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ヨドバシカメラ横浜店、TCGのレア抜き販売を恒常的に行っていた疑惑

ヨドバシ横浜で信じられるのは地下2階のゴーゴーカレーだけだ 2018/05/22、未だにヨドバシカメラ本社からのコメントはない…。
ヨドバシカメラ トレカ レア抜き
Hirasawa_n1k2 125805view 170コメント
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コメント

  • ケイ @qquq3gf9k 7日前
    証拠はどこに?
  • kazken @kakenx 7日前
    そもそもレアって外から見て分かるんか
  • 言葉使い @tennteke 7日前
    クレジットカードで買っていたら、カード会社に相談するといいかも。
  • kazken @kakenx 7日前
    あぁ重さ測ればできるのか。そこまでやるんかなあ。
  • 言葉使い @tennteke 7日前
    kakenx 私の働いていた店でカードを売っていたとき、小分け?小売り?の袋を開けずにレアを引き当てる子供がいて、友達数人の前でいくつも当てていって賞賛を浴びていました。やり方は教えてもらえませんでしたが、手触りで当てていました。
  • KURAUDO @soruja1st 7日前
    そんなに頻繁に抜いてたら売上合わなくて社内で問題になってるだろ。
  • ヒート<ザ・ワォ!ZEN!?>マシン @heat_machine 7日前
    soruja1st レアが入ってるのだけ抜いて、抜いた分はレアの入ってない別パック詰めて帳尻合わせるんだよ、で抜いたレアが入ってるやつは抜いたやつが普通に「購入」で処理すればいいから売り上げに影響はない
  • 仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 7日前
    片側の意見を聞いて鵜呑みには出来ませんが、大企業がそんな真似するかという疑問についてはタワレコが2回に渡ってやらかしているのを見ていると、何らかの手段で不正を行う店員がいて、それを黙認する店があってもおかしい話ではないと思ってしまいますね。 https://togetter.com/li/1169131
  • ヘルヴォルト @hervort 7日前
    kakenx まとめに重さで分かるって書いてあるよ。多分レアカードは加工が違うから重さが違うんじゃないかな
  • ヘルヴォルト @hervort 7日前
    gogot_man 担当店員はカードの知識あるだろうし(ヨドバシの他のコーナーから見ても知識がある店員が配置される可能性は高い) からその店員がカードの価値を理解していて店に黙って抜いてる可能性もあるしなぁ
  • ヘルヴォルト @hervort 7日前
    レア抜きしてるなら在庫と売り上げの帳尻が狂ってるはずだが
  • 双馬 凜 @rin_souma 7日前
    開封済みの箱を買うのはTCGプレイヤーとしては三流 TCGショップの裏話としてパック剥いていって、いいのが出たらその箱のパックを剥くのをやめてパック販売に回すってのはよく聞く(高レアは一箱何枚って決まってる)
  • skon @skonn96 7日前
    まともに運営している店舗がやるメリットは皆無に近いので、事実だとしたら店員の犯行かなぁ。
  • endersgame @endersgame3 7日前
    このぐらいバイトの役得と思ってる可能性もあるな。社割で買う、まではいいけどその先はダメだ
  • 夜行ぬえ @yagyou 7日前
    抜かれたレアはどこへ行ったのか。オク?
  • ちょちょまる @sakuya_little 7日前
    昔は中のカードを擦り合わせて(レア加工は滑りが違う)サーチが流行ってたけど、電子秤使えばほぼ確実に抜けちゃうからね…
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 7日前
    ビックカメラ…スイッチ…抽選会…うっ…頭が…
  • すめらぎ @eCh00HcE 7日前
    この人のTLみたら同じ被害を受けたツイートをRTしまくってるんだけど2010年のとかある……もう常習犯なのでは………
  • FLSlayer @YBNable 7日前
    一般的な製品では返品は明らかな初期不良とか欠品でない限り受け付け不可。店としては開封された商品はもう販売不可能在庫として売ることもメーカーに返すこともできないわけで。選別可能であるとしても、もしこの客の返品が通るなら当たるまで引き直し、リセマラし放題になってしまうぞ
  • iwanttobecfw @iwanttobecfw 7日前
    レアカード如きでぎゃーぎゃーうるせーな 所詮おもちゃなんだから大目に見たれやw
  • 真月洋々@中日竜現地応援0勝6敗 @sanma_you 7日前
    ブラインド商品であって返品不可能であるがゆえに、一箱にレアの割合が定められているのですよ。 だからこそ、【未開封の箱買い】をして、レアが入っていなかったら問題なわけなのです。
  • ぷらずまわい @plaxma_y 7日前
    ヨドバシポイントネットワーク(無料配布冊子)に「社長に直接届くハガキ」が付いてたと思ったんだけど今はないのかな。
  • 真月洋々@中日竜現地応援0勝6敗 @sanma_you 7日前
    ちなみに、未開封売りをしておらず、全部パック売りです、でシングルカードの売買もしてますっていうカード専門店は基本的に信用しちゃいけません。
  • 骨格 @black_nasbee 7日前
    大箱に外装フィルム貼って、箱買い専用として置いとくしかない。それか確定レア含む50枚くらいのパックを作るか
  • せんたく @senn_taku 7日前
    iwanttobecfw おもちゃの経済効果をご存じない?
