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  • 津田大介 @tsuda 2018-04-19 00:05:38
    篠塚報道局長「当該女性社員は何度か1対1の会食をして、その際にセクハラが多かったので、録音を始めた。女性社員は上司に相談したが、上司は二次加害の可能性もあるため、取り上げるのは難しいと判断。女性社員は音声を新潮に持ち込み、記事になった」
  • 津田大介 @tsuda 2018-04-19 00:42:17
    記者会見終了。明日発売の週刊新潮ではセクハラ被害者が名乗り出ない理由について細かく書かれている&文春ではテレ朝という情報が出ていたので会見するならこのタイミングしかなかったのだろう。放置して女性の告発握りつぶしたと捉えられたら報道機関として終わる。最悪の事態は避けたという感じか。
  • 津田大介 @tsuda 2018-04-19 00:45:07
    その意味で女性社員の告発を適切に報道できなかったことへの反省の弁が述べられたことは良かった。でも、その後の新潮へのリークについても、女性社員責めるのではなく「私たちが最初に彼女の告発を受け止めきれなかったために起きたことで、我々が責任を負うべき問題」と言えば良かったのにとも思う。
  • テレ朝会見「女性社員が福田氏からセクハラ被害を受けた。1年半前から数回、1対1の取材会食をした時にセクハラ発言があった。」
  • 冨永 格(たぬちん) @tanutinn 2018-04-19 00:14:55
    テレ朝会見「女性社員が福田氏からセクハラ被害を受けた。1年半前から数回、1対1の取材会食をした時にセクハラ発言があった。上司に訴えたが二次被害の恐れから放送できないと言われ、週刊新潮に音源を持ち込んだ。財務省に抗議するとともに、適切な対応ができなかったことを反省」(画面はフジ) pic.twitter.com/SbDYf8mbUS
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  • きやすめ。放送法ってなーに? @ZeroE13A1 2018-04-19 00:43:19
    ・朝日の記者は無断で録音する。悪いとは思ってない。 ・1年半以上前からセクハラ被害を感じ相談してるのに、1対1の会食に行かせ続け、抗議もしない上司。 ・新潮に売り込むときも記者の判断。上司は相談されていない。 ・朝日社内でセクハラ被害を訴えてるのに、何ら対策を取らず続けさせる朝日。
  • 藤原かずえ @kazue_fgeewara 2018-04-19 01:01:29
    テレビ朝日 女性社員は、一年ほど前から数回取材目的で福田氏と1対1で会食をした。その度にセクハラ発言があったことから自らの身を守るために会話の録音を始めた。 自分の身を守るためなら、最初にセクハラを受けた段階で会社を通して抗議すべきであったと考えます。 youtube.com/watch?v=FnQPi8…
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  • Mark @greenfieldlane 2018-04-19 01:09:38
    テレビ朝日会見 「1年半前から身を守る為 に録音した」 「1年半前からセクハラが 許せずに録音した」 「1年半前から最近まで 1対1の複数回の飲食で 録音した」 「どうしても許せず 新潮社に情報を流した」 ↓ 【1年半もハニトラを?】 としか聞こえない…。
  • ねこおぢさん @necoodisan 2018-04-19 01:54:36
    『結論:テレ朝は最悪』 ・約1年半前から女性記者(以下A)が事務次官と1対1で飲み 何度も会っていた ・Aは自分の身を守るため録音を継続 ・Aは今後もテレ朝上層部から黙認され続けるとして週刊新潮にタレこみ ・テレ朝としては第三者マスコミに取材で得た音声テープが流れたのは 不適切で遺憾 pic.twitter.com/fVJGfG5tjM
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  • 町山智浩 @TomoMachi 2018-04-19 02:29:19
    「4月4日にも福田氏から連絡を受け、取材のために1対1で飲食した際、セクハラ発言が多数あったことから、途中から録音をし」つまり、福田次官のほうから女性記者を呼び出したのに「名乗り出ろ」と言っていたわけですね。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180419-… @YahooNewsTopics
  • 弓月恵太(放送制度改革支持) @ssomurice_round 2018-04-19 06:57:52
    『取材目的で福田氏と1対1で会食』 「取材目的で会食」にかなりの違和感を感じる。 テレ朝の女性社員は、勤務時間外に、異性と1対1で会食までしなければならないのか。 セクハラが起きるリスクがある環境に、社員を送り出す時点で、狂ってるとしか言いようがない。 news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs…
  • 弓月恵太(放送制度改革支持) @ssomurice_round 2018-04-19 07:11:00
    これが、1対1の会食なら、テレ朝も次官も腐ってる、それで終わりだ。 しかし、仮に次官がプライベートで遊んでいる風営店に女性社員を潜入させていたとすれば、テレ朝は企業として終わりだ。 いずれにせよ、テレ朝は上場企業の資格はない。情けない限りだ。 #テレビ朝日 #ブラック企業
  • さゆ @mamimumemomop 2018-04-19 08:31:33
    高木美保さん何言ってるの?これだけのセクハラを訴えても握りつぶして担当も変えてくれなかったんだよ?そのうえパジャマで取材?テレ朝ブラック企業どころじゃないでしょ #モーニングショー #tvasahi
  • フジテレビとくダネ!古市憲寿氏の発言
  • FFMatudo @FFMatudo 2018-04-19 09:03:36
    フジテレビで古市憲寿一人で安倍政権のせいではないと言って、周りから非難されている。
  • ブルー @blue_kbx 2018-04-19 10:58:22
    柿崎明二&坂上忍「安倍一強だから官僚が嘘をつくようになった」 古市憲寿「安倍政権を下ろしたら変わるの?」 小倉智明「そんな事言ったら前進しない」 古「支持率低下と安倍政権の進退は分けるべき。良い仕組みを作る為に何がベストか考えた時に、政権を変える事がベストなのか?」 孤軍奮闘する古市 pic.twitter.com/XNWR2wF3Ul
  • ジャンおジャギ @Ojagimaru 2018-04-19 11:13:27
    @blue_kbx @ohka0327 古市氏がまともに見える…。本来は「洒脱」な物言いが売りの人だったはずなのに…。 それだけメディアが劣化してるって事か…。
  • ジャム @jam9801 2018-04-19 09:20:15
    すごい早口でとにかく安倍政権のせいじゃないと言いたいらしい 古市憲寿さん #とくダネ pic.twitter.com/DvwAhakfD6
  • たーこ @n_ubvb 2018-04-19 08:40:27
    古市さんの、「若くて可愛い女性の記者を送って政治家と仲良くなってもらって聞き出すという事があるのでは?」に、「今の時代、そんな事はしていない」と反論してたけど、記者の上司がセクハラ揉み消した事は今の時代に沿ってないから、昔も今も大して変わってないと思うけど? #とくダネ
  • 雨雲 @N74580626 2018-04-19 10:21:29
    古市さん「そもそも何がセクハラを生んだのか。政治家や省庁幹部に若くて可愛い女性記者を送り込んで話を聞き出す。そのメディアの手法がセクハラを生みやすかった。黙認されてきた多くのセクハラの一つが明るみになったのでは」 局アナが必死の反論。余計に胡散臭いい。 #とくダネ pic.twitter.com/zVd52xTys7
  • 雨雲 @N74580626 2018-04-19 10:46:49
    小倉氏「(政権が)変わっても同じようなことが起こると言ってたら前に進まない!」 古市さん「安倍政権を降ろしても変わらない。支持率低下と安倍政権の進退は分けるべき。セクハラや公文書改竄はできるだけ無い方が良い。その仕組みを作るためのベストな方法は政権を変えることなのか」 #とくダネ pic.twitter.com/idrrqSjLOZ
  • Game Changer @GameCha30432412 2018-04-19 09:11:40
    セクハラ事件について古市氏がツッコんだ内容について大声で遮り、安倍政権だから!と決め付ける坂上忍と小倉、共同通信の何とかっていう記者。何でもかんでも倒閣に結び付けるってことだ。放送法改正待った無し。そしてこういう害毒をTVで撒き散らすタレントを一掃すべし。 #とくダネ
  • Kagura @eiennobox 2018-04-19 09:03:10
    古市さん言うとおり。こいつらマスコミは政権下ろしに躍起なの。何でも安倍政権のせいにしたいから言ってる事滅茶苦茶 #とくダネ #モーニングショー
  • 鮎原めぐみ @kkbP7m6Qoc45IIp 2018-04-19 09:16:46
    #特ダネ#バイキング なんで朝から坂上忍出てる? 財務次官辞任について テレ朝擁護? 共同通信 柿崎敏明氏 連日連夜TV出演 古市憲寿氏が正論言うと 坂上 小倉 柿崎で総攻撃 柿崎(官僚が嘘をつかなきゃいけない体質) 古市(政権変わるとセクハラや嘘をつく官僚体質 直るのか?) 古市氏 見直した😓 pic.twitter.com/VvjzvfzFTl
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  • ぴんぽん @pinpon_2011 2018-04-19 09:36:33
    とくダネ!古市憲寿「ここしばらく週刊誌発の刑事事件になってない話で、人民裁判的な辞任が続いてるのってどうかと思う」 初めて彼からまともな意見を聞いたわ。
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コメント

  • こねこのゆっきー @vicy 2018-04-19 11:08:49
    セクハラジジイは最低のクソ。朝日も最低のクソ。てめぇら女をなんだと思ってんだ?
