2019年11月19日

#これフェミ 前のパワポ交換における嘘 #KuToo

堂々と嘘をつく人物の発言と記憶の情報量は0 責任能力を問うべき
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まとめ 永遠に子供のままでいたい子供 “子供”に議論は向かない。 そのことはずっと分かるまい。 期待通りの絶望であった。 119268 pv 742 227 users 66
まとめ 11月16日、#これフェミ 私から見えた風景 に対する反応 #KuToo 注目すべきは、他者から称賛されることに不快感を示したところ。 32210 pv 154 28 users 256
石川優実#フェミサイドを許さない🇯🇵🌈🥺👞👠 @ishikawa_yumi

もう二度と会わないよね。関わらないよね。嫌いだもんこの人。事前のパワポ交換した時に炎上内容出してバカにしたり弁護士の発言出してバカにしたり、そこだけ私に伝えてなかったよ。わからないところを認識し合って理解を深めようとしている相手側の主張をバカにしたら討論する気ないんだなって私 twitter.com/dokuninjin_blu…

2019-11-18 23:11:20
石川優実#フェミサイドを許さない🇯🇵🌈🥺👞👠 @ishikawa_yumi

は判断するし、もうクソリプに反応する必要ないんだなって思った。優しすぎたわ今まで。分かり合えると思ってたし、今回も私は一切バカにせずに誠実にむきあったよ、この人たちがなぜこんな発言を繰り返すのか、知らないと何も前に進まないと思ったから。もう誰もあなたと関わりもたないよ。

2019-11-18 23:11:21
石川優実#フェミサイドを許さない🇯🇵🌈🥺👞👠 @ishikawa_yumi

今だに評論家続けてますがところで一体あなたは誰なんですか? あなたが決めることでも、あなたが成功の鍵を握っているわけでもないですよ。私があなたや200人の方と今後関わらなかったことで一体何が起きるんでしょうね。何も起こらないと思います。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2019-11-18 23:18:16
石川優実#フェミサイドを許さない🇯🇵🌈🥺👞👠 @ishikawa_yumi

やば、私以外のフェミニストに相手にされるわけがないやん。私みたいなアホしかあなたのこと相手にしないですよ。あ、わかってて言ってんのか。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2019-11-18 23:19:44
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

いや、はっきりと言いますが、石川氏にお渡しした資料の段階で、太田弁護士やフェミニストによる過去の炎上事案への指摘は収録済のバージョンだったので、単純にこれは石川氏が嘘をついています。一部届けなかったのは、結論部分を石川氏のパワポとすり合わせながら作る予定だったからです。 twitter.com/drum_can_do_it…

2019-11-19 00:32:21
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

というか、これ、ひどいですね……。いつの間にか私、石川氏からブロックされていますが、嘘をつくために私をブロックしたんですか? 失望しました。

2019-11-19 00:32:57
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

さらに申し上げれば、企画書の段階では、一週間前までにパワーポイント資料をいったん締めきって相互に見せ合う予定としており、私もそれを前提として資料作成をしていました。ですが、石川氏側のパワポ資料が送られてきたのは、討論会開催の数時間前でした。

2019-11-19 00:34:09
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

そして、石川氏のパワーポイントを拝見してから資料を完成させる予定でしたが、ギリギリまで送付がなかったため、資料を完成することができず、バスの中で石川氏の資料を見ながらバージョンアップした完成版資料を送り、討論会前にロビーで最後の打ち合わせをした……という流れです。

2019-11-19 00:37:46
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

ログやメール履歴を観たらすぐわかる嘘をつくのはやめてもらえませんか?

