Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

永遠に子供のままでいたい子供

“子供”に議論は向かない。 そのことはずっと分かるまい。 期待通りの絶望であった。
274
リンク また余計なことを・・・ 11月16日、#これフェミ 私から見えた風景 - また余計なことを・・・ 2019年11月16日に開催された青識亜論さんとの討論会、“これからの「フェミニズム」について語ろう”にご参加いただいたみなさん、ありがとうございました。 まずは、当日の司会を引き受けてくださった小保内さんがnoteで所感を書いてくださったので共有しておきます。 note.mu16 討論会では時間が限られていたため、私が伝えきれなかったことがいくつかあります。また、終了後にゆっくり考えたら答えが出たことなどがあったので書いておきます。その場で上手に受け答えすることや相手を言い負かすことが目的のイベントでは 123 users 27
yatoegg⚡️ @yatoegg

石川さんにモヤモヤは残ったろう。準備不足だし、被害者としての女性が彼女の中で自明すぎて、異なる文化圏に説明する言葉が揃っていなかった。思ったことの3分の1も伝えられなかったのでは。もっと伝えられるし、戦えますよ。 んでフェミサイドはよっしゃ私も俺も出る!って言ってやれ。 #これフェミ

2019-11-17 10:00:31
八朔 @haruki839

石川さん支持者で当日いなかった人たち、集団痴漢とか、ハラスメントの場とか、青識さんを侮辱するに飽き足らずあの場の参加者まで犯罪者呼ばわり(※痴漢は犯罪です)するならそれは石川青識どちらの支持者とか関係なく怒っていいと思う。#これフェミ

2019-11-18 00:58:39
ろくでなし子(自分のまんこで前科一犯) @6d745

(´-`).。oO(>RT これこれ。女性差別を過激に主張する人達って、フェミニストですら「弱い女性」と決めつけてる。女性の中には弱者として大切に扱われたい人も沢山いるかもしれないけど、フェミニストは本来なら自分の権利を勝ち取ろうという人よ。弱かったらやってられないわ。そもそも失礼なのよ。

2019-11-18 03:14:39
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han

デマこくなって…。最初にオタクと話せる場があればなー的なことを石川さんが言って、 青識さんがじゃあやりましょうと言って石川さんもいいですよみたいなやりとりツイッターでしてたやん。私見てたもん。その上で青識さんは全部石川さんの要望を飲んだセッティングをした。twitter.com/clclclclc1/sta…

2019-11-18 07:16:11
吉澤 @yoshizawa81

戦うつもりじゃなくて、理解してもらうつもりだったんだと思いますよ。 で、さらに言えば、まともな良心があれば理解して当然だとも思っていたのではないでしょうか。 twitter.com/tusk_saihate/s…

2019-11-18 07:28:15
ヘルおじさん @uncle_from_hell

うわ、キッツいなこれ。 オタク側がいくら論を並べようと、性犯罪被害者女性が「オタクにいじめられた」と主張すれば「負け」確定なんだ。 石川氏には論理なんてなくてもただあの場に行き、適当にやり過ごす、途中少し唇を噛めばそれで勝ちなんだ。 社会運動なんてそんなもんだった。 あー、キツい

2019-11-18 14:54:03
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

いろいろと言いたいことはありますが、私が言うべきことはほぼ会場で言いました。私はイベントに先立ち、私がなにを言うつもりであるかをほとんど石川氏に事前に伝えておりましたし、資料も大部分を一週間前に送付し、答えを考えておいてもらえるようお願いしていました。 twitter.com/rabbit_vita/st…

2019-11-18 15:03:05
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

もっと言うと、石川氏の論理の抜けているところ(例えば「なぜ宇崎ちゃんが性的モノ化されていると言えるのか」など)は、事前に司会の小保内氏を交えてしっかりと議論しました。さらに、会の直前にもそこが論点になるだろうことは十分に通告しました。

2019-11-18 15:04:56
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

そして、参加された方は御存知のように、一度は対話の結論として、「有意義な会であり、言語化できていなかったものが明らかになった」との声明を御自身で口にされているのです。あとになって、「私はモノ化された」「承認欲求の道具にされた」と認識が変わってしまうのは、とても残念なことです。

2019-11-18 15:06:25
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

ですが、私はあきらめませんし、同じようにフェミニストや論を異にする人々との対話を訴え続けるでしょう。それが私の信念だからです。

2019-11-18 15:06:56
借金玉 @syakkin_dama

「まともにやってもだめ」が本当によくわかった。

2019-11-18 15:13:45
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@k06ee1242000 江口先生の論文まで勧めたんですよ、私。一週間も時間があったので、読んで勉強する時間は十分あったはずですけどね。

2019-11-18 15:22:49
松雷⚡全ブロ砲使用なう @Maturai_2019_JA

石川さんのブログの悪い点は彼女から持ち掛けた討論でありセッティングが彼女主体、そしてギャラがしっかり支払われて対等とは言い難いけどサービスはされていた点です。ひたすら利用されたと言い、『承認欲求を満たす道具じゃない!』と言いつつ自身も踏み台にしてる矛盾はどう説明するんですかアレ。

2019-11-18 15:25:19
松雷⚡全ブロ砲使用なう @Maturai_2019_JA

そして何より『オタクも被害者になるのだと知った』と40名の前で吐いた頭でなぜブログに『先に加害した側が被害者ぶるな。同じじゃない。』と書けるのか、その神経が理解できない。『被害者の声を蹴飛ばす』という明確なセカンドレイプです。石川さんの活動と全く逆の行動ですよ。信じられない。

2019-11-18 15:34:29
k3_neoprotesters @k3_neoprotester

流石に、本人が、今頃になって、 青識さんの承認欲求の道具にされた とか言い出すの、アンフェア過ぎてどん引きしてしまうんだけど、ちょっと思うところありて、以下連投。 ishikawayumi.jp/entry/2019/11/…

2019-11-18 15:35:57
k3_neoprotesters @k3_neoprotester

えーと、、、これねぇ、流石に酷すぎるので、これ見て フェミとの対話なんて無意味だ! って感じてしまう人が沢山出るとは思います。 そりゃまぁ、これだけ誠意もへったくれもないハナシなんで、そう感じる人が大量発生しても、あまり不思議はない。

2019-11-18 15:39:18
k3_neoprotesters @k3_neoprotester

ただね。 それが一番悪いパターンだと思うんですわ。 フェミ側からすれば、一番痛い所を付いてくる人達に《対話しても無駄》だと思わせるのが、一番いい形なんですから。 一番痛い所を突いてくる人達が、勝手に諦めてくれてるのが、一番楽なんですから。

2019-11-18 15:42:22
松雷⚡全ブロ砲使用なう @Maturai_2019_JA

何回も書いてますが『被害者=何をしてもいい』という免罪符ではありません。被害者は時に加害者にもなるし、逆もそうです。加害者側だったとしても被害を受ければ『被害者』であり対等です。それを『これは加害じゃない!お前達と私達は違う!同じじゃない!』と蹴飛ばすのはセカンドレイプです。

2019-11-18 15:43:31
k3_neoprotesters @k3_neoprotester

あとね。 やっぱ、表現の自由って、誰かにナニかを伝える自由だし、その核心は《対話の可能性》を守るものですよ。 なので、表現の自由を重視する側が自ら《対話の可能性》を簡単に捨ててはイカンのです。《対話の可能性》は、諦めがむちゃくちゃ悪いくらい、握りしめてなきゃいけない。

2019-11-18 15:46:20
k3_neoprotesters @k3_neoprotester

今回は、まぁ、相手(と、その周辺、かな)が、たまたま酷かったんだと理解しつつ、粘り強く、マトモな対話が成り立つ誠実な人格を備えたフェミニストを探して、また《直接対話》の機会を模索していくべき、だと思います。 こういう取組みも、まだ1回目なんだしね。

2019-11-18 15:50:17
松雷⚡全ブロ砲使用なう @Maturai_2019_JA

『醜い』と感じすらしたのは彼女が『Kutooはいい運動ですよ』という『励まし』すら『嫌だ』と受け取っている事。これ物凄く独裁的ですよ、彼女に賛同し不愉快にさせない人間の励まししか許さないという事です。褒め言葉すら不愉快に感じるのなら、なぜこの人の感覚が基準に相応しいと言えるんです?

2019-11-18 15:58:22
残りを読む(245)

コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2019年11月19日
だいすきなオモチャにかこまれてー♪
36
🐬🐬🐬 ムーディ梶が谷🐬この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY 2019年11月19日
有利なレギュレーションにしてもらってリングに上がったのはいいが、何もできなかった事を直視できずに泣き言言われても同情できんわなー
153
Shiro @Shiromagenta- 2019年11月19日
石川が残念なのは百も承知であえて言うけど、討論とかしたことない人が一週間じゃ準備できないよ。
40
澤宮千春 @chiharusawamiya 2019年11月19日
気持ち悪い。ただただひたすらに石川さんが気持ち悪い。「評価はされたくないけど感謝や共感はされたい」ってどういう神経してんの。
164
ケイ @qquq3gf9k 2019年11月19日
性別云々の前に人間として卑怯。
127
ムカイ @mukai0720 2019年11月19日
思いっきり後出しジャンケンの構図だがいいのかこれ…
102
ゴルン @guranzamu1 2019年11月19日
それでも対話しないことにはいけないから。
15
がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2019年11月19日
討論の経験がない人に一週間で準備しろっていうのは流石に無茶だとは思うが、その失敗を受けて出た言葉が「嫌いになったから関わらないようにします」ではなぁ・・・
107
SSKTK@甲21 @SSKTK 2019年11月19日
自称評論家なんだから…
31
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月19日
石川、青識をブロックしたあげくデマ撒いてるってよ
137
がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2019年11月19日
全部が全部いい環境でなかったとしてもここまでお膳立てしてもらって得た経験、次に生かそうとしないでどうするよ。石川氏がKutooとやらを続けるなら今後戦わないといけないのは「お前の主張なんぞ金払っても聞くか」みたいな考えの人かもしれんのに。
119
ムカイ @mukai0720 2019年11月19日
本の宣伝をしてギャラだして司会者の選抜権貰ってハラスメントと感じたら制止を告げられる権利もらって事前に討論の際に青識側が使う資料を渡してもらってと、流行っている言いまわしを使うならいわゆる下駄を履かせてあげてこれなのか…
139
もひーと @unskillfulness 2019年11月19日
うわぁ…なんて言うか想像を絶するな。
40
有限回廊 @tetsuaji_ohagi 2019年11月19日
石川さんもエビデンスの大切さが分かったようでよかったと思います。
7
ムカイ @mukai0720 2019年11月19日
これ一応トゥゲッターにあった事前に公開されたルールね。これ読んでから改めて読み返すと色々味わい深いって思う https://togetter.com/li/1426858
102
ケイ @qquq3gf9k 2019年11月19日
自分に優しい意見だけをリツイートするようになったら人間終わりだね。しかも反論にもなってないような意見だし。
85
boneless @boneles35516503 2019年11月19日
『先に加害をした側が被害者ぶるな。同じだと思うな。』これは石川氏個人だけではなくラディフェミに通底する男社会に阻害されてきた被害者意識で、だから結局ラディフェミは対等な立場を認めない。男性が女性の痛みを一方的に理解することが求められ、女性が男性に説明する(納得させる)必要を認めない。これはアメリカが何十年か前に辿った道なんだろうなあ。リベフェミの言説を理解することには何の苦痛もないというのに。
80
!にゃん @bibibikkuri 2019年11月19日
このような方が中心人物となるような思想をパッとみ普通の女性か「新しい時代」「理解すべし!」って広めて回ってるんですよ。オタク・創作クラスタにも広まっているし怖くてしょうがない。
100
負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2019年11月19日
ああ、もったいない。うまくいけば5年ぐらい食っていける仕事になったでしょうに。しかもほぼ自分の労力なしで。社会人10年もやっていればフェミニズム関係なしに「討論ビジネス」を成立できるかもしれない分岐点に自分がいることぐらいわかるでしょうに。
29
九銀@半bot @kuginnya 2019年11月19日
ここまで丁寧に討論の場を用意して貰っておいて良くも失礼な態度が取れるな……。フェミニストが相手の事を尊重できなくて何がフェミニストだよ。
94
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年11月19日
あーもー滅茶苦茶だよ これ運営が録音した内容をつべで無修正で流して判断を仰ぐ以外ないのでは(それでもツイフェミ側は自分らの都合のいいストーリーに改竄捏造しそうだけど)
83
Ajmw @Ajmw97068810 2019年11月19日
Blue_Reimu それか違反動画として通報削除を扇動するか、ですかね…
30
サブ3 a.k.a. ビール女子💩 @SSSUB0721 2019年11月19日
ブロックしたんだw結局話し合いなぞ無理。あいつらが馬鹿すぎるってことを露呈しただけ。あとは話の通じない虫をひたすら潰していくが如くか。
47
くろしば @kuroshibaman 2019年11月19日
「ハンデもらったのに準備不足で何も出来なかった」だけならまだ反フェミ側からの好感度を獲得して架け橋となれる可能性もあっただろうに、よりによって後出しで泣き言と恨み言を吐いたのか。ブログも極めて共感偏重の文体だし完全にお仲間向けの殻に閉じこもった印象。一部評価した(https://togetter.com/li/1366260)こともあったので大変がっかり。論理性に乏しいのは悪徳ではないが不誠実は完全な悪徳。
93
Schiff🦐🔨🔨🔨 @LNNNDy 2019年11月19日
ツイフェミは潰すしかないよ
65
山田五郎 @m2741236609 2019年11月19日
多分だけどもはや「女性であることを武器にして」やりたい放題やるんじゃねーかな?準備不足だったら次につながるように頑張ればいいけど、ノイジー・マイノリティーな人たちと組んでお上に提言して根本から潰すって方向になりそうだな・・・そんなんになったら議論もクソもないなぁ
58
あぜ @tanglejar 2019年11月19日
mukai0720 こうならないように苦心してフェア(むしろ石川さん側有利)に調整しているのにこの顛末は外野からしても徒労感半端ない。開催前、開催直後のまとめでは希望も見えているだけに、余計に落差がひどく悲しいわ。
65
Magnetite @Fe3O4_11 2019年11月19日
議論が思うようにいかなかった腹いせに相手を誹謗中傷するツイートを執拗にリツイートし、さらに嘘をついて貶めようとした。そんな純粋無垢な加害性を隠そうともしない光彩陸離たる御姿を絶対に忘れません。
71
重-オモ- @__oMo__ 2019年11月19日
石川優美氏は運動を引っ張っていける人ではなかったんだな。相手の論旨をしっかり受け取れない。すぐに被害者の立場に立とうとする。他者と論戦をして理解を深めるには向いていない。そういう印象しかない。
85
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年11月19日
がっかりした人が少なからずいた一方で青識さん側を叩く人がいるのが絶望感あるのですよね
28
重-オモ- @__oMo__ 2019年11月19日
必要なことの冷静な言語化が出来ないようでは、社会を動かすような運動をしっかりと続けるのは難しいよ。そして遠くから囃し立てるだけで全く力になってくれない「お仲間」がいるならば、その人達との関係は見直したほうがいい。一旦敵と味方の線引が心のなかで成されてしまったら、それを変えるのは難しいと思うが。
65
ゆめぴりか @uE9FRDCleYdl0or 2019年11月19日
石川さん、ネットでクダ巻いてる烏合の集から一歩あゆみ出て討論の場に立つなんてすごい、言ってることが支離滅裂な極論だとしても それを基に反対の側で戦ってる人たちと対話しようするだけ、いわゆる「お気持ちフェミ」の人らよりずっと勇敢でかっこいいじゃないかって思ってたから、このブログ見てマジで膝から崩れ落ちるかと思ったんだよなぁ…
119
ゆめぴりか @uE9FRDCleYdl0or 2019年11月19日
多摩湖姉貴がそうとうショック受けてるのもわかる。というか僕もそう。この討論会が今までネットで腐るほど展開されてきたような泥沼レスバとは一線を画す、フェミニズム界隈と表現の自由界隈との 建設的交流の礎になってくれるかもしれないという期待を持った人は決して少なくなかったろうにどうして……
115
かみぶくろ @Dr_kamibukuro 2019年11月19日
司会を務めた小保内さんの落胆やいかに。虚無とかギャラ溶かしたいとまでつぶやくって相当だぞ。
69
3+8 @soso05907896 2019年11月19日
期待してる奴がいたのが笑う。フェミの中じゃマシってだけでフェミなのには変わらんのに
2
95 @Mizerable514 2019年11月19日
田嶋陽子先生って凄かったんだなぁと改めて思うわ
107
フルバ @furubakou1 2019年11月19日
__oMo__ 自分の思考を言語化できるブレーンがいたら可能だと思う。少し違うが、弁護師なんかはそういう「言語のプロ」としての側面がある職業だろうし。問題はそれをするためには自分がそういうことが苦手であると自覚して誰かに任せるというプロセスを踏まなきゃいけないんだけど、なんかそれを「私はバカじゃない!そんなことくらいできる!」つって全力で嫌がりそうなんだよなぁ…
47
フルバ @furubakou1 2019年11月19日
最近思考停止だの自分の頭で考えられないだの見かけてきたけど、「自分の頭の程度を理解し、信頼できる誰かに思考を任せる」って恥ずかしいことじゃないよ。つーか自分の無能を自覚してるやつは往々にして逆説的に有能。
45
フルバ @furubakou1 2019年11月19日
tsujiml 自分をバカ(あるいは無能)だと自覚してるバカは逆説的にある程度有能だったりする。ex)コーラサワー、ペンウッド卿 まぁ「信頼できる人間を見抜く目」が必要になるからこれはこれでハードル高いが。
38
7番街 @7bangai9 2019年11月19日
「永遠に子供のままでいたい子供」ってさあ、80年代に原初の「おたく」に向けられた批判でもあったんだよね ここでツイフェミに同じ批判がなされるとはね、いやー胸が熱くなるな
91
山田五郎 @m2741236609 2019年11月19日
推測だけど、「名誉男性」とレッテルが貼られないための予防策だったんじゃないかと思えてきた。対話で歩み寄りをしたら俗に言う囲いや信者が「男に媚びやがったっ!!」って今まで築き上げてきたものが崩れて「味方」が「敵」になってしまうからなのではないかと・・・・
42
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年11月19日
クソヘタレのバカフェミたち、もしワイに「往復交通費+宿泊費+呑み代10万円+ギャラ50万円」を前払いで支払えるなら討論したるで〜。
3
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年11月19日
Mizerable514 せやで、同じ左翼からもボロカスに言われても耐えてテレビに出たからな。それでも我慢できんかったのが社民党と北朝鮮拉致問題の件。
51
権力の狗 @daken3gou 2019年11月19日
Mizerable514 実際にテレビで論戦交わし続けたり、議員になって国を変えようとしたフェミニストは日本じゃあの人しかいないってくらいにはすごい人。
67
臥竜🍣🍢🍛🍜🍚 @NTayustat 2019年11月19日
自分達の信頼を自分達で落として 誰に信用、支持してもらうつもりなんだ このふぇみすととやらは
22
いあ!いあ!ヌル逝さん @Zombarai 2019年11月19日
This is Feminism!!'`,、('∀`) '`,、のだ
3
🍏 @aoringo_neumond 2019年11月19日
「女性という性をリスクにさせる」という事に自覚が無いのだから本当にタチが悪い。女性の敵となってるのはどっちだよ。女の私でも絶望的な気分になった。
88
如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 2019年11月19日
m2741236609 石川さんも「総括」を食らうのは怖いのでは、とは思いました。まあ、それなら最初から議論など受け付けないという選択肢もあったはずですが…
28
九十九 @hakqq 2019年11月19日
ただ、石川シンパがネットメディア中心に多数いるからな。連中も含めて焼き払わねばなるまい