  • Domeki @Domeki 2018-04-19 11:19:27
    テレ朝は今後女性の人権とか言うの禁止で。
  • メメタァ @memetaa_77 2018-04-19 11:23:16
    加藤の言う事が一番スッキリしている…流石だ
  • いかおとこ @mororeve 2018-04-19 11:40:30
    加藤って本当に曲がった事嫌いなんだなって思う。あとテレ朝の番組でテレ朝社員の一人が記者クラブ批判してて馬鹿なのか?って思ったよ。
  • isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2018-04-19 11:53:29
    しかし今のところテレ朝しか出てきてないけど、他メディアではどう対処しているのかね? 件の人にセクハラ発言されたのは複数人だということでテレ朝だけじゃなかろうし。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2018-04-19 12:01:56
    テレビ朝日は放送業務に携わるに及ばず というのがまたはっきりした #何度目だ
  • yotiyoti @yoti4423yoti 2018-04-19 12:23:18
    例の継ぎ接ぎ編集音声テープがなんのためにそんなことしたのかはっきりしないことには、まだ完璧に女性の方を擁護する気にはなれんのだよなあ。
  • ISW @ISW007 2018-04-19 12:25:34
    取材される側だって何らかのメリットがあるからネタの提供をしてくれるわけで、セクハラになったのはそれくらいしか利用価値がないと見られたというだけのことじゃないのか。官僚と対等に渡り合えるくらいの実力がない女性記者に担当させていたのなら、テレ朝の責任のほうが大きいと思う。
  • 五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-19 12:39:38
    罠をかけて、引っかかった引っかかったと喜ぶのは良いが、女性記者を送り込んだ上司はむしろこの展開を望んで送り込んでいたのではないだろうか。でなければ、財務省のトップ相手に小娘を送り込む道義が分からない。朝日新聞のトップとですら比肩する肩書である。にもかかわらず、敢えて若い女性を送り込んだ理由を知りたい。取材する立場の若い女性を権力者の元に送り込んで、こういう事になる可能性を予想できなかったのだろうか。いわゆる未必の故意と言うやつでは?
  • 公共の敵(たぶん第1千万号くらい) @se_monolith 2018-04-19 12:45:15
    男はまとめタイトルのシチュになっただけで自分からやらかすような生き物、って言いたいの?
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-04-19 12:48:47
    まずマスコミは司法では無いし司法の代理人でもない。セクハラという犯罪行為に際してなぜ司法ではなくマスコミに優先権が有るが如く振る舞うのだろうか? その上で1年以上もテレ朝側は記者からの訴えを知りながら放置していたのか? 自らが犯罪を裁く真似事を行いながら「取材と称する犯罪助長行為」を行わせていた。これではハニートラップを疑われても仕方あるまい。マスコミの人権意識やコンプライアンスは存在しないにも等しい。放送法が現在のままでマスコミに自浄作用が働くのだろうか非常に疑問である。
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2018-04-19 12:52:14
    若い女性だから取材させないって言う制限を新聞社がしちゃうのは 雇用機械均等に反すると思う 問題はセクハラ(判決待ちだけどね)と揉み消しだよ
  • 里田くん @satoda3104s2 2018-04-19 12:54:11
    はいはい、下っ端でしかも女性社員には人権なんてないんですね。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-19 13:01:08
    se_monolith そうだよ。なので大抵の宗教は女性を遠ざけたり肌を隠させる戒律がある。
  • vandalise @vandalise7 2018-04-19 13:03:02
    他人に課してきた間違えたら一発アウトルールが効いてるね
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2018-04-19 13:12:19
    局への気遣い丸出しの伊藤アナにはがっかりだよ。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2018-04-19 13:18:07
    自分達で放送法改正の口実作ってるんだから世話ない
  • なんもさん @nanmosan 2018-04-19 13:19:02
    官僚の不祥事と安倍政権の進退に関しては別に考えるべき、という意見は正しいです。むろん麻生財務大臣に任命責任はあるのでそれが結果的に総理の責任に跳ね返る部分はしょうがないんですけど、それよりも大事なのは体質改善に何ができるか。また、女性記者が1対1で取材するのが悪いとかの話はまったく筋が違いまして、好みの記者相手にセクハラするのは取材対象が誰であろうが単に人格問題で、それが公人なら告発されちゃうこともあるってだけの話ですね。
  • ephemera @ephemerawww 2018-04-19 13:19:08
    「安倍一強だから官僚が嘘をつくようになった」…安倍一強であることにケチを付けるのは、それを選んだ民意にケチを付けることであり、民主主義への造反、叛意の表明ということでよろしいか。こいつらは自分が一体何を口走っているのか、少しは考えて物を言え
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-04-19 13:21:49
    さて自社の社員を守るどころか積極的に犯罪を助長し人権侵害の報道を続けるマスコミに対してBPOは人権侵害の調査は行わないのですかねー?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-19 13:24:35
    なんかもう被害者女性の心情とか完全に無視なのね。最低過ぎる。何故こいつらはみんな死なないのだろうか?
  • ephemera @ephemerawww 2018-04-19 13:25:23
    いつまで権力者と民意が別のものという幻想に生きてるんだ、民主主義国の権力者は民衆が選んだ権力者だ。民意と不可分である。権力者が民意を裏切る汚職や不正を犯したのでもない限り、適正な手続きと民意に支持された権力者を批判することは、民主主義体制を攻撃することと同義だ。安倍政権への不当な愚弄は、安倍政権を選んだ有権者、民意と民主主義の制度に対する愚弄でもあるのだ。アベだけを都合よく攻撃できるなんて理屈はない。左翼はいい加減そのことを思い知れ。バカどもが
  • マシン語P @mashingoP 2018-04-19 13:25:55
    女性社員も身の危険を感じた云々より「セクハラの事実を報道しましょう!」と上司に提言していて違和感がある。いや君もっと自分のことを大切にしようよ。性被害に遭っていたらキャリアとか社内の栄達どころじゃないんだぞ。
  • 他人 @Messiah_Justo 2018-04-19 13:26:36
    じじいと若い女と二人きりになることがもうセクハラだよう
  • ephemera @ephemerawww 2018-04-19 13:30:12
    本件の真相は重要ではない。この状況から様々な疑惑を向けることができることが問題で、疑惑がある時点で引責辞任しなければならないという主張は、テレ朝がモリカケ騒動で何度も繰り返してきた彼らの信条のはずだ。遠慮は結構。本件の疑惑について、テレ朝の執行部、経営陣は当然に責任をとって辞任すべきだ。福田次官を見習え
  • れて @leght0 2018-04-19 13:35:57
    別にも書いたけど。政治家はともかく公務員(次官といえども一般職)は勤務時間内に正規のルートで受けた取材依頼にしか応じないことにすれば問題解決じゃないですかね。23時24時に取材を受けることもよくあることで、拒否したりすると悪く報道されますし。 「女性は会食に行かせない」ではキャリアに傷がつきかねませんしね
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 13:36:13
    ていかパジャマで会食ってどこでよ?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 13:38:16
    「取材のためにパジャマ着て会食」ってシチュエーションが全く想像できないんだけど。イメクラでこういうプレイしようとしても設定が複雑過ぎて嬢に断られるレベルじゃねえの。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2018-04-19 13:44:30
    セクハラ容認どころか推し進めたパワハラ上司の名前公表はよ
  • 雨女 @qu10109law 2018-04-19 13:47:59
    セクハラクソジジイも、女性を一人で取材に行かせ続けたテレビ朝日も最低 女性のセクハラの問題はどんどん糾弾されるべきだけど、ここぞとばかりに倒閣に結びつけようとするの何なの…って感じ、悲しい
  • 時計じかけのミカン @mkn_inv 2018-04-19 13:49:42
    元TBSの吉川美代子さんも言っていたが、ほんの少し前まで「女のくせにニュースを読もうなんて100年早い」とか、内輪では平気で言ってたのがマスコミだからな。
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 13:50:06
    mashingoP そもそも新潮に垂れ込むことが女性社員にとってハイリスク、自分の為でなく正義感に基づいて行動していることのあらわれだよ。本当に素晴らしい記者魂やった。
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 13:52:42
    女性を一人で~というのは新田氏が言うとおり性差別にほかならない。男性にも女性にも人間として尊重されるべき。セクハラする奴が一番悪いというのを見失ってはならない
  • Katz @yoshi_katz 2018-04-19 13:52:58
    セクハラ問題とはまた別の問題として、公務員が民間人と一対一の会食していいの?贈収賄にならない?財務省と報道機関との間で受発注や許認可なんかの利害関係は無いだろうけど、情報提供をちらつかせて接待を受けるって時点で男性女性関係なく問題ありそうだけどな
  • Haruka McMahon @regicat 2018-04-19 13:53:32
    mashingoP 報道しなければ社内でもみ消されるだけなので戦略として正しい。
  • やまだ @yamasan73 2018-04-19 13:54:05
    セクハラはいかんのだが、女性記者だから取材させない、というのもまた問題になりそうな気がするしお寿司。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-04-19 13:54:55
    その点も問題だよね。
  • たのメール @tano_mail 2018-04-19 13:56:09
    上のコメントのセクハラされたのはそれくらいしか利用価値が無かったから(仕方ない結果)っていうのもすげえなあ
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 13:57:24
    夜討ち朝駆けより記者クラブ解放して記者会見で真剣勝負というのがあるべき姿、記者クラブ解放は民主党政権の数少ない功績だったが安倍政権で元通り、記者クラブと政府の談合状態がセクハラ揉み消しの原因になる、テレ朝会見がクラブ限定にしたのは本当にクソ。テレ朝もダメだ。
  • R @romrompon 2018-04-19 14:04:48
    へぇ女ってセクハラされるの分かってて何度も二人っきりで会うのか セクハラされて舞い上がるような女だったのか、本当は慰謝料がっぽり狙いだったのかね?
  • ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1 2018-04-19 14:09:30
    伊藤詩織 テレ朝女性記者 ハニトラ
  • クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2018-04-19 14:21:55
    誤解されている方もいらっしゃる様だけど文脈から解釈するとパジャマ姿で取材したのではなくパジャマを着ていたが取材の為に別の服に着替えて出掛けたって事では。つまり今着ている服の前に着ていたのがパジャマ。
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 14:23:26
    yoshi_katz さすがに安倍首相と加計氏が会食すること自体がだめとはいえないやろ。
  • 煮物 @nimonotenpura 2018-04-19 14:27:22
    そもそも1対1の状況で取材を受けるのがマズイと思うんだが… 最低でも両者ICレコーダーで録音するのがお互いにとって良くないか?
  • にゃほ @Temp002a 2018-04-19 14:29:15
    記者なんて言葉で他人をズタズタにしても気にしない人たちだし、自分に対する言葉責めぐらいで特ダネが取れるならタダみたいなもん、というノリなのかと思ってた。
  • もこ @mocomb 2018-04-19 14:32:19
    まあ若い女性だからと鼻の下伸ばすようなエロオヤジにも問題はあるんだけどね。もっと大人になって自分の立場をわきまえて分別つけようよ。だいたい女性「記者」相手なのに、あんなエロトークできるって時点でもうだめ。ハニトラ以前の人間性の問題だろこんなの。女性社員に取材先と1対1にさせるみたいな意見って、男は若い女性と見たらすぐ理性も吹っ飛んでエロトーク始めるから気をつけろとでもいいたげだな。
  • 宮部珠江 @YumyumDiner 2018-04-19 14:33:34
    一般の会社は取引先の役員からセクハラ、パワハラを受けたって自社の社員から報告されたら、すぐに担当替えてくれるのかな?昔は先方のお気に入りだから我慢しろって感じだっただろうけど、ちゃんと時代は変わってる?
  • abc @ooaappii 2018-04-19 14:35:08
    ハニートラップ前提で考えるからパジャマでおじゃましたって思い込んじゃうんだね…面白いね…しかし米山知事もだけどゴシップが許されない地位にありながら50・60歳になっても自分の娘並に若い女とワンチャンセックスしたいもんかねぇ。
  • aux @aux71011634 2018-04-19 14:36:12
    いろいろ見ると女性を道具とかセクハラ扱いしてんのは一定の年代以上の男性ばっかり。それで若い男性までそういう目で見られたりして巻き込まれるのはお気の毒だ。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-04-19 14:41:23
    ooaappii 以前何かの番組で、官邸とか役所に取材に行かせるのは若い女性だというのを聞いたことが有る。マスコミ自体がそういうのが好きなんだろうと思ってる節がある。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-19 14:43:04
    mocomb 昭和の頃は「男は狼」とか「むやみに二人きりになってはいけない」とか当然の事として言われてたけどね。なんでか言われなくなった。
  • ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018-04-19 14:43:43
    日本の女性の働き辛さの中でも最も醜い部分の一部が露呈してしまった感
  • 08_Reader @08_Reader 2018-04-19 14:43:44
    津田の金豚も東京新聞のキ印記者もこの件だとテレ朝にまともな反応してるのがほんと笑う
  • abc @ooaappii 2018-04-19 14:44:05
    そりゃあ世界の女性の地位だか仕事しやすいランキングで日本が下の方になるわな。女性が取材に行ったらセックスの対象と見られて下品な発言飛んできて一対一で話ができない、そのことを上司に伝えたら我慢しろと握りつぶされる。一人の人間としてまともに働けないんだもの。
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-04-19 14:45:45
    ooaappii 男にも女にも山ほど下ネタ投げつけて来るけど人望はあるってニュースで解説者が言ってた(事実)から、多分下ネタ言うことを楽しんでるだけで実際に胸に手を伸ばしたりはしないタイプの人なんじゃないかな(推測)
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2018-04-19 14:47:23
    rareboiled 色仕掛けでネタ取ってセクハラだって言い募るって道義的にどうなのって気はする。
  • 今そこにある神崎 @Euri_K 2018-04-19 15:00:06
    まあこうなると、1年以上もセクハラされてて録音までしっかりとってたのに、なぜ物証の数で圧倒せずツギハギ音声ファイルでカタをつけようとしたのか、その理由を明らかにする必要があるとは思うな。明らかに訴えるだけなら全くしなくていいことをしているわけで、どのような必然性でそれが行われたのか。ひょっとしたら理由次第ではそもそもセクハラでなかった可能性すらある。
  • もこ @mocomb 2018-04-19 15:04:24
    Eo554IijYfHOQqw 聞きかじり記事だとこんなのもあるよ >財務次官セクハラ疑惑 こわもて、無駄なことが嫌い 「誘われた」という女性記者も https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180419-00000508-san-soci 次官就任前から、担当記者の間では「女性記者はすぐに省内の自室に招き入れるが、男性記者にはそっけない」という声も聞かれていた。関係者によると、福田氏から「ホテルに誘われた」という女性記者もいるという。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 15:12:43
    そもそも、社会的に何の利害関係もない男女の間にセクハラが成立するのかよ。「社会的立場上逃げられない」ことを利用しようがないんだから、行きずりのナンパと一緒じゃねえの。
  • pikke_oioio @pikke_oioio 2018-04-19 15:15:37
    もう男も女も常時録音することを義務づけようぜ。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-19 15:23:54
    sadscient ホモにナンパされたことあるがぶっちゃけナンパも規制したほうがいいと思うわ
  • 木犀劇場 @former_TY 2018-04-19 15:30:21
    パンダの赤ちゃんばっちいとか言ったりしてたから、少し前まで古市嫌いだったけど、新潮で連載してるコラムとか読んだり今回みたいに意外と正論言ったりしてるの見てからは結構見直した。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 15:37:43
    satoyuyapyaa ナンパを規制するには憲法改正が必要。
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 15:50:10
    Euri_K 「なぜ物証の数で圧倒せずツギハギ音声ファイルでカタをつけようとしたのか」←それは新潮が小出しにして雑誌売るためと取材源の秘匿のためやろ。本来であればテレ朝がセクハラ被害を会社として対応すべきなのに握りつぶしたからこうなった。
  • frisky @friskymonpetit 2018-04-19 15:55:00
    コメンテーターのみなさんが何を持って「セクハラ」と断定しているかがわからないんだよね。職場で同様の発言があれば確かにセクハラ。職場のメンバーでの飲み会なら職場の延長としてセクハラと判断される場合もある。でも今回のケースは? 単なる「卑猥で嫌な発言」に過ぎないのでは。
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 15:57:14
    friskymonpetit http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11900000-Koyoukintoujidoukateikyoku/00.pdf 4ページ 事業主が雇用する労働者が業務を遂行する場所を指し、労働者が通常就業している場所以外の場所であっても、労働者が業務を遂行する場所であれば「職場」に含まれます。●「職場」の例 ・取引先と打合せをするための飲食店(接待の席も含む)・取材先
  • GOMA @goma01119 2018-04-19 16:11:02
    テレビ局各局がテレ朝の対応を称賛してて非常に気持ち悪かった。特にバイキング
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2018-04-19 16:17:52
    憲法学で習った西山事件思い出した
  • jpnemp @jpnemp 2018-04-19 16:22:52
    この辺をちゃんと指摘してるのが、お笑い芸人の加藤や、社会学者の古市、外国人のモーリー、デーブだけというのが、日本のマスメディアのダメさを表してるな
  • 節穴 @fsansn 2018-04-19 16:26:40
    相談しても対応しない上司についての録音も転がってきたら最高に面白いんだけどそれは望み薄かな
  • komerice @gohan_rice00 2018-04-19 16:27:44
    安倍「やれ」テレビ朝日「はい」
  • ねぐらやま @decocchi_cocchi 2018-04-19 16:35:55
    超賢そうな男性や、バリキャリ女性を派遣しても警戒される。 若い女性だと警戒を解きやすくなる時があり、会社側も理解(女性は理解してない)した上で派遣するのでセクハラも封殺。 ナメた相手にこそ本性が出るもんで、昔からこれを利用した取材はあったよ。取材だけじゃないけど。
  • かすが @miposuga 2018-04-19 16:40:43
    次官の首をとった以上、テレ朝も報道の偉い人が腹切るくらいしないとバランス取れなくね?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 16:50:03
    パジャマ着たのが誰の意思なのかが問題と見た。
  • fukkén GO @fukken 2018-04-19 16:52:48
    女性社員をまるでハニートラップかのように使うの、完全にセクハラだと思うんだが。
  • うぐいすもち @uguisudango 2018-04-19 16:53:24
    結局、官僚の腐敗だとかセクハラ問題だとかはどうでもよくて、とにかく政権叩き出来ればそれでいい、ってことなんだろうなあ。なんでここまで執拗に政権叩き続けるんだろう。そのほうが視聴率稼げるのかなあ。
  • わらび @warabee_mini 2018-04-19 16:54:02
    音声が福田じゃない可能性があるとのことなので保留案件じゃないかなあ。まあ本人が辞任を決めたからもうなんともだけど。朝日の記者ならやりかねないと思うし。今まで何回捏造したよ。
  • 作家 @ETHERIRIZE614 2018-04-19 17:02:40
    テレビはみーんな福田ばっかりで朝日には何の疑惑もぶつけてなくて気持ち悪い
  • まはら@のんびり @lalalu_0620 2018-04-19 17:05:12
    良識ある大人は「先のある若い人が誤解されないように」二人きりになるのを避けたり密室になるのを避けたりするものだったんだよな、昔は。そうしない相手は立場が低い異性を軽く見ているから、自衛が必要になってくる。
  • 作家 @ETHERIRIZE614 2018-04-19 17:05:19
    女性が完全に被害者であると断定する事はまだ疑問が残るから無理だができれば編集前の音声もリークしてほしいところ
  • シン @saeki_s 2018-04-19 17:08:45
    friskymonpetit セクシャルハラスメント(性的嫌がらせ)なんだから、卑猥(性的)で嫌な発言(嫌がらせ)でしょうに。 なぜに職場限定?
