基準が記載されているのですが、軒並み短めの設定なので、はたしてそのとおり運用されているかどうか、というのは微妙なところですね。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-19 02:52:54
防衛省行政文書管理細則(通達) http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2011/az20110401_04026_000.pdf の以下のくだりを利用すると、ある意味で「抜け穴」的な運用が可能でもあるところで。 第3 作成 1 文書主義の原則 (2)職員が自己の執務の便宜のために利用する正式文書と重複する当該文書の写しは行政文書には当たらないが、このような個人的な執務の参考資料は必要最小限のものとしなければならない。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-04-19 02:56:24
つまるところ、文書の写しについては行政文書ではない、という扱いにしうるので、保存期間超過のため廃棄、という管理から免れるのが可能という。 そのような状況下で、はたして、文書の保存期間管理や特に廃棄が取り決めの通り運用されていたかどうかは怪しいところですし、実際に、スーダンの日報については、そのように運用されていなかったことがわかっています。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-04-19 03:19:41
まあでも、戦闘地域じゃなくても戦闘くらい起きるよね。当事国の自前の警察機能で十分抑止できる環境なら他国の軍隊が行って目を光らせる必要もないんだし
電子馬 @Erechorse 2018-04-19 05:26:39
satori_Lv35 私も、先ほど挙げた前者には陰謀論的な意味合いが強いと思っているので、強く主張する気はないです。ただ後者の、規則通りに文書の処理が行われていたのか?については大変重要な点じゃないかと。たとえ「日記みたいなもの」でも、公的な文書ですから法的にしっかり管理されなければならないと思っています。特に防衛関係の文書ですから...。
ライ麦 @raimugi825 2018-04-19 09:02:54
①”存在するけど非公開”と”破棄して存在しない”じゃ天と地ほどの差がある。実際防衛大臣が問題だと言っている。 ②これらの日報は防衛省が機密事項は黒塗りにして公開したものであり朝日新聞は一切関係ない。 ③このtogetterのまとめはごく一部の平和な内容のものを纏めたもの。これらの日報は身内用のネタだとも他の日報で自白している。このまとめだけ見て平和だったと思いこむのは間違い。
🈂 @satori_Lv35 2018-04-20 02:25:38
raimugi825 「戦闘」の一語だけ切り抜いて大騒ぎしてやがったから”新事実”が反動で面白くなってんだよ、いい加減気づいたら?。
🈂 @satori_Lv35 2018-04-20 02:36:33
Erechorse ”公文書”でもピンキリだ、未来永劫残す公文書ならば野党とオールドメディアがやってきた批判は一定以上の理があるだろう、でもこれはそういう類のものじゃない、『米軍人は「脳天気」に独立記念日を祝っており、英軍人が冷ややかに眺めているのが印象的だった。』、公文書というより現場雑感でしかないだろう、そもそもを言えばそんな保存期限付きの現場雑感に戦後日本のGHQに歪められたがゆえの建前文学を適用すること自体が大間違いではないか。
TELOG管理人 @_telog 2018-04-20 05:37:54
書き込もうとしてスクロールしてたらあまりにもコメント書き込む場所が遠くて何書こうとしたか忘れちまったよwwww
Raven @glayraven 2018-04-20 23:46:38
最近のゲームにあるtipsみたい。
灯真 @ToMa0203 2018-04-21 18:41:07
書面の8割近くがクリケットの説明になってるやつとトンボとか蛙の事書いてあるやつ好き。 他に書く事なかったんだろうなぁ。
古月零斎/胡零 @furutuki 2018-04-22 11:41:28
satori_Lv35 とりあえず、「日誌」は「日報」の一部であって全部ではないし、ここにまとめられているのも「日報」の中でも特別ほのぼのしているものだけなんだからね……まあどこのまとめでも頓珍漢なコメントしてるサトリくんに理解できるかは分からないけど
名状しがたき渇望K @dorac0 2018-04-23 11:09:29
これはじっくり読まないと。
あおぞらにっき @aozora__nikki 2018-04-23 17:30:44
日報が出て来て「よくやった野党!」と言って欲しかったんだろうけど。 日報を呼んだ国民の反応→「面白い」「自衛隊員は真面目に仕事をしている」「野党下らねー」という思ってもみなかった反応だったに違いない。www
ふれーりあ @_dmp 2018-04-23 21:54:14
文学的でスゲーみたいな話もあるけど、この辺の人たち少なくとも「日常会話・業務会話がそれなりに英語でできる」レベルには言語力がある人たちだからね……?日本人の平均よりはだいぶ上よ……?
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