【松尾匡】「そろそろ左派は経済を語ろう」についてドタバタ【内田樹】

とりあえず自分のツイだけ、メモとして残しましたです。
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ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

前段の、経済活動には人間的成熟が求められるのだ、という話を持ってきているのである。経済活動はルールを守るプレイヤーならば参加できる、という話に過ぎないのに。盗賊だって自分のホームを略奪はしないが、それを人間的成熟と言えるのか?

2018-05-13 08:19:06
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

ただ、経済活動が活発化し豊かになるほど、人は自らの利益を越えて社会全体への貢献を考えるようになる。そこに個人の思想が入ってくることは間違いないだろう。とはいえワタミの渡邉美樹がそうであるように、国内では低賃金長時間労働を、国外では途上国に学校建設を、ということもある。

2018-05-13 09:15:51
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@itoishi はい、主張に好意的に立つとそういう解釈ができます。ただ、私は内田氏の主張は卑怯なのでそうは取りません。彼は、 1.(望ましい)経済活動の成立には、プレイヤーに人間的成熟が求められる。 2.だが、戦後日本の経済プレイヤーは人間的に未熟であったから、(望ましくない)経済活動を行った。

2018-05-13 09:46:24
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@itoishi この組み立てから彼の卑怯な点を考えますと、いかなる経済問題に対しても、プレイヤーが人間的に成熟していないから、と言えてしまうということです。全てのプレイヤーが人間的に成熟することなど不可能なのですから。そして事実上、経済問題への取り組みを投げている、取り組みを軽視しているのです。

2018-05-13 09:53:37
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@itoishi 内田氏の主張の基本は決まっていて、現代日本人は未熟である、と、問題解決のために互助共同体を作っていかねばならない、の二本立てなんです。で、彼が認識しているのか否かは分かりませんが、互助共同体が安定的に維持されるにはメンバーに人間的成熟が必要ということなのだろうと思います。

2018-05-13 10:21:47
PRESIDENT Online / プレジデントオンライン @Pre_Online

"毎日牛丼なら幸せ"は裕福な年長者の誤認 低所得者を苦しめる「左派」の幻想 :ift.tt/2IbRxsF pic.twitter.com/XJhH0nCQtI

2018-05-13 11:01:54
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ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

例えば、道場に来ている人に赤ちゃんの面倒を見てもらえるなんて話をしているけど、必要としているものは、毎日決まった時間一定のクオリティで子供の面倒を見てもらうサービスであって、日によって利用できないサービスでは利用できないんだよね。 bunshun.jp/articles/-/7166

2018-05-13 14:35:54
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@ito_haru @hyaku_oyaji 基本は人権になると思います。人権思想により近いのはどちらの考え方かということになるでしょう。

2018-05-13 17:50:13
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

それにしても内田樹は、戦後の経済成長はアメリカとの経済戦争だったみたいな物語をつけないと経済も語れんのか、という点で、人文系学者の駄目なところのお手本なんだよね。そういう思考は現状追認になるだけだから、経済を良くしなきゃという発想が出てこなくて当然なのよ。

2018-05-14 12:34:55
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

つまり、経済を変えるには人々の思想や考え方を変えなきゃということになり、そんなの無理だからできる範囲で頑張りましょうというミクロ対応になってしまうわけ。

2018-05-14 12:37:00
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

日本人はアメリカとの経済戦争に勝つために洗濯機や冷蔵庫を買ったわけでもクルマやテレビを買ったわけでもないよ。「経済戦争を戦っていた」と言えば格好がつくだけで、豊かで便利で楽しく清潔な生活を手に入れるために頑張ったわけだよ。白米と漬物、ドブ川と四畳半の生活から抜けたかったわけよ。

2018-05-14 12:44:49
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

内田の「子どもでも嘘つきでもエゴイストても、勢いに乗れば経済的に成功できた」って、すごい上から目線だよね。つまりユーチューバーとかホリエモンみたいな人は経済活動に参加させるべきでないし成功させるべきでないと言ってるわけで、経済活動の正当さは俺が決めるなんだから。