  • まはら@のんびり @lalalu_0620 2018-04-19 17:13:47
    たしかに性的な発言で嫌だろうなあと思うんだけど、そこに被害者が置かれた理由は加害者ではなく被害者の所属組織の方にあるからややこしい……その場合でもセクハラを止めさせる(回避させる)義務は被害者所属組織の方にあるのかな。
  • まはら@のんびり @lalalu_0620 2018-04-19 17:16:25
    例えば、訪問介護なさってる方が、訪問先で性的嫌悪を抱くような物事を利用者により起こされた場合とかは、介護者を雇っている側(利用者と契約している組織側)が介護者変更や契約解除などの措置を行うでしょ。
  • まはら@のんびり @lalalu_0620 2018-04-19 17:18:01
    だから本来はそちらの措置からやるべきだったんだよなっていう……もちろん加害者は女性に対する認識や態度を改める必要があるんだけど、会社が労働者を守るのがまず第一なんだよなあ……
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 17:20:15
    saeki_s 法的には、男女雇用機会均等法で「職場における性的な言動に起因する問題に関する雇用管理上の措置」として規制されてるから、セクハラだというと一般には労働問題となる。今回の件は記者の業務として行った取材において、ハラスメントを受けたので、普通にセクハラですな。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-04-19 17:21:36
    自社の利益(取材)の為なら自社の社員がどんな不正や不当な扱いをされても目を瞑るってどこのブラック企業だよ。その上それを社会正義だと嘯く体たらく。他者を貶める為ならどんな手段も選ばないマスコミ様は西山事件から何を学んだのか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 17:22:01
    saeki_s セクハラかどうかは両者の社会的な関係に依存するからです。
  • mikaka @michando1 2018-04-19 17:23:06
    そもそもなんで記者なんてバラすのが仕事の人にそんなこと言っちゃうの…
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 17:23:26
    kame4477 官僚側には記者の業務に付き合う義理はないので、官僚と記者の間にはセクハラを構成すべき関係性はないと思いますが。
  • かすが @miposuga 2018-04-19 17:24:24
    lalalu_0620 普通に考えて、会社には仕事上の危険から社員を守る義務はあるんじゃないかな。今回の件ならセクハラを訴えられた時点で担当を変えるとか加害者に抗議するとかできたわけで。セクハラを知りながら現場に置き続けた時点で、会社も加害者になるかと。
  • mikaka @michando1 2018-04-19 17:24:46
    friskymonpetit 記者は担当分野の偉い人に呼ばれたら夜中でも駆けつけるのが普通らしいよ
  • ラム・マイヤーズ @laymans8 2018-04-19 17:25:43
    国民総ワイドショー化した日本。情緒が論理を押しつぶすこの世界では、"狂犬"加藤と"感情を無くしたモンスター"古市くらいしか抗うことができないのだ。
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 17:25:44
    lalalu_0620 その通りで記者の安全配慮義務はテレ朝にあり、その義務を果たさなかったことに関してテレ朝は謝罪している。
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 17:28:32
    sadscient 「セクハラを構成すべき関係性」って具体的に何?女性記者と福田次官は関係ないってこと? じゃあ福田次官は記者の取材ことわりゃいいじゃん。記者の業務としての取材活動を受けたうえでセクハラやってんだから福田次官はセクハラの加害者じゃん。
  • hagebouzu @hage1969 2018-04-19 17:34:50
    酒を利用するのは自白剤利用するのと変わらない人権侵害だと思うんだが。 酒で正常な判断力、理性を失った人間から、普段は理性でコントロールしているネガティブな内心を 引き出し、それを記録して叩くってのは倫理的にどうなんだろう? シラフでセクハラしてるんなら問答無用だけど。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2018-04-19 17:47:11
    どう考えてもセクハラとともに癒着の温床になりかねない「メディア関係者との1対1での会食行為」は公務員規定で禁止にすべきだし、メディアとしてももうそんなの辞めるべきだわ。いまどき時代が…って実際やってるんだから何の弁護にもなってないじゃん。とりあえずテレ朝は再発防止策として真っ先にやらせないと発表すべきじゃない?
  • カラシナ @kokurikoo 2018-04-19 17:53:09
    中国とか行った時に美人記者が取材にきたらホイホイ釣られてお写真撮られそうな人だな
  • frisky @friskymonpetit 2018-04-19 17:54:00
    kame4477 たとえば、ボクシングのジムに無理矢理体験取材に行かされた記者が(ボクシングでは当たり前な)怪我をしたとして、そのスパーリング相手を加害者と呼ぶのかなぁ。「事務次官のプライベートが完全なスケベオヤジ」だとしてもそれは(嫌な奴ではあるけど)罪じゃない。その卑猥な言動について行ける人も傷つく人もいる。プライベートの関係なら傷つく人は逃げればいい。逃げられないように業務命令を出した人がセクハラの加害者なのでは?
  • Domeki @Domeki 2018-04-19 17:54:19
    仮に会話の相手が本当に貴社だとしても(いまだに会話相手が店の店員等の第三者である可能性が消えてない)ビビットでの音声分析を正とするなら、会話の場所は密室等ではなく、おそらく酒の席なわけだが、福田次官が夜に記者呼び出したとしても記者側には行く義務はまったくないし。私的な場所で一緒に酒飲む相手としてそこにいたのが業務命令なら、その業務命令出したのはどこかっていうね。
  • Domeki @Domeki 2018-04-19 17:57:00
    仮に、職務のうちであっても。女性記者はセクハラ発言受けるのが苦痛だったと所属組織にヘルプ出してるのだから、上司や組織がクレームと同時に配置換えなりすれば言いだけの話なのに、1年半も寝かせておいて他社から発表されるとかもうね。
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 18:01:42
    friskymonpetit テレ朝に、セクハラの申し出を握りつぶした以外にも、そういう問題があった可能性は高いわけだが、だからといって福田次官が取材において性的な発言を繰り返すことはセクハラに当たるでしょ。ボクシングにおけるスパークリングと取材における聞くに堪えない性的な冗談は同一ですか?そうじゃないね。人事院規則10-10も読んでみ http://www.jinji.go.jp/kisoku/tsuuchi/10_nouritu/1032000_H10shokufuku442.htm
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 18:03:25
    friskymonpetit テレ朝「も」セクハラの加害者かもしれないのはその通りだけど、テレ朝がセクハラの加害者で福田氏はセクハラの加害者ではないとは全く言えないね。
  • かつ丸 @katumaru8000 2018-04-19 18:07:08
    飲食の費用は誰が負担したんだろうか。まさかテレ朝の記者は奢って貰ったりはしてないよね?取材だもんね?
  • civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2018-04-19 18:07:28
    この問題とは別の次元で、「あの会社の記者はこちらの言ったことを向こうの都合でヨソに拡散してくる」という点がありますね。内部告発や情報提供しようと思っている人は考え直した方が良さそうです。 この対応が議員にしか適用されないという保証はどこにもないのですから。
  • frisky @friskymonpetit 2018-04-19 18:21:22
    kame4477 これは職務上の規則でしょう。もちろん次官があの発言を(プライベートではなく)職務上の責任を負った状況でしている可能性もあるわけで、その場合はあなたの言うとおり。でもプライベートの場合は違うんじゃないかなぁ。重要なのは(どちらの場合も)「傷つく人もいるし、傷つかない人もいて、相手がどちらなのか、アクションを起こす側からは事前にわからない」ということ。
  • かつ丸 @katumaru8000 2018-04-19 18:21:35
    仕事なら当然割り勘で、記者の分は本人か会社が払うわけだし、例えば事務次官が出さずにテレ朝の接待費で飲み食いしてたなら、さらに責められるべき。まあ取材の認識があればいくら女性相手でもテレ朝記者の分までは事務次官も出さなかっただろうし、記者も受けないだろうから、そんなところで下品な下ネタ繰り返せば、セクハラとされてもしょうがないな。
  • なんもさん @nanmosan 2018-04-19 18:24:01
    addicks_cycle ええと。どう考えても公務員の綱紀粛正は所属してる役所が考えるべきことでして、民間の会社にそれ言われても困るんですよね。役所にしても私的な通達に近いものを出すことは可能でしょうけど、勤務期間以外の行動を法令でそこまで拘束するのは無理でしょうね。線引きが難しいのでどうしても外出するな、飲みに行くなという法律になっちゃいますから。東京の大学出て官僚やってれば記者の一人や二人かならず同窓生にいるんですよ。
  • neologcutter @neologcut_er 2018-04-19 18:24:19
    #とくダネ の柿崎明二&坂上忍(安倍一強だから官僚が嘘をつくようになった)とか小倉智明(そんな事言ったら前進しない)とか安倍政権打倒しか考えてないことが分かった。女性の人権なんて紙クズ以下の扱いだよな
  • Hoehoe @baisetusai 2018-04-19 18:25:25
    事務次官がホモだったらどうするんですか!
  • もこ @mocomb 2018-04-19 18:28:41
    取引相手に対してもセクハラは通用するだろうから、今回みたいな記者は職務中、取材対象はオフというケースでもセクハラ認定される可能性はあるのでは。司法判断だろうけど。記者が職務中に何らかの事故事件に巻き込まれた場合は労災が適用されるし。
  • なんもさん @nanmosan 2018-04-19 18:28:47
    nanmosan そんなわけで今回のケース、大手マスコミの上層部は個人的な付き合いも長いであろう高級官僚のスキャンダルにむしろ困惑してるはず。テレ朝がセクハラを隠す動きをしてしまったのもそれが影響してないとは言えないですね。そこに関しては完全にテレ朝の責任ですけど、セクハラ自体は役所の側の問題ですから分けて考えるしかないです。
  • かすが @miposuga 2018-04-19 18:28:55
    まあ次官がセクハラしなければ、会社が普通に守ってあげれば、守秘義務くらいは守ってくれたと思うんだけどね。
  • neologcutter @neologcut_er 2018-04-19 18:31:46
    #テレビ朝日 がネットメディアの取材拒否って、身内だけのナアナアで済ますつもり満々だと思われてもしょうがないよね。かくて非は繰り返される。
  • かすが @miposuga 2018-04-19 18:32:30
    スケベ心なんて誰でもあるもんだけど、そのスケベ心につけ込む前提で取材したり受けたりが暗黙の了解だったのかね。セクハラで追い込むつもりなら週刊誌に流されることもなく自社ですっぱ抜くこともできたわけで。
  • もこ @mocomb 2018-04-19 18:35:39
    あと次官クラスの人から話がある的に呼び出されたとするなら、まあ記者としてはその職業柄ネタの提供かなと期待するよね。取引先からちょっと飲みいかない、っていわれたら営業マンならいくだろうし。その立場の違いを利用してセクハラしてたなら悪質性は高まりそうだけど、実際のところはどういうふうに呼び出したり呼び出されたりしたんだろうか。
  • frisky @friskymonpetit 2018-04-19 18:35:42
    これ、以前柴田さんが「夜職コミュニケーション」と言ってた件に似てると思うんだよね。水商売の世界における性的な話題というのは一般社会のそれとはちょっと違う。それは格闘技の世界における怪我が一般社会のそれとはちょっと違うように。そしてリーク情報なんかを取り扱う政治記者の世界も同じで、一般社会の求める潔癖さとは一部違っているんだと思うのよね。そういう意味で、現実世界の汚さが露呈した事件でもあると思う。
  • シン @saeki_s 2018-04-19 18:38:36
    kame4477 なるほど。法的には強制わいせつってほどでもなく公共の場所での痴漢行為ってわけでもないから、今回はそっちにひっかかるのか。
  • bss @bss_w_n 2018-04-19 18:40:32
    テレ朝は今回のセクハラ助長対応をしたことについて、担当上司と社長が責任を取って辞める必要があるよな。モリカケ問題に関してそういうことを延々主張してたわけだし。でなければダブルスタンダード、二枚舌。報道機関としての信頼信用をさらに失う。
  • marumushi @marumushi2 2018-04-19 18:46:09
    政権には確たる証拠もなく大問題だ辞任しろと騒ぎ立てるくせに、まあ身内にはおやさしいこって
  • marumushi @marumushi2 2018-04-19 18:50:07
    このタイミングまで放置(もしくは強要)してた理由が倒閣のネタとして使えるから以外の理由があるなら是非ともお聞きしたいもんだが
  • frisky @friskymonpetit 2018-04-19 18:51:46
    よく「情報源の秘匿」とか言ってるけど、ああいうのって情報源はたいてい守秘義務違反を犯してるわけで、公務員なら違法だったりするよね。政治記者なんてもともとそういう違法性と密接にやってる業界なわけで…
  • yaya @yakumokumaneko 2018-04-19 18:54:51
    とりあえず件の記者と会ってたのは確定なのかがわかればな。ここ最近の見てるとこのくらいの捏造はやりかねないし。
  • ウェイウェイ @fukuilovelove 2018-04-19 18:56:08
    福田は法廷闘争ドンと来いなんだから、レッツゴー裁判所でしょ。音声継ぎ接ぎの時点で負けそうだけど
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 18:56:29
    friskymonpetit 取材で記者に職務に関する情報を開示しながら聞くに堪えない性的な冗談を繰り返すのが、職務と関係ないプライベートであると考えるならそういう考えもあるんでない。「アクションを起こす側からは事前にわからない」からこそ、「性に関する言動に対する受け止め方には個人間で差があり、セクシュアル・ハラスメントに当たるか否かについては、相手の判断が重要であること。」と人事院規則にも記載があるんだよ。
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 18:57:08
    friskymonpetit (1) 親しさを表すつもりの言動であったとしても、本人の意図とは関係なく相手を不快にさせてしまう場合があること。(2) 不快に感じるか否かには個人差があること。(3) この程度のことは相手も許容するだろうという勝手な憶測をしないこと。(4) 相手との良好な人間関係ができていると勝手な思い込みをしないこと。
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 19:02:40
    friskymonpetit friskymonpetit「一般社会のそれとはちょっと違う」でもいいけど、 取材で記者に職務に関する情報を開示しながら聞くに堪えない性的な冗談を繰り返すのが、ちょっとどころの騒ぎでないからこういう話になってるわけだ。法的にも人事院規則上も問題ある可能性が高い。守秘義務違反なんだからセクハラも我慢しろだなんて、また卑劣は話しだねぇ。被害者がいるということをもっと重視すべきじゃない。
  • 田中 @suckminesuck 2018-04-19 19:02:50
    美人局失敗したからセクハラ攻撃の材料にしたんか
  • ウェイウェイ @fukuilovelove 2018-04-19 19:02:53
    「肉体関係持ってそいつからスクープ」って、西山事件から何一つ反省してないよね。むしろ美化してるんだから、そりゃこういう事もあるでしょ
  • 黒猫 @blackcat_ab 2018-04-19 19:11:52
    記者の側は職務と思ってても、次官としてはプライベートなお付き合いでのやり取りで、継続的に女性の方からアポを取ってくるわけだから、嫌がってるとは思えなかったという言い訳ができてしまうわけなんだよね。こういう取材をさせた上司の方が悪い。
  • a_y_yuz @a_y_yuz 2018-04-19 19:22:31
    こういう手法は当然、どこのメディアでもやってるでしょ。だからマスコミ各社は今後、自分らに飛び火しないようにテレビ朝日を批判するようなことはせずに「麻生と安倍は責任を取れ」としか報道しなくなるはず。
  • Shinji ஐ aKind @s_shutterbox 2018-04-19 19:25:27
    どうだろう。官僚は全部去勢して宦官にすればすべて解決。
  • ふれーりあ @_dmp 2018-04-19 19:33:46