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 7日前
    まあ、お客(ツイ主)の方もフィルムの無い箱買っちゃダメだろ。こんなモン予約でもキャンセルだな。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 7日前
    あ、一箱600円ね。そりゃツイ主が悪い。
  • 紅茶党 @coffeetou 7日前
    カードのサーチは昔から流行っていてバラ売りパックは基本サーチされた後みたいなもんなんだよね。悪質なのはレア抜きした後箱に詰めてフィルム剥いだだけですと偽って箱売りした点か。
  • ぐっつすっす @karappoflavor 7日前
    比較的古いシリーズのが箱3000円から600円になってたのね、フィルム開封してあっても店員が未開封だっていうんだから何も落ち度ないでしょ、それを買うほうが悪いってどんだけ売る側に忖度してんだよ
  • ですの @_desuno_ 7日前
    フィルム開封してるのを1boxとして売ってたんなら根本的にアウト、1パック×box相当数で売ってたんならbox買おうとしてそれ出てきた時点で普通買わないものだよね。1boxとパック売りbox相当数分買うのとでは意味が違うし
  • ヒート<ザ・ワォ!ZEN!?>マシン @heat_machine 7日前
    「歌姫の祝祭」自体がVGやらない人には説明難しいけどかなり特殊なポジションのパックなんだよね、そもそもこのゲーム「クラン」という基本的に統一して使う前提のデッキタイプが全27種あるんだけど「歌姫の祝祭」はその中で「バミューダ△」っていう「人魚のアイドル達しかいないクラン」専用のパック(通常は3~7クランぐらいが同時に収録される)で「バミューダ△」のほうも年1で出るかどうかの専用パック+年1+αで出る全クラン収録のお祭りパックのみで収録されるクラン(前回の収録は2年前)っていう基本的な事情があって
  • ぐっつすっす @karappoflavor 7日前
    ネットで買えるのだと1箱1980円だけど、これが600円でも売れてなかったのがヴァンガードとそのシリーズの人気のせいなのでなければ、そういう店だと地元では知れ渡っているのでは
  • P!サンシャイン!!△vs埼玉2日参戦! @p2099 7日前
    レア抜きされてたから値引き投げ売り状態だったんかな?けどヨドバシカメラで店員が調べて抜くとかできんのかなぁ
  • 絢瀬swi充電中 @materialvenus 7日前
    重さの違うレアなんか作るからいけない(クソリプ
  • ヒート<ザ・ワォ!ZEN!?>マシン @heat_machine 7日前
    さらにこのパック「ヴァンガード自体がルール改訂により実質「互換のある別ゲーム」ぐらいに版上げされる直前の最後のパック」というそりゃもう店舗にして見りゃ「在庫として抱えたくなさMAX」なパックで実際駿河屋とかでボックス3600円(税抜き定価)が1380円(税込み)で今も売られてるぐらい「値下がりしてておかしくないパック」なんですよね、で上で言った通り販売間隔長いからそのクランだけ使ってる人はパックや箱の仕様とかを知るのに時間差あるわけで「こういう仕様になったのかな?」ってのも割とあり得る話
  • denev @_denev_ 7日前
    これ、今から立証は難しいでしょうね…。詐欺まで織り込んで自衛しなきゃならんとは。私はハマったのがソシャゲのガチャでよかった(よくない)
  • 味噌カッツ @freakykombat 7日前
    hervort 例えば箱が20個あるとする。その中で1箱目以外の全部の箱からレア入りのパックを抜いて、1箱目のレアなしのパックと交換していく。すると中身のパック数は全部同じなのにレアばっかり出る箱が1つ、レアが抜かれた箱が19個できる。抜いた店員がレアだらけの箱を自腹で買い、残りはお店で客に売る。これで帳尻はピッタリだ。
  • ヒート<ザ・ワォ!ZEN!?>マシン @heat_machine 7日前
    さらにさらにめんどくさいのは「バミューダ△」のパックは絵柄違いの特別仕様レアがやたら多く、推しの最高ランクレアをそろえたかったらカートンで買えレベルの相当お財布に厳しいパックで、しかも上記の版上げ事情からヤケクソみたいな効果のカードもいろいろ出てる、例えば「たくさん積むと強すぎるから」と「デッキ内にこの効果のカードは4枚までしか入れちゃだめよ」って効果のカードを「このカードだけなら6枚入れていいよ」っていうカードが収録されてたりする(当然モロ今回抜かれたレアリティのカード)
  • ヒート<ザ・ワォ!ZEN!?>マシン @heat_machine 7日前
    そういう事情があって多々買う人たちがもう大量に買ってハズレカード市場に流しまくっててハズレはアホほど大量に1枚10円(というかコモン全種4枚セット100円とか)とかで出回ってるし、逆にたくさん積みたいカードはシングル販売もなかなかなかったり、絵柄違いレアは数万円単位の価格ついてるしで、レア抜いて後の在庫捨て値で騙して売るメリットはとても大きいパックではあるんだよね、店の信用考えなければ。言い方悪いけどぶっちゃけ「レア以外ゴミ度」がものすごい高いパックやねん
  • ねや @AriaSub 6日前
    これ、アレでしょ、きっと知識の無い店員が、 売り場のばら売りの、売れ残りだけを箱に詰めて売ったんでしょ バラ売りは客が重さ量ったりしてレア優先で抜いていくから、売れ残りだけを集めるとゴミしかない箱ができあがる
  • E.E.G @AXON_EEG 6日前
    今時ここまで露骨にやる所あるもんなんですねえ…とはいえヨドバシにシングル売りは多分無いと思うので店員側の誰かが転売目的でやってるって所ですかね…
  • HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 6日前
    畜生!許せねぇ、ビックカメラと竹書房ぶっ潰してくるわ。
  • 山吹色のかすてーら @sir_manmos 6日前
    てか、重さで分かるとかアカんでしょうブシロード。
  • 妹尾 ナツル @Natsuru114 6日前
    ググってみたら、コレって3月30日発売で1パックあたり税別300円らしい。 ツイ主はコレを5月14日に1パックあたり税込50円で60パックを2回に分けて買っている。 つまり、箱ありバラ売り投げ売り品を喜び勇んで買ったらめぼしいパックはサーチ野郎に先に買われていたでござるの巻。
  • @tane8221 6日前
    sir_manmos カードは割とそんなもんじゃない?学生時代コンビニでバイトしてた時、遊戯王カードを買うのに子どもたちが計り持ってきて袋の重さ測ってたよ。レジ周りが込むし商品破損する子供もいたから計り禁止にしたけど。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 6日前
    まあトレカに限らず、トレーディング系で本気でレア狙うなら未開封箱買いだよなぁ…
  • 野良馬 @nobody_oyaji 6日前
    Natsuru114色んな意味で在庫処分とか展示処分とかのアウトレットにしか見えんな…油断しすぎでしょコレ。  幾ら heat_machine みたいな事情があるとはいえ、二か月で1/6の価格っていう時点である程度疑ってかかれよと思う。
  • 湯呑 @yunomiyama 6日前
    一生懸命擁護しようとしてる奴もいるけどさ「未開封」だと店側が言ったのに、そうでなかったならその時点でダメでしょ。
  • やましよ @kkr8612 6日前
    キッズでも電子秤で重量サーチが当たり前とかTCG界隈世知辛すぎませんかね?
  • 権中納言明淳 @mtoaki 6日前
    yunomiyama 「中身は未開封」というのが箱じゃなくパックが(当然)未開封と答えてる感じがするんだよな。未開封=新品という意味で答えてる感じ。
  • すらーく @slarq 6日前
    色々言いたい気持ちはわかるけど返品返金対応は無理だろ。この人はどうやってそのお店で買った箱からレアカードが出てこなかったってのを証明するつもりなんかな。
  • Domeki @Domeki 6日前
    1パックにレアとアンコが必ず入っていてその比率も決まっているMTGに隙はなかった。ただしFOILは抜かれる模様。
  • もやし @tocks193 6日前
    コンビニバイトしてた頃遊戯王の新パック発売されたら測り持参してパックの重さ調べながら買おうとした客いたなぁ
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 6日前
    擁護とか忖度というより「自衛しろよ」って話じゃないの?
  • vandalise @vandalise7 6日前
    Domeki 神話レアがBoxに入っていない問題があってですね。。
  • 節穴 @fsansn 6日前
    D-HEROシングルガイ
  • ケイ @qquq3gf9k 6日前
    「重さでわかる」と言われても一々開封前に量ってるわけでも無いだろうし徹頭徹尾ソシャゲでレアが出ないとわめいてる小僧と同じにしか見えない。
  • denev @_denev_ 6日前
    nagoshimaru 違います。レア抜きする店はクソって話です。その文脈で自衛しろという主張は、店から被害者への矛先逸らしです。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 6日前
    「店はクソ」と「ツイ主はアホ」は両立する話だよね。
  • あんみつ @anmitsu_314 6日前
    qquq3gf9k 当たり1枚で1万円するからいちいち開封前に重さ測ってることもあり得る界隈なので… お祭りのクジ屋で残り全部買ったけど1,2,3等が当たらなかった件と同じ感じ
  • 裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 6日前
    「そう言うのはブシロードにも言え」ってまとめ内ツイートにあるけどブシロードは信用できねーぞw印刷業者が発売前のカード奪ってトレカ屋に売った事件ではなぜか買取した店舗に全責任なすりつけたわ焼き肉事件で刑事告訴するとか大見得切ってたくせに取り下げたわで相当のチキンだぞ
  • 里田くん @satoda3104s2 6日前
    工場で封をした商品をわざわざ開けてレアカード抜くという時点で怪しい。
  • 谷木エン♦♦♦♦ @maximumpp180650 6日前
    nobody_oyaji 安いのには訳がある。なぜ破格なのかを考えるべきでしたね。“安物買いの銭失い”案件かと。
  • 裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 6日前
    Domeki \パックに必ずレアカードが/を売りにしてたバンダイのレンジャーズストライクの悪口はそこまでだ()
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 6日前
    本当に、未開封と謳って開封品売ったのならそれは店が100%悪いよ。安くてフィルムの無い商品を買ったのは確かにうかつだと思うけど、それは"痴漢被害者が深夜に歩いてた"みたいなもんで、店の落ち度を相殺するモンではない
  • mrak @mrak_mt 6日前
    「パックとボックスの区別ついてない人」みたいなのがかなりの割合で混じって投稿者を批判してない?
