連休鉄道ばなし二題

きしてる卿 @aim120d

@natoriumu1023 あとは外国ですとアムトラックの2階建て客車がこのような構造でして、車両貫通路が高めの車両は結構多いです

ナトリウム @natoriumu1023

@aim120d でしたね。それで下階の地面すれすれにドアがあったりするんでしたっけ まああちらさんは車体規格が全然違うのであれですが…

きしてる卿 @aim120d

@natoriumu1023 はい、低いホームですのでそうするほうが効率が良いですね　ダブルデッカーではないのですがイタリアの客車には2階建ての階下と平屋部分だけがあるような客車もあったりします　uraken.net/world/wrail/it…

ナトリウム @natoriumu1023

@aim120d なるほど…構造は全く違いますが、台車の無いところを落とし込むというのは日本でも軌道線の部分低床車に見られますね。ともかく、ホームが低い地域・路線では有用な構造ですよね

きしてる卿 @aim120d

@natoriumu1023 ホームが低い大陸ヨーロッパでは非常に価値の高い構造なので今の最新車両にも活かされている発想ですね

りょう8 @Ryo8_helloween

「車両も2階建て」とはおそらく215系のような車両を造ることを仰ってるのでしょうが、それが今までにどのような経緯を歩んできたかお調べになれば、その構想の是非がおわかりになるでしょう。 twitter.com/Light_Rail/sta…

阿部　等 @Light_Rail

「車両もホームも２階建てはトンデモ・プラン」と決めつける根拠をお示し下さい。小田急が、営業を継続しながら、昭和30年代に新宿駅を２層化し、昭和50年代にそのホームを延伸した偉業を考えるなら、各駅のホーム２層化工事は決して難しくありません。車両は工場で製造するだけです。 twitter.com/sabie_momochi/…

2018-04-27 23:31:37

きしてる卿 @aim120d

@Ryo8_helloween 1階と2階が独立していますので不可能という点を除けば全く問題ありません　withnews.jp/article/f01609…

みながれ @Mina_akagi

頭がライトレールさん、物理的に可能なら全部可能だと思ってそう　頭の辞書に現実的って言葉がなさそう

⊿ のㄘ鉄 @YdHpn

@Light_Rail トンネルやら陸橋やら架線やら片っ端からから変えないといけない そんなことも想像できんのか

黒いだんご3兄弟 @kurodango3

@Light_Rail @scarlet7041 費用とかそういう根拠出さねえからトンデモ呼ばわりされるんだろうに。人口減確実なのにそこまでの積極投資をする会社があるんですかね。ひたすら人口が増えていた時代の事例を持ち出すのは違和感しかない。

鉄道愛し隊1号＠断食中 @lovetoqLV290

@Light_Rail 車両の高さやホームを2倍にするのなら、その車両が通れるスペースを確保するのは至極当然の事ですよね。 鉄道にはトンネルや架線に立体交差などの設備がありますが、通れるようにするなら大規模改修工事が必要です。この4枚の写真を見てそれでも出来るというのなら、証拠品や資料を見せて下さい。 pic.twitter.com/4mWmAXYC30

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たこまらっきょう @frunzye

@Light_Rail 新宿駅の改造も、各駅有効長の延伸もそれは駅部分だけだから実現できたことです。 現状の車輌寸法では実用的な立席重視の2階建て車輌はまったく実現できませんが、ご存じの通り、車輌寸法の拡大はそれが幅数cmの拡大であっても大変な困難が伴うものです。

たこまらっきょう @frunzye

@Light_Rail 当然、駅のホームを二枚にするだけではかなわず、その車輌が走る路線の設備すべてを作り替えなければなりません。そして長期の運休はできませんから現在の車輌との互換性も必要になります。 ただ2階建て車輌を導入するのだ、というだけでは具体的な絵が全く見えてきません。

阿部　等 @Light_Rail

@Amoon_Kisaragi 曲線の速度制限、高カント区間で停車時の横風対策、床面低下に応じた台車構造等、基本事項は理解していますが、実現を目指して検討すると決めれば、それぞれの実務者が解析と議論を重ねることです。それら全てを私１人でスーパーマンのように示せなければ検討に値しないと言われたら、何も進みません。

Noir.Coh @Amoon_Kisaragi

@Light_Rail 解析と議論とは、つまるところ開発と研究になる訳ですが、その為のコストを出資したくなるプランニングなのか？ この点に尽きると思うんです。国鉄無き今、とりあえず造ろうなんて言ってくれる採算度外視の企業や出資者を見つけない限りこのお話は進まないのでは？

Noir.Coh @Amoon_Kisaragi

@Light_Rail 技術論を一人で出来るとは思っておりません。お立場を利用して各研究機関に依頼するとか政治的な行動をとれないものか………と。

うえぽん @kaorurmpom

仮設足場2段みたいな寸法のホームを作るのと駅線路全体の2層化とは比較対象として不適当でしょう。リニア&サードレールは夜業でできるにしても新車はどこに置いとくんですか。プロジェクトのイメージを詭弁で誤魔化すのは技術者として不誠実にも程がある。 twitter.com/Light_Rail/sta…

阿部　等 @Light_Rail

営業線での総２階建て車両導入は、各駅ホームの２階建て化＋車両製造＋線路の地上一次鉄輪式リニア化or架線の第三軌条化です。２つ目は線路外で、３つ目は日々の夜間間合でできます。１つ目は小田急新宿駅２層化と難易度の差はないということです。 twitter.com/TMiyawaki1/sta…

2018-04-29 23:29:08

かーくん（京間一畳分空けましょう会会員） @forestwing777

@kaorurmpom あと、常磐線取手・つくばエクスプレス守谷以遠は直流電化ができないですけど、第三軌条で交流流すおつもりですか？と。

うえぽん @kaorurmpom

@forestwing777 流すんじゃないですかね……。直流でも踏切をどうすんだ、線路のすぐ脇に道路があるとこなんかいくらでもあるが安全性は担保できるのか、なーんも考えてなさそうです。

かーくん（京間一畳分空けましょう会会員） @forestwing777

@kaorurmpom そもそも「特急どーすんの」という重要な営業面のドマイナス点を全く考えてませんのでねぇ。 「甲府・上諏訪・松本方面ご利用のお客様、八王子で特急スーパーあずさにお乗り換えです」ってやるんですかいな、と。

きしてる卿 @aim120d

これ絶対横浜線か八高線のアナウンスで、立川方面壊滅してる災害ものだろ((

うえぽん @kaorurmpom

阿部氏等が言うところの2階建て電車の2階建てホームって、寸法に無理がありすぎるので ・エレベーター、エスカレーター、ホームドアは設置できない ・発車時刻やホーム番線、出口等の案内看板はぶら下げられない ・飲料自販機やグリーン券売機等の配線スペースがない そういうシロモノだからね。

きしてる卿 @aim120d

ていうか利用者的には常磐線が2階建てになるより池袋や新宿に直行する常磐線2が欲しい()

82式後藤 @type82gotoh

@Light_Rail では、小田急新宿駅のような二層化工事と工事に大きな差は無い(意訳)とおっしゃられた根拠は、いったいどのようなところから来ているのでしょうか。土木専門家とお伺いしておりますが、その見地からお伺いしたいのですが。

82式後藤 @type82gotoh

新路線引くなら、普通の鉄道規格で引いて全体容量増やした方が効率がいい気がするんだよなぁ、って思った。