    日テレ「やれ」女性記者「はい……(セクハラ被害を想定しながらもネタを引き出す)」 麻生「やれ」福田「はい……(辞任しながらも否認して法廷闘争の構え)」 みたいな鉄砲玉ガチバトルの様相を呈してきたぞ
  • ジョーオンウォーター @suohsonic 2018-04-19 19:36:12
    安倍一強だから官僚が嘘をつくようになったっていう発言が心底意味不明なんだけどどういう脈絡なんでしょうか。
  • lion5557 @lion55571 2018-04-19 19:44:23
    この件をもって女性の記者としての行動に制限がかかるようなことが無ければいいな。
  • ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2018-04-19 19:53:01
    この一件ってどうせ各社それぞれ似たような事情を持ってそうだから結局なあなあでお茶を濁して火の粉被らんうちにうやむやにして他の話題に移りそう(๑´・ω・`)彼らが互いに糾弾し合う様自体とても想像できない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 20:15:18
    kame4477 「社会的な立場上性的接触の勧誘を拒否しにくい関係」を指します→セクハラを構成すべき関係性」
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 20:16:26
    kame4477 テレ朝記者には財務官僚を取材しなきゃならない義理もないし、財務官僚もテレ朝記者の取材を受けなきゃいけない義理も無いので、社会的には両者は無関係です。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 20:18:15
    kame4477 官僚側にしてみれば、記者が業務で接触してきたのかどうかはわからないし区別する意味も有りません。
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 20:22:03
    sadscient 「セクハラを構成すべき関係性」=「社会的な立場上性的接触の勧誘を拒否しにくい関係」とされる具体的な根拠は何?あなたの勝手な定義? http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11900000-Koyoukintoujidoukateikyoku/00.pdf 、"「性的な言動」により就業環境が害されること"などがセクハラですがね。
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 20:23:50
    sadscient 新潮記事によれば福田氏が記者を呼び出したうえで、職務に関する情報を開示しながら聞くに堪えない性的な冗談を繰り返しています。
  • 茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2018-04-19 20:32:22
    件のテレ朝女性社員が依願退職して、テレ朝上層部に何も処分なしって事態だけはならないで欲しいな。福田事務次官の更迭とくらべて釣り合いが取れなさ過ぎる。
  • addicks(あでぃっくす) @addicks_cycle 2018-04-19 20:37:13
    nanmosan 自分がテレ朝に指摘したのは、社員の人権保護、コンプライアンスに問題があるのでそれを改善すべきということです。財務省内部の話とは別問題として上場企業として何らかの再発防止策は絶対に必要だと思うのですが
  • beigyiaa @beigyiaa 2018-04-19 20:48:41
    テレビ朝日は被害女性記者が出ていたニュース動画や記事を削除しているみたいで、どうしてそういった特定できてしまう行為をしてしまうのか理解不能。こんなんではテレビ朝日自体も情報源の秘匿やセカンドレイプ批判とかいえなくなるよ…
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-04-19 20:54:19
    セクハラ案件にハニトラとか言ってるのがいるのどうしようもないな。
  • タム @inthe7thheaven 2018-04-19 20:57:40
    kamiomutsu だからその二つは両立するんだっての。むしろ両立しないならここまで大事になってないわけで。
  • frisky @friskymonpetit 2018-04-19 21:16:34
    kame4477 うーん、「店員が逃げられないのをいいことに卑猥な言動を浴びせる客」みたいなケースならセクハラと認定されるのは妥当だと感じるけど、次官と記者の関係ってそういうものなの? もしそうならあなたの主張に同意するんだけど…
  • frisky @friskymonpetit 2018-04-19 21:24:28
    friskymonpetit 官僚と記者の間にそんな力関係がもしあるのなら、日本のマスメディアは大本営発表しかできなくなるよね。まぁ事実そうなのかも知れないけど。
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 21:31:42
    friskymonpetit 記者が「逃げられる立場」ならセクハラは成立しないの?一体どういうこと?逃げられようがどうだろうが、職務に関する情報を開示しながら聞くに堪えない性的な冗談を繰り返しちゃダメでしょ。異動が可能ならセクハラは自由にやっていいの?
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 21:32:57
    friskymonpetit 仮に逃げられる立場でも、事務次官にセクハラを受けた事実をあえて世の中に出そうとした記者はまさにあっぱれじゃないか。そうやって社会からセクハラをなくしていけるんだから。
  • うまみもんざ @umamimonza 2018-04-19 21:33:01
    鳥越俊太郎の「マスメディアは殺人と強姦以外は何をしたっていい」という訓示は今も完璧に活かされているようです
  • frisky @friskymonpetit 2018-04-19 21:34:49
    friskymonpetit あー、「TV朝日が若い女性記者を賄賂として差し出してる」「次官もそれを理解しているので逃げられないことを知っていて、だから卑猥な言動を繰り返し投げつけた」という状況なのかな。だったら確かに次官はセクハラだね。でもそうなんだとすると共犯というかズブズブというか…
  • barubaru @berururururu 2018-04-19 21:37:37
    そもそもセクハラなの?記者とやらは事務次官に身分を明かしてビジネス上の関係しかなかったのか?まだ判断する要素が足りてない。
  • endersgame @endersgame3 2018-04-19 21:42:09
    文脈ってあの謎テロップのことかな
  • frisky @friskymonpetit 2018-04-19 22:05:34
    kame4477 性的であることは間違いないけど、「聞くに耐えない」かどうかは主観に過ぎないのよ。そして「職務に関する情報をプライベートで開示する」のはまずいけどそれはセクハラとは別の話。 「セクハラ」と「性的に嫌な出来事」は区別すべきだと思うの。
  • marumushi @marumushi2 2018-04-19 22:15:05
    suohsonic 世界じゅうの悪事は全部安部が裏で仕組んだことだからね。仕方ないね
  • 愚者 @fool_0 2018-04-19 22:26:11
    そもそもNHKですらテレ朝の対応に問題があると言ってる時点で、今回の件はメディアの対応そのものがセクハラと同等かそれ以上に問題視されているよなあと。
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 22:32:13
    friskymonpetit 最初から区別してるでしょ、記者は業務による取材活動で性的に嫌な出来事を受けたんだかセクハラじゃん。福田氏も職務上の情報をダシに性的な冗談を繰り返してるでしょ。何でそんなにセクハラだと言いたくないの?これが職務と無関係なプライベートにおけるトラブルだなんて財務省ですらいって無いじゃん。なにがいいたいの?
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 22:40:00
    [c4869160] 本当にこの取材活動が私的なプライベートのトラブルだとあなたは思ってるの?あと性的に嫌な出来事を無くしていくのもそれはそれで必要でしょ。性的な冗談を繰り返しながら記者に職務上の情報を開示する福田次官を批判することが、人類の絶滅につながるの?極論は典型的な詭弁だぜ、飲酒運転は無くしていくべきだ=人類絶滅じゃないでしょ。
  • スクルージ @Sqrooge007 2018-04-19 22:41:04
    とりあえず、テレ朝は被害者ぶっているけど、実はセクハラ容認企業だってことだ。 仕事上、別の記者クラブに出入りする人間ではあるけれど、取材の現場に若い女性(時には男性)を送り込んで、性的なことをちらつかせながら、情報を引き出すなんて、最低だよ。というか、年齢重ねてきたら、記者辞めなくちゃいけないの?もしくは、木乃伊取りが木乃伊になるってな感じに、また次の生贄を送り込むの?いい加減にしようぜ、こういう制度はさぁ。正々堂々と取材をしてくれないと、新聞・テレビの必要性が無くなる。(週刊誌で十分。)
  • あぶらな @ab_ra_na 2018-04-19 22:45:35
    これが定義上セクハラじゃないって言ってる人たちは「言葉としてのセクシャル・ハラスメントの定義」と「男女雇用機会均等法で扱うセクハラの範囲」を混同してるのでは?こんなん前者でセクハラだと思うがなあ。
  • あぶらな @ab_ra_na 2018-04-19 22:51:34
    ab_ra_na ちなみに後者のセクハラに当たらないともあまり思わない。議論の余地はありそう程度じゃないすかね。
  • KMSB @P03054371 2018-04-19 22:57:40
    朝っぱらから報道番組にデートの格好でヘラヘラ座ってるだけの仕事を志願するような女が掃いて捨てるほど居るからテレビ局もつけあがんじゃないの?