2019-11-19 00:38:00
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

いや、完全に嘘ですよね、これ。太田弁護士の発言は、一週間前に送ったパワポ資料に含まれていました。確かに論点③や各論点のオチに関する部分は未完成のバージョンでしたが、完成版も会の直前にお送りしています。メールのタイムスタンプも履歴も全部残ってるんですが。 twitter.com/drum_can_do_it…

2019-11-19 00:57:07
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

曲がりなりにも本邦における #MeToo 運動の主導者の一人が、過去に関する記憶を(それもたった2日前のことを!)改竄するって、考えうる限り最悪の冒涜だと思うのですが、大丈夫ですか。

2019-11-19 00:58:13
借金玉 @syakkin_dama

ファッキンフェミニズムと言うのに抵抗がゼロになった。

2019-11-19 00:58:40
借金玉 @syakkin_dama

あのイベントの運営主体が誰だったかというとまぁ僕だったわけですけど、人繰りして安全対策からなんやらやって、きちんと石川さんにご挨拶に顔出してそのオチがこれってのは本当に辛い気持ちになったわ。

2019-11-19 01:03:26
借金玉 @syakkin_dama

俺が言うけど「フェア」と「安全」は「過剰なほど」気を遣ってたよ。くたばりやがれ糞が。

2019-11-19 01:16:46
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

なんらかの法に引っかかるとしても、私の側からは少なくともそのような措置を取るつもりは一切ありません。対話の場を成立する可能性を委縮させるからです。ですが……本当に、本当に、単純に残念です。悲しい。 twitter.com/tk_takamura/st…

2019-11-19 01:31:15
八朔@復職した @haruki839

石川さんは「女性と関わる事そのものがリスクになる、ハラミ会の正当性」を自ら証明してしまったんだな。これは萌え絵がどうとかいう問題じゃないよ、実際のコミュニケーションのリスクだよ、「女は呼ばなくて正解」になるよ今後。#metoo #これフェミ #フェミハラ

2019-11-18 20:01:12
SP @Espyzfof

#これフェミ 皮肉にも客観的に確認可能なエビデンスを残すことの重要性みたいなところに帰着していっているように外野からは見える

2019-11-19 01:26:12
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

いちおう録音はしています。使いたくはないですが。

2019-11-19 01:34:45
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

いや、私は思うのですが、討論会が終わったまさにあの瞬間、観客のほとんどは石川氏の味方で、私はまあヒール役ぐらいの位置づけだったと思うのですよ。本当に。堂々とあの場所で主張した石川氏は大きく株を上げた。その成果に自ら泥をかける必要などどこにもなかった。

2019-11-19 01:45:10
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

フランス革命期のフェミニスト、オランプ・ド・グージュは、「女性は断頭台に立つ自由があるのだから、演台に立つ自由もあるはずだ」と述べました。そして彼女は断頭台の露と消えた。そこまでして彼女が殉じた自由を、現代フェミニストのみなさん、泥をかけてはいませんか。十全に行使していますか。