  • ヘルヴォルト @hervort 6日前
    maximumpp180650 コメント読むとわかるけど ルール改訂の煽りを受けた不遇な位置付けだから投げ売りされてるだけだよ TCGではよくあるやつ そして更なるルール改訂で過去のゴミカードの価値が爆上がりもよくあるやつ
  • mrak @mrak_mt 6日前
    レシートを見たら「パックを60点購入」であって「ボックスを1点」とは書かれてないんですよね。 ヨドバシでボックスを買うとこういう表記になるんでしょうか? 僕はMTGしか知りませんが、店頭でパックやボックスを陳列して売っているのは見た事が無いので レジでボックス購入を指定して、奥から出してきたものがコレだったら完全にヨドバシ側が黒ですが。
  • tamama @tamama666 6日前
    nagoshimaru この場合の自衛というのはヨドバシで買い物するなって事ですよね
  • ケイ @qquq3gf9k 6日前
    anmitsu_314 それって大元の基準が正確じゃないと意味が無い作業だと思いますけど。
  • ねや @AriaSub 6日前
    qquq3gf9k 大量生産品なので大体統一規格でブレが少ないんですよね なので、周りのその他大勢より重い物が有れば、それはレアカード(ホログラムやメタリックアイコンがある)とハズレ(ただの紙)を相対判断できるんですよ。1種類狙い撃ちとかは無理です。
  • 双馬 凜 @rin_souma 6日前
    よく知らん界隈のことに口出したいんならちったぁ自分で調べような
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 6日前
    RRを一万円札、RRRを10万円金貨に置き換えれば、ツイ主がいかに迂闊で、店がいかに悪質か分かるんじゃないかな?基本、生き馬の目を抜く感覚でレアカードを抜く世界だよ。
  • すらーく @slarq 6日前
    いい感じに拡散されたしどこぞのユーチューバーみたいに動画撮りながらもう一度ボックス複数買いするのがいいんじゃないかな。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 6日前
    レアとノーマルで何グラム違うんです?
  • denev @_denev_ 6日前
    dragonchicken19 もしそれが本当なら、カードゲーム業界は消費者庁あたりに一度滅ぼされるべきでは? 昔は酷かったソシャゲ業界も、今は少しだけマシになりましたし。
  • 田中 @suckminesuck 6日前
    qquq3gf9k MTGしか知らないのであれですが、箱ごとにレアの封入されているパックの位置にパターンがあって新箱からなら高額レア封入パックのみ抜き取れるような事態もありましたよ
  • 田中 @suckminesuck 6日前
    精密秤持ち込むバカの話も聞いたことあるし、しかもそれが噂でもかなりの信憑性おびるような界隈だからな
  • あんみつ @anmitsu_314 6日前
    kis_uzu 作品によって異なりますが一般的に0.10g-0.15g程度の差があります。カード毎の製造誤差は0.01g程度なので電子天秤を利用すれば判別は容易です。もちろん店頭で人目を気にしながら懐から謎の電子機器を取り出して商品を念入りに手に取る…などした場合万引きと間違われること受け合いなので、店舗側が不正を行っている疑念が高まるわけです
  • うぺぽ @upepo2010 6日前
    遊戯王は株券(ヴァンガードの話だけど)
  • tarako @AodamaSuika 6日前
    ミニフィギュアとかなら形や重さも違いそうだから探ってレア探せるのもわかるんだが、カードでレア抜きなんて出来るもんなんだなってそっちに驚いている。ホロで微妙に重さ違うってのは理解できたんだが、そんな微妙な誤差でもわかるってすごいな。
  • ばんちょう @iincho_kenta 6日前
    嘘松かもしれんし、事実かもしれんし、いずれにせよ根拠に乏しい。まずはレア抜きの方法をもっと明確に提示すること、更には他店舗での同量での購入実績を示さなければ、店側もモンスターカスタマー扱いせざるを得ないだろう。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 6日前
    tamama666 「封してなかったんなら買うなってことを言いたいんであって店を擁護してるわけじゃないだろ」ってことです。ヨドに限らず。いくらモラルのない奴を非難したところでないものはないんだから自衛するしかないよねって思うんだけど、最近そういう考え方は非難される傾向だよね。
  • えの5番 @he_5 6日前
    確実な証拠が出ない限りは下手にあれこれ言わないほうがいいんじゃないかな。今の状態では疑おうと思えば店側も買った側も疑えるそんなレベルだよ。
  • denev @_denev_ 6日前
    nagoshimaru そりゃそうでしょう。法に触れる商売は社会から排除すべきであって、諦めて自衛するだけでよいなんて話にはなりませんからね。それは店の擁護以外のなにものでもない。
  • denev @_denev_ 6日前
    iincho_kenta レア抜きの具体的な方法はコメント欄でも十分に示されていると思います。
  • banker@棘アカ @bankerman777 6日前
    じゃあそんな買うなって言われるような欠陥商品売ってる店はどうなのって話になると思うんだが。自衛しろって言ったってまずは店がちゃんと商品の精査しなさいよって言われてるんじゃろ。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 6日前
    _denev_ ウチはギャザもトレーディングフィギュアも扱ってるけど、本気でこんなクソみたいな商品滅べば良いと思ってるよ。(実質死に体だけど)悪質な客には注意するし、逆ギレされる事も多かった。今だとスケール物(車や飛行機、戦車)ぐらいしか無いから分からないけど、アニメフィギュアだと手で持って重さの違いが分かる。(流石に秤を持ち込む客はほぼいなかった)