7
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年11月19日
これはあえて嫌な言い方をします(富野監督風に) フェミニストに「フェミニズム」の問題は解決出来ません。それは属性の問題です。 女性が問題を解決したいのなら一番の近道は男性同士で話し合ってもらうことです。 目的が「男性の理解」なら男女で話し合う必要はありません。重要なのは「男対女」の構図ではなく、男性の母親が、妻が、娘が、恋人、姉妹がどうかという事だからです。 むしろ「男対女」の構図は「解決の障害」にしかなりません。 「貴方の大切な女性を鑑みてほしい」本来はそれだけで良いはずだからです。
54
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年11月19日
こうやってポリコレの無意味さを実感してトランプ氏が大統領になるんだなぁ…って思った
98
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年11月19日
Namahamu_BANANA 安倍の当選もそういうのだと思う。ほら、竹島とか、韓国への永久謝罪とか。むしろこっちの大統領も日本の安倍みたいなのが欲しかった。
21
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2019年11月19日
m2741236609 借金玉氏の発言が事実なら、まさにその通りの事態が石川氏に起きた可能性が高いです。 https://twitter.com/syakkin_dama/status/1195974934238875712 QT「石川さんが勝部先生とその支持者たちの飲み会に連れていかれて不勉強を死ぬほど怒られた後「討論会は無意味だった」という結論に帰着したという話が流れてきて、非常に乾いた笑いが出た。」
92
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2019年11月19日
6u9A3Kh7hottYYV 「敵との話し合いに絶対に応じてはならない」という教訓として、より強固な教訓として先方には伝えられて行くんだなと云う確信があります。
54
Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2019年11月19日
11/22あたりだったか石川主体の本の発刊記念イヴェントあるけどソッチがどんな成り行きになるかある意味楽しみな気がしないでもない😛 兎にも角にもコレで #フェミニズム なんてシロモノは子供部屋の赤子のお遊戯程の意義も無い事が明確に立証された😜 主張が全部気分次第で後になって卓袱台返しするような輩の減らず口なぞもう誰も聞く耳持つまいよ😝
38
Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2019年11月19日
DrStrangel 「お気持ち」ではなく「気分次第」でとすると #フェミニスト のやる事のやっつけ感が際立つ😜 おおかた天皇賞で持っていかれた腹いせでもあるのだろうがこの体たらくじゃ有馬記念も同じ轍を踏みそうだな😛
12
TaiDa @idarf777 2019年11月19日
自分の論理という世界が討ち死にしたことすら受け止められないのに、どうやって世界を変えるというんでしょうかね。
28
いかおとこ @mororeve 2019年11月19日
まじで勝部が怪しいと思う。
65
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年11月19日
正直、態度の豹変の裏に総括の可能性を感じて震えている。写真から個人特定して職場に電凸とか解禁しそうで怖い。
58
星野谷 月光 @mevius1984ZAP 2019年11月19日
■■知るな。それだけで奴にねらわれる。 ■にエサをやるな、奴をあの原野に閉じ込め続けろ エサをやるな 知るな 閉じ込めろ
13
RXF-91 @rxf_91 2019年11月19日
だからそもそも話し合いをする気なんかさらさら無かったんだって
22
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年11月19日
結局「泣いて騒げば誰かが何とかしてくれる」っていうだだっ子理論を展開してるだけで、それこそフェミニズムの真逆にある「女であることの利点」を悪用した最悪の選択肢でしかないんだよな。で、表に出てくるのがこんなのばっかりだからフェミニスト=おバカさんみたいな話になる。理論と実例をもってきちんと話せる人間が居ないんだろうか。
85
星川月海@3/7サンクリ H11b @hosikawatukimi 2019年11月19日
こういうことにならないよう、どっかの動画サイトでライブ中継しとくべきだったね
40
aqp1 @aqp114 2019年11月19日
フェミの基本戦術は、攻撃時には集結して火力をあげて一気呵成に攻めまくり、反撃されたら各自散開して急所を掴ませない。討論会のように、まともに組み合うのは彼女たちにとって下策だったろう
41
ジョエーウ @joejoeu 2019年11月19日
今後ますますミサンドリャーさん達は非言語、告げ口、晒し扇動、呪文攻撃に傾きますなあ。
13
星川月海@3/7サンクリ H11b @hosikawatukimi 2019年11月19日
結局ツイフェミと呼ばれる者は「弱者の暴力」を他者(世間)に強請して生きていくしかできない、悪い意味での「前世界的な 女 性 様 」でしかなかったのだと
66
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月19日
フェミニズムというのは、男女同権・機会均等のことではなく「弱い女性に下駄を履かせて男と同じ舞台に上がらせろ、上がった後も面倒見ろ」って思想なのです? ガッカリですわ、正直。これでも男女機会均等の意味のフェミニズムには賛成派なのですけど。討論のプロじゃないから仕方ないって、青識さんも別にプロではないでしょうにさ。
78
転倒小心 @tentousho 2019年11月19日
カルロ・ゼン先生の「テロール教授の怪しい授業」を思い出しながら、ただただカルトの道を一直線に進んでいるのだなあと思いました。これでまた「外は敵ばかり」「この中にしか味方はいない」とズブズブと沼を深めていくんでしょうね。
54
星川月海@3/7サンクリ H11b @hosikawatukimi 2019年11月19日
tentousho そして村の中で「学級会」「総括」を繰り返して縮小していく様が想像できますね
41
賄いニラ玉 @niratamask 2019年11月19日
letssaga3 この発言もあくまで眉唾物だとは思うが、放っておいたら石川氏、ある日突然音信不通になったりしないかという懸念がないとも言い切れない。討論会でのあれこれなんてことよりも先に聞き出すべきことが、なんなら公権力に動いてもらったほうがいい事情があるのかどうか
6
えむ(棘) @mmmmmmkkkkkk041 2019年11月19日
ツイフェミとかお気持ちヤクザな人って、ニーチェの『理想を持ちながら、自ら理想に至る道を見出すことができないでいる者は、理想を持たない人間よりも軽薄で、厚かましい生き方をする』を地で行ってるような。この本が書かれた時代が時代だから相当なミソジニーもあるけど、キリスト教的道徳観(伝統的道徳=奴隷道徳)や平等主義を批判する書と通づるものがあるのは結構な皮肉だなぁ…と。 (まとめとコメ欄を一通り読んでの感想なので明後日なことを言ってたら申し訳ない)
48
てんてん @tuyama301 2019年11月19日
石川氏が被害者意識から一歩も動かないの醜悪だな、だだっこだかよと思っていたら、勝部先生の「総括」という真偽不明のうわさをみて、暴力的な彼氏の言うとおりに行動して取り返しのつかないことをしてしまうDV被害者の姿を幻視した。
38
愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2019年11月19日
青識氏のやり方に全面賛同している訳じゃありませんが、実際にフェミニストと対話しようという姿勢は評価してもいいんじゃないかと思ってます。その上で石川氏の態度と言い分は控えめにいっても酷いの一言に尽きるし、それでもフェミニストである彼女を直接弁護しているならともかく討論ではロクな援護どころか会場にすら駆け付けず討論終了後に愚痴めいた同情論を垂れ流してる時点でフェミニストは普段威勢のいいことを言いながら、不利と見るや平気で同胞を見捨てられる口先だけの存在としか思えない。
77
moti @gomakich 2019年11月19日
Mizerable514 かつてフェミ村の先鋭化を危惧した人物が”この女なら聞く耳持ってるし表に出しても問題ない”と太鼓判でテレビに出した女性が田嶋陽子だったって話でお察しなんだなあ
56
マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2019年11月19日
残念なことになりましたね。かつて当事者性を騙り、嘘を常習的について他者を攻撃していたTwitter論客春原さんを高く評価してた青識さん。嘘がいかに議論に悪影響をもたらすか理解できたでしょうか?
2
フルバ @furubakou1 2019年11月19日
mevius1984ZAP 流れが早いから見つからないだろうと思ったからって収容違反はNG
10
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年11月19日
短小元気とかいう子宮フェチのクッソキモいフェミニスト面しているクソジャップオスの言うことを聞く石川は男に媚びている名誉男性で精神的男性
10
mikunitmr @mikunitmr 2019年11月19日
被害者ヅラしてさえいればいつでも甘やかしてもらえると学習した狂犬の集団
53
@atelier_AO 2019年11月19日
売り言葉に買い言葉で逃げ道を塞いでようやく実現した対話だったんだよね。 どうせ、負けは認めないだろうと思っていたが、ここまで卑怯で醜悪な行動に出ることまでは予想できなかった。 これでは表現の自由のために尽力を尽くすためには、あの卑怯者共は狂人として排除する方向に進まざるを得ないであろう
75
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年11月19日
フェミニズムは被害女性の意見なんだから立派な家父長が守るべき、という絶望的なメッセージがこの討論会の底から漏れてきている感じ。
62
秋ゑびす●3/17-23 春の彼岸参り♪ @yamashita99 2019年11月19日
石川さんに、東本願寺・正親含英師の法語を贈ります。 『地獄はどこにもないのだ。ない地獄を人間が作って、そこに落ち込んでもがいている』。 自分に話しかける人を全て『鬼』と思ってる貴女が、自分で地獄を作っているんです。
53
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年11月19日
フェミ思想が強くない女性は特にこの結末にはガッカリしてると思う。女の敵は女って言葉あるけど、この人達が実際やってることってネット上のミソジニーと一部のミサンドリーを強化してるだけだよ
72
IJN(題字:榊莫山) @JapanNavy_Blue 2019年11月19日
ここぞとばかりに左巻きオタクが青識叩きに乗っかってるのはちんぽ騎士団に加わりたいからなのかツイフェミが主流になった時に支配者側に立ちたいからなのか
16
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2019年11月19日
この手の鋭角化した主張をする人間は幼稚さから抜け出せないと思っていたがこれで確信したわ、ツイフェミはフェミニストって言葉を覚えたての餓鬼の戯言 フェミニズムほど大人の頭を必要とするのに、背伸びした赤子が唱えるから出鱈目な事ばかりするのよ
36
まえもと @maemoto_moriya 2019年11月19日
結局ツイフェミは、元来のフェミニストが目指していた「男女平等の社会」を目指す素振りだけで現状維持を望みつつ、在日や部落と同じく「弱者であることを武器にする強者団体」であることを改めて認識した。
51
路傍の石 @srrock01 2019年11月19日
色々思う事はあるけれど、彼女のノートの最後にある勝ち負けに彼女自身が拘るのであれば、何故事前の下準備も碌にせず徒手空拳で討論会に出向いたのか。 30を越えたいい大人の女性が、お金のやり取りが発生する場に赴く姿勢とはとても思えない。ギャラが発生しているのであればそれこそ「仕事を舐めるな」という話になる。少なくとも言葉で勝負する人が自分の言葉すら軽んじるような真似してどうするのか…
84
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年11月19日
( ×H×)y-~~「対話しても無駄」なら「根切りにするしか無い」という話になるような。
42
マクガン @Makugan32 2019年11月19日
「対話しても無駄」って知見が得られたの、偉大な一歩だと思います…
56
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月19日