2018-05-14 15:39:03
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@t_wak マル経にも触れておりますよ。そもそも松尾匡氏は置塩信雄の弟子で数理マルクス経済学者を自認しています。この本は、過去は別として現代の日本のリベラル左派が経済と距離を置いていることを批判的に論じた本です。問題は過去ではなく現在でありこれからということです。

2018-05-14 17:27:55
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@t_wak 私はむしろ、現代においてマル経の立場で経済問題に取り組んでいる方がいれば教えて欲しいと思います。ここで言う現代は、最短でもリーマンショック後、長く見ても1997年以降に限定させて下さい。重要なのは、今、我々の問題に、どのように取り組むか、ですから。

2018-05-14 17:34:03
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@t_wak その場合、細かく分けることによって何が得られるか言ってくれないと分かりませんよ。旧民主党は本当の左派ではないみたいな元祖老舗論争をやるのがこの本の目的ではないので、何度も書きますが、重要なのは今とこれからなんですよ。

2018-05-14 17:53:43
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@t_wak 赤旗を読む気にはなれないので(お金を払う気も図書館に読みに行く暇もないので)、この人のこの本と言ってくれませんか?赤旗に寄稿している人ならば単著にしろ共著にしろ専門的な経済書を出しているかと思いますが。

2018-05-14 17:57:20
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@t_wak ですから、細かく分けることで何か意味があるのか、ということなのですが。 分ける必要があるなら分けるべきでしょうけど、分けていないから読む価値なしと断じて良いのですか?

2018-05-14 18:14:44
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@t_wak 私は、是非勉強したいのでおすすめの本を教えて下さいと言っているだけなのですが。贔屓にしている経済学者や経済アナリストがおられるでしょうから、その人を教えてくれるだけでも良いです。あとは自分で探しますので。

2018-05-14 18:21:07
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

@t_wak では赤旗を読みます。何年何月何日の赤旗を読めば良いのですか?私は何かを知りたいという人に日にちを指定せずに新聞を読めとは言いません。相手に余計な時間と費用と労力をかけさせますから。

2018-05-14 18:43:57
BLOGOS @ld_blogos

【内田樹氏の脱成長論は若者に残酷】 "これから上るべき坂を目の前にしている若い人たちに対して、すでに坂の上のほうにいる人たちが、縮めとか、下りろとかいうのはとても残酷なことだと思います。彼らが直面している坂道は上の世代のように静止しているわけではありません" buff.ly/2IGWklm

2018-05-14 19:00:09
リンク BLOGOS "毎日牛丼なら幸せ"は裕福な年長者の誤認 「成熟社会」に入った日本では、衣食住は格安で手に入る。もう経済的な豊かさを求めるのはやめよう――。「左派」「リベラル」を名乗る一部の識者はそう主張します。しかし「ゼロ成長社会」で苦しむのは所得の低い人です。「成熟」を強調する識者は、もう「成長」が必要ないくらい 2
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

左派リベラルがだめになった理由の1つが、ソ連は本当のマルクス主義じゃないから失敗した、俺達は本物だ、と言っちゃったことなんだよな。この手の元祖本家論争ってサークル内では重要でも外から見れば区別つきません、なんだよね。まあ「宗論はどちらが負けても釈迦の恥」と言いますからね。 twitter.com/WATERMAN1996/s…

2018-05-14 21:49:57
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

これは「そろそろ左派は経済を語ろう」でも批判的に触れられていたけど、左派リベラルは経済を文化や思想の問題に落とし込もうとするクセがあって(というか人文系一般がそんな感じ?)、それ経済問題を見てないじゃんってことなんだよね。

2018-05-14 22:31:33
ええな猫💉×5 @WATERMAN1996

つけ加えると左派リベラルは次にはグローバル資本主義がとか金融資本主義がと言い出すのよね。正直、俺の頭の中で、ピケティが何を発見し何を言いたかったか、渦巻いちゃうよ。

2018-05-14 22:45:06