2019-11-19 01:47:28
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コメント

2月まで毎日4時間残業が決定したPN5364 @_bfp4f_PN_ 2019年11月19日
何の準備もせずノープランで登壇してギャラだけもらって帰るってもう普通に詐欺だろ・・・。
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7番街 @7bangai9 2019年11月19日
だめだこりゃ(´・ω・`)
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かみぶくろ @Dr_kamibukuro 2019年11月19日
青識氏や運営側、全部公開した方がいいな。
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あぜ @tanglejar 2019年11月19日
公開するらしいので期待したい。後から確認して、情報・前提を共有しながら議論できるデータはいいものだ。
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denev @_denev_ 2019年11月19日
ついにネットだけの言論ではなくなってしまった‥。私の生きているうちに、男女平等という理念が揺らぎ始めるとは思いませんでした。
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2月まで毎日4時間残業が決定したPN5364 @_bfp4f_PN_ 2019年11月19日
今のところするつもりがないというのは相手の撤回待ちって事でいいのかな?撤回も公開もなければどちらが嘘ついてるか分からないやん。
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九銀@半bot @kuginnya 2019年11月19日
何でも良いから石川某にダメージ与えてほしい。不誠実にも程がある。
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がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2019年11月19日
一応録音はあるらしいが、相手に無断で公開するのだけはやめてほしいかな。相手が嘘をつく奴だからと言って前提を覆すようじゃ同レベルまで落ちるだけだ。・・・と思うが青識氏は石川氏からブロックされてるっぽいし了承の取りようがないんだよなぁ
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フルバ @furubakou1 2019年11月19日
いや公開したらわざわざ金払って見に行ったギャラリーに対してあまりにも不誠実では?
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フルバ @furubakou1 2019年11月19日
furubakou1 公開の決定権(と言っていいのか?)が青識と石川と小保内の三者にあるかどうかも知らんけど。(このあたりの権利関係がどういう処理になるのか知らん。) 見物に行った人はどうよ?
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権力の狗 @daken3gou 2019年11月19日
青識が訴訟でも起こさん限りは公開すべきじゃないものではあると思う。
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figaro @figaro136 2019年11月19日
これいくらなんでも酷すぎないか?こういう人間としての基本的な常識とか、思いやりとか、誠意に欠けた態度こそフェミニズムの信用を毀損していると何故気付かない?
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figaro @figaro136 2019年11月19日
匪賊には、誇りもないのか?生き易いものだな。羨ましいよ。
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九十九 @hakqq 2019年11月19日
世の中には予想を超える邪悪というモノがあるんやねぇ・・・
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ナカツハラ(VR)💉💉 @naka2hara 2019年11月19日
怒りで震えて涙が止まりませんなぁ
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x2960 @x2960 2019年11月19日
やっぱり、ただ自分に合うパンプスを探すことすらできないくらい頭悪いからって社会に文句言ってるだけのお子様なんじゃないだろうか
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キキモラ@コミッション受付中 @kkmrr42 2019年11月19日
このやりとりを見て傷ついた石川の女性フォロワーとかちらほら見かけるよ。もう公然の事実ではあるが、女性を傷つけているのはフェミニスト自身ということがまたしても立証されてしまった。
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2019年11月19日
太田や岩渕の宇崎ちゃんポスター放火が霞む程のダメージを #フェミニズム & #フェミニスト に与えたんじゃないかな😛 折角議論の場に出て来て主張の是非は兎も角その意気は買うって声も出始めたのに「結局気分次第で後から卓袱台返しするんじゃ金輪際 #フェミニスト なんぞ信用ならねえ」という烙印を自分自身で押すのだから最早 #フェミニズム なんて子供部屋の赤子のお遊戯程の価値も無い😜
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年11月19日
形を変えた「私が確信したのは、もしこの凄まじい時期の犠牲者たちがあれ程までに誇り高くなかったならば、あんなに敢然と死に立ち向かわなかったならば、恐怖政治はもっとずっと早く終わっていたであろう」「みんなデュ・バリー夫人のように泣き叫び命乞いをすればよかったのだ。そうすれば、人々も事の重大さに気付き、恐怖政治も早く終わっていたのではないだろうか」 >> フランス革命期のフェミニスト、オランプ・ド・グージュ「女性は断頭台に立つ自由があるのだから、演台に立つ自由もあるはずだ」