「永遠に子供のままでいたい子供」というタイトルそのままだな。連中が求めているのは「自分の主張を全て受け入れてくれるパパ」であって「一人の人間として対等に接してくれる大人」ではない。
61
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年11月19日
mevius1984ZAP は?女という神に選ばれた種族に陰茎元気とかいうジャップオスは必要ないんだが?
24
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年11月19日
自分の「人と人は分かり合えない」価値観がより強化された討論だった。
4
まえもと @maemoto_moriya 2019年11月19日
srrock01 勝ち負けにはこだわってるんですよ、彼女。ただ、彼女らの勝ち方が、議論で言うそれとは大きく違って「男性にひどく言い負かされた!」と周りに吹聴して得られるものなので、こういう戦法になるわけで。
45
キム @Kim_Kaphwan11 2019年11月19日
「フェミニスト」のイメージがどんどん変わるなあ・・・。 「社会を変革したい人」→「社会を変革するために戦いたい人」→「自分を支持しないヤツらに勝ちたい人」 まあ、「社会運動家あるある」かもしれませんが・・・。
46
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月19日
「誰であろうと『言論』というリングに上がった者には全力を尽くして闘う。遠慮はしない。それが『言論の自由』であり、相手への敬意というものだ」という青識さんの信念が裏目に出たね。相手はただ頭よしよししてほしかっただけ。
65
キム @Kim_Kaphwan11 2019年11月19日
Kim_Kaphwan11 そして「勝つための戦略」として選択したのが「強者(国)に媚びる」ですか・・・全くもって「正しい」ですね(棒) 『真のフェミニストはフレイザードさん』説が強化されました。 ↓ https://togetter.com/li/1427499
26
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年11月19日
石川がアレだとしても、ブログのコメントで「もうお年だし早く身を固めたら」とか「着エロBBA」とか言ってるヤツはアカンぞ
43
RXF-91 @rxf_91 2019年11月19日
こうやってどんどん内向化・先鋭化してった同じような連中を知ってるぜ?日本赤軍って言うんだけどさ。
64
uki @netgameneet 2019年11月19日
もう無理だって、終わりだよ終わり
34
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月19日
理論を整えるだけの時間も資料もあったのに、 具体的に何喋るかも考えずに「華麗にオタクを論破するアタクシ」だけ想像して悦ってたんだろうな。 んで現実に直面して自分にとっての都合のいい「オタクが集団で寄ってたかって苛めてきたかわいそうなアタクシ」という体にしたと。 こいつがやるべきは#kutooや#Metooじゃねえ、精神科に通う事だ
49
衛生兵(手を洗い、うがいをし、顔を触らない達磨) @combatmedic 2019年11月19日
今回の件、「フェミニストは約束を守らず、金も出さず、声だけは人一倍大きく、ただただリスクでしかない為に信用出来ない」という懸念を抱かせるに充分な展開を見せています。お可哀想な被害者の椅子に座り込み、永遠に利権で食ってきたい人には関係無い話なのでしょうが、当の女性にとっては獅子身中の虫でしょうね。
82
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2019年11月19日
映像や文字起こしが出たら買うし出すべきだと思う。それやらないと暴力側が勝利するだけだし。 今後他のなにがしと対談をやるつもりならニコニコやYouTubeで配信して証拠残すべき。
27
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年11月19日
対話の場に出てきたというだけで石川氏を評価する声はオタク側にも一定数あったのよ、確実に。 でもそれ全部捨てるっていうなら、「お前はそういう奴なんだな」と言われても仕方なさすぎる。
82
dos @just0300 2019年11月19日
結局構造的にも実力的にも、色んな意味で「弱者」とは弱いから抑圧されており、「強者」は強いから抑圧できるということを忘れてはいけない。それは確かに「与えられた」ものでもあったけれど、結局は勝ち取るしかないものなのだ。どうしても、「弱者」は強くならなければならない。ただしそれは、各個人が個人として必ずしも強くならなければならないわけではない。そのための連帯なわけだが、それに甘んじて中で温々としているだけでは意味がない。結局は「与えられるもの」ではないことを再認識しなければならない。
5
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月19日
フェミニストと討論する時は、ストリーミング配信して、更に、終了後ノーカット版をYouTubeにあげる、までしないといけないと思う。
64
フルバ @furubakou1 2019年11月19日
kumpoodoo …入場料払って見物に行った客から不平不満が出ねぇかな
11
衛生兵(手を洗い、うがいをし、顔を触らない達磨) @combatmedic 2019年11月19日
shizzumaru 全くその通り。意見は賛同できないが、討論の場に出てきた事自体を高く評価していました。ここから対話と相互理解の流れが広がると良いなという希望を抱いて。内戦と対立が激化する中、艱難辛苦の末に設定された和平のテーブルが、一晩でひっくり返されたかのような徒労感と虚無感を感じています。石川さんの行為は、参加者や裏方、聴衆を落胆させたのみならず、フェミ運動、下手すれば女性自身への偏見を加速させかねない、危険な道に続く卑劣な裏切りだと感じています。
62
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月19日
Kim_Kaphwan11 つまりフェミニストは手柄の為ならどんな卑怯な手でも遠慮無く使うバーバリアン
17
myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月19日
石川さんも結局石川某さんだったか…。
1
myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月19日
ntbxp 財団神拳でぶん殴るしかないってことか…。
1
あさみ @such_no_id 2019年11月19日
まとめ方が分かりにくいです
5
myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月19日
大前提の「自分達は正しい」が理論ではなく(我々から見た場合)思い込みなんだから、そもそもいくら時間があろうと「理論的説明の準備」はできないのは当然だとすら思う。
37
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2019年11月19日
あくまでフェアに議論という形を守り続けた相手に対して「嫌い」で終わらせることだけはやっちゃいかんだろう…まさか最初から最後まで自分が議論に呼ばれたという自覚すらなかったんだろうか
32
uncorrelated @uncorrelated 2019年11月19日
粘り強い教師になれる学者肌の博覧強記なフェミニストをつれてこないと、煽り気味に相手の主張を揶揄することに集中してくる生徒型のアンチフェミとは建設的な会話にならない気がします: http://www.anlyznews.com/2019/11/blog-post_17.html
2
うぺぽ @upepo2010 2019年11月19日
かつて小林よしのりは薬害エイズ運動で自身は広告塔に徹し、運動を成功に導いたがこの人は運動の広告塔にも徹することができず支持者(その候補)を減らし続けてるんだなあ。
47
八代泰太 @3914kcorkcolc 2019年11月19日
連合赤軍とかみたいに山岳ベースで自己総括してくれるなら、もっと討論イベントで釣りだすべきだろ。異常性が世間に知れ渡って後継者が先細りする。 まあ、教祖レベルの連中は討論から逃げまくるみたいだけど、末端から潰していけばいいだろ。
8
うぺぽ @upepo2010 2019年11月19日
自分は広告塔なんかじゃない、っていうかもしれないが世間がこの運動に何を求心力として見ているかは自覚しとくべきだと思うがなあ。
8
Yeme @yer_meme 2019年11月19日
日本のフェミニズムは死んだ。後はどう死骸を処理するかっスね。
44
衛生兵(手を洗い、うがいをし、顔を触らない達磨) @combatmedic 2019年11月19日
urary777 甘える気しかない無能と足手まといは、老若男女無関係にNo Thank You.なんですよね。障害者雇用枠だって、もっと自分達が責任を果たして正当な対価を貰うという方向にシフトしようとしているのに。
22
八作🐳㌠ @brikix 2019年11月19日
石川優実氏の討論後の言動を眺めていて、高橋源一郎が引用していた次のような鶴見俊輔の言葉を思い出した。 「こういう言葉を使うときには、自分がきちんと定義できる用意があって、そのうえではじめて試合にでるべきであって、それはどういう意味ですか、と問われたら、その場にあるもので定義できなければいけない。ここで格闘すべきなのであって、家へ帰れば鉄砲があるから、それを持ってきて撃つ、というのでは殺されてしまう。」
40
八作🐳㌠ @brikix 2019年11月19日
……こういう心構えの代わりに石川優実氏が討論後に見せたのは、自分の討論の相手と、あの場にいた200人の観客への嘲りの言葉だった。それは(家に帰ってから用意した鉄砲による)「反論」の言葉ですらないようにみえた……少なくとも自分の見た限りでは、それはなんであれ「論」のようなものではなく、嫌い、という「感情」の言葉だった。 そういう光景は確かに、見ていて意気沮喪します。
39
膝栗毛 @g_hzkr 2019年11月19日
活動家は活動しないと銭稼げないから問題解決からは全力で遠ざかるんだよね。韓国もそうだし。自覚があるならまだマシだけどないなら利用されてて悲惨。
32
賄いニラ玉 @niratamask 2019年11月19日
総括等と言われているのが、正直冗談に聞こえない。「不勉強を死ぬほど怒られた」なんてぬるい言葉では収まりきらないような、脅迫や洗脳じみた行為でも行われていたのか。真に追及すべきものは、討論会でも氏のブログでもなく、件の飲み会とやらにあったのではと思えてならない
59
深海魚 @jelly_fishN 2019年11月19日
kutooを本気で社会運動として通す気なら、相手にするのは金払って多少なりとも話を聞く気があるような人ではなく、金払うどころか金もらってもお前の話なんか聞く気がないっていうのを相手にすると思うんだけどその時はどうするわけ?
37
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2019年11月19日
予想の範囲内。もう殲滅モードに入ってもいいとすら思うよ。
10
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月19日
niratamask 要するにこの連中が「悪質なカルト宗教と同質」と言うことだな
49
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2019年11月19日
架空表現であれ公的空間での女性表象の現れ方が女性の社会的地位を貶めているんだ、との連中の主張に沿うなら、どんな萌え絵なんぞよりも本件ちゃぶ台返しのほうがよほど女性の立場を悪くすると思うんだが。まあ彼らが自らの批判のロジックを自分たち自身に向けないのは今に始まったことではないけど。
56
くらたや書房 @kurataya_book 2019年11月19日
勝ち戦の経験しかない兵隊というか、優勢になった戦場にしか現れない民兵というか、勝利の保証があるからこそ正義を名乗れる人なんだなぁって、やっぱり
40
@onpu_original 2019年11月19日
ブログ内で「なんで青識さんがそれは素晴らしいなどと評価できるのだろう」と言っている箇所があるのですが、個人が各々に評価して、それが集まって公になるんです。逆に個が評価できなければ公が評価なんて出来やしないんです。 個と公の関係がぐちゃぐちゃになってるとしか思えないんですよね。
40
@onpu_original 2019年11月19日
またブログ内で「私との討論会だったと思うのだが、青識さんは誰と何を話していたのだろう。」と言ってるんですけど、二人きりでの討論と違って聴衆が居るんですから石川さんとの議論を通じて聴衆に意見を伝えることは最重要項目といっても過言ではないと思います。 てゆーか石川さんはなんと討論会に出ていながら自分の主張を聴衆がどう思うかについて何も意識していなかったと自白しているんですけどあまりにも酷くないですか。
87
テクス @ballblackselena 2019年11月19日
