「これフェミ」運営についての吉峯コメントと「吉峯が録音公開を要求した(違法なのに)」との誤解が発生した経緯

まとめました。
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①吉峯が「これフェミ」に関してメール等の開示を要望(録音の公開には触れず)
②吉峯が「これフェミ」運営に対して批判的コメント
③借金玉氏がこれに抗議し、吉峯と若干のやり取り
④吉峯が「これフェミ」の録音の公開を要求したという誤解がなぜか発生
という流れです。

「録音の公開」を要求した主体を曖昧すると、吉峯がそのような要求をしたとの誤解に誘導できるということですね。
テクニックとして、記録しておく価値があると思いました。

①前段
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
何を呑気なことを言っているのでしょうか。 青識さんは、石川さんが嘘をついていると言った。当然嘘をついていることを合理的に示さなければなけない(そうでなければ名誉毀損です。)。 嘘と主張しながら客観的な証拠を出さないのでは、青識さんの方が嘘をついているとの疑惑も生じざるを得ない。 twitter.com/dokuninjin_blu…
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
確かに、準備段階のやり取りを公開することは、通常は信義に反することです。 (青識主張を前提にすれば)やり取りの経緯と全く異なる嘘を石川さんが公開の場で主張しているということなのだから、それを否定するのに必要な限りでメール等を公開することは、何ら信義に反することではない。
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
頼むから簡単に白黒つけられることは、白黒つけてください。それは青識さんと石川さんのどちらかにしかできないことでしょう。 どちらかが嘘をついているのに、どっちが嘘をついているか分からない、中途半端な状態を放置されるのは迷惑です。軍事機密があるわけでもあるまいし。

ここまでの吉峯Tweetが「録音の公開を要求した」と勘違いされたようです

弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
これは明示的に書かないと分かりづらかったかもしれません。石川さんのコメントにより、基本的事実関係については「白黒がついた」と認識しています。 twitter.com/ishikawa_yumi/…
石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
私が知らせられなかったのは、「それらをバカにする」と言うことですよ。 1件よく分からない炎上の件を挟んで。 パワポの件はそうですね、謝罪しそれでも良いですか?とお聞きして送るの当日になってしまいました。許可をとったのに後々このように言われるのでしょうか。あと、私が当日になってしまっ twitter.com/torrr_8/status…
石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
たことと、当日よくわからない炎上の1件を盛り込んでバカにするようにプレゼンしたことは関係があるのですか?パワポでもらってても、あんなふうにフェミニストが命や生活をかけて声をあげた事例をバカにするなんて分かりませんでしたよ。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
関係者各位の許可がおりましたので、タイムスタンプ付きの資料共有時点の画像を提示します。DMグループで送付したものです。ここから、一週間あったわけです。準備をする時間もあれば、勉強だっていくらでもできたはずです。 pic.twitter.com/l2VoANcIyR
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②これフェミ運営に対する吉峯コメント
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
#これフェミ は大失敗だったと思う。 青識さんは「それでも対話を」とか言っているが、なぜ対話が成立しなかったのか、運営(側)として反省するのが先じゃないか。 外から見ている情報では、何が起きているのか合理的に解釈しがたい。どんな内情だったのか、説明する道義的責任があると思う。
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
私は弁護士会で毎年300人規模のシンポジウムを運営しているが、複数の登壇者(ときには自分含む)の話をまとめて、聴衆に意味のあるストーリーとして伝えなければならず、それなりの準備が必要となる。 今回は、対立的な要素があり、個人的な信頼関係もなさそうだから、周到な準備が必要だったはずだ。
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
事前の準備、今出ている話だと、イベントやるかどうか、どういう座組みで?という段階で、石川さんと青識さんが会っているらしい。アジェンダは3項目決まっており、1週間前にパワポを交換して詰めていく予定が、石川さんからパワポが出なかった。じゃあ、その間どういう打合せをやっていたのか。
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
石川さんに対し、青識パワポの内容の説明はなかったらしい。打合せは当日ホテルのロビーでやったらしい。 そんなことでまともな討議が成立するだろうか。よく一緒に話す機会があるとか、話しなれている登壇者ばかりとかなら、可能かもしれない。対立的で信頼関係もない中、準備不足だったのではないか
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
以前、小宮教授を呼ぼうとして断られていたけど、これは小宮教授の言っていることが100%正論。今更だけど。 僕は小宮教授のことを全然評価していないけど(論文1本、書籍1冊読んだだけでゴメンナサイ)、それでも、30万やそこらのゼニ金で学者を買えると思ったら大間違い。 twitter.com/frroots/status…
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
今回は実質は青識さんがイベントを立ち上げたけど、途中で運営は別の会社に任せて、登壇者に徹するという話だった。 じゃあ、運営が誰だったのというと、「これからの「フェミニズム」を考える白熱討論実行委員会」と言ってたけど、借金玉さんだったらしいじゃないですか。 twitter.com/dokuninjin_blu…
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
その借金玉さんが登壇者をクズ呼ばわりして、青識さんは止めもしない。なんなんですか。 僕が運営の立場だったら考えられない。 最大限善意に解釈しても、「イベント運営者が登壇者をクズと呼ぶことも納得のクズっぷり」を物語として紡がないと。単にキレてるだけでしょ。 twitter.com/syakkin_dama/s…
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
そもそも借金玉さんの会社が運営だってことは、非公開でしたよね。別に公開しなきゃいけないルールはないけど、公開しない方がいいと思ってそうしてたんですよね。 ならどうして、終わった後に「私でした」って名乗ってグチグチ言い出すんですか? 戦術的に支離滅裂ですよね。みっともない。
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine
事前準備の経緯は外からは分かりません。会場の実際の雰囲気も、文字では伝わらないものがある。 でも、こんなことになってしまうような運営は、大失敗ですよ。 私はチケット買って、楽しみにしてたけど勘違いして行けなくって(ごめんなさいね)、でも、行かなくって良かったって思ってますもの。
③借金玉氏の抗議+吉峯とやり取り
借金玉 @syakkin_dama
@kyoshimine 自分が何様なのかちょっと考えた方がいいと思いますよ先生。
借金玉 @syakkin_dama
@kyoshimine 僕は設備面での運営と人繰りを委託されましたが、特段何かを言う気はなかった。しかし、終わった後にあまりの不誠実と感じたので言いたいことを言った。先生様に文句つけられる筋合いないですし、特段支離滅裂ということもないと思いますが。
借金玉 @syakkin_dama
@kyoshimine 「みっともない」とまで言っていただいて、大変いい気分になっておりますが、最近の弁護士は誰かを誹謗するのが主要業務なのですかね…。
借金玉 @syakkin_dama
@kyoshimine 「終わるまで」言わなかったのは、僕が実務をやっていることが知られた場合の影響を考えたのみで、そのため僕は議論内容に一切触れていません。青識が公務員のため、金回りがやれないからそれを代行した実務屋です。大変みっともなくて失礼いたしました。
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コメント

肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年11月24日
関係ない第三者がしたり顔で首突っ込んで文句言ってる構図?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年11月24日
「青識さんは、石川さんが嘘をついていると言った。当然嘘をついていることを合理的に示さなければなけない(そうでなければ名誉毀損です。)。」を「「録音の公開」を要求した」と解釈するのって誤解なの?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月24日
「等」。桜を見る会案件でも問題になってた(問題になっていたとは言っていない)コレかなぁ。解釈の余地がいくらでも出てしまうという意味で厄介な言葉。無論、吉峯先生の意図する「等」の意味はわかるけど、そう思わない人もいるって事かねぇ。
弁護士 吉峯耕平(「カンママル」撲滅委員会) @kyoshimine 2019年11月24日
tiltintninontun 話題になっている「嘘」は事前準備の段階の経緯ですからね。イベント本番の録音は関係ないんです。
北邑直希 @naoki_ng08 2019年11月24日
「私の評価」とか「常識」による判断を肯定してしまうと、他人が同様に自身の常識によって録音だと解釈することもまた否定しづらいところ。難しい話ですね。
猫柳 @gracilistyla100 2019年11月24日
「青識さんは、石川さんが嘘をついていると言った ……」のくだりって、事前にパワポが共有されてたかどうかの話でしたよね、それで青識さんからメッセージの履歴が開示されたという。 なんで誤解されてるのか不思議でした、お疲れ様です
まちぞう @wagopu4902 2019年11月24日
石川様のしたことはみっともなくないの??
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月24日
wagopu4902 それをみっともないと批判するにあたって「イベント運営者が罵倒している」という状況がどう作用するかというのは考えなくてはいけないポイントではないかと個人的には思います。
猫柳 @gracilistyla100 2019年11月24日
まとめの一番最初のツイートから遡ると、青識さんのhttps://mobile.twitter.com/dokuninjin_blue/status/1196457315953606657?s=19のスレッドに行き着くので、最初から最後まで開示=パワポの話だったのは間違いないと思います。 何度もコメントすみませんでした。
ろんどん @lawtomol 2019年11月24日
…まあ、イベントが「大失敗」になってしまったことは残念です
slips @techno_chombo 2019年11月24日
myomyo01 まぁイベント運営者として一般的に考えれば、それなりの着地点に達して終わったように見えたのに登壇者に糞味噌な後出しジャンケン喰らえば、恨み言の一つも言いたくはなるんじゃないでしょうか。
まちぞう @wagopu4902 2019年11月25日
myomyo01 散々相手に気を使って色々配慮して場をセッティングしたのに後ろ足で砂かけられて、それでもトーンポリシングされちゃうんだ。黙って侮辱されとけってこと?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月25日
wagopu4902 罵倒などの一見してどうかと思えるような形ではない、言葉を尽くして誤解を招かないようにした批判なら問題無いと思いますよ。言葉の使い方に気をつけるべき、という話ですね。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月25日
techno_chombo 全くもって「気持ちはわかる」のには同意です。ふざけんなと言いたくなるのはわかる。だからこそ、クソという罵倒は控え理知的な言葉を選択した方がモアベターであったのではないか、と。
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