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年11月19日
tiltintninontun wikipedia デュ・バリー夫人のページで読んだんだけど、現代では石川氏のような人がもっと早くから出ていたら、フェミニズムもここまで醜態をさらさずにひっそりと消えて恥をさらさずに済んだのだなぁとおもいました。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年11月19日
furubakou1 あの場にいた人たちは直接質問する時間があったし時間を置いてから公開するのなら別にいいんじゃないかって気はしますけどねえ。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年11月19日
なんにせよ石川さん、実績を積むことが出来ない人だね。
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年11月19日
#kutoo 運動は単体としては支持したかったのよ。ハイヒールが色々と辛いってのは知ってたし。運動の方向性がもう完全にアレだから #kutoo 含めて「もう信用できない」レベルになっちゃってるけど >RT
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路傍の石 @srrock01 2019年11月19日
石川さんが今回イベントで関わった青識さん始めとする200名以上に今後関わらなかったから何が変わるのか、と仰ってるけど、少なくとも一度発した言葉をその日の内に180度変える人である事が周知されてしまったんですよね。 これは今後#KuTooを始めとする企業案件が発生した場合、企業側のリスクが飛躍的に高まった事を意味する訳で。そんな方をイベントやコラボに起用する企業が果たしてどれだけいることやら、とは思いますけどね。
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ナンス.ちゃん @nanss_c 2019年11月19日
散々やり取りしておいて今更あんた誰って。苦しすぎ
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉 @tora_2com 2019年11月19日
たぶん本人的には「あなたは何者(何様)なんですか」的なニュアンスで書いてるつもりだと思うんだけど、「誰」って書いたもんで意味がぜんぜん違っちゃってる感。自業自得だけどね。
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フルバ @furubakou1 2019年11月19日
tora_2com それはそれで権威主義であって、あんた対等な立場であの場に立ったんじゃないんかい、と呆れ返るよな…
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超弩級駆逐艦くるくる少女@減量中 @kurukurushoujo 2019年11月19日
もう討論の録音公開して良いんじゃないかと思うんですよ。
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉 @tora_2com 2019年11月19日
俺は二人きりで話してる最中でも平気で話すのをやめて考え込む(記憶を辿ったり表現を選んだりも含め)タイプなもので、以前の上司に「そうやって考えるのがよくない。考えずに感じたままを話してみろ」ってお説教されたことがある。その上司自身はその通りに深く考えずに話す人で、五分前と言ってることが矛盾することも、相手によって言うことが違うことも普通だった。失礼ながら、石川氏のツイートを読んでてその上司を思い出したわ。
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉 @tora_2com 2019年11月19日
tora_2com #これフェミ 当日は石川氏も考え込む場面があったようだけど、単に処理が追いついてない(知識や思索の不足で)ので脊髄反射的な返答すらできなかっただけなんじゃないかな。(※個人の推測です)
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ruquia @ruquiaccountant 2019年11月19日
事実を歪曲して相手を加害者に仕立て上げる。自分は哀れな被害者だと言い立てる。周囲の同情を買う事でマウントを取ろうとする。ああ、どこかの国みたいだ。人間そうなってしまえばオシマイですよ。
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Hacchi @2mocccck 2019年11月19日
モデレーターやってくれた人がある程度石川氏に寄った立場を取ってくれたのにそれを全部一気にひっくり返しちゃったね。青識氏側も言っちゃ悪いけどただのネット論客でしかないんだから論点ガバだったり「なぜか評価してくる」とかの謎マウント取ってきたりとかのムーブはフェミ視点でも想定の範囲内のはず。身内で連携して準備を万端すりゃあよかったのに。
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キム @Kim_Kaphwan11 2019年11月19日
furubakou1 『オレを誰だと思ってるんだ?』と凄む権力者のおっさんそのものですね。
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カス @ptahate 2019年11月19日
な?馬鹿と馬鹿の群れが馴れ合ってるとこんな化け物産むんだよ
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閣☆下 @kyougakunokakka 2019年11月19日
フェミニスト云々の前に社会人として問題だというのを自分からバラしていくのか
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ねぼ @nebonebo7 2019年11月19日
「セックスは合意を確認の上なされるべき」に泥
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K3@FGO残7.0 @K3flick 2019年11月19日
なるほどコレがロジハラ(笑)というやつかw
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トム @TomRiver30 2019年11月19日
もしかして#KuToo の発端になってしまったという葬儀社でのこともこういう顛末だったのではと勘ぐってしまう。相手は最善を尽くしてくれてたけど思い通りにいかなかった石川さんは加害だと受け取ってしまう、みたいな。…これは下衆な勘ぐりだしそんなことはなかったと思いたいけど、ここまで態度を急変させてしまう人だとこの人の言葉のどれを信じて良いのか分からないよ。
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉 @tora_2com 2019年11月19日
furubakou1 自分自身はさんざん他者を評価・断罪してるくせに、嫌いな相手からは良い意味で評価されるのすら気に入らないようですね。まったくあなたこそ何様なのよって話ですわ。
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ジェットハナアルキ🔞 @A_propulsator 2019年11月19日
たぶん石川氏が理想とする男女の関係はホストクラブにある。
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happy_world @happy_world2 2019年11月19日
「誠実」とか「矜持」ってのは自分自身をしばるものなので、自身の「生きやすさ」をとことん追求するならそりゃそんなものドブに投げ捨て他人を平気であざむく嘘つきになるよね。石川氏の言ってる「生きやすさ」って結局そういうものだったってことだな。
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2019年11月19日
ヒールいやいやまんさんは、フェミから下駄を履かされてたってわけやな。
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羽毛布団 @umofuton1869 2019年11月19日
kitayokitakita まんさん、などという相手を被害者ポジションに引きこもりやすくするだけの言葉は必要ないと思います。向こうが無法者だからとこちらも無法者になれば、「被害者ポジション」を取れる分向こうの方が有利になってしまいます。その言い方はやめてください
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gesunogesuo @gesunogesuo 2019年11月19日
本邦のフェミニストって生き物は実に哀れだな…
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2019年11月19日
百歩譲って、イベントの雰囲気から覚めた後不満が出たというのは分からんでもないんだが、そこから嘘ついてまで相手を貶めようという姿勢は悪手にも程がある
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年11月19日
少なくともこのやり方だと石川さんの話をちゃんと聞こう、対話して要求を汲み取ろうという気になる人は減るでしょうね。 そして、誰も聞いてくれない。関心がない。と仲間内で社会憎悪を募らせるループに入りそうな感じは受ける
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蜂須賀 @mocolly 2019年11月19日
ruquiaccountant 一度合意したものをあとになってからグチグチ言ってくるあの国ですね。簡単に前言撤回してくるところもそっくりですよね。
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やし○ @kkr8612 2019年11月19日
そりゃ他人のことなんか一切顧みないクズというのはある意味では生きやすいだろうがあんたの目指す道はそれで良いのかと完全な外野ですら思うのに、労力をかけて場をセッティングした側の失望たるや、だな
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やし○ @kkr8612 2019年11月19日
何度も言われているが、自分の発言は最善の相で真意を汲み取ることを要求しておいて相手の発言は平気で誤読したり捻じ曲げたり終いにはブロックして聞かなかったことにしたりする態度を不誠実と非難されているのであって、別にあなた方が女性であることをもって非難しているものではないので勝手にはき違えないで欲しいんだよな
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Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2019年11月19日
どうせ「石川氏のこの不誠実を指摘できる層しか青識氏の味方はいない」んだから、デマを放置して事実の提示に消極的になった所で青識氏が泣き寝入りするだけなんじゃねえの。
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勇者パーティを追放されたちくわぶ大将軍 @Kirokuro 2019年11月19日
とにかく嘘を付いてでも支持者に対して体裁を保っておきたいといういつものアレか。
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ギゴガゴン @gigogagon 2019年11月19日
個人的には討論録音の公開はして欲しいけど、青識氏の討論しようというスタンスを維持するなら公開して欲しくないな。討論の意義とかは別として、公開したら"いわゆる"フェミ側は今後の登壇をしようと言う人は皆無になるだろうし。既に登壇者は皆無に近いんだろうけどさ
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t_f @tf44029245 2019年11月19日
問題なのは、マスゴミが石川さんのような人物を好んで取り上げることでしょうねえ。石川さんは青識氏と対話していたのではなく、ただマスゴミやフェミの皆さん向けにパフォーマンスしていただけで、対話の内容にはまったく責任も関心も持っていなかったわけです。
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マクガン @Makugan32 2019年11月19日
議論の末、おたがの認識の齟齬、問題点なんかを明らかにした上でなんらかの合意点を導き出す…みたいなのを良しとする価値観自体が、たぶん共有出来てないんでしょう…議論というより、あいつ嫌なやつだよね、そうだよね私もそう思う…って合意こそが先方の価値観が求める「合意」なので…