石川さんのおかげで反フェミ過激派が日頃言っていた通り(話なんて通じない)になった。というオチ
26
えりな🎀 @xxxxxx_kmt 2019年11月19日
これだから女は案件になってしまった事が本当に辛い…ツイフェミの方々は男女分断されて心地いい世界になるかもしれないけど、一般男女はそうじゃないよ。持ちつ持たれつやりながらみんなが自由な世界がいいのに。
67
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年11月19日
ある意味、あのブログ記事は「敗北宣言」だよね。
52
肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2019年11月19日
フェミニズムという思想は決して悪ではない。 それを実践するフェミニストが悪なのだ。 社会主義も共産主義も思想自体は悪いものではないけど思想どおりに実践は出来ないのと同じ
30
肉=ローステッド @Roasted_Meat102 2019年11月19日
フェミニストと対話は出来ないことが証明されたイベントという結果になってしまったな
51
将軍 @syougun 2019年11月19日
ニコ生で有料配信すれば良かっただろうに。証拠保全も兼ねて。
30
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2019年11月19日
多数の聴衆が居たのに一人美人局キメようとする生き物に信頼性とか微塵もないな。
40
閣☆下 @kyougakunokakka 2019年11月19日
そうかそうか、つまり君はそういう奴だったんだな
22
椋木 @kuraki1122 2019年11月19日
「女は馬鹿で未熟だから男が世話しなきゃ駄目」って家父長制の思想に自ら事例となって説得力持たせてどーすんねん。ほんと元来の「フェミニズム」から一番遠いな石川氏
53
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月19日
kurataya_book まことの戦上手は負け戦でこそ輝くものを
30
しづき @S_s2p 2019年11月19日
女の面汚しだからもう表に出てこないで欲しい…
41
キム @Kim_Kaphwan11 2019年11月19日
SILVER_CAP 「もう大衆運動は諦めて権力者へのロビーイングに注力します」宣言ですよね。 まあ、戦略としては効率的かもしれませんが。
35
myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月19日
「雇い主はヒールを強制する権利はあるが、それが何らかの弊害を発生させる場合には強制を取りやめなければならない」こう考えるだけで色々解決するのになぁ。何故か「強制させる事自体がおかしい」という考えになってしまっているから周囲から歪んで見えるわけだな(今更)。
29
煮物 @nimonotenpura 2019年11月19日
残念な結果ではあるけどさぁ。 真偽は不明だけど、これフェミ終了後に打ち上げと称してKTB先生とその支持者に石川さんが詰められたって話、これは青識さんも当然予想してなけりゃならんからったよなぁ。 これフェミが建設的な議論になればなる程、フェミ界隈で石川さんがオルグされる確率は上がるであろう事は当然予測出来る訳で。
30
myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月19日
>実際に社会を変えている私の方がかっこいいと思っているんだけどなんでみんな私を評価できると思っているのか不思議でたまらなかった。 これだよね。完全に「自分の方が上なのにお前ら何私を上から目線で『評価』なんかしてくれちゃっての?」ってなってる。
68
くらたや書房 @kurataya_book 2019年11月19日
d2N5Q4GciZtsa2e 悲しいかな負け戦の被害を低減できる人は生前あまり評価されませんよねっていう
9
いいみ @mempwdg 2019年11月19日
フェミニストに対する不信感を醸成するという点ではこの会は意義あるものだったのでは。フェミニズムは役目を終えた思想であり、未だにそれを振り回す者に対しては「対話」ではなく「無視」、「譲歩」ではなくむしろ「駆除」が重要であることを1人でも多くの人が気付くことを願う。
27
うーよ @UYO_kuma01 2019年11月19日
似たような事を行い、首が回らなくなってきている国があるんですよ。 韓国って言うんですけどね。 被害者の立場を固持したいと考えると、同じ様な行動になるのでしょうか。
16
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月19日
議論や討論とは対等な立場で互いを評価しあうもののはずですよね・・・・
9
Noodle. @Noodle1002 2019年11月19日
なんなのコレ(´・ω・)
5
星川月海@3/7サンクリ H11b @hosikawatukimi 2019年11月19日
myomyo01 「被害者」を連呼しながら実は自分以外の人間を見下して生きているという 本性を丸出しにしてしまうのは今後も活動したいのであれば大きくマイナスなのに、その程度の客観認識力も持ってないという 「負ける」ことに耐えられないから弁解と虚栄心を取り繕うことにばかり必死になり「失敗から学ぶ」ことが出来ない人なんですね
52
saizenor @saizenor 2019年11月19日
niratamask 恐らく、「怒られた」とかいう生易しいものじゃない。実際は罵倒・誹謗中傷・人格否定による吊し上げで自信喪失に陥らせてから、「辛かったね、でも大丈夫。悪いのは奴らであって、あなたが悪いんじゃない」って優しい言葉をかけて【洗脳】するカルトの手口をやられたんだろうね
51
まぐ @magno446 2019年11月19日
子供のままで居たいわけでもお姫様気取りなわけでもなく、お姫様待遇を自分の真の実力で褒め称えられていると思ったまま歳を取ったからイベントも本気で論破できると思って参加するし、脅しや洗脳なんて大層なことをしなくても君は悪くない相手が全部悪い、みたいな自分に都合のいい事言われたらコロッと立ち直れるような子なんじゃないかなあ。あちら側も軽い神輿くらいにしか思ってない気が
41
myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月19日
上から目線いくない!と伝えるついでに飲み会の真偽についてを直接ブログのコメ欄で聞いてみた。まあ、返答は期待できんが…。仮にあったとしても「そう言ってる貴方の方が凄まじく上から目線なんですけど」くらいがせいぜいで、飲み会についてもノータッチだろうなぁ。
14
せりかざんまい @selica_akeno 2019年11月19日
このパターン、最近結構あちこちで目にしてるのだが。文在寅政権の対日政策然り、日本の国会における野盗連中然り。
32
araburuedamame @rpdtukool 2019年11月19日
なにかに似てるなと思ったら、まけたら全部チーターのせいにするキッズだな。向上心もなく努力もしないが勝ちだけには貪欲という。
22
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2019年11月19日
もう、フェミニズム = ナチズムで良い様な気もする。 表現弾圧・人種差別を正義とする危険思想。 戦前以下のヤバいヤツ。 今まさに、もっとも規制されなければいけない概念だと思う。
16
myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年11月19日
selica_akeno ほんとおおおおおおおおおにそれ。特に韓国関連問題と構図がほぼ同じなのよね。根幹にあるのが「価値観の相違」である部分とかが特にそうなんだけど。結局、こうして「実害」が誰の目から見ても明らかになるまでは「こういう手口」が実際に有効であるって事なんだろうなと思う。価値観の段階から条件設定する手口なもんだから、(こちらの価値観を持つ)誰の目から見ても明らかにおかしい案件になってもその価値観のまま暴走しちゃうって所まで同じだと思う。
28
ひゅ~い @hyuifuku 2019年11月19日
永遠に子供でいたい子供、って、ツイフェミのことじゃないの?!宇崎ちゃんの一連から、ずっと、ツイフェミって駄々こねる幼児みたい……って思ってたんだけど。
32
さすらいNPCさん旅情編 @sasurainpc 2019年11月19日
結局のところこいつらはフェミの皮を被って政治運動をやっているのであって、妥協や問題解決は運動の後退or敗北な訳だ。少なくとも火元の太田某だのはそういう認識だろう。石川氏は広告塔みたいな末端なので認識が甘いから対話の場に出て「しまった」と。慌てて取り繕ってるのが今と
37
mikunitmr @mikunitmr 2019年11月19日
「フェミニズム()」が『ルサンチマンの宗教』でしかないあたり、共産主義とかサヨク思想と実に親和性が高い。 従って、何があろうと、どれだけクズっぷりを明らかにしようと、絶対に朝日毎日東京新聞と民主党共産党は永遠にこいつらの肩を持ち続けるよ。
31
さすらいNPCさん旅情編 @sasurainpc 2019年11月19日
停戦するには、逆撃を加えて相手の(政治運動としての)収支を赤字にして「こいつらに手を出すと痛い目を見る」と思わせる以外にないと思うなあ。具体的に言うと大学の経費削減の流れを利用して(主敵のテリトリーである)社会学への補助金ばっさり切らせるとか
19
マシン語P @mashingoP 2019年11月19日
今の大衆が一番求めているものは「ママみたいに優しくヨシヨシしてくれて、パパみたいに甘えさせてくれて頼れる存在」じゃし。文字通り老若男女の少なからずが欲していて、80過ぎた飯塚某も甘ったれているあのザマなのでフェミニストもそんなもん。
25
山の手 @Yamano_te 2019年11月19日
せっかく前進したと思ったのに後退してしまった。最悪だ。どうして相手を尊重することができない?大声で相手を批判するくせにいざ反論できなくなると、を虐められた、被害者だと先生に言いつけるメンタリティ」から抜け出せない?
31
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年11月19日
Kim_Kaphwan11 クツーの話も、「国に働きかけていきます」とか「規制」の方向にしか向いてなかったですからねぇ 自身が撮った、満杯になるまでハイヒールを納めた棺にに全裸で寄り添うグラビア写真からも、「職場での靴の選択自由権」ではなく「ハイヒールの撲滅」というメッセージが読み取れますし
48
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月19日
「現代のフェミニズムは新しい家父長主義である」という言説が真実である、というのがよく分かったよ。
64
山の手 @Yamano_te 2019年11月19日
「共感しないこと」「主張への反対」「不備の指摘」これらは決して人格否定ではありません。 青識氏はそれを十二分に承知していましたが、石川氏はそれらを攻撃と認識した。他の有象無象と同じお気持ちフェミニズムから脱することが出来なかった。
43
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月19日
「オタクは君たちのパパじゃない」と言わなければならなくなるね。
55
柳瀬那智●「秘跡を索めて3章」「シンステ9」御礼 @nachi_yanase 2019年11月19日
そもそも「私のお気持ちは社会のルール」って人間と対話しようとしたこと自体が無理な話やったんや……
46
山の手 @Yamano_te 2019年11月19日
やはり今回も「共感」と「ケア」が肝。ツイッターフェミニストと話をする際にいちばん大事なのは、未来志向の具体的改善策ではなく「うんうん、分かるよ。辛かったね」と言ってあげること。 主張は家父長、相手を一人前と見ていないツイートでも共感を示せば絶賛されてしまう。それが今のフェミニズム。残念です
37
山の手 @Yamano_te 2019年11月19日
「男性が8割」フェミニズムに興味持ってる男性8割に自分の考えを訴えるチャンスなのに。これは会場にいた人間がただ男性であるというだけで女性と対立する存在とみる、極めて危険な性別差別。会場にいた男性のパーソナリティに関係なく敵対存在として見るのは極めて失礼だよ
46
山の手 @Yamano_te 2019年11月19日
ああ、そうか。あまり論理面が強くない石川氏が「打ち上げで対立構造を吹き込まれた。オルグされた」可能性もあんのね。 まあ対立軸作ってる某ギャラ先生は本人公言の通り対立がビジネスだしね……
18
蜂須賀 @mocolly 2019年11月19日
yer_meme 死骸と言うか、自分の死に気づかず暴れる哀れなゾンビですな…
10
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年11月19日
子供がやってんならまだ可愛げもあったろうが…
24
マシン語P @mashingoP 2019年11月19日
Yamano_te 婚活アドバイザーアカが非モテ男へ送るアドバイスそのまんまですね。本来のフェミニズムにとってそういう扱いは屈辱だったはずなのに、それを喜ぶと言うならそうなんでしょうけど。