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 6日前
    昔はそれでも箱買いとかあったから商売として成立してたけど、いまはノスタルジー商品。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 6日前
    anmitsu_314「他より重い」ことがわかればいいんだから、やじろべえ的な天秤で十分用を足しそうな気がする。
  • カメの子07 @westeye1182 6日前
    dragonchicken19 そもそもまともなお店ならレア抜きはパックの売り上げに関わるから禁止しているところが殆どでは?
  • 双馬 凜 @rin_souma 6日前
    _denev_ レア抜きが違法かと言われるとたぶん罪にはならない なんたって中身が見えないから何入ってるかわからんって言ったらそれで終わりよ だから買う側の自衛が必要になるんだよね 今回みたいに新品箱って言って封入率がおかしい(入ってるはずのものが入ってない)ってなったら罪に問える可能性はあるかもだけど
  • 裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 6日前
    westeye1182 (客による)レア抜き以前の「万引き」対策ならトレカメーカーやショップ側から既にやってるぞ…とだけ。 まずTCGのボックス買えばわかるけど商品見本の厚紙入ってるからそれを棚に吊り下げる訳で… それとレア抜き言うたかて特価品やビニコンでもない限りパックはレジの目の前かバックヤードにしまい込んでるからレジで店員の目の前で堂々とレア抜きなんぞしようものなら即通報だからな?
  • カメの子07 @westeye1182 6日前
    Selector_8743 リプ先の「生き馬の目を抜く感覚でレアカードを抜く世界」という意見に、まともなショップならレア抜きの対策をしているだろうという意見として言いたかったので、指摘されたような対策が行われている事は存じています。
  • 裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 6日前
    westeye1182 ご存知でしたか、それは失礼しました…ただTCG界隈は完全自己責任のオリパ(簡単に言えば店側の在庫処分)を買い占めて詐欺だとほざく低能が居る世界だから過剰反応しちまったよ…
  • あんみつ @anmitsu_314 6日前
    mtoaki もちろん可能です。人目を気にしなければ。カードパックは10g以上のものが一般的なので、10.0gと10.1gとが判別できる程度には精度がある天秤が必要になります。そうなると手のひらサイズとはいきませんし、乱雑な収納も許されません。店内でおもむろに収納ケースを開いて秤を取り出し商品を乗せて釣り合いが安定するまで待機して…という奇行が見逃されるならば、といったところでしょうか
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 6日前
    mrak_mt ボックス買いでもパック扱いだな。ボックスについてるバーコードを読み取ると1パック分の値段が出てきて、それを手動で購入したパック数に掛ける。あちこちのヨドバシでヴァンガードの箱買ったが全部それだった
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 6日前
    westeye1182 デュエルマスターズなんかはサンプルを吊るして「◯パックください」って出来る様になってますね。それとは別に「店主がレアカード転売ヤーのダミーショップ」が存在するのも、まあ、ご存知でしょう。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 6日前
    さらに悪質なショップだと、レアカードを抜いたボックスを再シュリンクして未開封と偽るのも予想できる(ギャザはロゴ入りのフィルムを使ってる)
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 6日前
    つくづく思うんだが、なんで消費者庁なんかの「キチンと動いてくれた場合本気の大事にしてくれるところ」じゃなくて、Twitterなんぞでやるんだ? いや、消費者センター類にもきっちり出しつつ、揉み消せないようにTwitterでも公開するの二段構えとかなら然りと納得するんだが。
  • lico @licooocil 6日前
    heat_machine ヨドバシ云々よりカードゲームの鬼畜さに震えた。はまらないようにしよ…
  • とりまる @maybe_satoshi 6日前
    レア抜きの心配が無いDCGって神だわ
  • yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 6日前
    ここまでしてもオープンに個別販売するようにはシフトしないんだから販売者側だって分かりきってる話。カードゲームなんて所詮運ゲーってのはビジネスモデルの段階から始まってるの(´・ω・`)運だろうがクラック方法があることは教えてくれてるんだからランダムサンプリングなんてするだけバカバカしいってなるよね。
  • denev @_denev_ 6日前
    rin_souma カード制作会社は、内容物を保証していないということですか? いよいよ怪しい商売になってきたな‥。
  • 双馬 凜 @rin_souma 6日前
    _denev_ や、箱の封入率は一定だよ。今回のだと1箱にRRは4枚絶対に入ってる(メーカーの責任はここまで) そうでなくて、売る側が事前にレア抜きしてもパック売りするにあたってほかの箱のパックも混じってるとかほかの人も買ってるから封入率と一致しないと言ったらもう証明できないやん?