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ぼつりぬす @mattsudaa 2019年11月19日
もうフェミニストはみんなこういう奴なんだなって思うようになっちゃったよ 誰か知らなかったけどキチンと討論の場に登るマトモなフェミニストも居るんだなって思ったのに
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マクガン @Makugan32 2019年11月19日
たぶん、先方の価値観的なんかでは、こんな感じの議論の場に上がること自体が「男の理論」に従うことになっちゃうんじゃあないですかね…向こうの価値観での議論だと思って出たら思いっきり違う価値観の議論の場だった。「騙された」くらい感じてもおかしくないでしょう…
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年11月19日
Makugan32 棘でフェミの人と議論していた際の感想なのですが、彼らは自分で設定した前提以外は受け入れたくないという傾向が強い感じがします。
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reesia @reesia_T 2019年11月19日
どれだけ女子に非があってもその女子が泣いたら一気にひっくり返って男子が悪いことにされる場面を経験した事がある人は多くいると思うんだけど、小さい頃の彼女はそういう風だったんだろうなって。そこからメンタルが一切成長することなく図体だけでかくなった子供なんだよ。
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ふぁむ氏 @phantom0730 2019年11月19日
自分が不機嫌な顔すれば相手は折れるべき、という価値観というのは フェミニズムが脱却しようとした価値観そのものだというのに
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痛日記P @IDOLort6 2019年11月19日
フェミニストとしてではなく社会人として、成人としての討論ができない人だったのか…
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年11月19日
A_propulsator ホストクラブで議論するとか(白目) 確かに否定されず肯定されっぱなし、共感されまくりで承認欲求バリバリ満たせるしなぁ() 議論の定義が崩れる()
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3+8 @soso05907896 2019年11月19日
一週間準備期間あったんだろう。何してたんだこいつ
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騎士☆スクリーム @pkskf396 2019年11月19日
あー・・・「あの界隈」十八番の180度回頭をここで決めるかー(ボー・リーディング)
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oneandonly @karaagetown 2019年11月19日
言うことがコロッコロ変わるあの障害屋そっくり。 #KuToo も「ちゃんと」進めればいい方向にいったはずなのに関わらない方がいいモノになっちゃったねぇ。
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spin_out @spin_over 2019年11月19日
いやー。この状況で石川を賛美できる取り巻きがすげえ。この流れ動画にまとめてyoutubeあたりに上げたら石川の評論家人生終わるんじゃね? 多分もう政治系のチューバーやってんだろうけど。
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ろぼたま @Robo_Pitcher 2019年11月19日
誰かが「歴史修正主義者と同じ。青識亜論と討論する事自体が彼らに正当性表明の余地を与えてしまうから、あの場に立つ事が最初から間違っていた」と言及してるのを見て流石に断絶を感じざるを得なかった
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佐渡災炎 @sadscient 2019年11月19日
共感も理解も合意も区別のつかないような野蛮人にはそもそも議論をする能力がなかったのだ。本人には「自分にその能力がない」ということすら理解できていない。完全に文明社会の敵でしかない。
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赤色 @akatan123 2019年11月19日
こんな恥知らずの二枚舌フェミ二ストが存在して欲しくないという欲求の方が強い フィクションの存在でしょこんな邪悪
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諸葛 均 @policedoog1971 2019年11月19日
ほとんど予想通りの行動だったので、むしろ偏見強めとるやないか。
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質問マニア(フルチンモード) @situmonmania 2019年11月19日
フェミナチって何?って聞かれたら例として出せるレベルのコント
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佐渡災炎 @sadscient 2019年11月19日
Makugan32 そもそも異なる価値観をすり合わせるのが「議論」なのであって、「議論の価値観が違う」なんてことは通常あるわけないのですよ。あるとすれば、どちらか(あるいは両方)が「議論のつもりで全く別のものを指している」場合でしょう。
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遮光昏人 @KREHITO 2019年11月19日
ノープラン言われるがプランはあったんだよ、とにかく登壇して耐え忍ぶ姿を見せるってプランが、コレで勝ち確。あとはご覧の通り公開リンチだの言い張れば良い。なんせ音声は事前の取り決めで録音しないって決まったんだしやりたい放題、司会の人の彼女は賢いって評、間違ってねえな。
