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出目金 @TR_727
@5eloNR0 @SeijiBanashi 検索したらすぐ出てきたのでご参考になれば。「ソース」や「証拠」になるのかは分かりませんがここから資料、書籍にも当たれるかと。コメントにも一部参考参考になる書籍名がありますね d.hatena.ne.jp/dj19/touch/201…
信信 @5eloNR0
@TR_727 @SeijiBanashi 「官憲による」強制の証拠、という訳ではなさそうですね。参考にします、ありがとうございます
出目金 @TR_727
@5eloNR0 @SeijiBanashi あのページ読めば「高裁が強制連行を認定した」と言えるかと。「強制連行」の定義を「強制的に連行した」でなく「強制的な連行を指示した」と解釈するのは無理があり他での議論を引きずって別の使い方をするのであれば先に言っておくべきですね
mituzo @MituzoJ
@5eloNR0 @TR_727 @SeijiBanashi 裁判で事実認定・・それ印象操作。その裁判はすべて民事で自由心証主義。刑事では証拠調べが必要とされる「伝聞証拠禁止の原則」は適用されず、民事は裁判官による心証だけで証言に対する事実確認は行われていない。
mituzo @MituzoJ
@5eloNR0 @TR_727 @SeijiBanashi しかも請求権を争う裁判で、証言の事実認定では争ってないので証言に対して反論もしていない。つまり証拠調べもせず、反論も行われていない、純粋に裁判官の心証のみで認定されている。学術的にはまったく無価値なもの。
mituzo @MituzoJ
@5eloNR0 @TR_727 @SeijiBanashi 分かりやすく言うと、出目金氏が「おっぱいパブで遊んだ7年前の料金を払えと告訴される」。出目金氏は遊んだのは普通のスナックでおっぱいパブではないと思っているし、請求権は消滅していると主張。争点は請求権の消滅でおっぱいパブでもスナックでもそこに影響は与えないのでそこは反論しない
mituzo @MituzoJ
@5eloNR0 @TR_727 @SeijiBanashi 結果裁判所は「おっぱいパブで遊んだ料金の請求権は消滅」と判決して出目金氏勝訴。でも相手は「裁判で出目金氏はおっぱいパブで遊ぶドスケベだと認定された」と言いふらしている状態。理解できました?
出目金 @TR_727
@MituzoJ @5eloNR0 @SeijiBanashi 「以下の事実が認められ,この認定を覆すに足りる証拠はない」というのは「〜証拠は争わなかったから出なかった。だからそのまま言い分認めた」という事ですか
信信 @5eloNR0
@MituzoJ @TR_727 @SeijiBanashi なるほどー。争点じゃないから反論してない、か。判決文に書いてあるのは紛らわしいな。 ちゃんと覚えとなかきゃダメですね。ありがとうございます。
出目金 @TR_727
@MituzoJ @5eloNR0 @SeijiBanashi そっちの話は兎も角「おっぱいパブに行った」と事実認定されても「私がドスケベと認定されたわけじゃない!」とは言えますね
mituzo @MituzoJ
@TR_727 @5eloNR0 @SeijiBanashi まあ、「おっぱいパブに行ったドスケベだと裁判所が認定した」と触れ回られて、「私がドスケベと認定されたわけじゃない!」とする主張に納得する人はかなり少数ではないかと・・・w
出目金 @TR_727
@MituzoJ @5eloNR0 @SeijiBanashi 海外は知りませんが、自由心証主義をとっている日本の民事裁判の判決が(「学術的な」)論争の材料の1つにはなったとしてもそれだけをもって結論にはなり難いでしょうね

では、実際の判決文を見てみましょう

mituzo @MituzoJ
関釜裁判-国家賠償責任について一部原告側の訴えを認めた判決。いわば慰安婦責任を追及する人達から見ればイチオシの判決文 pic.twitter.com/Lmkrj8N0yS
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mituzo @MituzoJ
慰安婦になった経緯も判然とせず。。。場所も分からず。。。。軍の関わりも明瞭ではない。。。。フムフム pic.twitter.com/xPBd0djDR0
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mituzo @MituzoJ
しかし、教育も受けてなかったし。。。おばあちゃんだし。。。初めて過去を明らかにして訴え出たのだし。。。。。オヤオヤ pic.twitter.com/tirt6RfMyv
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mituzo @MituzoJ
反証もされてないし。。。。。 pic.twitter.com/t1qGaM629P
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mituzo @MituzoJ
だから、間違いの無い事実!!!キリッ!!!。。。。。。orz pic.twitter.com/xW3sLeVuLC
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mituzo @MituzoJ
@TR_727 @5eloNR0 @SeijiBanashi 厳密に言えば「事実としてみとられた」は間違ってはいませんが、先ほども書いたように学術的には全くの無価値ですし、刑事裁判のように厳密なる証拠調べによって認定された物のように「印象操作」していると思いますね

コメント

出目金 @TR_727 2018-04-20 10:03:28
1年以上前のことですっかり忘れてました。
roostarz @roostarz 2018-04-20 11:06:42
これ、『◯◯違憲訴訟』でよく見るパターンだね。 地裁/高裁で『原告の請求棄却(原告全面敗訴)でも違憲だね』って判決文書かれて、原告が『違憲判決』って勝ち誇るやつ。国側は形式的には全面勝訴なので上級審で反論できないのよね
火雛 @HibinaKageori 2018-04-20 18:08:05
○○が事実と認定したから日帝の強制連行は真実! とかじゃなくてさ。本当にやったというならその証明をしてくださいよと。
small bear @Pooh_advanced 2018-07-08 00:04:23
似たような話を昔したのを思い出した。 裁判所は、争点でない部分については、裏付け調査なんぞせずに採用しちゃうだけよと言ったら、 相手は、そんなことはない、裁判所がそんないい加減なことをする筈がない。 裁判所はきっと、東南アジアや朝鮮半島に行って、調査したから事実認定してるんだと、 そういう風に頑張ってたな。(苦笑) あほかい。
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