  • Λ(ラムダ) @lambdabase 6日前
    艦これアーケード方式にするしかないすね
  • denev @_denev_ 6日前
    rin_souma 証明できるかどうかと、売り方が適法かどうかは別の話です。
  • 双馬 凜 @rin_souma 6日前
    _denev_ 怪しいだけじゃ違法にはならないんだよ残念なことにね
  • denev @_denev_ 6日前
    とはいえ、サーチ行為がどの法律に触れるのか(驚いたことに)咄嗟には思いつけません‥。しかし、少なくとも販売店によるサーチ行為(当たり籤だけを抜いて販売する行為)を適法として放置するのは許されないでしょう。むしろ今まで取り締まりや法規制を求める声が上がってこなかったことに驚きです。トレーディングカードゲームが発明されてから20年は経ってるのに。
  • denev @_denev_ 6日前
    rin_souma いいえ。たとえ発覚していなくとも、犯罪行為があればそれは違法です。立証できるかどうかと、適法かどうかは別の話です。
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 6日前
    _denev_ 宝くじの当たりを抜いて販売する行為に近いのでは?
  • denev @_denev_ 6日前
    Eo554IijYfHOQqw 宝籤は、販売する段階では当たり籤が決定しておらず、すべての籤に等しく当たりの確率が保証されています。(抽籤が公正に行われることが大前提ですが、少なくとも建前ではそういうことになっています)
  • denev @_denev_ 6日前
    一方パック売りの場合、販売者は当たりの確率を保証してると言えるでしょうか?最初の客がたまたま当たりパックを買っていったというのは普通にあることですし、その場合は当たりのない状態で販売が続けられることになります。これを直ちに違法とはできないでしょう。
  • denev @_denev_ 6日前
    しかし販売者が当たりの確率を保証しなくともよい、ということになると、当たりパックだけサーチで抜いて売っても問題ないという話になってしまいます。そんな馬鹿な!
  • denev @_denev_ 6日前
    今回のケースは(書いてあることが事実であれば)未開封と明言した上で売ってるので、レア抜きしてたら完全に黒ですが、単に「パック売り」という状態で売った場合、どこまでが適法でどこからが違法になるのか‥。
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 6日前
    日本語って難しいね。
  • denev @_denev_ 6日前
    現行法だけでこの問題に対応できるのかな?
  • 田中 @suckminesuck 6日前
    _denev_ 昔の客側のパックサーチなら擦らせて滑りで調べるとかは器物損壊でどうにかなるだろうけど、販売店となるとな。 メーカー側が確率公表してるんだから賞品掲示法とかでなんとかならないかね。
  • 田中 @suckminesuck 6日前
    heat_machine 執拗なネズミかな?
  • あごにー @Agony_01 6日前
    レアをフィルム張りにして重さが変わるようなのがまずいんだよ。 レア:紙インクフィルム コモン:紙インク じゃなくて レア:紙紙インクフィルム コモン:紙フィルム紙インク にすれば重さも統一されるやろ ただ、あのキラキラフィルム結構高いらしいけどな
  • あごにー @Agony_01 6日前
    その点MTGはうまい事やってるよな。フォイルはカード性能に影響しないっつーか反りやすいから人によってはむしろマイナスだし、そもそもレアパワー押し付けるゲームじゃないからな・・・
  • akiba @akibaakiba1111 6日前
    消費者としては、ヨドバシ横浜を避けるってもんじゃね?