31
とっきー @cat_hal 2019年11月19日
furubakou1 ライブビューイングやイベント配信慣れしてるオタクからは文句が出なさそうなのがなんともw 手続きの煩雑さ抜けば一部有料でもいいんでしょうし
3
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年11月19日
フェミニスト(笑)ってデマばら撒くのが仕事でほんと楽だね
26
山の手 @Yamano_te 2019年11月19日
青識氏は論戦を楽しんでしまう戦闘民族的な問題はあるにせよ、この場から情報を吸収し持論をアップデートした。一方、石川氏はお上が助けてくれるのを待っている……。
31
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月19日
[c7053494] 「フェミニズムは弱者が弱者のままで尊重されることを求める思想です。」って上野千鶴子氏の東大入学式祝辞にあって、しかもそれが絶賛されちゃうのが今の日本の「フェミニズム」ですからね…
40
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月19日
上野千鶴子氏は「フェミニズムはけっして女も男のようにふるまいたいとか、弱者が強者になりたいという思想ではありません。」ってその前に言ってます。「ウーマンリブ」って言葉が華やかりし頃は、「われわれ女性も強くなろう」って考え方が主流だったと思うのですが。 tora_2com
31
lion @lion55571 2019年11月19日
Metoo信用ならんってのが誰にでも理解されてしまう事例。
31
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2019年11月19日
フェミ界隈で一番不可解なのは、勝部某という本来フェミに嫌われてそうな男をなぜか拠り所として囲っているところなんだよなぁ。これじゃただの親衛隊じゃないの?
53
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年11月19日
Yamano_te 「男は私たちを助けろ、そして滅べ」って言ってるんだもんねえ。「ママなんかしんじゃえ!」って言いながら衣食住すべてママに頼ってる幼児と何も変わんねえ。
52
柵檻 @SAKUOLI 2019年11月19日
「弱者が弱者である事を許す」なら、オタクがオタクである事も許して欲しいんですけど、オタクには強者の配慮を要求してしまうフェアネスの無さが問題なんですよね
37
ルーザーズ・ヤシの木 @yata_low 2019年11月19日
この様な輩の主張に対して、王様の仕立て屋の作者が叩かれるのは全くもって理不尽だ。
9
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月19日
「理解」と「共感」と「同じ目に合わせる」の区別がつかないいつもの野蛮人ムーヴ。
28
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月19日
石川が致命的に頭が悪いというのはずっと前から指摘されてて、反フェミ界隈ですら「あんなバカを最前線に出しててお前ら大丈夫か」と心配されていたくらいの逸材なんだけど、バックに付いたのがKTBというこれまた致命的に頭の悪いチンポ騎士なんで、まあろくな結果にならんだろうなとは思っていたが、これは想像以上にひどい。
52
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月19日
石川氏、今は自称フェミにヨシヨシされて居心地いいかも知れんけど、都合悪くなったらいつでも切り捨てられるどころか徹底的に吊るし上げられる未来が容易に想像できるんだがなあ。グラビア女優(※本人プロフ表記に従いました)なんて「性的消費」の最先端では。
42
将軍 @syougun 2019年11月19日
furubakou1 現場は生での体験に金払うもんなので、元が4000円のみですが、配信も考えると現場3000円ワンドリンク付きにして、配信500円とかでもやれたと思いますよ。
12
Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2019年11月19日
ここまで来るとkTBの「総括」疑惑の出所と真偽を突き止めないとマズくない?
34
@atelier_AO 2019年11月19日
[c7053772] 短い文章のために論が取り散らかってしまいましたが、「狂人として排除するべき卑怯者共」とは、石川女史個人ではなく、ツイフェミ界隈全体へ向けたつもりでした。 誤解を産み出してしまったようで、もうしわけありません
7
榛名 @haruna1law 2019年11月19日
討論会で僅かでも状況が好転すると期待した人間全ての敗北だね 勝利者がいるとしたら、新規の顧客を得たピザ屋くらいか(´・ω・`)
22
1014 @tantsubo_dokuac 2019年11月19日
いやもうツイフェミが「瘴気に侵された人間」過ぎて… ひどい体験があるのか病理によるものかは知らないけど、これもう「蝶よ花よで周囲が全面的にバックアップ」し、「自身で認知の歪みを認め、改善しようと努める」まで治らないでしょ… そんなことできるリソース、この社会のどこにあるんだよ。
40
nanasi @nanasi43 2019年11月19日
furubakou1 入場料払ってる場合でもLive配信・アーカイブ有りなんてのは討論・芸能関係では結構有るので問題無いかと。 今回の事に関してはお金出して見に行った人達まで女性加虐ショーの加害者扱いみたいなものなので検証と名誉の為ならノーカット全面公開が妥当かと。 んで、それに対して女性を一方的に虐げる動画を公開するのは醜悪だとか、個人情報や肖像権的に問題だと抗議してアーカイブを消させるのが御約束化する予感。
15
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年11月19日
ようするに現代のフェミニズムは女性の自立ではなくて、女性を甘えさせろ褒め称えろ、上げ膳据え膳でなんでも男がしろということなんだよね・・・「現代のフェミニズムは新しい家父長主義である」これが真理だな。
58
@atelier_AO 2019年11月19日
昭和時代の「フェミニスト」とは「女性に優しい・甘い男性」のことだとされていました。あの界隈はその頃の価値観が抜けきってないんじゃないかと考えます
13
ぬめりけ @pokute55 2019年11月19日
何が一番悲しいって、 #kutoo を通じて社会を革命者とその賛同者が「あなた誰ですか」とか「海外でも活躍してる運動家に一般人が何いってるの」みたいに、権力を誇示してしまうところ
56
HANBAY1964 @HANBAY1964 2019年11月19日
この人は、「はあちゅう」なんかと同じ、炎上インフルエンサーで、フェミニストじゃないから。
22
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月19日
ツイフェミが如何に被害妄想塗れか良く判る顛末ですな。やっぱり、連中に必要なのはメンタル系の治療だと改めて確信した。
28
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月19日
「一週間じゃ足りない」って擁護の向きもあるが、そも「お前さんが普段から吐いていた主張の論拠をまとめてこいよ」って話で、ちゃんと論拠があって主張していたのならば、一週間どころか問われてすぐ答えが出るハズだろって話なんだよね。感情が先走り、理屈も理論も無視するからそうなる。
41
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月19日
しかし石川さんの言動で分からないのが、議論(お互いに論陣を張り、お互いの論の妥協点を模索する論戦)の場で対話(お互いがどんな立場であるかを認識し合うこと)をしようとする心構えの甘さと、「対等であれば相手を『評価』してはいけない」という謎の価値観と、「国民の集合である国家に認めさせたい価値観を、国民一人ひとりには認められなくて良い」という持論と…いかん、結局全部わからん。うーん、活動家向いてないんじゃないかなぁ。
46
犬山 @yamada44790060 2019年11月19日
なんでこう最近の自称フェミニストや自称リベラルは論理破綻してる議論下手の人が多いんだろう。今からでも遅くないから、ろくでなし子さんに頭を下げて陣営にアドバイザーとして入ってもらったほうがいいのでは。
3
将軍 @syougun 2019年11月19日
そもそも靴問題の始まりの葬儀会社の情報絡みでも、この人嘘(別人があげた規約を最初同意とらずに自身発と誤認させる形で拡散)ついたり、誤魔化し駆使したり(署名運動の添付画像がハイヒールで強要されたとされる高さが違う)してた人なのに、嘘つかないって信じてた人が割りといることに驚いた。
34
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月19日
たまにヒステリー起こす事こそあれ、「そこまで言って委員会」内で対立論客に囲まれて批判されまくってもヘコたれずに反論・出演し続けた田嶋陽子女史の凄さを思い知る。逆に云うと日本の女性フェミニストは彼女こそが頂点で、後はゴミ以下って話なんだよな。
50
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月19日
スーツも革靴も大嫌いマンとしては、ハイヒールの問題は社会的慣習を前提としたフォーマル強要の問題だから、ハイヒールだけに注視して女性差別の文脈に持っていくのがそもそもの間違いと以前別のまとめで指摘したが、 #KuToo が女性差別の文脈に拘り続けるのは、結局のところ「社会の被害者は女性だけ」というポジショントークって事なんだろうね。
49
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月19日
tikuwa_zero 男女平等論ではなく女権拡張論ですらなく、ただひたすらに女性を被害者のポジションに固定し、社会的問題を男性に押し付けようとする被害者意識と権利意識だけ肥大した乞食になろうとしているのがツイフェミ。一般的に「女子供」という表現は侮蔑的だが、彼女たちの望みの行き着く先ってまさにそれで、そういう意味で考えると「永遠に子供のままでいたい子供」ってまとめタイトルが秀逸すぎてやばい。
44
ふんぬらーり @mafmaf52 2019年11月19日
勝部とかにイベント後に駄目だしされてコロッと言う事ひっくり返したのか
5
とこぶし @ExpressKobushi 2019年11月19日
こういう人間でも、Kutooでメディアに取り上げられてる以上影響力が大きいのが厄介。このまとめを世間一般の人が見たら無条件で「差別と闘う女性()を寄ってたかっていじめる男たち」とうつってしまう。この社会はお気持ちでできているから。
41
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2019年11月19日
shizzumaru 「敵に評価される」事がマイナスになる世界もあるんですよ……。さっき思い当たりましたが。
21
ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2019年11月19日
どうでもいいけど宅配ピザが食べたくなった…
6
おいちゃん @semispatha 2019年11月19日
「ギャラ貰ってコレ」というのは子供よか酷いだろ。
37
山の手 @Yamano_te 2019年11月19日
フェミニストが絶望的なまでに交渉できないことが分かった。議論の場では主張をすべて出さずに、着地点と思った位置を後から不満だ差別だとぶちまける。これはめちゃくちゃ怖いことですよ。
43
山の手 @Yamano_te 2019年11月19日
KuTooで企業側が譲歩を見せ、その場で合意したとしても後から仲間に唆されて「合意は不満だった。圧力をかけられた」って言われる可能性がある。 パンプス、ヒールに苦しむ女性への対応は必要だけど、KuTooに任せるのはマズい
46
Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年11月19日
????「やはりヴェイガンは殲滅せねばならん」
4
山の手 @Yamano_te 2019年11月19日
この件でオタク側からの失望は強いでしょうが 「女の言う事を聞く必要無し」 みたいな誤ったミソジニーが広まらないか非常に心配です。 差別や自由への抑圧にはきちんとした論拠を持って対抗して行かなくてはならない。その手段がツイフェミではないというだけで。
14
ウラリー㌠ @urary777 2019年11月19日
tikuwa_zero フェミの主張の大半が「で、それ女性に限定する必要ある?」で反論出来ちゃうのがまた。もちろん是正は必要だけど、その問題は男性だって被害を受けているんじゃないの? どうして女性だけ是正しようとするの? っていう疑問は常にあります。服装のTPO然り、育児問題然り。
33