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嬌嫣PE@マギレコ2nd応援中 @kyoen 2019年11月19日
向こうからするとこっちはわざわざ有名人がお越しになって対話しに理解してやろうとしたのにチャンス潰した馬鹿な連中らしいですしね
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わななき @wananaki 2019年11月19日
phantom0730 そうだろうか。フェミニズムって言うのは如何にそれを振りかざして自分の意見を押し通すかっていう運動だと思ってたけど。
3
aioi_au @aioi_au 2019年11月19日
よく考えたらこうでした、とかあれは言い間違いで本当はこうです、とかの後出しジャンケンは酷いと思うけどこういう議論だったらアリだと思うのよ。 だって相手のことを論破してこき下ろす為の討論会じゃなくて、議論を深めたり相手を理解したてより良い何かを生み出すためのものでしょう? だから討論会に出てきたことは凄く評価してたんだけど……。 論破されたと思って(されてないなら平然と事実を告げれば勝ちでしょ)顔真っ赤にして関係打ち切るようじゃなぁ。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年11月19日
最終的に「嫌いだもん」というお気持ちムーヴかましちゃうあたり、もはや知性を期待すること自体が徒労。
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マクガン @Makugan32 2019年11月19日
世の中には全く価値観の違う人たちがいて、その人たちが相手だと対話なんか成立しないってのは、現実として存在するんですよね…そこで「だからあいつらはバカなんだ」って思うのは、たぶん双方が感じることなんだろうなあって気がします…
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マクガン @Makugan32 2019年11月19日
sadscient 双方の「議論」が全く異なっていたのが、今回の例なんだと思います…そういう事態なんか起こり得ないってのは、ある種の奢りなんじゃあないかというレベルで今回得られた知見は大きいと感じました。
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嬌嫣PE@マギレコ2nd応援中 @kyoen 2019年11月19日
まあ、例のエロゲ看板下げについてやばめな話出てきてそれどころじゃねえけど
0
武峰珪志 @kg_tkmn 2019年11月19日
まさか、田嶋陽子の方がマシという感想を抱く日が来るとは。
20
諸葛 均 @policedoog1971 2019年11月19日
kg_tkmn 田嶋先生議論できるし、やっぱりインテリだったんだなと。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年11月19日
Makugan32 議論というのはまず「前提となる事実と解決すべき問題を共有」するところから始めるわけで、それをしてないのは「議論ではないものを議論と呼んでいる」だけですね。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年11月19日
もはやフェミの「倫理」「誠実さ」は我々常人とは別物だと思った方がいいな
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おいちゃん @semispatha 2019年11月19日
パワポ公開だけでもアリじゃね?とは思う。お互いのバージョンごとに出し合って、どう変わったかの流れや意見のすり合わせが見えるし。その結果の空気は参加者の価値なわけだから、差別化できるし。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年11月19日
Not_Get_Can furubakou1 何この無罪だと証拠を見せちゃいけない痴漢冤罪みたいなのは。これでは KREHITO の言う通りでしょうに。
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レン @twren3 2019年11月19日
得られた希望をグシャアと踏み潰した挙句希望抱いた人も含めて罵倒する……? これはヴィランの所業ですね。
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かみぶくろ @Dr_kamibukuro 2019年11月19日
や、これ参加したオーディエンスや司会の人のためにも、情報は公開したほうがいいと思う。どっちかが(どちらも?)嘘をついているか、あるいはただの行き違いなのか、そこはハッキリさせんと何の進展もないし
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フローライト @FluoRiteTW 2019年11月19日
常々感じていた「他人を馬鹿にするクソ女」という石川への評価が変わりそうで何も変わらなかった。なんだこれ、クズって言うんだろうな
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Wolftange @wolftange 2019年11月19日
女性自ら所謂「MGTOW」や「ハラミ会」が言うところの「女性と関わること自体がリスク」に説得力を与えていくスタイル
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Jason Bourne💉💉 @xenocaliver 2019年11月19日
フェミニストはクズという実例をまた作ってしまったな。
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neologcutter @neologcuter 2019年11月19日
http://archive.is/eTk2G そういえば石川優実が #これフェミ 討論会の後でなーんかグチグチとブログに書いてたが、それだったら現場で言えっていうのな。地金が悪いと付け焼刃も無理という実例でもある。
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neologcutter @neologcuter 2019年11月19日
ああいう活動家は #KuToo 活動自体が誇りなのであって、何言っても無駄になる。というか「政治とは血を流さない戦争である」と考えてるフシもある。場合によっては録音を公開したほうがいいと思うぞえ。