  • akiba @akibaakiba1111 6日前
    hervort レアだけ店員の関係者が買えばOK
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 6日前
    以前、新札が出た時もゾロ目札を銀行員が抜いて懲戒免職になった事件があった。やはりソシャゲに比べるとインパクト弱いけど、ビットコインを一躍有名にしたマウントゴックスもギャザカードのオンライン取引所(略称がMT:G)だった事を考えると行政に動いて貰いたいところ。
  • Destroyer Rock @hondapoint 6日前
    dragonchicken19 ただの銀行員ではなく日本銀行行員だったんだよなぁ…。
  • シナモン @cinnamonP 6日前
    残念ながら世の中にはスマホより小さい1mg単位で測れる秤が数千円で買えてしまうのです…これなら店内でサーチできてしまいそうです 70163 シンワ測定 デジタルはかり ミニ 200g https://store.shopping.yahoo.co.jp/unidy-y/9436360 いずれにしても、メーカー側も厳封するなど対策が必要かもしれませんね
  • 無式MT @MxxTxxxx 6日前
    そんなにお金が大切ならくだらない絵札に金使うなよ
  • ですの @_desuno_ 6日前
    mtoaki レシート的にもパック単位として売ってるから、フィルム開いてるけど(box)未開封ですよね?もちろん(パック)未開封ですって回答だったで終わっちゃうのよねぇ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 6日前
    _desuno_ メーカーとしても(建前としては?)パック単位での販売しか想定してないみたいだしね。 ankokumanju 「箱売り」というのはイレギュラーな販売方法になるのでは。
  • Vin @vinhmx12 6日前
    宝くじで例えるならスクラッチくじが予めサーチされて当りを抜かれてるって事だよな 実際一番最初にスクラッチくじが出た時は強力な光を当てたら透かす事が出来たらしいし 流石に宝くじはすぐに対処したらしいけどその後もマクドナルドのスクラッチくじとかは当りを出せるとかで 話題になってたな、もうそれから2~30年位経っているのか
  • すいか @pear00234 6日前
    _denev_ 少なくとも客側のサーチ行為は違法でもなんでもない完全に合法な行為ですわな。スーパーで野菜や果物や鮮魚や肉を手にとって品定めする行為と全く同じだもん。店側がやるのも、実は「お得意さんのために良質な材料を取っておく」行為が違法か?って話にもなるし、法でどうにかしようとすると副作用が洒落にならない。
  • すいか @pear00234 6日前
    pear00234 だから、店側が客のサーチ行為に対抗するなら「貴様はサーチ行為したので売らない」という「売買の自由」、もう少し強引なら「この店でサーチ行為をするのは不法侵入者とみなすので排除(コンサートの迷惑客と同じ論理)」しかないんでないかな、根本的には。
  • すいか @pear00234 6日前
    pear00234 逆に客側から店のサーチ行為に対抗するなら、違法合法じゃなく「商道徳としてどうよ」とか、「この店は常連や内輪にしか良いものを売らないから利用しない」という風評対抗しつつ、景品表示法で対抗しかないのかね。
  • @Et_Hama 6日前
    真実かどうかは置いといて、TCGではよくあること
  • mrak @mrak_mt 6日前
    ankokumanju _desuno_ そういう状況だと、そもそもボックスで売買するのが「暗黙の了解」でしかなくて、 量販店では「本来は想定外」の行為という言ことになるのかもしれませんね。 さらに、店員の多い大手量販店では「カス箱を作った店員」と「マニュアル通り対応した店員」が別人である可能性もかなり高いですし、 前者の行為が他の店員に周知されてるとも思えず、後者は何も特別なことをしていないし、 商品(パック)自体は未開封なので店側も何も悪い事をした認識が無いかもしれませんね。
  • mrak @mrak_mt 6日前
    で、なんだか一晩明けたら纏めが更新されて「ヨドバシの火消しアカウント」というのが出てきてるようですけど、 これ、「ヨドバシの火消しに見えるようにした愉快犯」じゃないんですか?
  • mrak @mrak_mt 6日前
    連投で申し訳ないですが、このまとめ・コメント欄をみて、もうパック単位で買う気が全くなくなりました。 これはどのお店が~とかではなく、パック売り自体が信頼できなくて
  • うすら @usura01 6日前
    店員のレア中抜き問題ってかなり前からあった気がするが、まだあるとは思わなかった
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 6日前
    2000年頃のマンガ「妹選手権」でも「店の方でもレアを抜いてるじゃないか」と言っていたので、いわゆるブラインド仕様が生まれた時点で発生した問題でしょう。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 6日前
    「ヨドバシで買ったらRRRが1ボックスから5枚出た」とかいう火消しツイートがあって草www
  • 斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 5日前
    ヨドバシの常識手段なんだろうな、カード式ではよくある話。 すでに、今の日本にモラル・道徳なんてもんはないんだから 全店舗で買わなければいいだけ。 ま、お店側が効率よくて大変よろしいとしか書けないな
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 5日前
    擁護垢?釣り垢?のヨドバシの倉庫で検品から戻す時偏ったって推測、「だとしても結局"フィルムあけただけ"は嘘やんけ、何故未開封を装った」って思った
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 5日前
    ボックスならレアの割合がとかで客がボックスで買うの、売ってるお店は分かってないわけないと思うんだけど、それで中身混ざっちゃう程度の検品(笑)しておいて未開封っていうのそれはそれでクソ店舗では…?