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月19日
なればこそ「煽動」を運動の中核に置くんだろうね。それしか出来ない、あるいはそうせざるを得ないというか。 RT Yamano_te:フェミニストが絶望的なまでに交渉できないことが分かった。議論の場では主張をすべて出さずに、着地点と思った位置を後から不満だ差別だとぶちまける。これはめちゃくちゃ怖いことですよ。
15
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月19日
tikuwa_zero 宇崎ちゃん騒動ですら弁護士からの批判が発端で、「女性の人権侵害」という主張なのに裁判すら起こさないんだから、何をやいわんや。「リスクを負わずに結果だけ得たい」という気持ち“のみ”だからこそ、彼女らはまさに「お気持ちヤクザ」なのだろう。
33
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月19日
letssaga3 フェミが「そういう世界」なんだとしたら、文明社会に関与する資格はないと断ずるほかないですな。
7
上野まち @machi_ueno 2019年11月19日
結局、ツイフェミに縋るのは被害者意識ばかり強いメンがヘラった弱い女子ばかりで、そういう閉じた世界でハーレムを作ってメンヘラ女子を食い散らかしたい男にとっては最高の餌場なんだろうなというイメージになってしまった。逆に真に心身ともに自立した女性は既に「フェミニズム」という言葉の元に寄り集まることを必要としないんだろうね。
40
吉田 @shigotoyounoaka 2019年11月19日
ムービング・ゴールポストってやつですかね
15
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月19日
いや本当、イベント終了後の継続的な対話の場が出来るかも知れない」という期待感が一瞬で無に帰した。結局石川も大勢のツイフェミの一人に過ぎなかった、という絶望感。
36
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2019年11月19日
letssaga3 毛沢東「我々にとって、ある人、ある党、ある軍隊、ある学校が、もしも敵に反対されないなら それは良いことではなく、きっと敵と野合しているのである、と私は考える。 もしも敵に反対されるなら、それはよいことであり、我々が敵とはっきりと一線を画している ことを証明している。」
10
柳瀬那智●「秘跡を索めて3章」「シンステ9」御礼 @nachi_yanase 2019年11月19日
たまにいますよね、論争とかで負かされると「あんなくだらない奴とはもう二度と話なんかしない!」って言って片づけてしまう人。
11
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年11月19日
なんなんだこの顛末は こんな絶望的な気分になるまとめは初めてだよ…… とはいえ一番やるせないのはこういう人達と同一視されちゃう、覚悟を持って社会と戦ってきた大人の女性達なんだろうな かける言葉も出てこねえよ
38
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年11月19日
Yamano_te あれそれどっかの隣国とまったく同じ論法じゃん……
20
いもQ @imoq_tw 2019年11月19日
男女を対等に見ない価値観を打破するための活動がまさにその価値観のもとで行われているという矛盾ですよね。個人的にはその矛盾が解消されて価値観が変わることを望みますが、価値観の打破自体をやめるという選択肢も真剣に検討されるべきなのかもしれません。
1
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年11月19日
この顛末があのだだっ子ブログまで含めて #kutoo の販促だったというオチを見て開いた口が塞がらない。誰か俺の顎を治してくれ。
30
将軍 @syougun 2019年11月19日
Yamano_te 女性は兎も角、石川氏とは話してもあとで冤罪吹っ掛けられる可能性高過ぎ、という実例が積み上がったので会話したくない対象というラベルは貼られたでしょうね。
35
ピメンテル @P_mentel 2019年11月19日
ここまで酷い人だとは思わなかったな、石川氏。もはや軽蔑にも値しない。
12
佐渡災炎 @sadscient 2019年11月19日
letssaga3 マオイズムてやっぱり文明社会に関与しちゃいけない思想じゃねえすか。
6
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年11月19日
本丸のKutoo運動すらお気持ちの当てこすりで動いているのに驚愕した。社会運動してるくせに戦略的な考えがまったくないんだな… >実はちょっと「わざわざ法規制せんくても、社会通念変わってきてるしいっか」と思い始めていたんですが、この討論で一気にアクティビストモードに戻りました。 厚生労働省に再び要望書を提出します。
43
vagrant⋈ @vagrant84 2019年11月19日
トイザらスが名誉毀損でツイフェミを訴えられそうなレベルまでツイフェミの醜悪さが酷くなっている件
1
黒山 @ku6yama 2019年11月19日
自己憐憫するような発言をした時点で対等な関係を求めてないのだと判断されても仕方がないよね。
8
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月19日
単純にバカなんだよこの人は。ただただどこまでもバカ。だから反論できないときは黙って多少は殊勝な態度を見せるけど,後になって取り巻きに「カワイソウカワイソウ」されると「私ってカワイソウだったんだ!」とどんどん自分の中の被害者意識を肥大させてこうなる。それが自称フェミニストが有名になればなるほどおかしくなっていく仕組み。
28
山の手 @Yamano_te 2019年11月19日
letssaga3 裏付けが取れていないのが何ともですが、これが事実だった場合は 石川氏をそうした連中から守る必要も出てくるかも知れません(もちろん石川氏本人にも問題はあります)
2
いもQ @imoq_tw 2019年11月19日
「保守的な面を持ってしまっているフェミニスト」が「保守的な価値観において蔑視されてきたオタク」と衝突するのは必然だったんでしょう。オタク側が対抗するならフェミニストの保守性という矛盾点を徹底的に突いていくべきでしょうね。
15
吉田 @shigotoyounoaka 2019年11月19日
バッドエンド趣味者からしたら悪い結末ではない (虚ろな目で)
2
山の手 @Yamano_te 2019年11月19日
syougun ええ。残念ながら石川氏やそのスタンスに賛同する人と対話するのはリスクになってしまいました。 「対話の場に出た」「対話に価値があったと述べた」ことで、お互いのズレを修正できるチャンスだと期待した気持ちを返してほしい
12
11t<ゲーム作りました @11t_ 2019年11月19日
女性でフェミニズム思想のオタクの私 これフェミが、表現規制反対派と賛成派の意見交換として、とてもよかったのではと思ってた矢先に、この石川さんの発言で絶望する。
28
黒山 @ku6yama 2019年11月19日
結局は「社会を変えたい」じゃなくて「社会を変えてもらいたい」なんだな、だから公的機関なんて主導権を奪われそうなところにKutoo運動を持ち込むような愚策を思いつく。
27
11t<ゲーム作りました @11t_ 2019年11月19日
もう青識さんには、これフェミの音声開示をして頂きたいですね…………。外野からでは判別つかないので、生の音声を聞きたいです。
13
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年11月19日
国の制度を変えることで職場のパンプス強制禁止を実現する…ってのは賛成出来るんだけども、その為には有識者会議に出て、もっともっと老獪で保守的な役人・政治家・識者を相手にバチバチやり合わなければいけないの分かってるのかな…こんな討論会なんて比じゃないくらい誰も何も分かってくれないぞ…。マジで厚労省に紙切れ送ってハイ終わりくらいしか考えてないのか?
24
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月19日
[c7053501] 東大入学式の上野の演説がもてはやされてたじゃないですか。「東大男子は恵まれてれる。それにくらべ女子は~」みたいな最高にしょーもないアレ,下手すりゃフェミニストでなくても持ち上げる人がいた。「東大男子なら全員恵まれているはず,だから虐げられてる我々はそれを乱暴に語って良い」というしょーもない態度。こういう話のダメさの根本ってそういうとこにあるんだと思うんですよね。
42
柳瀬那智●「秘跡を索めて3章」「シンステ9」御礼 @nachi_yanase 2019年11月19日
11t_ それはそれで「セカンドレイプ」って言われるだけだと思う。
9
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月19日
nnsi_mr 「そういう老獪な政治家達が私たちのお気持ちを汲み取って私たちの代わりに戦ってくれればいい」と思ってるんでしょ。これ皮肉とかじゃなくマジで。
26
黒山 @ku6yama 2019年11月19日
uchiwamaster 「有色人種に比べて白人は優位だ」というリベラルにプアホワイトがブチギレてトランプ政権が誕生したことにも似ている気がしますね、被害者が雑に反撃をした流れ弾で断絶が起きるのは世界的なものなのかしら。
23
jiji @kumattasan 2019年11月19日
フェミニズムへの愛は無いのかー!
5
柳瀬那智●「秘跡を索めて3章」「シンステ9」御礼 @nachi_yanase 2019年11月19日
nnsi_mr 「なんで弱者で被害者である私たちがそんな手間や労力をかけないといけないのか、そっちから動いて手取り足取り上げ膳据え膳するのが同然だろう」って思っている。冗談抜きで。これはフェミニストに限らず左派界隈に広く見られるマインド。
40
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月19日
aux71011634 そういうのは本当に論外なんだけどね。ただ「そういう罵詈雑言ではなくちゃんと対話しようとする人」とのチャンネルを遮断しちゃったのがまさに石川優実本人だというね。
28
オルソ @orusoida 2019年11月19日
被害者ぶれれば勝利だから討論の内容なんて関係無しに喧伝すればいいだけでそりゃあ真面目にやる必要もないよなぁ、救いようのない甘ったれの卑怯者でクズという言葉も生易しい
27
笑うMr.X @mrx29www 2019年11月19日
討論の内容は棘でしか見てないけど、石川氏と青識氏が「差別ってなに?」というプリミティブな疑問にぶち当たったのは大きな意義があって、今後を楽しみにしてた。司会の方は疑問を呈してたけど。それだけにこの展開は辛い。ほんと虚無ENDとしか言いようがない。
28
笑うMr.X @mrx29www 2019年11月19日
ただ相手が対話ができない子供であろうと、無視は悪手。攻撃されて黙ったままでは相手に良いようにされるだけだから。対外アピールのためにも、例え相手が変わらずとも対話は続けていかないといけない。気力が削られそうだけどな。
9
たちがみ @tachigamiSama 2019年11月19日
対話を試みたけど酷い扱いを受けた、奴らは話し合いに応じない、する価値は無いというストーリーが欲しかっただけと見える
9
たちがみ @tachigamiSama 2019年11月19日
被害者ポジションの確保に終始しているのが見て取れて醜いものだ
24
黒山 @ku6yama 2019年11月19日
Yamano_te不同意性交罪のときにでていた後出し不同意のリスクとおんなじやつですね
14
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月19日
こういう人たちがよく言う「この世には差別的な男ばかりだ」という世界は,その人達にとっては事実なんだろうと思う。だって対話のチャンスを自ら捨ててるんだから。後に残るのはなにかっていったら,「感情的な暴言」か「甘やかすふりをして女性に近づく男」だけだよ。それ以外のものを自分で遮断してるんだから,そうなる。
49
西犀瀬真 @zakkykikuri 2019年11月19日
イベントを運営していたという男が漏らしていたあの情報、あれは本当なのだろうか。それが16日の夜8時から18日の夕方6時までの間を埋めるものとしてなにか関わりを持っていたりするのだろうか。
0
ひゅ~い @hyuifuku 2019年11月19日
uchiwamaster これだよなぁ。まともに対話できない時点で詰んでる。寄ってくる男なんて、ヤリ目のヨイショ男くらいだわな。
13
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年11月19日
uchiwamaster >「甘やかすふりをして女性に近づく男」 KTB先生の話してます?
24
nanasi @nanasi43 2019年11月19日