  • KID提督 @KID_sakotsu 2018-04-19 22:59:17
    女様が不快に思ったら全てセクハラだからなあ
  • frisky @friskymonpetit 2018-04-19 23:03:31
    kame4477 本当にこの取材活動が私的なプライベートのトラブルだとあなたは思ってるの?』 たぶん、考え方が逆なんだろうね。わたくしからすると「この女性記者の取材活動への対応が財務省という組織の業務の一環だと思ってるの?」 『性的に嫌な出来事を無くしていくのもそれはそれで必要でしょ。』 かならずしもそうは思わないよ。「嫌なことを減らす」のと「嬉しいことを増やす」のとバランスの問題じゃないかな。
  • タム @inthe7thheaven 2018-04-19 23:06:57
    売買春は売る方も買う方も悪いと考える自分としては、これをセクハラ問題として取り上げるなら、特定の女性記者がサシでの取材を繰り返してネタを漁るハニトラ問題とそれを部下に強いる体制があるパワハラ問題)を軽視や無視をしちゃいけないと思う。これらはセットのはず。
  • あーまん @yaaasunn 2018-04-19 23:08:04
    ある程度地位がある人間は女とは一切仕事しないことが最善策だな。
  • frisky @friskymonpetit 2018-04-19 23:10:17
    kame4477 わたくしは個人的に ab_ra_na ←ここで言う前者のようなガバガバな定義が許せないのです。 曖昧な定義と狭義の定義があって、それを混同させて意見をまとめ上げるような、そういう議論のやり方は不誠実だと思っているので。(あなたがそうだと言ってるわけじゃないよ。)
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 23:15:11
    friskymonpetit 明らかに職務上の地位を利用して性的嫌がらせをやってんだから均等法上も問題にはなりうるでしょうな
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 23:17:25
    kame4477 財務官僚はテレ朝記者の就業環境に対して一切何の権限もないのでその定義でも無関係ですね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 23:17:55
    kame4477 財務官僚の職務上の地位はテレ朝の記者に対して何の影響もありません。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 23:19:39
    kame4477 顔見知りの女を私的に呼び出した、つまり誰でもやっている「デートに誘った」というだけでは。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 23:20:09
    kame4477 「職務に関する情報を開示しながら」っていうのは確定なの?ソースは?
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 23:21:11
    sadscient 権限の問題やなくて女性記者の就労環境を福田次官は直接的に侵害してるのでセクハラの加害者ですねぇ
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 23:22:35
    sadscient 凄いな、これがデートに誘った事になるんだ。財務省に教えてあげれば。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 23:26:24
    kame4477 ???財務官僚を職務の相手としているのは一方的にテレ朝と記者の都合ですよ。財務省にも官僚にも関係がありません。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 23:26:54
    kame4477 財務省の業務として呼び出してるわけじゃないんですから当たり前です。
  • BQ @BQ_Doughnut 2018-04-19 23:26:55
    よし!テレ朝は政治以外を頑張って報道すればすべて解決や!
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 23:26:57
    friskymonpetit そら均等法上のセクハラとか自分で言ったらいんじゃないの。別に人事院規則上のセクハラに当たらない可能性はあるがみたいなことは矢野官房長も言ってるわけで、雑に議論してるのは財務省も一緒なんちゃう?
  • kame4477 @kame4477 2018-04-19 23:29:17
    いやあデートに誘っただけって凄いなぁ、ネットにはユニーク(笑)なひとがいて楽しいわw
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-19 23:32:40
    「同じ組織どころか取引先でも顧客でもない顔見知りの異性を呼び出した」って何の問題もねえじゃん。
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-04-19 23:35:05
    mocomb あーうん、これはいかんな、上のコメントの推測部分は取り下げよう
  • frisky @friskymonpetit 2018-04-19 23:38:38
    なるほど、「業務の範囲(組織的に認められた範囲か、業務情報を含む範囲すべてか)」「セクハラの定義(通俗的な用語としてか、何らかの定義に基づくものか)」あたりで対立が発生しているみたい、ということはわかったよ。
  • happy_world @happy_world2 2018-04-19 23:57:29
    jigen_the3 そもよく考えるとマスコミは「第四の権力」と言われておりますが、「三権分立」は少なくとも建前上は独立しており相互に監視し合うという前提なのですが、マスコミはそもそも三権と関連性もなく一方的に監視してると称してるわけですな。
  • ゴイスー @goisup 2018-04-20 00:07:19
    新田さんの言うように、絶対他社にもいるよ。最初からテレ朝記者さん一人で新潮に行ったのではないと思っている。
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-20 00:16:35
    [c4868865] 開示したら開示したで女性蔑視ですよ。なんとなく常識として共有させるしかないのかも。
  • はるにゃ @harunain 2018-04-20 00:58:19
    二次被害が怖いって、テレ朝は火の粉をかぶりたくなかったって意味にしか思えんがな
  • 山北篤 @Gheser 2018-04-20 01:11:54
    kame4477 勿論、テレ朝が悪いからと言って、福田元次官の罪が1ミリも減殺されるわけではない。ただし、個人のセクハラと、組織としてのセクハラ(セクハラを知って、なおかつ取材に行かせる)とパワハラ(被害者の悲鳴を握りつぶす)があるとしたら、組織の方がより問題視されるのが当然。
  • kero @kero1209 2018-04-20 02:30:41
    friskymonpetit それはボクシングならそういう怪我するリスクがあるのは前提。セクハラ的なのが許されるような風俗嬢に体験取材させるなら会社側にだけ加害が認められるが役人への取材はそうじゃない。財務官僚との飲み会はそういうものだというのは大蔵省時代に否定されたでしょ
  • 茜射す紫野行き @smichie1221 2018-04-20 02:59:42
    親から両親、婚約者、主人以外の男と仕事の付き合いだとしても二人だけで深夜に飲むとか絶対駄目と言われて育てられたけど最近の子は違うのかしら。
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-04-20 04:57:30
    登場人物ほぼキチガイしかいねえ
  • バーミヤン @BelfastCanon 2018-04-20 06:44:52
    被害女性とか頭沸いてんのか。オフレコを無断で録音して、職務上知り得た秘密を他社に売る、しかもやってることはハニトラ、この女性記者とやらは吊るすべきだ。
  • バーミヤン @BelfastCanon 2018-04-20 06:47:26
    おまけに録音内容は継ぎ継ぎの編集済みだろ。取材と称して寝てて隠し撮りしてたっておかしくねえよ。
  • マリポーサ @yuyasatopya 2018-04-20 06:59:25
    普通に考えて女性にこんな言葉をしちゃ駄目ってわからないのかな
  • バーミヤン @BelfastCanon 2018-04-20 07:04:33
    何が酷いってテロ朝のパワハラ上司とやらも女性だそうでして。
  • ジョーオンウォーター @suohsonic 2018-04-20 07:08:59
    高級官僚に若い女性記者をあてがって情報を引き出そうとする業界の慣習だから外部の人は黙ってろマン現れませんかね。
  • 神楽野 麗(かぐらの うるは) @kaguranouruha 2018-04-20 07:12:33
    BelfastCanon この女性記者の敵も女性だったということですか・・・
  • kame4477 @kame4477 2018-04-20 07:16:57
    Gheser だからどっちも悪いだろってずーっと言ってるわけよ、福田次官を無理に擁護するか女性記者を中傷する人が次から次に現れるわけだけどね。どっちがより悪いかは実際に加害行為を行った福田次官のが悪いけどね。
  • かつ丸 @katumaru8000 2018-04-20 07:26:54
    よくよく考えたら、お互いに取材だと合意した上で会ってるなら、別に隠し録りなどせずに堂々と録音すれば良かったんじゃないの?
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-20 07:32:03
    でもねえ、モデルやら家政婦やら「女性が男性と密室で一対一になる職業」って枚挙にいとまがないでしょ。女性記者だとどうして「一対一にしただけで(密室でもないのに)セクハラ」となるのかがわからん。「高級官僚というのはドスケベな人種であるから、そんな人間に接近させるのは悪」「女性記者はインテリであるから純潔な処女が多く、性的には普通の職種の女性より保護されるべき」どっちに転んでも差別の匂いしかしないわ。
  • 眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 2018-04-20 07:35:50
    福田氏に関しては正直拒絶の意思を全く出していなかった場合はしょうがない程度(テレ朝にのみセクハラと言ってる場合)だとは考えてるんだが、最悪の場合は報道拒否をちらつかせたパワハラもあるのでもうどうだから分からない。もう裁判でキッチリやってくれというお気持ち。
  • tkr @tkr_nkn 2018-04-20 07:51:50
    フジテレビがダメージ受けそう
  • frisky @friskymonpetit 2018-04-20 09:30:07
    kero1209 その「大蔵省時代に否定された」というのが具体的に何だったのかを知らないのよね。もし調べるためのポインタとかがあれば教えてほしいな。
  • frisky @friskymonpetit 2018-04-20 09:35:34
    marumasa58 わからんというのは確かにわたくしも同意なんだけど、「最悪の場合は報道拒否をちらつかせたパワハラ」みたいなケースだとセクハラどころじゃない大問題(行政がマスメディアに圧力をかけた)だと思うので、その場合は女性記者が何でそっちをネタにしなかったのか、という疑念が出てくるのよね。
  • かおるん @kaorun31 2018-04-20 09:46:30
    こういうプライベートな時間に(幹部官僚であっても)一職員と記者が酒席を設けることを禁止にすればいいんだよ。聞きたいことがあるなら、職務時間中に正式に申し入れるように規則づければいい。 職務外だと、こういうセクハラ問題も起きやすいし、下手すれば一職員の情報漏えいもあるんだから。
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 2018-04-20 09:46:54
    friskymonpetit ノーパンしゃぶしゃぶじゃない?
