まとめの限定公開に「リンク限定」が追加されました。URLを伝えてまとめを共有しよう!

対談会場闘争まとめ

ポスト・トゥルースの時代におけるアーカイヴの役割
思い出 借金玉 複素数太郎
15504view 6コメント
9

借金玉は相互ブロックなので一部のツイートしか読み込めないようだ。足りないぶんは魚拓で補完する。

3月13日、@Fukuso_Suatroが約1か月のツイッター休止から復帰。この間に可能な限り多くのエビデンスを集めて書いた約2万字の記事「すべてを終わらせる2万字」を公開する。内容は複数のツイッターユーザーによる悪質なネットリンチ違法行為等を告発するもの。ここには借金玉にとって極めて都合の悪い魚拓も多数含まれている。閲覧数は数日で10万PVを超えた。
焦った借金玉は「直接会って話そう」と頼み込んできた。

複素 数太郎 @Fukuso_Sutaro
借金玉さんが会話を録音したうえで直接会おうなどと言い始めたので大学の大教室か京都のイベントスペースかを借りてニコ生等で配信するのが良さそう、聴衆はこちらで何十人か用意できます

このツイートの言及対象が見つからないので消されたのかもしれないが、無からこんな言及が出てくるなんてあまりにも不自然だし、このあとに続く会話も自然(借金玉が自分から頼んでいることを否定していない)なので「借金玉が直接会おうと言ってきたツイート」はあったのだと考えなければ辻褄が合わない。教室使用の正当な理由にはならないのではないかとの指摘を受け大学での開催を撤回。しかしよく考えれば熊野寮食堂とかなら使える可能性があった。

しかし借金玉は自分から依頼したつもりがないらしい。借金玉が話を僕から持ちかけたことの証拠だとして提示しているモーメントの5ツイート目で借金玉から「複素数太郎さん!よろしくお願いします!」と言っているので明らかに墓穴を掘っているのだが。向こうから頼んできていると認識した僕は12ツイート目で「syakkin_dama さんへ 本日14時以降京大北部周辺なら大丈夫です」と返信した。これは間に入ったシャベルなる人物が当時5chの借金玉スレで借金玉のサブアカウントであると言われていた(文体が酷似していると騒がれていた)ことを踏まえての返答である。真偽のほどは定かではないし、いまの話には関係ないのでどうでもいいが。

あすかい @askai33
どうも借金玉はこれを読んで記憶を再構築しているらしいけど、対面での会を提案した借金玉のツイートがまとめから抜け落ちていて複素数太郎から呼びかけたという認識になっているらしい twitter.com/i/moments/9735…
あすかい @askai33
そもそもがこのまとめ時系列ごとに並んでなくて、当時の流れが全く読めないまとめになってる

借金玉 @syakkin_dama
イベントスペースの手配は僕が請け負います。(なんらかの作為があると感じられたならそちらでやっていただいても大丈夫です)。聴衆も僕の方で用意できます。ただ、僕は会社勤めの関係と諸々の事情で顔が出せないので、録音でお願いしたいです。
21:38 - 2018年3月13日
https://web.archive.org/web/20180525065133/https://twitter.com/syakkin_dama/status/973538723664052224

イベントスペースの手配はこちらでやっていいらしい。今月12日の時点ではサクラ荘8号館「フロントライン」等のスペースを考えていた。

砂肝ちゃん @perfectleakage
複素数太郎さんと借金玉さんが会って議論するやつ、結局無しになったけどどっちが逃げたんだっけ。両方?
複素 数太郎 @Fukuso_Sutaro
@SingularityPhys 左京区で3箇所くらい知り合いがやってる広い場所があるので来るのをずっと待ってる(ちなみにちょうど今その場所にいてエラテンが上の階で寝てる)
フロントライン*京都シェアハウス @Frontline_kyoto
ちなみにゲストとして 永観堂雁琳 えらいてんちょう(イベントバーエデン) GGG(学森舎) 複素数太郎 さんたち呼んでます twitter.com/Frontline_kyot…

借金玉 @syakkin_dama
個人的には、聴衆のヤジなどが入る状態は複素氏に居心地が良いものではなく、僕も自分が動員する聴衆の質を絶対に担保できるかといわれると自信がなく、悪意ある人間が入る可能性もお互いに高いので、相互の付添い人2~3人、録音などがよろしいかと思います。
21:46 - 2018年3月13日
https://web.archive.org/web/20180525060847/https://twitter.com/syakkin_dama/status/973540740667031554

聴衆の質を担保する自信はないらしい。ここで借金玉が聴衆を用意するという条件は消える。しかしこんな条件でアウトローヤンキーキャラで食っている人間と会うなんてリスクのあることをする間抜けはどこにもいないだろう。そもそもこちらに借金玉と会う理由はひとつもない。こちらが面白いと思えるような状況を指定してそこから譲らないのは当然のことである。