machi_ueno 上野千鶴子さんのツイート: "生まれてから一度も性差別にあったことがない、というエリート大学の女子学生たち。今に見てろよ、結婚、出産したら愕然とするから…と思ってきたが、それ以前に目の前にいる両親の姿を見たらよい。それが性差別の現実なのだから。#性差別に怒っていい" https://twitter.com/ueno_wan/status/1027500070793441280
1
あぜ @tanglejar 2019年11月19日
山程問題はあろうが、唯一「今回の対談がMetooであるか否か」だけはまだ論壇が熱いうちに詳しく議論して参照できるデータで残しておくべきだと思う。そうしないと青識さんは無論、無辜の参加者や自ら要請した司会者まで含めてレイシスト扱いされかねない。宇崎ちゃん関連でも巨乳は問題にしていないなんて言う恥知らずが湧くご時世なんだから。
19
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月19日
こういうのって,詐欺とか薬とかそういうのにハマっていくのと同じなんですよね。冷静に対話してくれる人を遠ざけて,甘いことを言うだけのろくでなしを信用して,騙されて,「もう他人なんか信用できない!」と言う。皆呆れて相手しなくなる。当然周囲は悪口ばかり増える。そんな中「甘いことを言うだけのろくでなし」が再び近寄ってくると,「今度こそいい人だ」と信じ込んで騙される。負のループ。
28
nanasi @nanasi43 2019年11月19日
男女二元論と言う疑似理論から生まれた諸問題を、男女二元論を其の侭使って解決しようとしたフェミニズムもまた根本的に疑似理論でしかない。
2
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月19日
今回の件で「フェミとの対話はリスクである」という指摘がなされたのは重大。対立が激化していく。継続的な対話の機会構築を台無しにしたフェミの責任は大きい。
27
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月19日
ツイフェミ(和フェミ)が求めてるのは対話でも議論でも討論でもディスカッションでもコミュニケーションでもなく、自分の不平不満・主義主張を全肯定した上で「よしよし」してひたすらに甘やかしてくれる存在なんだろうね。理屈ではなく感情が先走る事自体が本質的に子供の戯言だし、いい年して子供ムーブの自分を全肯定する大人に必要なのは、社会の変革よりも先ずメンタルの病院なのは間違いない。
33
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月19日
ツイフェミ(和フェミ)の根底って「私は被害者で、被害者の私が“辛い”って叫んでるのに、どうして責め立てられなきゃいけないの?」なので、無限に被害者ぶるし、無限に配慮されて当然と本気で思い込んでる。最初から被害妄想全開で批判の全てを拒絶し、ツイフェミ同士でエコーチェンバーを繰り返すから、被害妄想はより一層酷くなるんだね。
32
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月19日
tikuwa_zero 本来、ツイフェミ(和フェミ)から同じ女性を揶揄するための「名誉男性」なんて言葉が出てきた段階で自分たちの持つ差別性を疑い、批判しなければいけないのに、一人一派で誤魔化したり、「被害者の自分たちに物申すのは、例え女性であろうとも敵と同じ男性だ」なんてミサンドリー思想で逃げたりするのを繰り返すから、どんどん過激な思想・言動にもなってゆく。ホントに日本の(特に女性主導の)フェミニズム運動は末期だと思う。
36
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年11月19日
tikuwa_zero この辺りのクソムーブは、古くは浅間山荘事件やしばき隊の内部分裂と根っこが同じで、左派運動に傾倒しすぎると大同小異で同じ道を辿るのは、システム的プロセスとしては興味深い。批判・反論を拒絶して運動が過激化すればする程、マトモな人ほどその運動から離れてしまうため、結果としてエコーチェンバーで熟成された「正義の戦士」しか残らないスンポー。歴史に学べず、経験でしか動けない人間が何かを変えられるハズもないのにね。
33
吉田 @shigotoyounoaka 2019年11月19日
「義は我らにあり」で変革を迫る集団がこうしてシステマティックに内へ内へと閉じていく現象、工学的な視点で分析・定式化できたら面白そうなんだけど。とっくに誰かがやってるんだとは思うが
3
新塚 浩二 @vorto752 2019年11月19日
まとめのタイトルが秀逸やね。「永遠に子供のままでいたい子供」お気持ち自警団の精神性を体現しとるわ
12
てんてん @tuyama301 2019年11月19日
永遠に子供のままでいたい子供とはオタクに向けられた非難の言葉でしたのに。
27
H(aTer) @A_Mad_HaTer 2019年11月19日
今だから正直に言うが、石川さんのブログを見て一番初めに抱いた感想は「えらく子供っぽい語り口で文章を書くんだな」だったのだ。しかしそれは個人攻撃になるのではないかと発言を自粛したのだ。だが……。
28
質問マニア @situmonmania 2019年11月19日
石川側、自分で墓穴掘って、自分で墓穴落ちて、墓穴ん中でのたうってるんやな これが流行語ノミネートの人ねぇ? 左巻きどもの忖度で表彰されたらされたでオモチャコースやな
11
ガンタンク南雲@頑張れ総武線 @RX75GUNTANK 2019年11月19日
まとめ、ありがとうございます。イベント参加後、いろんな発言を追うので大変だった。
2
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年11月19日
tuyama301 そこはもう明確に「自覚の有無」でしょうね あの人達はあの形を大人だと思ってる
5
そそ @quiseitaiho 2019年11月19日
田嶋陽子さんはまぎれもなくインテリだし学のある人なんだからそりゃレベルは違うよね
22
Koke @Koke1024 2019年11月19日
主張する場を設けてくれた相手に対して、後からボロクソに言って拒絶するムーブをするのは、目指すものに対してあらゆるものが欠けすぎている・・・
25
山の手 @Yamano_te 2019年11月19日
石川氏の罵倒には 「お前らみたいな社会を変える力も持たない連中が」 という強烈な見下しと 「みんなからは感謝されるのに今日の連中は評価してきやがった」 という見下しと……絶望的な気分になる。司会や主催、聴講者が気の毒でならない。醜悪
58
吉田 @shigotoyounoaka 2019年11月19日
石川氏が何を解決するためにこの討論に参加したのか?を考えれば考えるほど、分からなくてうーんってなってしまう。感情とか営利とかにこじつけてしまいたくはないのだけれど、それらを持ち出さないと説明がつかないほど不合理な幕引き。
6
山の手 @Yamano_te 2019年11月19日
聴きに来てくれた聴衆200人とセッティングした相手と司会を否定して 「私は国を相手にしている」って。それって対話も不十分なままに強制力で押し通そうってことでしょう? 目の前の対話すら無視してどこに民主主義があるんでしょう、怖いよ。
41
たぴおか @tapiocamilkver 2019年11月19日
いるのかしらんけど、本当のフェミニストが可哀想だなって。ツイフェミとちゃんとしたフェミニストは別物だって思った方がいいんだね‥そしてきちんとしたフェミニストがいるのだとしたら、こういう頭おかしいやつらより声が小さいんか?こういう話が通じない人って悪質クレーマーと同じだから全員が全員シカトすりゃいいのかもしれないけど、そうもいかないしな‥
10
まぐ @magno446 2019年11月19日
quiseitaiho 田嶋陽子女史は煽りあってた三宅久之氏とはプライベートではお互いを尊重し仲良くしていたし、武装という意味ではハイヒールを良しとしていましたしねえ。彼女の思想に賛同する気にはなれないけど、良い意味でも悪い意味でも大人だったんだなと思います
31
山の手 @Yamano_te 2019年11月19日
tapiocamilkver ダイバーシティとか働き方改革にシフトしていった印象があります。 苦しんでいる人ひとりひとりにフィットした社会を目指せば、結果的に苦しむ女性も救える、そんな具合に。
19
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月19日
Yamano_te 他人と会話しながら常に「上か下か」を気にしてる人ってこういうふうになるんだな,というのは興味深くはありました。そんな人が(名目上)差別反対を訴えているという点,そしておそらくそのことに無自覚であるという点まで含め。
12
たぴおか @tapiocamilkver 2019年11月19日
Yamano_te 正しいって言っていいのかわからないけど、頭の良い作戦ですね。しっかりした人たちはやることがちがうなぁ。
8
たぴおか @tapiocamilkver 2019年11月19日
あとウエメセに褒められても嬉しくない、言ってくれてよかったありがとう、あなたのおかげで助かったって言われないと嫌だって、お前こそがウエメセだけどそれはって思いました。
54
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年11月19日
今回の件で(改めて)解ったことは 「馬鹿の言う事をまともに聞いてはいけない」ということ 今回の件で浮き上がった問題点は 「世の中の人の大半は、馬鹿の言う事でもきちんと聞いてしまう(ので、馬鹿が騒ぐ度に何らか対処をしないといけない)」ということ
20
吉田 @shigotoyounoaka 2019年11月19日
口直しどうぞ的なノリで石川氏が提示してるイベントを見るに、ああ結局このひとは最初からアウフヘーベンなど求めていなかったのだな、と。
25
椋木 @kuraki1122 2019年11月19日
「男女に差は無い、女でも男並みに出来る!」って運動して権利を勝ち取ったフェミニズムが、時を経て「女は弱くて頭悪いから手加減しろ」って言ってるの、端的に言ってフェミニズムの完全敗北だし、「女は黙って男に従え」が正しい事になるんだけどフェミさん大丈夫?ってなる
51
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2019年11月19日
KTBが詰めていようがいまいが、フェミが「ちゃぶ台返しした挙げ句、討論相手を侮辱し、被害者面」を平気でやる連中であり、「フェミとの対話はリスクでしかない」という評価は変わらないだろう。
35
吉田 @shigotoyounoaka 2019年11月19日
石川氏本人の弁を引用させていただくと、まさにこれ https://twitter.com/ishikawa_yumi/status/1182927695308451840
4
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2019年11月19日
取り敢えず笑ったのは、「男性に酷い事された」の中に潜入()の為に勝部先生も入ってるって事なんだよなーwと認識せざるを得ない事w あの人も件のイベントに行ってたらしいしw
13
わななき @wananaki 2019年11月19日
こんな討論会無くてもずーっと前からフェミニズムなんてものが性を武器にした駄々っ子だってことわかりきってましたやん。論点ずらしまくったり被害者面したり開き直ったりっていつものことでしょ。
16
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年11月19日
結局日本のフェミニズム運動なんて、今までの左翼運動と同じで「お前等は黙って私の言う通りにしろ運動」でしかなかったってのが明確になったね。
28
おく のぶ @samorou 2019年11月19日
tikuwa_zero ツイフェミのヤバイところは従来の左派だけじゃなく、キリスト教矯風会とかの純潔主義の連中も影響力持ってるとこ。今は悪魔合体してるけど、お互いの毒で共倒れになるんじゃないかと思う。
26
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年11月19日
Shiromagenta- 散々フェミニズムを書き散らしツイッターで論を戦わせて来た人間なら、確固たる知見があって然るべきでは?() 持論を振るい、他論を受け止め思考し深化させるのが討論でしょ? 今回は対論のぶつけ合いにすらなってないようだが。 しかも前段階で資料も議論も受け取ってるんだぜ? 大人が仕事として受けてるならやらなきゃダメでしょ()
7
宇治金時 @uzikin 2019年11月19日
人間て気に食わない人への態度で底が分かるよね
19
Fake_GID_MtFなアライさん @fakegidmtf1111 2019年11月19日
自分の気持ちを他人に説明し理解を得る為の言語化能力が乏しいけれども、自分が正しいと信じてやまないから表に出てきたら逆に惨めな思いした。 それが認められないから後出しジャンケンで言い訳三昧。 キャッキャウフフから抜け出せないのだ。
12