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neologcutter @neologcuter 2019年11月19日
https://twitter.com/petty_bonitas/status/1196557074685026304 #石川優実 がやってることって結局はこれじゃないですか。だからフェミじゃない女性からも反感買うんですよ。しかもあの人32歳ですし。
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くるしま⋈MGTOW @kurushima2 2019年11月19日
許してやろうじゃねえか・・・! 寛容な精神で・・・・・・・・・・!(画像省略)
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yaya @yakumokumaneko 2019年11月19日
未就学児のガキの我が儘じゃねーか。まさかこれを女性が正しいことをしたらジャップオスが潰したなんて言わないよな……?それ言ってしまったら女は幼児と同等に扱わないといけないってフェミニストが証拠出したことになるぞ……
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泥水 @doromizu_inoko 2019年11月20日
まぁなんだ、彼女は自分らしく生きてるだけだから(諦観)
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痛日記P @IDOLort6 2019年11月20日
今月頭までやってたラグビーWCからノーサイドの精神を学ばなかったのか…
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あつまれおねショタの森 @sgmt_raza 2019年11月20日
ツイフェミ、「女子の膜」を永久にまとっていたい連中だからフェミニズムと対極。
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さらら @sarara0328 2019年11月20日
「嫌いだもん」て子供か。なんかもう色々残念過ぎて言葉がでない。
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やし○ @kkr8612 2019年11月20日
ツイフェミの人たち割と「涙が出てきた」とか言うけど、意識的なのかどうか分からないけどあれ完全に「どっちが悪かろうが女の子が泣いたら相手の負け」っていう小学校の学級裁判ルールの延長適用狙ってますからね。自分の涙に価値があるという甘えた前提をまず見直さなきゃいけない。
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉 @tora_2com 2019年11月20日
外交やビジネス等の最前線(当然互いの手の内なんか見せない)で丁々発止のハードな交渉・議論をしてる強い女性もたくさんいるだろうに。「相手が手の内を全部見せてくれなかった!ヒドイ!」と泣き言をのたまう人(しかも自分が手の内を見せたのは当日)に代表ヅラされる女性の皆様に同情します。
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すなのうつわ @host_st 2019年11月20日
えらてんもこれに言及するくらいの動画にしてYoutubeにアップすればいいのに
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Hikichin(2代目)⋈/曳野正二 @hikichin_02 2019年11月20日
青識亜論氏はビジネスマンとして当然の行為である事前調整のために1週間前からパワーポイントを石川優実氏に提出していたのに、石川優実氏は事前の数時間前にパワーポイントを出すってあり得ないと思うなあ。せめて、3日前くらいに出してよ。ビジネスマンとして恥でしょう。
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かおるん @kaorun31 2019年11月20日
石川氏はここにコメント書き込んでる層だけじゃなく、当日参加した200名すら切り捨てるって言ってるんだし、それで国や世論を動かせると思ってるんだからおめでたい
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殺ろう系 @b5ZSuotm9dUS8bq 2019年11月20日
ruquiaccountant >ああ、どこかの国みたいだ。人間そうなってしまえばオシマイですよ。  ・・・はぁ~(クソデカ溜め息) 日本語は正しく使おうな? ジャ○○ランドに生息する○○ップのことをいっとるんやろうけどアレはヒ○○○キであって人間ではないで。 人間として終っとるんやのうてそもそもああいう生き物なんや
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山の手 @Yamano_te 2019年11月20日
我々はこのことを正確に語り継ぐ必要があるでしょう。 津田大介が「フェイクニュースを批判するインターネット識者」「いわれなきバッシングの被害者」になっちゃうマスコミ業界ですよ?
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山の手 @Yamano_te 2019年11月20日
勝手にゴールを動かしたことを隠した上で「青識側がゴールを動かした」「集団バッシングした」という一方的な報道が行われる可能性もあるってことです
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逆さまつげ💉💉 @kitayokitakita 2019年11月21日
umofuton1869 いいね押してる人たち含めて「まんさん 意味」でググって、どうぞ。
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2019年11月21日
「当日でも良いって言われた」ってのも「無い袖は振れない」って青識氏の譲歩というか諦めというかそんなニュアンスだよね……俺だったら「当日でも良いですよ(内心:良いけど前倒しできるならしてくれんもんかね)」って心境になるけど
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