  • 田中 @suckminesuck 5日前
    MxxTxxxx MTGは株券だからセーフ(震え声)
  • denev @_denev_ 5日前
    pear00234 やはり景品表示法しかないですか‥でも捜査権のない客の立場で証拠を掴むのはほぼ不可能でしょうね。ソシャゲのガチャと違って追試もできませんし。 なぜこの問題が、いままで解消されることなく続いてきたのか、よくわかった気がします。
  • 古橋 @FuruhasiYuu 5日前
    ヨドバシには悪い社員がいるな、ならわかるんだけど、一足飛びに「ヨドバシはひどいな」になるのは意味がわからない
  • 亜山 雪 @ayamasets 5日前
    昔、駄菓子屋で売っていた10円ガム、当たりが出るともう一個もらえるんだけど、箱(1グロスくらい?)を開けた直後だと当たりのガムの位置が決まっていて、数分で当たり無しの箱になっちゃった。駄菓子屋のおばちゃんは知っていたけど、あえてシャッフルせずに常連客の俺たちに無言の特権を与えていた。
  • フェル @PhelOpposition 5日前
    カードとは関係ないが、ヨドバシ横浜でガスボンベ3本セット買ったときに明らかに1本抜かれてたってことがあったな。あれも店員の仕業だろうか
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 4日前
    食玩の欠点は賞味期限があるって事で、当初海外では「チョコタンク」と呼ばれ、お菓子の方も色々工夫されていたワールドタンクミュージアムも全部ガムになってしまった。(ガムには賞味期限がない)
  • じぇみに @jeminilog 4日前
    MxxTxxxx そういう問題じゃないのは判るよな?
  • tsuachiya @tsuachiya1 3日前
    重さでやるのか。時分は固さで出来ると言われたな。レアカードを販売店が本当に抜いているなら、販売元も怒るんじゃね?もう買わない、もうやらないとなるし。
  • ばく @bakuyo 3日前
    FuruhasiYuu 本社に訴えて対応しないと言われたら、会社ぐるみで酷いと思われて当たり前では?
  • キリガヤ・クズト @kuzugayakirito 2日前
    もう10年以上前だけど日〇橋の中古ゲームショップぽ〇でほぼ同じことやられた事あるな。抜かれたレア(箱に必ず二枚は封入確定)はレジ後ろの壁に貼られて(販売展示向け)並んでましたわ。即文句言って箱購入数分のレアを受け取った。
  • 球磨川 雪 @Sosogi_K 2日前
    mtoaki 『コンビニで電子量りで重さ調べてるのをVGは3年位前に見たな。』
  • 山田五郎 @m2741236609 2日前
    FuruhasiYuu だとしたら全店舗を徹底して調査します的な事を言って自浄作用をすべきなのに、それを怠ってるから問題になってるんじゃないかと?横浜店だけの問題にしたいのは解るけどもう全店の問題に上がってる気がする
  • 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2日前
    ヨドバシが本社ぐるみでやってるわけではないだろうなあ。宇都宮店でデュエマのパックをバラで買ってもキラカードは普通に出てくるし、箱で買った時は当たり前だけどシュリンク付きで出てくる。その店舗か店員か知らないけど、小遣い稼ぎじゃないかな。
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2日前
    「ボックスは開封済みだけどパックは未開封です。」って話でしょ
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 1日前
    M:tGだったらレア1アンコモン3コモン6なのでレア抜いたら即座にばれるわけだが
  • mr_harlock @mr_harlock 1日前
    >これをしたらしいヨドバシ横浜にメリット無いよね? >大型チェーン店がするメリット無いし、それをする手間も無駄 ヨドバシ横浜にはメリットなくてもそこの店員がそれを抜いて自分のものに、もしくはレアとわかってネットとかで転売するならメリット大有り。
  • ユーコン @yukon_px200 1日前
    もうトレカは金券だし、箱売は「クジ」だよな。クジって法的な制限なかったっけ?
  • VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 1日前
    ゲームによってはボックス内のパックの位置でレアが決まる事がある、とLFTCGにハマってた時に知ってたら……。
  • NiKe @fnord_jp 19時間前
    売り場担当が商品の性質を理解してなかった可能性はあると思う。もしそうであれば、不正ではなく行き違いだったということになるかなあ。
  • たかにそ @takaniso 12時間前
    TnrSoft 貴方が内容をよく読んでないのを理解した上で言いますが、最近は神話レアってのがありましてな。
  • fopton @fopton 6時間前
    ちなみに、レアとノーマルのパッケージの重さの差は0.2g。電子秤を使えば1箱1分で抜ける。頭おかしくなってくると、秤無しでも手の感覚だけで抜けるので、メーカーが対策しないと、どちらにしても被害はなくならねぇ
  • UZIRO @UZIRO 5時間前
    以前のビックカメラ各店舗でのswitch整理券中抜きの時もそうだったけど、組織的にやるメリットなんかあるわけないけどやるのは社員かバイトだからなあ。「そういうやつ」が働いてるとこ(そういうやつを雇うとこ)では基本買わんほうが良いよ。
  • 朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 5時間前
    パック売りは絶対に積んである上から渡せ、選びたいと意われても見せるだけ、と言われてた理由が良く分かった(約15年前)。  こすり合わせるのは当時有名な方法だったのでわかるけど、いちいち電子量りもってくるとか今はとんでもないわねえ。
  • ジョーオンウォーター @suohsonic 2時間前
    店はどんなに言い繕っても優良誤認よ。

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