  • mi1000RR @m2SX_SE 2018-04-20 10:32:04
    ぶっちゃけ、ライオンの檻に肉投げ込んで「肉食われたー」って叫んでる状態だなwエロにかまけるおっさんが愚かなのは当たり前だが、それをさせる組織の問題の方が大きいわ。
  • かもの ねねみづ @cmnnmz 2018-04-20 10:34:46
    これ、一人二人が思いつきで考えた手法では当然ないよね。週刊誌、この辺のスクープも入れ食いだろうから頑張ってもらいたい。が、週刊誌も同じ穴のムジナだから無理か(笑)。
  • もこ @mocomb 2018-04-20 11:09:38
    m2SX_SE 官僚はライオンかあ。それほんとなら役人の下半身のゆるさやばすぎだな。
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-20 11:45:47
    m2SX_SE でもねえ。スポーツ選手や芸能人を女性記者に取材させるケースも多いでしょ。誘われたりそのまま結婚するケースも多いよね。まさか「スポーツ選手や芸能人はイケメンで女性記者からしても魅力的だからOK。官僚はヒヒジジイだからダメ」とか言わないよね。
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-20 11:49:21
    kaorun31 セクハラする奴に業務時間とか業務時間外なんて概念ないのでは。17時過ぎたら急に豹変して性欲モンスターになるとか、変すぎるですよ。
  • frisky @friskymonpetit 2018-04-20 12:08:18
    rareboiled ノーパンしゃぶしゃぶ事件だと今回と全く問題点が違うからなぁ(あれは汚職事件)。
  • ハース @halser 2018-04-20 12:37:13
    女を侍らせなければ報道拒否すると脅しかけるというのだったら、それこそ社を挙げてその事実を報道し批判するべきだと思うけどなぁ。セクハラとして批判するしかない辺り、同意無しの肉体的接触や、法に触れそうな言動だけは避けていたのか。
  • Hornet @one_hornet 2018-04-20 12:38:49
    kaorun31 え、職務時間中に酒席をもうけるのですか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-20 13:24:26
    one_hornet そもそも記者の相手をするのは官僚の業務ではないので、福田からすれば女記者と会ったのは「すべて私的な行動」ですよ。
  • ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2018-04-20 13:24:41
    テレ朝もずいぶんと下衆いな~は全くその通りなんだけど、だから事務次官は可哀相という一部の根強い声って何??せっかく頑張ってきた優秀な人材なのに・・・の先って、『たかがセクハラぐらいで』しか思い浮かばんのやけど、他に何かある??
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-20 13:25:18
    halser 「報道拒否」って何のことを言ってます?官僚には記者に情報提供する義理はねえのですよ。
  • ハース @halser 2018-04-20 15:26:08
    sadscient 取材を受けるために何らかの強要があったなど、法に触れたならそちらで攻めればよかったのでしょうが、非労使関係でのセクハラくらいしか攻め筋が無かったのだなぁと思っただけで、貴方に対する異議はありません。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-20 17:05:36
    halser 取材を受けるために何らかの強要があったとしても法に触れるかどうかは微妙ですね。職務上の機密や便宜供与を餌に金品を要求したなら収賄になりますが、そうでなけりゃ単なる私人間の交渉でしかないですから。
  • イチロー @sbzkichi 2018-04-20 17:46:40
    kaorun31 マスコミは「リーク」という名前の「情報漏えい」という不法行為を狙ってるんだから絶対やめないよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-20 18:24:11
    役人がリークする職務上の利益は無いんで、リークが出るときは省内の派閥争いとか省内人事の私怨とかクソくだらねえ思惑がたまたまマスコミの利害と一致したときだけなんですよ。なのでそんなもん無くてもほぼ国民の利益には影響がない。
  • アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2018-04-20 20:28:39
    こんばんわ。セクキャバ、に行かれた時の録音かと?!おもいました。違うんでしょうか?!まちがってるのかしら?
  • アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2018-04-20 20:35:28
    津田さんはええことゆうたはる。
  • とびー @tobigitsune 2018-04-20 21:33:46
    すまたんで辛坊治郎も言ってたよ。自分が部下に指導するとしたらこういう取材の仕方は決して推奨しないってさ
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-04-20 21:47:31
    tobigitsune オフレコで出てくる話なんて使えないんだから一対一で飯食いながらっていう形の取材もしないとも言ってましたね
  • KPCG10 @KPCG10 2018-04-20 23:55:48
    sadscient このとおりですので、女性記者が上司に「官僚からの誘いに乗るのがイヤ」と報告したにも関わらず1年以上も取材に行かせたというのが本当の意味での「セクハラ」ですよね。 注意点としては「官僚は悪くない」なんて意味では無いことで、1)報道機関内部でのセクハラがメインで 2)官僚のエロトークはサブ。
  • mi1000RR @m2SX_SE 2018-04-21 04:21:20
    KPCG10 ほんこれ。事の流れから順を追って問題を取り上げないからアホな擁護ばかりになる。
  • FRKW @annex38 2018-04-21 07:11:26
    いいセクハラと悪いセクハラがあって福山雅治とか沢村一樹なら無罪
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-04-21 08:07:27
    「役人がリークする職務上の利益」はないけど「役人がリークする個人的な利益」があったのでは?例えば「業務外の時間に美人記者を呼び出してエロトーク」できるとか。当然、守秘義務があるべき内容を個人的にリークすることが「国民の利益には影響がない。」わけはない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-21 10:32:31
    dokuman3 役人の個人的な利益なんぞ国民には関係のないことなので、リークを求めて役人を取材するのは一律禁止にしてもかまわんだろうということです。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-21 10:33:48
    dokuman3 「業務外の時間に美人記者を呼び出してエロトーク」なんてのは完全に私的行動であってそれこそ国民には無関係ですね。業務でも何でもなく知人の異性とエロトークをする自由は誰にでもあります。
  • Mandria @Fnex_lsrand 2018-04-21 17:31:33
    うん、政権変わっても変わんないよってのは同意する。 結局のとこ、記者クラブ制度で政治家と馴れ合うような取材体制であるかぎりかわんないしな。
  • Mandria @Fnex_lsrand 2018-04-21 18:03:01
    マスコミあいてに警戒もせずに迂闊にしょーもない猥談かましてるし、そういう取材方法をしていないってのは無理があるなぁ。 個人的にそういう取材方法も否定はしないけど、こういう潔癖症的な女性にやらせるべきではないね。
  • (は) @HA2061 2018-04-22 00:28:05
    sadscient 財務省官僚という公的身分がなければ美人記者を呼び出せないわけで、公務員の職権乱用は国民に大いに関係があるような。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-22 03:29:57
    HA2061 その身分に価値を見いだしているのは100%記者側の都合です。官僚には記者を呼び出す職務上の権限なんか無いし、記者は呼び出しに応じる義務もありません。したがって職権乱用には当たりません。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-04-22 05:17:38
    sadscient 馬鹿のふりをしてるんじゃなくて実際に馬鹿なんですよね、貴方。それとも、都合の悪い部分は急に読めなくなる病気ですか?どの部分が「「国民の利益には影響がない。」わけはない。」なのか書いてありますよね、私の文章には。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-04-22 05:21:18
    何を問題視されてるのか、いまだに理解できないってすごいよな。それが問題かどうかを話し合うレベルに達してないという。
  • お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2018-04-22 08:21:49
    NHKの論説で、エライ役職のおねえさまが「こういう形のセクハラ被害について後輩から相談された時は、迷わず担当はずれなさいとアドバイスしていた。今になって考えるとそこから一歩踏み込んでセクハラ元に苦情入れるべきだった」って反省してたね。
  • エッツェリン!! @beastlyelder 2018-04-22 11:38:11
    国民としては利害関係のないテロ朝の事はどうでもいいけど簡単にハニトラに引っ掛かる官僚は悪いと思うぞ
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-22 12:47:49
    dokuman3 証拠のない妄想なんか無視して当然です。「守秘義務のある情報を個人的利益のためにリークした」という証拠を持ってきてから口でクソを垂れるといいですよ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-04-22 13:01:13
    beastlyelder マスコミ内での女性社員の扱いは、所詮そのマスコミの内部の問題であって、それによってそのマスコミの評価が下がろうが何だろうがマスコミがリスク背負うだけなんですが、官僚が本来話してはいけない情報を外部に漏らすというのは国家の問題ですからねぇ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-04-23 10:46:54
    dokuman3 官僚が本来話してはいけない情報を外部に漏らしたという証拠持って出直してきてください。というか、そういう情報が出てこなかったから一年半も嫌々ながら口説かれてたんじゃないですかね。

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