借金玉 @syakkin_dama
もし、東京にいらっしゃるついでなどがあれば、お申し付けください。グリーン車取らせてもらいます。また、このやり取りにおいて僕は社会的規範に外れた言動、行動を一切しないことを誓約します。
21:52 - 2018年3月13日
https://web.archive.org/web/20180525071522/https://twitter.com/syakkin_dama/status/973542356593950720

借金玉 @syakkin_dama
確定のお話などは大変お手数ですが、メールを頂戴できると助かります。今後、複素数太郎氏との議論はこの対面で行うものを念頭に、一切の言及を控えます。また、この申し出は心からの敬意にたるものだと申し添えます。ありがとうございます。
21:56 - 2018年3月13日
https://web.archive.org/web/20180525072037/https://twitter.com/syakkin_dama/status/973543310177460225

複素 数太郎 @Fukuso_Sutaro
顔出し生配信が嫌なら仮面とか着用するといいですよ、とにかく僕にメリットがないのでさっきの条件以外では何も受け付けることができません
2018年13月 @kawa_eve
いままでTwitterという公開の場でリアルタイムに討論していた借金玉が複素数太郎のみと対面で記録音声のみ公開するのは違和感がある。首から下の映像と要点まとめたボードでも写しながらニコ生配信するのがベストだと思う、話題性もでるしコメントもできる。素材の味を殺さないでほしい。

借金玉 @syakkin_dama
仮面つけてもわかっちゃうし、あともう少ししたら言えるようになる契約の問題もあって、生配信は本当に難しい。音声のみなら全く問題ない、あるいは僕を映さないなら。それで何とかして欲しい、僕は結構外見的に特徴があるので、会社にばれてしまう。
0:00 - 2018年3月14日
https://web.archive.org/web/20180525072635/https://twitter.com/syakkin_dama/status/973574598288588800

誰かが「着ぐるみなら大丈夫では」と提案していたのだが2か月前なのでツイートが見つからない。こちらは最初から同じ条件を提示して待ち続けていた(うえに個人を特定されたくないという心配にも最大限配慮した)のだが、結局彼には逃げられてしまった。

サブアカウントからの言及も一応掲載。

神宮はふり @hafurism
イベントスペース顔出し生配信を提案してるのは単純に盛り上げたいしあわよくばここで小銭を稼ぎたいからですよ.これだけ精神的ダメージを負ったのでここらでそういう楽しさが発生しないと割に合わない.
神宮はふり @hafurism
あとこちらで人を用意したいのは,本気で議論するならそれなりの専門知識を持った人間が複数人いないと面白くならないわけで,京都なら適任者がいくらでも思いつくから連れてきてコンテンツとして上質なものにしたいのです.何か出すなら当然それなりのクオリティは確保したい.
残りを読む(79)

コメント

神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2018-05-26 08:24:48
威勢のいい啖呵を切っておきながら、その後何だかんだと理由をつけて『相手が悪いのだ』と全責任を転嫁し無辜の被害者気取るのはいつものこと。 口だけ口だけ。 本当に卑怯極まりない。
耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2018-05-26 16:36:34
お互いの主張などかなり漁ったと思うけど(なんて無益な時間を使ってしまったんだろとも思うけど)、今んとこどちらも「相手からの持ちかけだ」としてるわりにその点の決め手が薄い印象。というか借金玉氏の出してる証拠のニュアンスがいまいちつかみきれない(謎垢が伝言してるせいで)
耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2018-05-26 16:42:03
その点では借金玉氏の出してるモーメントはむしろ複素氏の言い分を肯定する証拠っぽくね?とも思ってしまったが複素氏の二万字に載ってるアーカイブの中には神宮はふり氏垢で借金玉氏の言う「ビジネス」っぽい事柄について言ってるものもあって、これ神宮垢でのやりとりが記憶から抜けてるせいなんじゃね?とも思ってて。
耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2018-05-26 16:51:26
ああ、このまとめにも神宮垢の部分あるか。なら一応把握してんのかな。というわけであくまでお互い提示してる内容からすれば(どちらが持ちかけたかに関しては)複素氏の言い分のが今んとこそれっぽいかなとしか言えん。ただその後の対応に関して蹴り方最悪やなーというのでだいぶ差し引かれてしまうのも人情というもの
耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2018-05-26 17:01:29
というかあくまで「それっぽい」なんで、それ(どちらが先に持ちかけたか)以外の要素も判断に入れてかなきゃならん、となるとどうしても複素氏不利に見えたのよ。イベの必要規模理解してんのかってのとその要求理不尽すぎね?って部分で。ただ複素氏もなんだかんだ理解し(始め?)て色々準備してるぽいのでそれに触れず今井氏詰めてる借金玉氏もどうなんとなりつつある現状
耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2018-05-26 17:08:00
どちらに対しても思う愚痴としては、煽り芸は各信者以外にはノイズでしかないからまともにコミュニケーションしろよってとこでした。でも信念的に煽り芸の人たちだしお互い腹に据えかねてるからこそだろうしその方がお客さんも集まると思うし合理的なんだろうなとも思います。以上、イベントは東京でやるなら気が向いたら申し込むかな程度の客のチラ裏です。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする