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「野球場のビールの売り子」の現状に関する議論

♪私を野球に連れてって 観客席へ連れてって ピーナッツとクラッカージャックも買ってね 家に帰れなくったってかまわない Let me root, root, root for the home team, 続きを読む
プロ野球 ナンパ ジェンダー 売り子 野球場 性的搾取 フェミニズム 性的消費 ビール 男女逆だと反応も逆になるまとめ
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うな @nu_1115 2018-05-24 22:14:32
ビールの売り子、いい加減に廃止したほうがよい。いや、そりゃ可愛くてキラキラしてるし女の子も憧れなんだろうけど女性の自己決定権とかそういう話じゃなくて、球場がキャバクラ状態になってとてもスポーツの場じゃなくなってる。
うな @nu_1115 2018-05-24 22:16:53
あの子をNo.1にするために今月は50杯買う約束したとか、10杯買ってやっとLINE教えてもらったとか、あの子のSNSをこっそり監視してるとか、そんな会話が当たり前に飛び交ってるんだよ。野球少年が一生懸命応援してる近くで。そしてその流れで他の客にもナンパするんだよ。
うな @nu_1115 2018-05-24 22:18:04
@poncotsugarakut そう、昔は男性も多かった!
がらくた @poncotsugarakut 2018-05-24 22:19:21
@nu_1115 ここ2,3年じゃない?もうドームには男はいない。神宮も、あっ!いないかも(´;ω;`)ウゥゥ
がらくた @poncotsugarakut 2018-05-24 22:20:52
@nu_1115 わかる!すげぇ~気持ち悪いの!!!この間ドームに行ったら親父三人組が売り子と写真撮ってってスゴイひいた・・・。
たまさか(Tom. TK) @TamasakaTomozo 2018-05-24 22:22:35
@nu_1115 ゼミの学生が1人、ヤフオクドームでビールの売り子をやっているので、前から心配だったんですが、ますます心配になりました.....
うな @nu_1115 2018-05-24 22:25:00
@poncotsugarakut いなくなっちゃったね。 応援グッズの売り子は今も男性がいたけど、ビールはもういないね。「売上No.1」「No.2」って腕章してるのはもう、指名本数貼り出してるキャバクラと一緒。貢がせるのを煽ってる
うな @nu_1115 2018-05-24 22:26:49
@poncotsugarakut 今日いた三人組も写真撮ってた!球場ってそういうところじゃないでしょ…
sei @sei23333333 2018-05-24 22:33:08
@nu_1115 アメリカの球場だと普通の男性が長ズボンでビールの売り子してるし、売店や切符切りは男女問わず高齢者も働いてる。日本だと若い大学生女子にショートパンツ履かせて、髪に花つけさせて何やってんだと思います。そう言うおっさんが野球について滔々と語ったりマンスプレイングしてて本当に見苦しい。
うな @nu_1115 2018-05-24 22:35:22
@TamasakaTomozo それは心配ですね。まぁ、売り子たちの間でもしつこい客をかわすテクニックとか共有されてそうですけど…体力的にもだいぶハードな仕事ですし、華やかな見た目とは裏腹のきつい部分は相当ありそう
うな @nu_1115 2018-05-24 22:41:46
相当ショックだったのが、1回から9回までずーっと売り子の容姿の格付けとナンパに勤しんでいた今日の若い男性達、教員の卵らしくて…教育実習で小学一年生を担当して大変だったとか、俺は高学年の女子に抱きつかれることが多くていつか性犯罪者になりそうとか言ってて。そんな奴らに教員免許与えるな!
麹町糀 Cozy Koji @_pplp_ 2018-05-25 06:49:10
@nu_1115 @dogu_fm 全く同意します。MLBは男性の売り子が多く若い女性が「お酌」を売る場所ではありません。日本独特の「進化」です。私も近くの某スタジアムがキャバ状態になっているのが不快でとうとう行かなくなりました。生の野球観戦の喜びを失いましたが、「お酌」のあのやり取りを見なくていいので納得しています
niru-far @far_niru 2018-05-25 07:15:16
@nu_1115 若い女性を性的に搾取しているようで不愉快。
Hibird @Hibird8 2018-05-25 08:23:22
@nu_1115 @feedback515 なんか変に話しかけて来たりするなあと思ってたらそういうことか。わずらわしいのでやめてほしいな。
仮免許炎上中 @KarimenSorry 2018-05-25 09:24:38
@nu_1115 @sisiodoc 「川藤出さんかい」 と一緒で 何の工夫もせず 本当に実践しちゃうと グリットガールや ラウンドガールの様になりそうだ。 ビジネスという面を カバー出来るアイデアがあれば 廃止でいいと思う。 オッさんビール飲まないし。
松本英雄 @OdiMatsumoto 2018-05-25 10:07:44
@nu_1115 @katepanda2 お書きになってる通り、キャバクラなんですよ。そこに教員の卵がいて、女性の品定めしてもおかしく無い。不快であった事は同情しますがそれだけ。(球場をキャバクラにして良いのか!、という話は別次元で確かにあります。でもそれは教員の卵くん達のせいでは無い。)
范 雎 @dZYWrWnJodpAzEg 2018-05-25 10:35:33
@nu_1115 @kusamanya_mayo 別にいいと思うけどね。 球場に来る人が全員が野球好きじゃないからね。 付き合いで来てる人からしたらむさ苦しい男の球遊びより若い娘が重いタンクを背に働いてる姿の方がいいよ。
幻夢 楓彡 7月7日は札幌東方読書会 7月14日はMasterSpark2 7月15日は神居祭 @_genmu_kaede_ 2018-05-25 11:34:21
@nu_1115 @amamituhakushi FF外から失礼します。来場者を増やすには悪くないと思いますが... 道民から言わせていただくと、札幌ドームは売り子の男女比率半々で来場者は女性の方が多いんですよね。
モフモフすぅさん @hito_misiri 2018-05-25 11:37:54
@nu_1115 キャバクラ化(考えられるのは売上ノルマ)してるのはいただけないが球場側もしょうがなしにやってて代替的な利益が用意出来ない限りこのままなのが現状かと。
うな @nu_1115 2018-05-25 13:06:53
言葉足らずだったので補足しておきますが、売り子を廃止したほうがいいというのは売り子の職業を奪えという意味ではなく、それまで働いていた男性を売り子から駆逐し、売り上げランキングを指名本数ランキングみたいに発表し、ミニスカートを着せて売らせるそのスタイルをやめろという意図です。
猫(ミケ)@肉球新党 @nora_mike_neko 2018-05-25 13:07:26
@nu_1115 販売員の印象が良いから買う、というのは自然な感覚だと思うし、だからこそ、販売戦略として好印象を心がけるのは妥当だけれど、それは性的である必要はないですね。
うな @nu_1115 2018-05-25 13:10:28
@nora_mike_neko そうなんです。私も、キラキラした売り子のお姉さんたちは素敵だなと思うし憧れるけど…
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-05-26 16:58:06
@nu_1115氏はじめ各氏に多謝 誰でも編集可能です
八ツ橋 @gaufre555 2018-05-26 17:02:06
途中で某監督みたいなこと言い出すのエモい
木犀劇場 @former_TY 2018-05-26 17:06:09
自分の容姿を長所と捉えてそれを活かす仕事をするのって別に悪いことじゃないと思うんだけどなぁ。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-05-26 17:08:43
そんなに不愉快なら野球場に行かなければいいじゃない?スタンドで飲むビールは美味しい(・∀・)
木犀劇場 @former_TY 2018-05-26 17:16:05
問題ある客が現れる度にそいつを追い出せばそれで済む話であって、容姿という長所を活かせないような仕組みにするのは大分理不尽なのでは? 対価として性的なことやら個人情報やらなんやら要求する奴がいるならそれが問題なのであって、ただ単に「可愛い子を見に行くためにor喜ばせるためにビール沢山買う」ことそのものは性的消費でもなんでもないだろ。 SNSだって本人が世界に開かれた場で発信してる以上それを見る事に何の問題もないだろ。
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2018-05-26 17:30:50
生まれつき身体能力の優れた者が切磋琢磨して生まれる筋書きのないドラマを観に来ている場所で、生まれつき容姿端麗な者が売り上げで切磋琢磨するのは性的搾取というのは筋が通らない。あらゆる才能は個々人の自由意志の範囲内で自由に行使する権利を持つ。
Çˬ˜ăˋ~Ւ˾_Ѓ/ˁӯ՞ @mp_1cr_vlb_18vr 2018-05-26 17:34:18
私はどっちにしてもスタジアムでは飲食物を買わないので売り子がインプレー中に通路動き回って視界遮らなければどっちでもいい。ちなみに今日は最低5回インプレー中に売り子が被った。 仮に私が売り子から何か買うとしても、インプレー中に観客の視界を遮る売り子からは絶対に買わない。 野球場はグラウンドでの試合が第一、その観戦を妨害する行為は許せない。
あーまん @yaaasunn 2018-05-26 17:34:30
コンパニオン、キャンギャル、ラウンドガール、エレベーターガール、受付嬢も不快だからなくそう
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2018-05-26 17:35:45
熱烈な野球ファンの知り合いが自分の好きな球団のホームでビールの売り子やってたな……問題にすべきはしつこい客(と、対応不十分で雇っている側)であって彼女らではないよね。
青川龍樹 @pochacorodog 2018-05-26 17:37:24
自分が不快に感じるからその仕事を無くせってすっごい傲慢。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-26 17:40:33
是正(?)して客や売上が増える保証でもあるなら球場サイドも一考するだろうけど、よほどの事でも無い限りこのままだろ。
たけ爺 @take_ji 2018-05-26 17:43:00
”女性だけを使っている”じゃなくて歩合制により売上下位の人間が淘汰されていった結果、”女性が多く残った”状況なので、これを不当な搾取と呼ばれてもどうしようもない。 いっそのこと”女性廃止で男性のみ”とすればいいのだが、それはそれで”性差別・不平等”と言い出すので無理な話。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-05-26 17:45:30
take_ji へえ、そういう流れか…それがホントなら、かなり大きな論点だ >”女性だけを使っている”じゃなくて歩合制により売上下位の人間が淘汰されていった結果、”女性が多く残った”状況
たけ爺 @take_ji 2018-05-26 17:45:35
いっそのこと、”売上上位者を順に淘汰していく”制度にすればそんな性的消費は無くなるぞ、と。
たけ爺 @take_ji 2018-05-26 17:55:54
gryphonjapan 実際、”基本給+歩合”制度なのだから、働いている売り子自体”歩合を稼げなければ”違うバイトをした方が高収入になるのですよ。後、ビール会社も”よく売ってくれる”売り子の方が良い。結局、”よく売れる売り子”が残っていくという訳。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-05-26 17:55:57
take_ji 本当にそれ。別に無理矢理女性を当て込んでいるわけではないし、単に女性の方が男性よりも売り方が上手かっただけなのにね。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-05-26 17:56:15
キャバクラはよく知らないが、単価の低いビールなどではなくフルーツ盛り合わせだとかドンペリとか売らせたらいいのではないか?
たけ爺 @take_ji 2018-05-26 17:57:31
”客が性的搾取をしているから”というが、じゃあ”性的搾取できないような女性・男性”だけを雇えとでも言うのか?と。 そもそもどうやって”この売り子は性的搾取とは関係ない”と判断できるのか。 その方が差別じゃないのかと。
森のクマッチング @peerchaky 2018-05-26 18:09:00
歩合制だから割りが良くないと感じた子は他のバイトや派遣の仕事に行くだけでしょ。 グリッドガールの話もそうなんですけど、容姿端麗の方が仕事してて寄ってきた蝶みたいなナンパ事案を"美人な女性が仕事してるからこうなる" みたいなのめっちゃ宜しくないと思う。ナンパとかそういうのを撲滅する運動しろ!ならわかる。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-05-26 18:28:42
よしプロ野球を禁止しよう
Qdm9vWsEtaro @taro_yamo 2018-05-26 18:29:28
重いビールサーバーを担がせてる時点で労働者虐待。日本はアルコール依存に甘すぎる。販売は売店のみに限定すべき。将来的にはアルコール飲料追放。
利尻島 @Rishiri_10 2018-05-26 18:30:48
わかりました、じゃあ売り子廃止しましょう!で、売りさんたちが納得する新しい仕事は誰が探すんだよオイコラ
利尻島 @Rishiri_10 2018-05-26 18:32:43
グリッドガールの件もそうなんだけど、関係ない外野がワーワー喚くなよ。好きでやってる人から仕事を奪ってんだよお前らは。当人の意見を優先せず自分のエゴを押し付けんなよ。
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-26 18:40:05
manul_0 たしかに高いんだけどなぜか旨いのです
じむ123 @sdejr01212 2018-05-26 18:47:34
廃止すれば仕事が減りビールの売り上げも減る。得するのはクレーマーだけ。そしてクレーマーは次の不愉快を潰しに行く
たんちゃん@しがない採用担当 @yukimiyashiori 2018-05-26 18:50:12
死ぬほどどうでもいい。 なんか最近こういうの増えたよね。 私がこう思うからきっとたくさん同じ考えの人がいるはず!みたいな。
たけ爺 @take_ji 2018-05-26 18:50:46
taro_yamo そうなると次は”ホットドッグやアイス等の売り子”がターゲットになるだけなのですよ。結局、”性的搾取だ”と言い出す人がでて、ホットドッグもアイスもカチ割り氷も”売り子廃止”へと……
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-05-26 18:52:10
「売り子女性が不当に安く性消費されていることが問題だ」って言うけど、3~4時間のバイトで固定給3000~3500円でプラス歩合制で頑張れば計8000円ぐらいになるのに、一体何が安いのか? 同じ時間でコンビニバイトしても3500円いかないところあるんやで?
聖夜 @say_ya 2018-05-26 18:55:19
差別感情むき出しで見るに堪えない。カープ女子なる言葉もあるくらいなのだから女性客目当ての男性売り子を置こうが球場運営者の自由。VIP席でも買えばいいのに
絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-05-26 18:55:36
爽やか細マッチョのイケメンお兄さんを入れたらいかんのか?
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-05-26 18:59:17
「性的搾取」の意味がぜんぜんわからないんだけど具体的に何を搾取されてるの? さくしゅ 【搾取】 《名・ス他》しぼり取ること。特に、資本家・地主等が、労働者・農民等の労働に対し、それに価するだけの支払いをせず、利益をわがものにすること。
kartis56 @kartis56 2018-05-26 18:59:46
taro_yamo 炎天下でやってるスポーツは労働者虐待だから全廃ですね
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-05-26 18:59:53
野球でも競馬でもビール飲みながら観戦している人はたくさんいると思うんだけど?
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-05-26 19:01:18
こういうクレーマー、全国の野球場出禁にされてほしい。試合観戦の邪魔。それか打球頭に直撃して死んでほしい。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-05-26 19:04:31
taro_yamo 重いもの持つのが労働者虐待なら建設業とか運送業とか介護業とか全部虐待だぜ?
アル @aruhate 2018-05-26 19:04:53
ん?また誰かの感情を満足させる為に他の誰かの仕事を無くすの?
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-05-26 19:06:28
satoda3104s2 出禁は良いけど死なれたら(ケガでも)球団にとっては大迷惑なんです……。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-05-26 19:14:01
良い悪いという意味では商売は原則自由であるべきだし別に無くさなくてもいいと思うけど、やり過ぎたら風営法適用されるんとちゃう?みたいな気にはなった
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-05-26 19:15:09
で、当の本人のツイッターのアイコンが若い女性の容姿を最大限に活用したものであり、それによりフォロワーを集めている可能性については言及されないのですかねえ。卵アイコンとか無機物アイコンにしてから出直してこいと
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-05-26 19:16:38
ツイッターで顔出ししてる女性ツイッタラーは全員性的搾取をしているので、ツイッターは前時代的なツールですね!
紅茶党 @coffeetou 2018-05-26 19:17:24
こうして女性の仕事が減り働きたくても働くことが出来なくなるのでした
ナイススティック @nicestickmilky 2018-05-26 19:18:27
趣旨ずれた客はともかくなかなかの重労働なのに笑顔で頑張ってるの尊敬レベルだし性的がどうので仕事奪わないであげてほしいなあ
さかべあらと @sakabe_arato 2018-05-26 19:24:34
私女だけど綺麗なお姉ちゃん眺めるの楽しいよ。綺麗な人は男女問わずバンバン自分の綺麗さをアピールして欲しいよ
さかべあらと @sakabe_arato 2018-05-26 19:27:09
自分は綺麗でも可愛くもないしなる気もないが、代わりに可愛いものや綺麗なものを愛でたい
和菓子 @nkltsl2 2018-05-26 19:29:21
色目を使って稼ぐ事は法律に触れない限りは構わないとは思うけど、子供も居るような場所で下世話な真似はしてほしくないというのは分からんでもない。 あとSNS監視してるのは普通に怖いし、稼げるからといっても程々にしないとSTK被害発生しそうだね
胡上奈生(こがみなう) @nowkogami 2018-05-26 19:31:53
それは正義か悪かではなく好きか嫌いかです
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-05-26 19:31:59
nkltsl2 でその下世話なマネをしているのは、売り子をナンパする男だというのはツイ主もわかってるのに、矛先が売り子に向かうところが歪なんですよ。女が誘ってきたからレイプされたのは女の責任てのとなにが違うんですかねえ。
はくしんかわ @sato231031 2018-05-26 19:32:00
野球と球場内のサービスを知らない無知で素人のブスが吠えてやがる。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-05-26 19:33:28
山田勝己「・・・・・・・」
じむ123 @sdejr01212 2018-05-26 19:34:53
ibaranika エロが不愉快が本音だろう。ナンパがなくても他を口実に排除要求してると思う。
久遠 @Ewigkeit_594 2018-05-26 19:38:16
アホくさ グリッドガールの件から何も学んでないの?
うまみもんざ @umamimonza 2018-05-26 19:40:31
こうしてまた女性の職場が女性の手によって奪われるのであった
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-26 19:44:27
また職業を無くす気か?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-05-26 19:50:33
take_ji 女性の仕事だけが性的搾取だとお気持ち様に確認したのか?女性の仕事を廃止したら、次は男性の仕事を性的搾取だと言ってくるだけのこと
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-26 19:55:24
特定の職業に対しての個人的な思い込みによる迫害。 これを差別と言わずに何を差別と言うんだろう?  まあこんなバカなツイートが支持されてこの職業がなくなることはないでしょう。ビールの売り子は結構過酷で彼女たちはプロ意識強いよ?あの短時間で少しでも売りあげあげるのは大変だよ。 何回もスタンドの階段を上下しないといけないしね。
森のクマッチング @peerchaky 2018-05-26 19:55:37
むしろ、過度なセクハラとか性的な搾取に向かうと、該当客は球場や球団から出禁になるだろうから、 ある程度安全に綺麗な女の子が稼げるんだから健全では?って気がする。
和菓子 @nkltsl2 2018-05-26 19:56:18
ibaranika 別にツイ主を擁護するつもりはないんで、その点についてはご尤もとしか。
わくわく @tokimekidaisuki 2018-05-26 20:02:25
楽しく野球とお酒を楽しみたいのに!男が注いだビールなんて!! 男のビールサービスなんて! 女性が進出してない証拠! 野球はホモソーシャル!! って言うかな?逆なら
氷雨 @kamome54 2018-05-26 20:03:37
いついかなる場合も常に自分が正しい反対意見は害悪というツイッタランドでは見飽きた光景まあお左翼様とおフェミ様の親和性が高いこと高いこと
にゃふらっく @nya_hu 2018-05-26 20:07:33
この理屈を突き詰めていったら、男のいる世界で女性は働いてはいけない、見られるだけで性的消費されてしまうから街を歩く時も顔やスタイルのわからない被り物と服装をするべきだって、どこかで聞いた事あるような世界になっていくんだよなぁ…
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-05-26 20:12:40
最近の売り子はキャバクラ化が進行しててひどいみたいな部分まではああなるほどねくらいの気分だったが性的搾取というワードをぶっ込まれた時点であーはいはいそういうことね完全に理解したわ(鼻ほじ)みたいな気分に転換してしまった。
ぼーる @maruyama02688 2018-05-26 20:15:51
1杯500-600円もするビールが売り上げ単価低いってどういうこと?
KG-nobody @kgnobody 2018-05-26 20:16:04
背の高い選手しかいない競技とかも廃止する?
こねこのゆっきー @vicy 2018-05-26 20:16:37
エロ本のゾーニングの問題と同じだろ。適切な場所でやるなら文句ゼロ。野球場でやるならクソ。
moxid @moxidoxide 2018-05-26 20:17:13
ヒジャブに合理性が出てくるからやめろー
seseraguseragu @seseraguseraguy 2018-05-26 20:20:38
♂の多くにとっては世界は♂のためのキャバクラだし♀は全員♂の娯楽消費物なんだぜ
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-05-26 20:21:13
事務とか仕入担当やりたくて球場の運営会社に入ったら「あ、キミ美人だから事務やらしとくのもったいないビール売り子ね反論は認めない」ってんならわからんでもないけど、これ本人が希望してやってんでしょ?
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-05-26 20:23:17
nkltsl2 球場行かんので実態がよくわからんのだけど、売上伸ばすために露出度競争がエスカレートしてきて目のやり場に困るとかいうことになってるの?
かにかま @kanikama_surimi 2018-05-26 20:26:45
ビール売ってる女の子って海外の観光客さんらとかもいいねーって話題になってるね。でも売り子ちゃんを女の子にしたほうが売り上げがいい、だから女の子使うってのは別になんとも思わないけど、さすがにスポーツ会場で女の子に「この子が売り上げナンバーワン」みたいな腕章つけるって話はガチだったらちょっとやだなあ。売り子が男の子でもやだなあ。ほんとにそんな腕章とか売り上げ競争を客に見せるみたいなことやってんの?
RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 2018-05-26 20:36:06
とりあえず、前半で色々書いてる人はかなりの差別主義者でクズ。 強制労働ではないし、しかも割と重労働なのに喜んでやってる人を差別して見下しているだけ。 しかも男性がいないなんてのは嘘だし、コスチュームもなんか事実と異なってる気がする。
いそむら某久@コミティア125/T28b @i8o 2018-05-26 20:39:21
面倒くさいから冒頭幾つかのツイート読んだだけでコメントするけど。またブスのやっかみババアの嫉妬で若くて綺麗なお嬢さんたちが活躍してる職場を潰そうって流れだろ? 嫌だねえ。控えめに言ってお前らが消えてなくなって頂きたいですね。
いくら @YamadaIkra 2018-05-26 20:40:02
この主張で要求すべきなのは売り子の廃止じゃなくて歩合制の改善じゃねえの?
🍤作家🍤 @ETHERIRIZE614 2018-05-26 20:45:07
救世主ぶりたいただのエゴイストで気持ち悪いです。
イチロウ @ichiro_wiz 2018-05-26 20:48:48
おのののかを生理的に嫌ってる層ってこういう人たちなんだろうなぁ。この手の人達って、日本の女性はイスラム教みたいに全身黒ずくめで顔を隠して毎日を生活すれば満足するのかしら
九銀@半bot @kuginnya 2018-05-26 20:50:27
「50杯買う約束したとか、10杯買ってやっとLINE教えてもらったとか」経済が回ってて結構な事じゃないか。それを駄目だというならお前はその代わりに商品買ってやるのか? どうせ買わないんだろ?
RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 2018-05-26 20:50:31
YamadaIkra それなりの固定給がある上で、頑張った人にご褒美出すのがダメになるなら、みんな試合終わるまでどこかで休んでるだけですね。世の中の営業職、運送みんなダメですね。
kame4477 @kame4477 2018-05-26 20:50:51
そんな露骨なやつら見たことないぞ。
mikaka @michando1 2018-05-26 20:52:09
ミニスカートが問題なら制服選べるようにしたらいいだけやな
鮫ドライバー @same_awo 2018-05-26 21:02:47
大日本プロレスの社長が後楽園球場で敏腕コーラ売りだった話でも出るかと思ったけどそんなことはなかった…
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-05-26 21:04:29
t_shimaya 軽く検索して球場の売り子の写真付きの求人見てるけど、大して露出増えてない感じがする。というか、スカートだけじゃなく短パン系のもある
ゆずみかん @miyumiyu828 2018-05-26 21:11:29
売り子経験者の人に聞いてみたいのだが、お客さんが「ビールはそんなたくさん飲めないから1口2口くらいの量でいいよ」と言われてもちゃんと紙コップ1杯分つがなきゃいけないんでしょうか?ほとんど口を付けてないであろう何杯ものビールが残されたまま置いてあるのを見るともったいないと思ってしまって。
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-26 21:15:06
過当競争防止と客への言い訳のために個人情報を教えるなくらいのルールはあっていいと思うが、それとて外野がとやかくいうべきことでもないわな。
わらび @warabee_mini 2018-05-26 21:26:28
イケメンにショートパンツ履かせても需要あると思うよ
えぬ @enu_ei 2018-05-26 21:27:50
そもそも野球場自体が安全安心な場所でもないかと。ファールボール危ないから。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-05-26 21:29:35
USK_Sato 誰が奪っているのかはわからないが「本来得られるはずの性的満足を不当に奪われている」ということなのだろうか?
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-05-26 21:30:02
ああ、醜業婦を表に出すなっていう運動ですね。戦前もありましたよ。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-05-26 21:33:09
michando1 真冬でも生足ミニスカの女子高生の集団を見ると、むしろあいつらは何が何でもミニスカートを履きたくてしかたないんじゃないか?
ハイホー @Ho__Hi 2018-05-26 21:33:52
単純に野球を見るのに邪魔なので、無くさないまでも人数を減らしてほしい。
エルコン@国語教室 @hidelcondorpasa 2018-05-26 21:34:13
すぐ廃止とか良くない流れだよな。男性の売り子でもそりゃ構わないよ。 混雑時に飲みたくなった時、他の人の席を横切るよりも心情的にも楽だし、野球場の通路って意外と段差が一定じゃなくて躓く人が多いんだよ。 そういう背景も理解して欲しいんだがなぁ。
neologcutter @neologcut_er 2018-05-26 21:34:50
性的搾取を気にするんだったら、ビールの売り子よりまずホンマモンの性風俗無くしてみろって話でね。いろんな意味でできんだろ?
いけいけ池谷 @ikeikeikedad 2018-05-26 21:39:07
性的消費って概念が理解できん…。何が性的消費に当たってその状況から抜け出すにはどういうのが理想なのか。どうしてほしいんだいったい。
Mr.H @DrStrangel 2018-05-26 21:43:45
グリッドガール潰すのに失敗したから今度は野球場の売り子? #まなざし村 もやることが途端にみみっちくなったな😛 コイツ等因縁吹っかけるのを止めたら死ぬのか?泳ぐの止めたら死ぬサメみたいなものか?アタマがサメの脳ミソだと聞いてはいたが😜 F1モナコGP:廃止されたはずの“グリッドガール”が復活 https://f1-gate.com/monaco_gp/f1_42693.html
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-05-26 21:50:25
何が彼らを突き動かすのか。誰も喜ばない、誰も得しないようなことばかり。そもそも誰も問題視していないことにイチャモンつけてなんの意味があるのか。
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-26 21:52:11
飲みたくなった時に声をかけやすい場所の人に頼んでいる人が大半じゃないですかね。
hem +9.5k @ex_hem 2018-05-26 21:53:11
瀬戸山ー お前のせいでなんか飛び火したぞー
🍤作家🍤 @ETHERIRIZE614 2018-05-26 21:53:52
てかそれやってる本人達の意思は無視かよ..´д` ;
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-26 21:56:32
[c5008377] 皆さん笑顔だから気が付かないけど確かにそうですね。
じむ123 @sdejr01212 2018-05-26 22:05:54
GE_Ixia 嫌いな物を排除出来るから本人だけ得する
HX61B @HX61B 2018-05-26 22:44:55
自分なんかは女の子から買うのは気恥ずかしいからあえて男から買いますね
雷槍@ノーモア腐ェミ @raisoukenfu 2018-05-26 22:47:48
全部男の売り子にしたところで、こいつの亜種が「女子が売り子になれないのは性差別」とか言い出す。最初から相手にしないのが吉。
オクラ @okura____love 2018-05-26 22:52:11
自分が不快ってだけで今ある職業無くせるとか王様か何か?
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-26 23:01:18
まーたお気持ちだけで何かを抹殺しようとしてる。
カラシナ @kokurikoo 2018-05-26 23:10:38
サッカーぐらい女性ファンの比率が高ければ女の意見も取り入れる必要性はあるだろうけど、野球って女人気あまりないし不祥事起きない限りこのままなんじゃない?
tk@タウイ @kei06r 2018-05-26 23:10:41
性的消費は精神の自由だから
フル・フロンタル @full_frontal 2018-05-26 23:14:45
マツダスタジアムには男性のビール売りもいたぞ。何をバカなことを言っているんだ?
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-05-26 23:18:13
売り子本人に迷惑だと確かめたわけでもなく、身内でもないのに横から口出ししてただ引っ掻き回すだけ。もう存在自体が害悪。
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-05-26 23:20:32
former_TY ビール売りに容姿は関係ないですよ。
ぷほるず@ヤバイIT屋さん @homerunutuyo 2018-05-26 23:29:18
これナンパするような迷惑な客出禁にすればええんやないの?
annane @Ethica_Y 2018-05-26 23:38:38
若い美女の仕事を奪うな!とか言ってる人にとっては、歩合制=キャバクラ化により既に若い美女以外(男性など)の仕事が奪われていることは問題ではないのか………?
トリニガス @torini311 2018-05-26 23:39:32
客席の公序良俗が乱れるって話なら、雇ってる組織に「売り上げで競わせるな」とか「私的交際や連絡先交換の厳禁を徹底教育しろ」って訴えるとか、球場なりに「屈強なガードマン雇って見張りや仲裁やらせろ」って訴えるとかすれば、十分どころか雇用が生まれてWin-Winだと思うんだけど、何で「従業員をクビにしろ!」っていう「爆破して焼け野原にする」発想しか出せないのか。
木犀劇場 @former_TY 2018-05-26 23:41:27
yukichi これって「容姿が良いとおっさんがビール買ってくれる」って話しなんじゃないの?
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018-05-26 23:44:54
札幌ドームしか行ったことがなかったので、そういう発想があること自体知らなかった
重-オモ- @__oMo__ 2018-05-26 23:50:49
容姿を売りに云々より、贔屓の売り子のためにそんなに大量にビールを買ったら飲まずに捨てている人がいたりしないか気になる。
tohtetsu @tohtetsu 2018-05-26 23:51:43
なんか、男叩きをやりたくて、球場やビール売り子をだしにしてる感が強くてねえ。格付けしてるおっさんは確かに気持ち悪いが、それに対してヒステリー起こしてるおばさんも気持ち悪い(とあえて言っておく)
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-26 23:53:24
(そもそもビールの売り子を美人のねーちゃんにするからナンパされるって言うけど、イケメンのにーちゃんでもナンパされると思うんだけどなぁ)
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-05-26 23:59:01
Ethica_Y 例えば同じ性能の製品売ってる企業が2つあってシェア争いで片方敗れてしまうのは仕方ないでしょうに。それを不当と叫ぶか? で、このまとめの場合、シェア争いじゃなく外野が勝手にけしからんって喚いてるだけやで
牧島師狼 @bokushisan 2018-05-26 23:59:05
稼げる人は月30万くらい稼ぐやつか。単に容姿が良いだけじゃ駄目で、観客がビール買う為に売り子探してるのを察して移動するとか重たいタンク担いで移動するから効率良く回る為にはどうしたら良いかを考えて動くとか、技術も合わさっての仕事だからね。学費稼ぐ為に頑張ってる大学生も多いって言うし、そういう人から仕事奪う事になるんだけどこういう人間にはそんなのどうでも良いんだろうな。
karankoron @karankoron07 2018-05-26 23:59:24
いろいろ言われてるけどさ、公然と男性客がビールの売り子の容姿をランク付けしたり、個人的接触図ろうとしてることに問題提起してるんでしょ。 普通の店の店員さんにそんなことしたら迷惑な客だし出禁になったりする。 普通に雇用者側はお客さんとの連絡先交換は禁止とか、服装もミニスカじゃなくするとかしたらどうかな(売り子さんの肉体労働の仕事にあの格好は違和感あるし)
東狂都の治安を守る会 @neetchicken777 2018-05-26 23:59:34
どうせなら不快まみれのTwitterでも潰せよ
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-05-27 00:02:33
てか、キャバクラキャバクラ言うけど、言うほどキャバクラじゃないでしょ。ライン交換とかナンパとかやる側がおかしいだけやし。それ以外だと普通に接客業レベル
もちちゅう @same_chu_xx 2018-05-27 00:04:02
別に彼女たちはイヤイヤやらされてるわけじゃないと思うけどな…? 男が女をチヤホヤしてお金出すのが気に入らないのかな? それとも女性自身が自分の色気を武器にしてお金稼ぐのが気に入らないのかな?
西篤 @tanimaruhide 2018-05-27 00:04:35
売り子が女性のみなのは性差別じゃないのか? 男の売り子もいるのに女の売り子からしか買わない奴も傍から見てて気持ち悪い。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-05-27 00:06:23
karankoron07 本当にスカートが問題なら誰もバイトせんがな。で、「公然と男性客がビールの売り子の容姿をランク付けしたり、個人的接触図ろうとしてること」が問題ならそっちがメインであって、売り子がどうたらこうたら服装がどうたらとか関係なくなる
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-27 00:09:45
食堂でも店員に連絡先を聞く奴はいるし、接客業をぜんぶロボット化するしかないんでないの。対人恐怖なので個人的にはその方がありがたい。
いくら @YamadaIkra 2018-05-27 00:20:27
球場ってのはな、もっと殺伐としているべきなんだよ
Mook @HiroGome2 2018-05-27 00:24:31
球場での楽しみ方は色々あっていいと思う
鹿 @a_hind 2018-05-27 00:24:53
全て無人機にしたら今度は味気ない、昔は違った・・・って懐古厨に脱皮するに1000ペリカ
にににry @for_registratio 2018-05-27 00:25:39
性消費っていったいなんなんだろうな・・・。未だ全然定義がわからん。
読み猫 @yomi_nekox 2018-05-27 00:27:43
なお海外だと「うちの球場も、かわいい女の子にビール売って欲しい!」ってなってる模様
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-05-27 00:29:44
しかしまなざし村の「お気持ち理論」はさらに暴走してるな。エロ成分ゼロのビール売り子にまで「セイテキサクシュ」妄想を押しつけるんだ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-05-27 00:30:52
何であれ今回も「おまえがビール売り子やったわけではなかろうになんで発言する権利があるとか思えるの」と殴り返すしかないわな>まなざし村
にににry @for_registratio 2018-05-27 00:36:03
DaisyAdreena ネタあたりの使用回数かな?w
karankoron @karankoron07 2018-05-27 00:37:09
akatuki_no_mori いや、だから客側の問題でそれを売り子さんたちの雇用者側が放置してるのが変なんです。売り子さんがどうのこうのはいってません。 客側が売り子さんたちのことを変に見ないように、雇用者側が連絡先交換は禁止とか何か対処していいんじゃないかと。 何年も前に球場は言ったきりだけど、売り子さんが重労働なのにあんなに笑顔で頑張っててすごいなあと思いました。ただそれにかこつけて、何杯買ったら連絡先教えてとかいう客を放置するのは変だと思います。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 00:37:41
収斂進化としてキャバと球場に相似性が顕れたのなら、収益を得るモデルとして単に優れているのだろうし、似た様な事はナンタラ40ナンボみたいなアイドルグループとファンとの関係性にも顕れていると思うんだよな。
鹿 @a_hind 2018-05-27 00:39:14
ちぃたんにまで不快だと因縁つけてたからつまり気に入らない者は全て汚物は消毒しないと気が済まない生き物なんだろうな。 歳取る程嫌いなモノが増えていってめんどくさくなる奴だ。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-05-27 00:41:52
女性客が球場でもっと消費活動すれば多分、男性のイケメンマッチョが売り子として大量に発生するよ。女性客は頑張って球場で飲み食いしなさいw
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018-05-27 00:42:05
廃止は極論すぎる。だがライン交換を餌に、飲みもしないビールを追加注文させるのはキャバクラと近い印象。笑顔と体力、お客の需要を読み取りながら動く判断力のバイトで、プライベートの切り売りが前提とは思ってなかったが…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 00:42:09
「その女性が進んでそういう場で働く」「特に問題を感じていない」のだとすれば、赤の他人が「同じ女性だから」程度の論点でこの状況に文句を言うのは筋違いでしかないよな。拷問AV出演の嬢に親切気取りで押しかけクソリプ送って追い返されて、制作会社の方にキバを向いた本末転倒な自称フェミ連中を思い出した。( 拷問AV糾弾活動、まりか marica_1029 さんに突撃する - Togetter https://togetter.com/li/910216
甘茶 @amateur2010 2018-05-27 00:46:43
ミスコン論争の時に山ほど湧いてたけど、本人が無理やりやらされているわけじゃないのに「性的搾取」って言う奴多すぎる。
どんとらい @dododogogogod 2018-05-27 00:48:32
これヤバスギでしょ>廃止というかシステム崩壊させる手っ取り早いやり方は結局は売り子の安全を脅かすことだったりする( 'ω') 被害加害合わせて何人か犠牲になってもらう必要が( 'ω')
名状しがたき渇望K @dorac0 2018-05-27 00:52:09
「自分達の快不快だけで世の中を回せると思ってるんじゃない」って学校で先生に怒られた経験が無かったんかしら?
gehakun @gehakun 2018-05-27 00:52:28
男に相手される若さと美しさが憎い!を何重にもオブラートで包み隠して隠しきれてない感
権力の狗 @daken3gou 2018-05-27 00:59:15
コイツらそのうちヤクルトレディにも文句言い始めるんじゃなかろうか…
ik ioi @space_sk4500 2018-05-27 00:59:28
そもそも球場がキャバクラ状態云々に関連する事実が実在するのかどうか怪しいものだが
Tadashi @tadashifx 2018-05-27 01:07:09
なんで男性と女性を同条件で雇用しても女性の方が業績を上げやすい職種をつぶそうとするんだろう? わからん
Tadashi @tadashifx 2018-05-27 01:07:32
(まだ言ってないからただの妄想だけど、保険のおばちゃんとかウェイトレスとか、しまいには(同性である)化粧品の販売員にも「若さを売りにするのはおかしい」とか言いはじめそう)
kisara @kisara50 2018-05-27 01:07:58
搾取言い出した時点で「あぁマルクス系フェミがまたキチってるのか」と推測し、だいたい合ってた。私は男性異性愛者だが女性客が多い球場でショタ好き女性向けに童顔小柄な合法ショタ男性が短パンで太腿むき出してNo.1争いしても批判しないし老け専女性向けにロマンスグレイのオジサマでも筋肉フェチ向けにボディービルダーでも全く問題視しない。
魚占土反_('w'_| @au_quantum 2018-05-27 01:09:06
さらっと流されてるけど、親子で写真って「球場の風景」として「ビール売り」を選んでるだけでキャバクラ云々の文面に合致する例なのかしら……?
type2camo @type2camo 2018-05-27 01:13:48
球場に関しては自分は言うことはないけど興行、イベントは「無駄」が多いからもっと余分なのを削ってほしいなと思うことはあるなぁ。例えばゲーム系イベントや放送には芸人じゃなくて開発者に来てほしいとかね
Tadashi @tadashifx 2018-05-27 01:24:41
type2camo 開発者の方が嫌がっているケースも多いかも。私(ゲームじゃないけど)講演とか頼まれても断ってる。(人前に出ていけるほど立派な人間じゃない)
R @romrompon 2018-05-27 01:35:14
わかりやすい嫉妬だなぁ 写真求められたりすんのが羨ましくて仕方ないんだろうな
おいちゃん @semispatha 2018-05-27 01:40:33
「女性の敵はフェミ、責任は男に丸投げ」が現実に起きてる問題なんだよな。昔は全国に炎上した頃に世間に気付かれて社会現象として押し通せたけど、今はボヤの段階でバレるからフルボッコされてるだけ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-05-27 01:44:29
問題視するなら、用語としては「性的搾取」じゃなくて「性の商品化」だわな。とはいえ、合法な範囲で双方の合意の元に売って買ってする限りはなんの問題にもならない。その上で、「ビールの売り子の売上に女性性が有利に働いているのか(売上で男女の有意差があるなら多分Yes」「違法なのか(おそらくNo」というわけで、外部からどうこう言う場合は「法のラインを変えろ」という話になってしまう
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-05-27 01:54:36
キャバクラ化、とまで行くのかどうかは解らないが、スマホのニュースアプリでスポーツのタグをポチポチ検索していたら「売り子さんがいくら売りあげたらCDデビュー」「売り子さんのカレンダー販売決定」みたいなニュースが引っかかったりしていたので「性の商品化」「アイドル化」みたいな雰囲気の出来事は皆無な訳ではないですよ、というのは記しておく。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-05-27 02:05:16
せめて働いてる本人達が苦しんでるか確認して、それで助けて欲しいって声を聞いてから声を大にすれば良いのに。
九鬼備助 @prc_cookie 2018-05-27 02:37:52
私は野球を見ないが、「ビールの売り子を"ナンパする客がいること"が不快」という客もいるだろう。「ここは野球を見る場所だ、ナンパする場所じゃない。金払って野球を見に来たんだから、売り子をナンパするバカなんか視野に入れたくない」という意見はおかしくはないと思うが。 展示会のコンパニオンの写真撮影だって、撮影時間は展示が終わってからで、展示中の撮影はNGなのでは? 解決方法:観戦目的とナンパ目的の客の席を分ける(=キャバクラ化に舵を切る) 予想される問題点:球状の入口で両者がケンカしそう
okkyuu @okkyuu 2018-05-27 02:38:22
野球は観に行かないからよくわかんないけど 折角プロのプレーをお金払って観に行ってるのにそういうノイズが入ってくるのは嫌かなあ。 ボールパークとかの観戦以外のエンターテイメントを充実させる、っていう流れともちょっと違う気がするし。 上の方のコメント見てると球場によっても違うみたいだけど。 具体的にはどこの話なんだろう。
annane @Ethica_Y 2018-05-27 02:51:43
ナンパやLINE交換、キャバホストのように飲みもしないビール50杯頼んだりするのは普通に対策すべきだと思うんだけど……(そんなコンビニやファミレスがあったら嫌だし)。 言われてるように迷惑客扱いで出禁とかに出来れば充分だけど、出禁どころか推奨状態になってるのに対して怒ってんだからそんな変なことかな? ちょっと美女のほうが成果上げやすいから美女が多くなったってだけならこの人も声を上げなかったのでは。
横島島 @yokoshimaa_ 2018-05-27 02:55:21
runekaruto 本人がよければいいなら麻薬売買とかギャンブルとか取り締まられないわけで………女性が傷付いてる!とかじゃなくて野球場が風俗店になってんのが問題なんだと思うんだが
横島島 @yokoshimaa_ 2018-05-27 02:59:26
札幌ドームの客層が女強いのは例外で、日ハムはおばさん・若い女性人気高いから むしろ選手がアイドル的性的消費されてるのが問題視されそうなレベル
心技 体造 @mentalskillbody 2018-05-27 03:15:39
自分に自信がなく、他人を妬み他人の自由を奪うのを趣味とする方達が『性的消費』という言葉で他者にレッテルを貼り、人々の名誉を侮辱し傷つけている傾向が高いなと感じました。気のせいではないと思います。
すず音 @suzunonene 2018-05-27 03:17:01
悪いのは一部のいやらしい客であって売り子ではないのに、なぜいきなり廃止という発想になるのか。 「キャバクラみたいなやり取りを見るのが嫌」という意見なら理解できるけど、望んでやっている女の子達を勝手に性的搾取の被害者に仕立て上げて職を奪うのはどうかしてるわ。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-05-27 03:17:04
現在の野球場が風俗店なら、世の中の大半の街並みは風俗店という事になるし、それが彼らにとって軽蔑に値する事なら人は外に出る事が出来なくなる。
すず音 @suzunonene 2018-05-27 03:17:56
「いなくなった」ってかかれてるけど、神宮にも男性の売り子いるがな。よくアオキのブルーサワー売ってるがな。
かずくず(全球的无能垃圾人) @kaz_the_scum 2018-05-27 03:19:20
ビンロウ売りのようなもんだなぁとは薄々思っていた。 ただ、歩合給が設定されており、うまくやると派遣社員程度の時給にはなるそうなので、本人が納得できればいいのではと思う。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-05-27 03:35:17
yokoshimaa_その風俗化とやらが嫌なら売り子じゃなくて球場に言えば良い。個人的には隣でいちゃついてるカップルが気に入らないレベルの文句にしか見えん。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-05-27 03:54:47
フェミニストは不快だから廃止しようそうしよう
FRKW808 @annex38 2018-05-27 04:01:33
会社に週イチで来るヤクルト売りをつかまえて前週考えたダジャレのネタ下ろしにイジることはあります
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-05-27 04:08:53
つまり、だ。「○○はけしからん」言うてその商売を口先だけで殴るんやなくて、もっとKENZENに同じ現場で負担少なく利益多くできる方法論を提示する必要性がある。でなければ職業コロして、その人たちの働き口を潰すだけの弾圧だもの、なあ。
リコ/みつき @rico_o 2018-05-27 04:13:07
https://kaikore.blogspot.jp/2017/08/japanese-stadium-beer-girl.html?m=1 これ海外の反応系のサイトでビール売り子のやつ。アメリカのビール売りがホームレスみたいなおっさんって言われまくってたり、アメリカ女ならフルサイズのビール樽担げるとか言ってて面白いよ。アメリカってフーターズとかフェミニストに攻撃されてんのかね。
kisara @kisara50 2018-05-27 04:57:00
[c5008383] >お前は色気で男に媚びて売り上げ伸ばしてるビッチだろ! そのセリフが侮辱と考えるのも差別で?男に媚びるのも色気を売りにするのも本人の自由。それをビッチと形容するのは他人の自由。ああ私はビッチです、それがなにか?と受け入れるのも本人の自由。
参號 @san_gou_san 2018-05-27 05:24:13
まぁイケメンに短パンでも穿かせてビール売らしたら手首が高速ドリルと化すと思うよこーゆーオバハンは
ネナシグサ @TeaAndG 2018-05-27 05:26:27
容姿で優れた女子が、親から授かった自分の「奇麗」を武器に金を稼ぐことの何が悪いのか。見た目に限らず、自分の良い点を十全に活用出来る場所や機会の多様性と、それに対する十分な対価がある世界こそが目指すべき理想の社会だろうに
超icbm @ssicbm 2018-05-27 05:33:30
[c5008383] ちげぇだろw、そうせざるを得ない状況を是正しろと言ってるんだよw まあ、言ってもいないことを付け加えるクズを相手にするもんでも無いが。
旭町旭 @dondondondon2 2018-05-27 06:07:10
女性に販売や営業をやらせると、キャバクラに行き着くものなのだろう。男性相手なら。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-05-27 06:49:11
女の子がビール持って来て云々でキャバクラなら、椅子下げて顔剃る時にお姉ちゃんが俺の頭におっぱい当ててくる最寄りの床屋はどうなっちまうんだ。まぁおっさんの時もあるけど。
kagiami @Armchairtheory1 2018-05-27 07:41:25
まぁ若いオネェさんに接客されたいならそういうお店に、野球を楽しみたいなら野球に集中できる環境を、ってつい主さんは言いたかったのかなぁ。ここで売り子さんに入れ込んでるお客様の中にはそれがキャバクラの類似サービスでキャバクラよりも安いからって理由もありそう。主婦のライターが増えて文章業のダンビングが問題になってるのと近いというか。結局は性産業自体が崩壊しそうで怖いし、性のダンビングは果てがなさそうで恐ろしい。
UZIRO @UZIRO 2018-05-27 07:44:31
こいつら絶対にHOOTERSにも文句つけてるだろ・・・
kagiami @Armchairtheory1 2018-05-27 07:50:20
間違えてたダンピングだった。まぁ結局は客層が変わって、売り子さんに対する不満があるお客さんが増えて来たら球場が考える問題なんじゃないかな。これも様々な客層が増えてきての不満なんだとしたら、球場は存続する機会が増えたってことだから、良い傾向なのかもしれない。その客の声に応えるか、応えないかは球場次第だろうし、客じゃない自分なんかは独り言をぶつくさ言うだけだなぁ
kagiami @Armchairtheory1 2018-05-27 08:03:03
あと、コメントで「そうしないと売れない(性サービスを抱き合わせにしないとまともな商品がまともに商品が売れない)」って言うのは、なんか貧しいなぁって悲しくなるね。性をサービスにするのって誰でもできる当たり前のものじゃないから、それを商売にするなら付加価値をつけて売り子さんにちゃんとそれなりの額の手当が出て欲しい。でも全く興味ない人の隣で性サービスが発生するのは辛いだろうから、ゾーニングの必要はあると思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 08:12:48
UZIRO どうだろうな。場の性質が「変わる」事に抵抗を示している点が異なるんじゃないか。HOOTERSはある意味キャバ的なものとして最初から設定されている形だから、キャバ自体を潰そうとしていないのと同じく、HOOTERSを潰そうとは思わないんじゃないか?
眠井 @Haranikusugoi 2018-05-27 08:13:52
パチンコ屋が若い女性客を増やしたくて冷房弱めの禁煙エリア作ったように、球場が女性客を重要顧客として見るようになればビールの売り子も変わっていくんじゃないですかね 自分にマッチしないサービスに対して「Not for me」の精神は大事よ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 08:17:29
性質としては「碧志摩メグやのうりんポスターを駆逐しにかかる自称フェミ」と同じなのだと思う。そうでなかった領域にまで女を売りにする文脈を持ち込んでくるなみたいな話だろきっと。でもまぁ球場がこれをやる事は特に問題もない筈だし、勤務は実在女性の自由意志だろうし、そうホイホイ潰れないと思うよこの形式。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 08:21:09
『あの子をNo.1にするために今月は50杯買う約束したとか、10杯買ってやっとLINE教えてもらったとか、あの子のSNSをこっそり監視してるとか、そんな会話が当たり前に飛び交ってるんだよ。』 ←別にいいのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 08:21:26
『野球少年が一生懸命応援してる近くで。』 ←キャバ的おじさん達も昔は野球少年だったのでは。  『そしてその流れで他の客にもナンパするんだよ。』  ←それはそいつの問題だろうし、そこまでいくと売り子は特に関係ないのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 08:23:56
「ショーウィンドウのトランペットを眺める少年」みたいな感じで、(いつかぼくも売り子のお姉ちゃんを推せるくらいお金を稼ぐんだ…!)と志す少年がいてもいいと思う。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-05-27 08:52:19
「言われてるように迷惑客扱いで出禁とかに出来れば充分だけど、出禁どころか推奨状態になってるのに対して怒ってんだからそんな変なことかな?」…ライン交換やナンパが推奨されてるってどこソースなの
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-05-27 08:55:53
あんまキャバっぽい雰囲気だされると確かに子供連れて行きにくいわな…って読み始めたけど性的搾取って単語が見えた瞬間に読むのやめた
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-05-27 09:01:10
性的搾取とか寝言言ってないで、ちゃんとカネ落としてれば、そのうちファミリーコーナーとかゾーニングしてもらえるんじゃね?
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 2018-05-27 09:12:56
キモいおっさんがキモいのならキモいおっさんがキモいとだけ言えばいいのに、余計な理屈捏ねすぎ。なおキモい客がキモいのはよくあることなので、そう思うのは同意する。
Tyler提督@甲13 @BootCampTyler 2018-05-27 09:13:46
神宮でも男のビール売りまだいるでしょ・・・
Tadashi @tadashifx 2018-05-27 09:24:15
kaz_the_scum 檳榔小姐! 「なんだかんだ言ってうらやましいだけじゃないの?」と思っていたのですが、それ以外で不快に思う人がいるかもしれないことをおかげで理解できました。ありがとうございます。基本にある「本人が嫌がってなくて法で許されてる仕事に首つっこむんじゃねーよ」という考えは変わりませんけど。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-05-27 09:39:31
それよりもアルコールが売られていることがイスラムの観点から見て問題ではないだろうか。ケバブの売り子に変更するべきでは?
denev @_denev_ 2018-05-27 09:41:08
よかった、これはOKなんだ。じゃあコンビニのエロ本も文句言われる筋合いないね。
tm_tg @tmtg706 2018-05-27 09:41:53
私が不愉快だから無くせ!ってすごい理屈だな笑 現場で働いてる人の意見聞いたのかよ笑
denev @_denev_ 2018-05-27 09:41:57
コンビニのエロ本を撤去してほしかったら、エロ本の10倍紙おむつ買えばいいんじゃね?
みさりーぬ🐶!!!Σ(゚ロ゚!(゚ペ?)???えっ @misari 2018-05-27 09:48:53
メラド男の子も多くない?ワクのトゥモネバ歌ってた男の子思い出す。履き違えたフェミ気取りぽい。
monolith@F失 @se_monolith 2018-05-27 09:49:14
客が売り子のSNSのアドレスを聞く行為等がまずいというなら、球場がそういう客の行為を禁止したらいい。それでも売り子が売り上げのために自分からそういう行為をするなら、売り子の自己責任だ
@4ddoor 2018-05-27 09:49:59
最近行ってないけど、少なくとも2015年の神宮内野席には何人か男売り子いたけどなあ マリンにも名物おじさん売り子がいるよ 減ったとすれば、人手不足で他の肉体系高給バイトに流れただけじゃない? 女性の私でもつい綺麗なお姉さんから買ってしまうので男性は歩合給で不利だろうし、もっと効率よく稼げるバイトがあるんでしょう
三栗 @D_D_Doll 2018-05-27 09:50:46
確かにこの訴えは不当だと思うけど、主張者を「ブスフェミババア」と罵るのは違うんじゃない? 罵り言葉として関係ない属性持ってくるのはあまりに不適切でしょ
田中 @suckminesuck 2018-05-27 09:52:24
野球あんまり興味ないうえ野球観戦もいったことないからわからんのだけど、快適な部屋で適切なアングルで撮影された映像を解説聞きながら観るよりもわざわざ球場に足を運ぶ利点ってなんなの? 攻守交代が見れるとか?
マッシュ @sxFBYPp79iBPHnE 2018-05-27 10:01:31
kokurikoo   Jリーグよりプロ野球のほうが女性比率が高い。11球団で女性比率が4割を越えている。売り子の女性が不快だったらそんなに女性は来ないだろう。
ペン次郎 @yasushiito 2018-05-27 10:07:08
野球関係で変わったなと思うことはウグイス嬢の絶滅かな イケメンボイスでかっこよく紹介するのが主流になったよね
崩拳 @_ponken38 2018-05-27 10:12:28
キャバ化なんてのは思いもしなかったな、そりゃ4万人いれば中には変なのもいるでしょうけど。子供への影響いうのなら度を過ぎたヤジの方が余程かと
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-05-27 10:14:47
球場だと音の聞こえ方も違うので迫力が違う感じですかね。コンサートや演劇でもライブで見るのとDVDで見るのはやっぱ違うでしょう。 suckminesuck
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 10:16:43
フェミニズムとは「ブスの嫉妬」をいかにさも論理的帰結であるかのように偽装できるかのゲームのこと
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 10:18:50
D_D_Doll 正当性もなく他人の雇用を無くすことを主張する人間は罵倒されて当然ですよ お前なんか無一文になれ!自体が罵倒なんですから
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-05-27 10:19:25
フェミニストが女性を不自由にしてどうすんだよw
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-27 10:20:16
suckminesuck 守備のシフトとか、守備のバックアップの動きとか走者の動きとか、TVが拾ってくれないことも多いです。
梅花@C94 3日目(日)東パ-43b @ba1ka 2018-05-27 10:25:23
神宮にも男のビール売りおるし、コーラ売りもおるよ。サーバーじゃなくてビンから入れてくれるタイプ。
梅花@C94 3日目(日)東パ-43b @ba1ka 2018-05-27 10:28:11
suckminesuck 臨場感が違いますよ。プロ野球観戦という1つのイベントを味わいにいってます、僕は。
逆ガル翼 @reversegwing 2018-05-27 10:37:25
これを突き詰めていくと行く先は「容姿を売りに出来る女性は仕事なんかせずに男性ひっかけて結婚しろ」になるよね。しかしそうすると「逆に結婚していない人は容姿に優れていない」→「なんとかして結婚しないと罵られちゃう」って感じで結局男女平等と真逆の方向に進んでいくことになるよ。
冶金 @yakeen4510 2018-05-27 10:40:35
個人情報教えるのは禁止した方がいいと思うけど、例によって「女の気分次第」だから、教えたい人には教えるだろうなぁ……。
冶金 @yakeen4510 2018-05-27 10:42:32
(大)昔はよく野球観戦行ったもんだが、あまりにも選手があちこち別チームやら(メジャーメジャーの馬鹿騒ぎで)あっち行っちゃったりするんで興味が無くなった。
地球ネコ @c9nk 2018-05-27 10:52:36
缶ビールの持込をOKにすれば良いんじゃないかな。
nesus-B @NesusB 2018-05-27 10:53:43
不快になる気持ちは良く分かる。子連れとか特に。 なので、エリアによって、もしくは試合によって、変えれば良いのでは?
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-27 11:01:00
c9nk 投げ入れ防止とかテロ防止とかの理由で禁止されてるはず
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-05-27 11:04:02
トークが上手い、セールスが上手いなら文句ないのにこの手のだけ叩くの、それこそ差別では?
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-27 11:12:52
NesusB VIPルームをとれば、飲食物はルームサービス式に持ってきてもらえるみたいですよ。使ったことないけど。
オクラ @okura____love 2018-05-27 11:24:06
オクラが樽を背負ってビール売りすれば文句はないな?
mikunitmr @mikunitmr 2018-05-27 11:26:55
女は女である限りいかなる仕事をしていても絶対に性的搾取になるんだから、女は仕事なんかせずに家の中に引っ込んでろってことだね。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-05-27 11:37:35
そもそも性的搾取の定義を決める所から始めないといけないのに、それをすっ飛ばして個人の感覚でビールの女性売り子は廃止した方がいいなどと言い出すから話が滅茶苦茶になる訳で……当事者がそれを訴えているのならともかく、そうでないのなら勝手に代弁する方がよっぽど迷惑極まりないのですが。
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2018-05-27 11:38:03
そのうちエスカレートして握手権のためにビール1000杯貢いで垂れ流すおっさんが出てくる。それが末期だよ(´・ω・`)
Est@呉鎮ローディー @sakuhshun089 2018-05-27 11:49:40
F1からグリッドガールが消えたのも、こういう【そこで働く女性が性的消費の対象】だってわめきたてる人がいたからだよなぁ。。。 不愉快だからやめろ、って理論は流石に野蛮が過ぎるわ。
イソタス @invitation_y 2018-05-27 11:56:09
一部の事例を取り上げて、結論を下すことを 『 認 知 の 歪 み 』 と言うのではなかったかな?
まっくら @pillow427 2018-05-27 11:57:25
男で神宮によく行くけど、これは不快に思う。常連さんと売り子の会話だったら、そんなに気にも留めないが、 売り子が過剰にコミュニケーションを取りに来るのがウザい。半キャバクラ言われても仕方がないと思う。で、場所は球場なわけで、ふさわしくない。
七枝七夏 @7eda7ca 2018-05-27 12:03:45
for_registratio このコピペ思い出した→ エロ動画はシコったらファイル名に★を一つ必ず入れろ 一年後★が一つも無いファイルがあったらそれを捨てろ 10個以上★があったらそれは墓場まで持って行け
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-27 12:10:51
マクドにサラダを売らせようとするけど買わない人達や
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-05-27 12:11:41
okura____love ビールのお供にオクラを売る じゃないのか
---------- @yukiokurosaki 2018-05-27 12:14:56
女性が社会進出した結果女性の仕事がどんどん狭まっていくの、控えめにいって草
にににry @for_registratio 2018-05-27 12:15:29
7eda7ca ファイル名最大文字数との勝負…か…
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 12:21:45
pillow427 ちなみにこういう業界の鉄則は「異性に縁がなさそう人には過剰にサービスしてあげると買ってもらえる」
三務(ask混沌) @natuyoroi 2018-05-27 12:26:29
okura____love なんでオクラを売ってないんだ!
FIN @rightsandduties 2018-05-27 12:29:50
この連中の主張によるとつまり男性をアイドル視する女性も存在そのものが許されない絶対悪という事だな。本気で頭がイカレてるだろコイツ等
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2018-05-27 12:30:17
>今月は50杯買う約束したとか、10杯買ってやっとLINE教えてもらったとか この時点で大分盛ってるんだろうな〜ってのがよく分かる 月50杯とか飲まないだろ 死ぬわ
三務(ask混沌) @natuyoroi 2018-05-27 12:44:27
廃止したいなら、お金集めて廃止を要望したらいいんだよ。金を出せない程度の訴えじゃ営利団体の経営方針はそうそう変わらない。
北屋 @touzainanboku_h 2018-05-27 12:44:50
編集可能だったので、無関係な球場ビールの巻き込まれツイートを消しました。見てて気になってしまった。
北屋 @touzainanboku_h 2018-05-27 12:49:28
今気付いたけど、まとめ画像が消した無関係ツイのやつだ。変えられないっぽい…
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-27 13:03:19
ていうかスタジアムで最も性的消費されてるのは選手だと思うんですけど(名推理)読売なら坂本とか小林とか若いイケメンにはあっという間にファンがついたよな
いかおとこ @mororeve 2018-05-27 13:10:06
女性なサーバーからビール注ぐのをお酌と表現するのはおかしいし、キャバクラみたいにLINEは絶対教えて普段から思わせ振りな営業かけてビール買わせるわけじゃないのにキャバクラと一緒ってわけわからん。
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-27 13:10:53
あと少なくとも読売阪神ソフバン広島あたりの人気球団では球場が数万単位の観客で埋まり応援歌が鳴り響き数瞬ごとに歓声とどよめきが起きる環境なんですけど、そんな状況で売り子とのやり取り含む個人の声が聞こえるわけ無いだろ。聞こえるのは選手へのヤジが大半だわ
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-27 13:12:19
>今月は50杯買う約束したとか、10杯買ってやっとLINE教えてもらったとか これに類する発言は10年間球場に足を運んできて殆ど聞いたことが無い
いかおとこ @mororeve 2018-05-27 13:15:00
この人いったのはヤフオクドームみたいです。地元一緒なのはすげえ嫌。
いかおとこ @mororeve 2018-05-27 13:15:32
鷹ガールなんて典型的なダサピンクなのに。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-27 13:17:35
毎度毎度こう言う私のお気持ちは正しい!だから私の気持ちを害した奴が滅べ!って言う奴は、自分の言葉が滅びの言葉だと勘違いしているのか?お前のお気持ちは元気玉か何かか?とかそう言うツッコミばかり浮かんでくるんだが。
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-27 13:17:48
昔棋士の数を男女同数にするまでアファーマディブアクションすべきとか頭悪いフェミが暴れたことがあったんですけど、フェミは言及対象への知識を欠落した状態で物を言い、アンチフェミはフェミニズムと言及対象をしっかり知った上で物を言うので相手にならないんだよねー
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-27 13:21:02
mororeve ヤフオクドームなら女性ファンも半数はいるだろうし満員でしょうな。嘘松確定では
グレイス @Grace_ssw 2018-05-27 13:22:50
めんどくせえから全部マッチョのブーメランパンツ男に切り替えてアメリカンスマイル振りまきながらペプシ売ればいいんじゃないかな。
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-27 13:24:19
女性ファンが特に多いヤフドですら文句は無いんだから、一般女性は特に問題視してないんだよな。いつも思うけどフェミがやってるのは「俺定義フェミニズムの代弁」であり「女性の代弁」ではないわな
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-27 13:29:31
サッカーファンあたりも間違えてるんだけどね、プロ野球ってのは女性層の拡大を含む若いファンの獲得に成功した日本唯一かつ最大のスポーツなんだよ。女性視点で問題があるなら経営戦略で売り子なんざとっくに消え去ってるわ
地球ネコ @c9nk 2018-05-27 13:43:39
eternalcanyon 確かに、ビン・缶・ペットボトルの持込は、投げ込み防止という理由で禁止されているけど、それらは結局、場内で飲み物売るための後付の理由じゃねえの?って気はするのよね。
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-27 13:49:45
c9nk たしかに主催側として美味しい口実という面がありますけど、過去に投げ込まれた瓶で怪我して、「未必の故意」の元祖判例になったようなケースがありましたので必要な規制だとは思います。
ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 2018-05-27 13:54:51
いろんな意見はあろうがいちいち取り上げててもキリねーですよね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 13:57:54
「廃止して欲しい」だけの話を『廃止したほうがよい』とナチュラルに一般化出来てしまうあたりが、このテのツイレディの特徴だよな。お前イコール世間でも正義でもないのに論拠なく多数派におさまるなよと思う。
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-27 14:10:30
VIP席までいかずともテーブルシートなんかは子連れで観戦するには楽でしょうし、その需要が高かったら主催側も考えるでしょう。ビール売りの来ない観戦に拘るなら既にいくらでもありますからね。 https://www.yakult-swallows.co.jp/pages/ticket/mynavi
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2018-05-27 14:15:13
主ツイートはピンと来なかったが、このツイートだけはキモいなw 眉を顰めるのはやむを得ん https://twitter.com/nu_1115/status/999646640452521985
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2018-05-27 14:17:38
悪質なナンパから嬢を守る、球場黒服を雇ってスタンド各所に配置しましょうw
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-27 14:24:11
警備員が随所に居ることなんて実際に野球を観てる人には常識だけど、知らない人達が好き勝手言うのよね。
コーヒーにはクリープ @yamamugoho 2018-05-27 14:35:09
ズレた意見多いな。綺麗なお姉さんがナンパされまくってるのを聞きながら野球見たくないってだけでしょ。そういうのを追い出せればいいけど、出来るならやってるだろうしな。そういうのなんとも思わないやつは同類なんじゃないの?w
みま @mimarisu 2018-05-27 14:37:21
あれ?普通に若い兄ちゃんのビール売りっているよね?「ビールいかがっすかー?サワーいかがすかー?」この人達何と戦ってるの?女性の社会進出を阻む差別主義の人なの?
じむ123 @sdejr01212 2018-05-27 14:39:08
eternalcanyon 売り子廃止させたいから警備員スルーで廃止主張してる可能性もあるかも
読み猫 @yomi_nekox 2018-05-27 14:48:58
そのうち、アイドルも駆逐し始めるんじゃねえの。アイドルに憧れる女の子も全員処罰対象でな。最後には、可愛くなろうとする女の子は全員駆逐対象だ。  理由はもちろん、男性の性的視線にさらされるからだ。
久遠 @Ewigkeit_594 2018-05-27 14:50:28
いい加減自分が気に入らない物事を社会問題みたいに扱うのやめればいいのに
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2018-05-27 14:52:40
[c5010699] 球場の係員/警備員と、ビール販売のテナント業者が売り子嬢をナンパから守るため配備するスタッフは運営主体や行動原理が少し違いそうですけどね、 まあいいです、くだらん論に振り回されずに皆ハッピーなら。
希望 @nozomi_crs 2018-05-27 14:53:25
性的消費(というレッテルを張られたただの売り子)はダメだけど性的じゃない消費はOKってダブスタにも程がある。
希望 @nozomi_crs 2018-05-27 14:59:45
「SNSを監視している」というのも言い方の問題だよね、当事者がそう言ったとしてもやってることは公開されているSNSをその支持者が見ているだけでそこになんの問題も無い。
やまだ @eien0213 2018-05-27 15:09:13
連絡先交換してるわけじゃなく、買ってるだけか。どうでもいいわ。
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-05-27 15:14:27
touzainanboku_h サムネイル変更や削除はまとめ主当人でないと変更できないようですね。私はてっきり神宮球場での出来事を前提にした会話でコメント欄もそれ前提で進んでいたのでそうだと思っていたら、どうも違うというのはいったいどうしたことかと。
りゅう @rothird 2018-05-27 15:19:45
売り子たちは好きでやってる仕事だし、接客だけの楽な仕事でもないんだけどね。 別に野球だけじゃなくてサッカーでも売り子いるし、ライブイベントなんかでも売り子はいる。
吉祥天 @sarutas2000 2018-05-27 15:21:16
こういうのエスカレートして来たら法律的にひっかからんの?
じむ123 @sdejr01212 2018-05-27 15:29:05
yomi_nekox ここのまとめにもあった保育園漫画で「女性の韓流タレントファンはいいけど男の女子高生アイドル応援はNG」があったよ
うりならもw @urinaramow 2018-05-27 15:41:19
小人プロレスがなくなった話と類似するな それから子供もバカじゃないからスケベオヤジがこの世界にごまんといることくらい分かってるわボケ
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-05-27 15:42:41
sdejr01212 https://togetter.com/li/1211658 これですね。コメント欄にはそれこそ野球からハンカチ王子も引き合いに出されていましたが…。漫画自体、男児への性的犯罪をスルーしている時点で保育園児を守る話としては偏っていますが。
路地と蒸しケーキ @nyaruhodo1 2018-05-27 15:55:06
キャバクラじみてるっていう指摘はわりと合ってると思うけど、じゃあそれをどうにかするってのも正当性がなさそうね。あからさまにやべー客は排除されているのか知らんけど。彼女たちが性的な搾取を受けているかってのはほとんど主観の問題になりそうだ(心の中で思っているならセーフだろうし)、性的な搾取がありえてしまう、ってのも主観の問題だし、ただ売り子さんの性別が偏っているってのは、うーんと思うところもあるかなあ。
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-05-27 15:59:58
bb_konfederacja 現状サムネイルになってしまってる球場が本拠地のチームにしても、昨年末劇場公開されたドキュメンタリーでロッカールームでユニフォームを脱ぐ選手の様子も映ってはいましたし、先日復刊した女性向けの野球雑誌の表紙はこうですよ? https://www.nikkansports.com/info/4356joho/news/201803180000324.html
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-27 16:07:30
[c5010896] この人(凍結垢 https://twitter.com/3tsuya_komori )の言ってる「ネオリブ」は全く逆の立場だからな。
ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1 2018-05-27 16:31:19
自分の顔が酷いから若い女子を僻んでいるBBAの発狂現場はここですか?
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-05-27 16:57:44
まあ、商売ですからなあ。。
夜行ぬえ @yagyou 2018-05-27 17:05:27
売ってるのはビールであって性ではないってことを理解してない人がコメ欄に多すぎ
夜行ぬえ @yagyou 2018-05-27 17:10:34
ちなみに売り子バイトやってた知り合いも沢山いるけど「会社訴えたい」ってかなり言ってたよ?実際集団で訴えて勝ったって子もいたし(顔がサービスの1部の派遣会社だったからその辺の意識高かった)ビール販売は給料にも権限的にもオッサンに媚びるセクハラに耐えるってのも無いんですよねー!法律でアウトなんですよねー
クリスセドン @sedooooooon 2018-05-27 17:11:44
性的搾取って地下アイドルのことかと思ったよ この間もpixivの代表が訴えられてたし こっちのほうがもっと知れ渡ってほしいな
じむ123 @sdejr01212 2018-05-27 17:13:03
勝部脳だからビールしか売ってないのに性を売ってると思い込んでるだけだよ。ナンパ男と本質的に大差ない
マッシュ @sxFBYPp79iBPHnE 2018-05-27 17:23:36
そのうち飲食店の女性店員も廃止しろとか言いそう。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-05-27 17:32:11
こち亀にもこう言うエピソードあったな。 両さんが歩合制でビール売りまくってる時に、ライバル会社は美人の売り子を雇うって言う対抗策出してきたの。
夜行ぬえ @yagyou 2018-05-27 17:51:44
[c5011269] なぜプライバシーを売らにゃならんのです?セクハラ男さん?
ACAI @ACAI51008022 2018-05-27 18:01:07
主役が野球試合や選手なのに、売り子が「売上No. 1」とか主張強くて目立ってるのが嫌なのでは?売り子は女の方が売れそうだしそれでいいと思うけど、野球見にきてるのに売り子の順位とか見たくないし知りたくない。数字のインパクトって強いから、順位付けてたら嫌でも目に入るし。主役の添え物程度の存在感ならいいんだけど、「〇〇なビールの売り子」ってなると主張強くて嫌だな。キャバクラ感覚で売り子に接する客は更にどうかと思うけど。性的搾取に見られないように客も賢くならないと。
E-コ(けいな) @a_fs 2018-05-27 18:01:15
この話題ちらほらTLに流れてくるんだけど、見るたびに最近BL系エロ広告でよく見かけるケツで売ってるビール売りの話を思い出す…だからなんだって話ではあるけど。
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018-05-27 18:15:24
男からはセクハラされ同じ女からは職を奪われる……なんて可哀想なんだ……
田中 @suckminesuck 2018-05-27 18:33:49
なるほどな、雰囲気楽しむもんなんか野球観戦は。祭りみたいなもんやろか。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-05-27 18:39:28
okura____love 樽の重さですりつぶされてオクラエキス入りビールになるがそれでいいのか、オクラさんは。
jtoestep @jtoestep 2018-05-27 18:52:37
世の中には、他人の楽しみを邪魔する奴らが一定数いる。「俺が嫌だと思うからやめろ!」と声を荒げて、さもそれが正論のように振りかざす。嫌なら観るな、嫌なら来るなで済む話。売り子は能動的にバイトに来てるし、客は能動的にビールを買ってる。キャバクラ、ナンパのはなしは個人の差でありシステムの問題ではないのに、さもシステムが悪いような表現で全てを排除しようとするクレーマーだね。そんなに嫌なら家で観てなさい
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 18:59:14
yagyou 売ってるのはビールと性ですよ? 野球観戦には中高年男性客が多いからサケとオンナを用意する。 なにが問題なんですか?メイドカフェやイケメンカフェと同じですよ。なんでわざわざ売り子を女にしてるかもわからないんですか?
Barton @Barton_2672bbj 2018-05-27 20:25:05
>重くなったのに、なぜ軽く感じるのか 売り子が背負うビールサーバー http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1604/20/news012.html これ読んだら生半可な事は言えなくなるけどな。20kgの重量を背負って階段上下移動して……という結構重労働だぜ。
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-05-27 20:41:51
球場は選手のプレーを観に行くとこなのでビールの売り子はオッさんでもオバちゃんでもいいけどな。なんで若い女の子限定なんやろ
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2018-05-27 20:55:22
今の時代、見た目が女子だからって、中身が女子とは限らないので、みんな女装男子だと思えば腹も立たないのではないか。 どうせ、パンツひん剥いて性別確かめるわけじゃないんだろう? 人の見た目で性別を判断するなよ
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-05-27 20:55:50
Simon_Sin 可愛い子のほうが良くて当たり前って考えの人が多いからこれだけ擁護されてる
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 20:58:59
Simon_Sin 選手のプレーを観に行くだけのところではないからですよ
甘茶 @amateur2010 2018-05-27 21:04:07
ウソついてまでこの件を性的搾取に持って行こうとする人は、どういう精神構造しているのだろう。
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-27 21:06:09
Simon_Sin まず重労働なので中高年は排除。男も受けに来るが「男女ともに」女から買いたがる。さらに超高倍率な上受けに来るのは容姿が武器になる現場=歩合制の接客業だと知っている頭も顔もいい女。おまけに服装・化粧に対する制限がほぼ無いという環境なのに何故一般男性が競争で勝てると思うのか
araimo_hybspj @araimo_hybs 2018-05-27 21:13:40
いつも思うんだけどこういうのって女性だけじゃなくて男性でもあるよね 男の売り子もやっぱりかっこいいし 女性だけが見たいな思考に陥るのは何でだろうね
煮物 @nimonotenpura 2018-05-27 21:47:26
最初の人のツイート読んだら、典型的な性的弱者に寄り添う自分素敵感があってキツイし、異性愛をストレートと言った人に差別用語なのでヘテロセクシャルと言い直せと言ったり白目になるね
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-05-27 22:01:13
こういう「まなざし狂人がまったくエロ成分すら無いものに難癖を付ける被害事例」を防ぐためには、もっと世間にエロコンテンツをあふれさせてまなざし狂人との戦闘を代わりに引き受けるべきでは無いだろうか
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-05-27 22:07:57
https://goo.gl/gPpAJJ 売り子に対してこの番組記録を読んでも「容姿だけでやっていける」と言えますかね?なお、私は顔面や身体の一部に火傷痕がある女性ですが、「女性の売り子を排除せよ」とは考えもしません。
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-05-27 22:17:10
まさか、私のようなハンデを持っていたら「世の中の誰もが皆、顔に損傷を食らってしまえ」などと呪いながら生きているはずだ、と考えていないでしょうね?
ばっとび @Battobisan 2018-05-27 22:26:54
ワイは半ズボン履いた可愛いショタ系男子からも酒を注いで貰いたいで。ふともも展についてもそうだが、こういうのを女だけにやらせるのは差別というより も っ た い な い 。
3xv @3xv 2018-05-27 22:31:34
コメ欄バカばっかりですか? 接客業じゃないのに接客させている風営法の抜け穴を球場という公の場でやっていて、そのため女性の心理障壁も低い。 そしてトラブルが起きても球場は責任持たないのを性的搾取と言わないでどうするねん。
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-05-27 22:40:46
bb_konfederacja 「まず重労働なので中高年は排除」ってとこはウソだよね。若い女性につとまるならオッサンになら楽勝よ。シェルパって男性しかいないんだぜ。結局のところ「女から買いたがる」と思ってるだけの話で
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2018-05-27 22:44:28
avexがからんでアイドルグループ化させた果てに売り上げ数で解散なんて企画立ち上げた結果目標に届かず解散したカンパイガールズの話は特に出てなかった
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-05-27 22:53:56
ここ一番で阿呆な米やな「コメ欄バカばっかりですか? 接客業じゃないのに接客させている風営法の抜け穴を球場という公の場でやっていて、そのため女性の心理障壁も低い。 そしてトラブルが起きても球場は責任持たないのを性的搾取と言わないでどうするねん。」
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-05-27 22:54:38
3xv 三ついい事を教えときますね。①ビールの対面販売は広い意味で接客業に定義される(もしくは定義されても違和感が無い)②風営法は性風俗店に関する法律ではなく広義の意味での風俗営業に関する法律である(ダンスホール・ゲームセンター・パチンコ屋なども該当)③この件に関して雇い主が売り子さんに扇情的な格好で販売しろなどと強要したという事実は今のところ見受けられない(性的搾取と定義するには苦しい)つまりバカはお前さんだ。
山下238 @Yamashita238 2018-05-27 22:57:40
男もビール売ればええねん。
亀亀たとる @tatorukk 2018-05-27 23:00:58
女性差別反対!男女平等!の名のもとに、女性の活躍の場が奪う奴。本人が喜んでやってるなら、ほっといたれ。
3xv @3xv 2018-05-27 23:16:52
zawaif_2 1も2そういうことだって言ってるだろw。有許可の抜け穴だって話だ。3は構造として性的搾取が発生しているという事実から皆目をそらしているってことですね。
3xv @3xv 2018-05-27 23:19:49
ヒントは歩合制を無くせば若くて可愛くて頭のいい女の子はこんな仕事やらないってことだ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-05-27 23:38:48
3xv 歩合の売り上げ下位者が淘汰された結果残ったのが女性であるという考察は既に最初の方→ take_ji take_ji で為されているのになんで「歩合制で給料が良いので仕方なしに女の子がやってる」みたいな認識にすり変わってるんですかね。
わくわく @tokimekidaisuki 2018-05-27 23:50:02
性的搾取の線引きを明確にしてくれないとな
読み猫 @yomi_nekox 2018-05-27 23:54:44
3xv 若さと可愛さを売りにして仕事をやること自体や、それらで高評価を得ること自体がダメ、と聞こえますけど? まさかそのとおり、とかいわないよね? 「若さや可愛さを軸に仕事を得ることは、全く悪くない」ということがわからない?  アイドル、タレント、ドラマや映画を全否定かな?
読み猫 @yomi_nekox 2018-05-28 00:03:39
あのな。強要されたりしたら問題だよ。でもそうじゃないなら、問題にならねえよ。 大体こういうやつに限って、ブサイクな汗かきデブとかが売ってると「もっと清潔感を!」とか「ダイエットを!」とか見た目差別をバンバンしてくるんだよな。何が違うんだよ
3xv @3xv 2018-05-28 00:08:44
zawaif_2 経済原理は性的搾取の最たる手法という基本的なことわかってないね。 "こんな仕事"という点は2つあって後者は明らかに歩合制により性的な性質を帯びている。 (1)野外で重いタンクを持って売り歩く。 (2)客の獲得の過程でLINE聞かれたり写真撮撮られたりする。運営にも売上順位を競わされている。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-05-28 00:12:57
誰とは言わんが、『坊主憎けりゃ袈裟まで憎い』みたいなこと言ってる人が居るなあ。
3xv @3xv 2018-05-28 00:13:49
yomi_nekox 先のコメントにもしたように、参加する女性に性的消費の自覚が薄い、運営は売上を競わせながら販売員の営業方法によるトラブルを保護してくれない。よってアイドル、タレントや正規の風俗店より性的搾取の観点から悪質であるということです。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-05-28 00:18:47
Simon_Sinだったら、なぜはあなたはいつも日本のオッサンばかりをこれでもかと貶しているのですか?何度、性犯罪と結びつける主張を繰り返しましたか?
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-28 00:24:07
さあみなさんこの馬鹿をどう料理しますか
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-05-28 00:24:20
3xv ひとつ、売上を競わされているのは女性だけでは無い(女性だけが競わされているというソースは?)ふたつ、雇用者側がLINEを教えろとか写真を撮らせろと強要したというソースは現時点で見受けられない。前述のような事例は彼女達によって自発的に行われている売上アップの為の戦略の一環と考えられ、それらの行為を拒否した売り方を行う事は可能である。自発的に行っていることを搾取とは呼べない。
森のクマッチング @peerchaky 2018-05-28 00:24:58
運営がアイドルデビューとかちらつかせるのはおかしくない?って話ならおかしい。 ならばその批判の矛先は運営に行くべきでは?なんでこの職は是正すべき!みたいな方向に行くのかわからん。 可愛い子が安全に稼げる職になるように煽るのが普通じゃないの?
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-28 00:26:07
Simon_Sin オメーシェルパと一般中高年男性を比較してんじゃねーよ
心技 体造 @mentalskillbody 2018-05-28 00:29:09
『男性だからシェルパが勤まる』というのは大きな間違いですね。あの過酷な環境で暮らし、土地勘、経験があるからこそシェルパが勤まるわけであって、今回のようなまとめでシェルパを持ち出すのは確実におかしいと言える。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-05-28 00:29:43
「最近段々売り方が過激になってきてアイドル化や女であることの商品化が進んでるんちゃいますのん?売り子としてこれはどうなの?」みたいな話であればまだ解らんでも無いし賛否両方あるでしょう。しかし「性的に搾取されている」と飛躍させるのは筋が悪すぎる。(本来の売り子さんの業務から逸脱しつつあることがゼロでは無いというのはここに記載した通り→zawaif_2)
3xv @3xv 2018-05-28 00:34:32
zawaif_2 誰もそんな話ししてないだろwww。論旨をすり替えるつもりなら無視するよ。 雇用者が強制しているかどうかみたいな話に持っていきたいみたいだけどw雇用者が歩合制を提示して、かつ売上向上のために性的な価値を利用するよう忖度させている(運営が営業方法としてLINE交換などを制限したり、客との距離の線引きを提示していない)から問題だと言っている。
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-28 00:35:32
山田勝己とか体力に自信があり自身にコンテンツ力がある人はおっさんでも売り子してるわな。だけどなクソ犬、山田勝己やシェルパは普通中高年のサンプルにはならないんだよ。外れ値持ってきて利口ぶるのやめろ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-28 00:37:49
アルプススタンドと本物の山を勘違いしちゃったんだよね。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-05-28 00:40:10
Simon_Sin 若い女の子限定なんやろ。で思ったのですが、なぜあなたは慰安婦の話になると叩きの対象にするのが『日本人男性限定』なのですか?あなたがよく褒めている韓国でも性被害はあったのに、なぜいつも日本人男性ばかりをいたぶるように慰安婦への性的暴行と結びつける事を繰返して日本人男性の名誉を踏みにじるような主張ばかりを幾度となく繰り返してきたのですか?なぜですか?いつも疑問だったんです。教えてください。日本人男性も同じ人間のはずなのに...。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-28 00:40:22
あ、シェルパってヒマラヤ限定でシェルパ族なのか。山岳ガイド全般かと思ってた。
玉藻さん@影時間 @Roseate_Rosy 2018-05-28 00:56:09
いやこれ、「客の方に言えよ」の一言で終わる話なんじゃないかなぁ
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-28 00:56:10
性的消費ってワードからマルフェミ臭がするんだが剰余価値説で理論立てるのは筋が悪いのでやめたほうがいいですよ
イマジニア @imaimaeq2 2018-05-28 01:03:02
Simon_Sin 野球場には応援で大声を出したり楽器を演奏してリフレッシュしたり、駒田にヤジを飛ばして口喧嘩したり、スタンドで流しそうめんするなど、野球観戦以外の楽しみが多数あるのですよ。プロ野球とは懐の深いエンターテイメント産業であるということですな。
読み猫 @yomi_nekox 2018-05-28 01:08:52
3xv 性的消費の自覚ってなんだよ。お前が勝手に定義しただけだろ。 価値観の多様性を認めれないお前のほうが、倫理観ある大人としての自覚がたりねえって断言してやるわ。 本人を他所に他人が勝手に定義してくれるなんて、ありがたいだろ?
3xv @3xv 2018-05-28 01:15:21
yomi_nekox 芸能事務所や風俗店に所属するのと、球場でバイトすることに自覚のギャップあるのは明らかでしょ。お前は大人としての想像力が足りねえって断言してやるわ。
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-28 01:22:02
フェミニストは頭が悪いので「ごく一部から性的対象たることも引き受けている」と「性的対象でしかない」の区別がつきません。
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-05-28 02:31:09
さすがに廃止にしろは言いすぎだし、そもそも女性側が売り子をやめる必要はない。放り出されるべきは「触る」「ナンパする」「セクハラ発言をする」など売り子や他の客に迷惑をかける厄介さんだけ。もちろんまともな客には影響はない。
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-05-28 05:22:48
これもサムネイルの球場での話になりますが、選手とのハイタッチ権がある特別席の客のうち、ハイタッチどころか手をつかんでしまったり、前は選手から直接サインを書いてもらえるサービスもそのエリアにあったものの、ごくわずかな特定選手以外からのサインを露骨に嫌がる客が目立ちすぎて、選手会からのクレームでサインサービスは廃止されています。今回の件、私にはこれに対し「選手を露骨に品定めする客がいるから球場で野球をするのをやめろ」と言うに等しいとしか思えません。
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-05-28 05:45:18
isako134 わざとリンク先の内容を伏せてリンクを貼りましたが、AbemaTVでの中継で横浜スタジアムの売り子から取った、イケメンだと思う選手、お酒を注ぎたい選手のランキングです。ほかにも、一緒にお酒を飲みたい選手のランキングもありました。 http://sports.abematimes.com/posts/3014550/ https://abematimes.com/posts/3014573 これも「品定め」の一種でしょう。
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-05-28 06:04:21
yellow_chikuwa https://togetter.com/li/1211245 始球式に出る女性タレントを「襲いたい」目的で各球団が呼んでいる、などという漫画をニュース番組で披露したバカがいますが、自分が「贔屓」だという球団の現在の親会社を買収時どころか今年になっても否定する発言を依然として続けており、さすがに球団側に当然嫌われたためか、公式のイベントやグッズの仕事からはまったくお声がかからなくなりましたし、球団ファン向けの番組にも出なくなりました。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-28 09:35:09
訳:私より若くて可愛い娘がちやほやされるのは ゆ" る" ざ ん" !!
頭狂アンデッド@6マナ7/6 @Grace_full_dead 2018-05-28 10:12:05
まぁいいんじゃね?なくしても その売り子が次にどんな仕事につくのかそこまでどんな苦労するのか知るか。
頭狂アンデッド@6マナ7/6 @Grace_full_dead 2018-05-28 10:13:02
健全な社会とやらの為の不幸な犠牲だ。こらてらるこらてらる。 次は女性にブルカ着用義務な。れっつすらっとしぇいみんぐ!!
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-28 10:44:57
やっぱりどこまで行っても、女性の敵は実は女性。なんだよなぁ・・・
endersgame @endersgame3 2018-05-28 10:55:40
野球場にビール飲む女性が男性と同じぐらい来たら状況は変わるよ。そんだけ。
@4ddoor 2018-05-28 11:17:54
男売り子増やしたきゃ女性客が金落とせみたいなコメントあるけど、普通の女性客は綺麗なお姉さん売り子ウェルカムだからな 男も女も女に接客される方が好きな人が多いよ 売り子の性別や顔よりも飲みたい銘柄と通りがかるタイミングで選んでる人がほとんどだとは思うけどね
こここ @kokokofighters 2018-05-28 11:40:14
大学時代、関東の某球場で某社のビールの売り子をしていました。他の球場や会社の環境は知りませんしその球場も現在はどうなっているかはわかりませんが、「性的消費の自覚が薄い」どころか自覚的に自らの性を売り物にしている女性が多かったです。売上数に応じてインセンティブが入りますから。
こここ @kokokofighters 2018-05-28 11:55:08
まあ、暗にノルマも課されていたので、「ノルマ未達のため性を売り物にするよう強要された」という実態があるのならそれは批判されて然るべきだと思います。その有無を判断できないので今はなんとも言えないです。
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2018-05-28 12:55:13
視界を遮るのが嫌なら位置の高い席か値段の高い席に座ればいいじゃん。詰まるところ、てめえの座ってる席はその程度扱いの席なんだよ。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-05-28 13:58:44
「キャバクラじみた」がある種の悪口として機能してんのよね、この界隈。「まるでキャバクラみたい、カッコいい」という憧憬ではなく、「キャバクラみたいで不健全、いかがわしい」わけだ。おそらく、性に対するスティグマを刷り込まれた階層が、性に対して憧憬を抱いてる階層を攻撃してるから話が噛み合わない。ニンジンが嫌いな子供がニンジン好きの人と話してるような感じ。
きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 2018-05-28 14:01:05
普通に男性のビール売りもいるけどな、札ドには。
げんじーにょ @guendhinho 2018-05-28 14:04:11
やっぱ無性生殖できるように進化しようぜ
きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 2018-05-28 14:05:53
自分もそうだけど「売り子は女性の方がいい」って女も多い。特に酒なんかはイケメンから買いにくいって心理が働くのか、男性が通ってもスルーしてしまうw
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-28 14:08:25
お兄さんの売り子もいるよね。今はいないのかな?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-28 14:09:48
経営者が「客に媚びろ!性的アピールをして誘引しろ!」と命令したのなら問題だけども、売り子の判断でやってる事なら(そしてそれが法律に触れる行為でないならば)誰が咎める事でもないでしょ。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-05-28 14:17:14
今シーズンはまだ神宮に行ってないけど、重たい瓶ビールのほうは男性が販売していると思うよ。
りん @suzusuzu102 2018-05-28 14:25:30
yamasan73 神宮の瓶ビール販売は昨年度で終了してます(小声)
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-28 15:26:04
止めさせて売り上げが減ったらその分補填するっていうならいくらでも辞めさせて良いんじゃない?野球ってそんなに好景気なの?
#53 @hsgwkyt 2018-05-28 15:35:06
メラド内野民の印象では、応援グッズ>ソフトドリンク>酎ハイ類>ビールの順で男性率が高い様な気がする。顧客層の差なのかもしれない。
#53 @hsgwkyt 2018-05-28 15:40:29
特に特定の酎ハイ売りの兄ちゃんは声を張り応援アクションを混ぜながらインプレー中にうろつくので通路近くの席ではかなり邪魔w 但しそれが外野気分を演出するので良いと言う人も多かろうし、そこに文句を付ける気にはならない。
葉月ちゃん@大学生ギャル社長 @i_dnt_needu 2018-05-28 17:00:51
セクシーな魅力でビールを販売するサービス有りか無しか。わたしはどちらでもいいです。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-05-28 17:37:45
3xv いやいや、自分の最初のコメントを確認してみなさいよ。「性的搾取」って書いてるじゃない。「性的搾取」という言葉自体に「本人の意思にそぐわず望んでいないのに強制されている」という意味を含んでいるしそういう文脈で皆概ね認識しているから「性的搾取じゃないだろ」っていうコメントが多いわけ。「女性側が強制的にやらされている」という文脈で先に発言してるのは貴方自身ですよ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-05-28 17:45:07
そもそも「LINEの番号を教えることを制限していない・客との距離感を雇用者が制限していない」ということだって、制限していないのと推奨しているのはイコールでは無いし、雇用者側がそういった制限に関する指示を出していないというソースも今のところ無い。(客が強引に聞き出そうとして仕方なしに教えているのかもしれない)「女性に性的な価値を利用するように忖度させている」というのだって札幌ドームの売り子さんが男女比半々ということで崩れている(別にそんなことしなくても売れるという一つの例)
こここ @kokokofighters 2018-05-28 18:19:21
まあ中には危機管理能力が未熟な高校生や未成年の売り子もいたりしますからね。それに頭のおかしい客は本当に頭がおかしいですし。「高校生の雇用を制限する」「客との距離感を雇用者が制限する」くらいのことは雇用者はしても良いんじゃ…?とも思います。
PN5364@PUBGフレ募デレステおじさん @_bfp4f_PN_ 2018-05-28 19:21:14
子供の教育に悪い云々言う教育熱心な親なら酒が提供されて熱帯びる試合観戦なんか行かねーだろ。口汚くヤジる奴がいてもおかしくないんだから
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-05-28 19:22:36
えぇ、この話題まだ続いてたのか……性的搾取云々も男性の売り子が居る時点で全然説得力無いし、そもそも法に抵触でもしない限り女性自身が自らの魅力をバイトの武器として扱うこと自体を止める権利は誰にも無いのですけどね。それでも止めるというのであれば、その矛先は男性ではなくそれらを武器として選んだ女性自身に向けるべきなんじゃないかと。無論当局はそんなことへ加担する気は欠片も起きませんが。
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2018-05-28 20:04:00
zawaif_2 そもそも、「1を許すなら100憶やってもいい」ってのが、いまの効率超大国日本ですからな。 もし、制限してないなら逆ナンもありえるし、制限されてたとしたら仕方なしとかあるかもしれんが なんともなんともですな
いかおとこ @mororeve 2018-05-28 20:06:55
とりあえず性的搾取とか言う言葉の定義をきちんと示してくれ。それをしないから話がぐちゃぐちゃになる。
3xv @3xv 2018-05-28 20:58:45
zawaif_2 一度も"強制的にやらされている"なんて書いてないだろwwww 勝手な解釈で吹き上がってんじゃねえよwww 経済原理にならって自発的に性を売り物にする構造がある(そしてフェアじゃない)から性的搾取と言っている。 先のコメントに"経済原理は性的搾取の最たる手法"と書いたけどまったく理解してないね?
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-28 21:11:42
「LINEの番号を教えることを制限していない・客との距離感を雇用者が制限していない」これ大抵のレジバイトに当てはまるんだけどなんでこの件でのみ殊更に問題視するの?バカなの?
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-28 21:20:20
3xv 「経済原理にならって自発的に《任意のワード》を売り物にする構造」の否定はあらゆる職業及び個人の才能の否定なんだけどこれはまた古色蒼然とした共産主義者が現れたものだ。今は50年代じゃ無いんだぜ
いかおとこ @mororeve 2018-05-28 21:27:07
3xv 君が言う性的搾取からすると、売春も性的搾取に当たるんだろうけど、アムネスティインターナショナルですらもセックスワーカーを保護するために売春の非合法化を目指してるんだよね。この場合の性的搾取の定義ってどこから取ってるの?
いかおとこ @mororeve 2018-05-28 21:33:55
性的搾取で検索しても出てくるのは子供に対してばっかりだし、sexual exploitationで探しても子供と若年層の対する搾取の定義ばかり。成年が自主的にやってるセックスワークのなかでは見つからなかったんだけど。そしてこれはセックスワークですらないし。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-05-28 21:48:45
3xv もっかい言った方がいい?「お前強制的にやらされてるって言っただろ」なんて言ってないわ。「最初のコメで『性的搾取だ』と述べているが性的搾取という語自体に『強制的にやらされている』というニュアンスを含んでいるしそういう認識でコメ欄も進行しているから貴方の主張は『女性が強制的にやらされている』というニュアンスになりますよ」つーてるの。他の部分を問題にしたいなら性的搾取の部分を撤回する、あるいはどうしても搾取だと言いたいなら定義をはっきりさせてくれ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-05-28 22:03:16
そもそもの話なんだけど、はじけるかわいさに搾取されてるのは男たちの財布の方なんだぞ
3xv @3xv 2018-05-28 22:05:59
bb_konfederacja 任意のワードが性のケースで問題になるって話だろw論外だから黙ってろw
3xv @3xv 2018-05-28 22:07:10
mororeve 話が関係ないそっち方向行かないように、この件は"フェアじゃない"からって但し書きしてるだろアホww
3xv @3xv 2018-05-28 22:14:58
zawaif_2 コメ欄はそんな限定された意味で使われてないだろwもっかい見直せw その意味で使っているのは@amateur2010だけだ。
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-28 22:15:38
3xv では何故任意のワードが性のケースで問題になるのかな?
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-28 22:16:35
3xv 何が「フェアじゃ無い」のか君説明出来ないでしょ
いかおとこ @mororeve 2018-05-28 22:19:45
3xv え、関係あるじゃない。性的搾取ってワード使ったのそっちだから、定義はなんなのって話だから。俺の展開した方向が悪いなら明確な定義を述べてね。アホじゃないなら。
3xv @3xv 2018-05-28 22:19:46
bb_konfederacja くだらない言葉尻の泥仕合にして議論の邪魔するやつね。相手にしないんでバイバイ👋
mikaka @michando1 2018-05-28 22:20:48
自発的な搾取って何やねん
mikaka @michando1 2018-05-28 22:22:39
いきなり『廃止』とかいうからつっこまれるんだよね。「勘違いしてるエロ客がいて迷惑」なら「そりゃ困ったね」って感想になると思うで
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-28 22:33:19
3xv アカデミアでは学部レベルでも標準的な作法なんだけど。情報系みたいだがそっちでは違う風習があるのかな?
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-05-28 23:06:30
michando1 「エロい男客をつまみ出せ!」が普通の感覚だと思うが、何故ツイートした彼女が「こんな職業廃止しろ!」という方向に攻撃を向けたのか、という「心の闇」のお話です・・・。
甘茶 @amateur2010 2018-05-28 23:37:49
読解力バカが、私の発言があたかも流れから浮いているかのような決めつけをしていると聞いて来たが、誰からも共感されずに既に逃亡していた。
3xv @3xv 2018-05-28 23:47:33
amateur2010 そんなこと言ってねえだろ。
3xv @3xv 2018-05-28 23:59:59
amateur2010 ”性的搾取”の意味を”本人が強制されてやっている"という意味で”コメント欄内では”使われている、という主張に対して、私はそうではないと言った。 あなたはそのように使われていないから該当コメントをしている。 そして”強制的”という意味での”性的搾取”の単語を取り上げているのはあなただけだったと、主張した者に対して指摘した話だ。
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-05-29 00:04:52
では、すでにコメントで明かしているとおり、私には顔面と身体の一部に火傷痕がありますが、「性的に消費不可能な存在」として、病気や事故による顔面のハンデを持つ女性なら、売り子になるのは問題ないというのでしょうか?痴漢には遭ったことはありませんが、過去いじめには遭ったことはあります。
kisara @kisara50 2018-05-29 00:14:24
Armchairtheory1 性的な事をゾーニングする正当性は?映画で私は純粋に映像美を楽しみたいって人のために無声映画バージョンの公開を義務化してくれるの?私は歌なんて下品なものは要らない演劇を楽しみたいって抗議したらオペラを禁止するの?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-05-29 00:30:29
3xv 「性的搾取」に強制的なニュアンスがあると”周りが認識しているか否か”、私以外にも定義をはっきりしてくれとかその他ツッコミが入っていることで解らないのかしら?だから「『性的搾取』というワードを使わずに論を組み立てるかあるいは『自分が考えてるワードの定義』をはっきりさせてくれ」と言われているのだけど。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-05-29 01:13:00
suzusuzu102 まじですか・・・。お値段ちょっとだけお得だったのに・・・。(T∀T)
3xv @3xv 2018-05-29 01:14:06
zawaif_2 例えば、おっしゃっている「強制的」という言葉を一般化(汎用的にすること)して定義(ここに出すのは一例)すると「力の不均衡を利用して行動させる」となる、暴力のみならず経済、周囲の同調圧力など多々の力により自発的に行動するように仕向けることも「強制的」となる。 言葉を定義するというのはこのように一つ一つ議論となるし、ここですることではない。 だから私はこの個別の件を以って、「性的搾取」であるとしている。(性的搾取とするのは上のほうのアンフェアな取引であるという理由による)
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-05-29 01:26:56
isako134 の私の質問には回答はないのでしょうか?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-05-29 01:33:17
3xv フェアでない構造は搾取だと考えている、という理解で良いのかな?だとしたら他の人も同じ質問をしているけど「どの部分がアンフェア(と思う)」で「どうなったらフェアな構造」なのですかね。「これは搾取ではない」と捉えている人は(私もだが)この事をフェアである、アンフェアでは無い、アンフェアだと思うが行き過ぎているとも思えないという感覚のいずれかだと思われます。
いかおとこ @mororeve 2018-05-29 04:03:26
言葉の定義の共有は議論の前提でしょうよ… 自分から使っておいてそれの定義を明確に設定しないとかなにも始まらないし、それなら黙っとけとしか言えんわ。議論どうこうじゃなくて成年の性的搾取が問題とされてるならどこかが定義の設定してるだろうに見つからないなら言ってるの。独自に設定したのか、何かで見たならどこで見たのかだけで良いから答えような。
九十九 @hakqq 2018-05-29 04:32:39
小難しくいっているが「ぼくちんがさくしゅといったらさくしゅなの!」である
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-05-29 06:47:51
女が求めてるのは「バリバリ稼いだ上で家事育児も手伝え」だからな?家事育児手伝える暇のある男は労働時間は短くなるから給料もあまり高くない。女がそういう男を求めないってのもあるぞ。
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-29 07:56:41
CiNiiで情報処理学会の論文いくつか読んでみたんだがマジで言葉の定義を一つ一つ詰めるとか論証構造を厳密に取るとかしないっぽい。手順さえ踏んでりゃいい感じ。社会科学の常識は通じないのか…
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-29 08:00:23
コレが標準なら理系に受験で国語課すべきだよ。多分コイツまなざし村じゃなくてただの文章が読めない論理が構築できない理系馬鹿だわ
3xv @3xv 2018-05-29 10:10:14
用語の定義について、事象が複雑だったり時代による変化の激しい用語は個別の事例からケーススタディ的に定義される。例として貧困、人権など。わかり易い例としてセクハラというのもある。
ふんぬらーり @mafmaf52 2018-05-29 10:21:27
千葉ロッテではランキング制でイベントやってたりしてるの?
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-29 10:26:02
だからこそ、使用者がその用語をどう定義し使っているかってのが大事なんだがなあ。それを踏まえないとただのジャーゴンに堕するだろうに
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-05-29 10:39:41
mafmaf52 【ロッテ】売り子アイドル「カンパイガールズ」解散…ビール売り上げ目標クリアならず 2017年9月1日20時1分 スポーツ報知 http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20170901-OHT1T50236.html
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-05-29 10:46:26
ところで、本当に事故による外見ハンデを持っている私からの質問の回答はまだですか? isako134 「信じられないからその顔を晒せ」との要求がある場合、それには応じられませんが。
tokutokutokku @tokunawonozomi 2018-05-29 10:55:26
サッカーでもたまに売り子いる球場あるけど、あっちは野球よりは売れなさそうだなーと思ってる 試合中にウロウロされると邪魔なんだよな
kartis56 @kartis56 2018-05-29 11:00:35
isako134 そういうのが好きって人もいますよ。欠損とかで調べるといいのでは
kartis56 @kartis56 2018-05-29 11:02:09
isako134 誰に聞いてるんです?
kartis56 @kartis56 2018-05-29 11:02:59
bb_konfederacja 論理が構築できなかったら数学で落ちるので
ゆう @yu_takezawa 2018-05-29 11:33:34
キレイな子云々より、ビールの銘柄で該当の子が回ってくるのを待ってる俺には、何を言っているのかわからない世界の話をしてる。
sindriさん @sindrisan 2018-05-29 12:43:12
昔売り子のドキュメンタリー見たけど、売上ナンバーワンになるにはビールの提供動作やお金の遣り取りをスムーズにするとか、もう一杯買ってくれそうな場所を覚えておいて効率的に巡回するとか、ただただ優れた容姿を性的に搾取されるだけではとても無理。性的搾取だなんだって言う人のほうがよっぽど性的に蔑視してる。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-05-29 12:52:25
突き詰めれば「興行」全部ダメじゃん。さらに突き詰めれば「娯楽」そのものだめじゃん。行き着く先はディストピア。性欲や射幸心を否定するということは、禁欲的で質素な生活「でなくてはいけない」ということか?
いかおとこ @mororeve 2018-05-29 14:21:44
3xv 今回の件は性的搾取→性的搾取という言葉は今回の件から定義される。 トートロジーじゃないの?
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-05-29 15:32:29
kartis56 顔ではなく身体面の欠損を持つ店員の性的魅力を売りにしたバーがあるのは知っていますし、メディアで「美人」として扱われるパラアスリートもいます。しかし、顔面の場合は身体面よりも扱いがさらに難しくなりますし、不特定多数への接客業に就くのは困難ですよ?それこそ顔を見るなり暴言や暴力、嘲笑目的で勝手にネットに写真をアップする不届き者がいるリスクがあるのですから。
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-05-29 15:43:39
kartis56 「女性に容姿を売りにして物品を販売させるのは性的搾取なのでやめさせるべき」と主張する方にです。魅力があるどころか避けられるような容姿の職員が売れば、純粋に物品しか客は求めてこない、との主張のはずですから。
富 ユタカ @lkj777 2018-05-29 20:10:23
すごいな日本のフェミニズムは。まじで発狂している人間が無理にフェミとか自称しているに過ぎない。普通はだ。男性の職場を女性が乗っ取るなんてロックじゃないか!っていうのがフェミだ。なにをバカげたことを言っているんだ馬鹿どもが。お前ら球場に来るな。スポーツにかかわる資格がない。有害な存在なのよ。
富 ユタカ @lkj777 2018-05-29 20:12:55
lkj777 スポーツが軍隊の代わりであるからスポーツを楽しむことができない。だからビールの売り子に文句を言う。そういうスポーツを楽しむことを土壌が殺人タックルを生んでいる。どこがフェミニズムだ。うるさいバカはフェミぶるんじゃない。女性を自立から遠ざけるバカはフェミじゃない。この辺勘違いしているバカ男がマジで多い。そういうのをミソジニー(女性嫌悪主義)という。
富 ユタカ @lkj777 2018-05-29 20:21:42
lkj777 あともう一つ「球場に来れるようなある程度所得のある階層の女」が「球場に働きに来る女」を罵倒して「貧乏で容姿しかない女は球場に来るな」と言っているわけで、こういう金持ちとエリート層しかトクをしないフェミニズムをネオリベラルフェミニズムと言います。女性のために1㎜も役立たない。ぶっちゃけネトウヨなので、リベラルや左翼と自認している人は賛同したらバカと言っておきます。ありえないので。
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-05-29 21:02:50
lkj777 リトルシニアリーグの大会で、選手がグラウンドで整列した状態で女性タレントに始球式をさせてしまい、近寄ってきた選手たちに押し潰されかけた事故の際、運営の不手際よりも、選手による「性犯罪」および「性的消費」の問題として論じようという向きや、女性タレントに対する「性を売り物にして野球に進出して来るな」といった非難があったのも、今回の話と同じですね。
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-05-29 21:17:00
なお、isako134 の件について、大会運営と癒着しているスポーツ新聞で長年連載している漫画家は、当初事故をスルーして開会式を報じた同紙や運営を批判できるわけもなく、isako134 の内容の漫画をニュース番組で披露しましたが、まだかろうじて「識者」としての仕事はあるようで、昨日は日大アメフト部について意見を述べるためワイドショーに出たものの、なんと前監督や大学上層部を擁護し、司会者やアメフト経験のある弁護士に完全に呆れられていました。
富 ユタカ @lkj777 2018-05-29 21:20:44
isako134 ええ、のその事件はスマホのカメラで撮ろうと殺到して壁が崩れたために起きたので性犯罪は全く関係があるというのはネット民の妄想です。にも関わらず、勝手に被害者にされて勝手に野球に来るなといわれるわけで、もはやめちゃくちゃで日本人は正常ではない(最近こればっかり言ってますが)としか言えないんです。それにフェミどころかめちゃくちゃ女性差別しまくりなんですわ。
mikaka @michando1 2018-05-29 21:27:43
lkj777 >「球場に来れるようなある程度所得のある階層の女」が「球場に働きに来る女」を罵倒して  ああ、そういう面もありますね!馬車の中から花売りの女を見て「頑張ってるけどああいう仕事はなくすべきね」みたいなことを言ってるわけですね
富 ユタカ @lkj777 2018-05-29 21:59:00
michando1 ええ、ネオリベラリズムフェミニズムは下層女性を搾取することによって上級階層のほんの一握りの女性だけがトクをすることを正当化します。この場合もビールの売り子を無職に追いやって正義が実現した、日本が進んだ国になったと喜ぶわけですが、それって女性の自立や尊厳や生活を踏みにじって成立するわけです。まあこういうと女性差別だアンチフェミだと言われます。が考えてみてください。女性を貧困に突き落として進んだ国ってありえないでしょ。狂ってるんですよそういうのは。
A3ノビ @filoFax95 2018-05-30 03:40:09
おっさんが売り子の新人に1万払って隣座らせとく光景とかよくあるじゃん。
出無精マスク @annoupoteto 2018-05-30 08:09:22
バイトも客も得しない、生産性の欠片もない、流石はノイジーマイノリティー、無能な働き者、セルフネガキャンされるフェミニスト可哀想
空弁者 @scavenger0519 2018-05-30 08:59:54
売り子のきれいな女の子と恋愛したい
こここ @kokokofighters 2018-05-30 09:23:06
「貧乏で容姿しかない女」ってそれもまた随分と失礼な物言いですねえ。売り子を勝手に自説に都合の良い弱者に仕立て上げるなよ。
でかつ@秋までシーズンオフ @deka2 2018-05-30 14:00:45
コメ欄長いから見てねぇけど、個人的には売りに来なくてもいいからもうちょっと安く飲ませてくれねぇかな。ビール2杯飲むだけで行きつけの居酒屋の2時間飲み放題の額を超えるんじゃ(;^ω^)
デェェェイ @vWIXAXuAm6MrJ7M 2018-05-30 18:51:39
出たよ、「性的な搾取」。ビールの売り子はやくざに売られてその仕事やらされてるのか?自分で望んでやってる仕事に外野がウダウダ言うのやめろよ。ビールの売り子が強制的におっさんの相手させられて辛いですとか訴えてる訳じゃねえだろ。つーか搾取されてんのはむしろおっさんだろ、財布的な意味で…満足そうだからいいけど。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-05-30 19:07:47
c9nk マツダスタジアムでは缶やペットボトルの飲料を持ってきた人は入り口で紙コップに移し替えて持ち込むことができますよ
@4ddoor 2018-05-30 19:36:34
この人たたの馬鹿だと思うので、この人を例にして「これだからフェミは〜」とか「女の敵は女〜」とかやるのはやめて欲しいというお気持ち フェミ嫌いの皆さんも、家族の名前で懲戒請求した人たちをもって保守を語られるのは嫌でしょ
A3ノビ @filoFax95 2018-05-30 20:38:52
売り子の個人情報集めてる気持ち悪いストーカー層が、2chで規制されたから マジモンのストーカーが裏に隠れちゃったのが良かったのか悪かったのか。 出待ちぐらいならかわいいもんだけど、彼氏いたら発狂とか怖すぎるわ。 キャバクラってよりアイドルっていったほうが正しい。
ゴミ箱 @tlash_can 2018-05-30 21:13:50
球場に行ったことないから、花売り娘みたいに2次元でしか見たことない職業だったわ、ビールの売り子さん。BLマンガ広告のビール注ぎつつ下から注がれる売り子さん(男)。
3xv @3xv 2018-05-30 23:55:46
mororeve 論述からトートロジー構造を取り出すのは簡単。代表的なのが「演繹法とトートロジー」問題。 やっぱり言葉尻に噛みつくだけの文盲だったか。
富 ユタカ @lkj777 2018-05-31 00:30:36
すぐウソをつくのがネオリベラルフェミの特徴。このまとめではキャバクラだの性的に搾取されてるってことから始まっている。お前がフェミとか語るな嘘つきが。じゃあビールの売り子がうるさい女は出ていけっていうかボケが。なんでフェミというだけでこんなでたらめが許されるのか。ただのネトウヨじゃないか。>「貧乏で容姿しかない女」ってそれもまた随分と失礼な物言いですねえ。売り子を勝手に自説に都合の良い弱者に仕立て上げるなよ。
富 ユタカ @lkj777 2018-05-31 00:32:02
実際こうしたバカげた意見でCMが中止になったりしているのでただのバカをバカとしてたたき伏せないとだめでしょ。何を寝ぼけたことを言っているのだ。>この人たたの馬鹿だと思うので、この人を例にして「これだからフェミは〜」とか「女の敵は女〜」とかやるのはやめて欲しいというお気持ち フェミ嫌いの皆さんも、家族の名前で懲戒請求した人たちをもって保守を語られるのは嫌でしょ
うそはっぴゃくいち @morning_star_fk 2018-05-31 13:51:30
どこで見たか忘れたからソース出せなくて申し訳ないけど、「球場でビールの売り子、女性」でバイトを募集してるの見たぞ
みなしごのバラード @kicchom_san 2018-05-31 14:55:53
特定の若手選手にカッコイーカッコイーキャーキャー言うだけのなんちゃら女子も性的搾取ですか?
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-31 16:54:20
4ddoor よくあなたのようなフェミが勘違いしてるんだがね、アンチフェミは思想的に定義するならリベラリストなんですよ。故にパターナリズムと新自由主義の侍女たるフェミとは相性悪いわけで
コンプラ詐欺師 @bb_konfederacja 2018-05-31 16:59:53
4ddoor ついでに言えばアンチフェミってのも実態を捉えた呼称じゃない。逆説的だがアンチフェミの多くはフェミニズムや人権思想を多かれ少なかれ学んだ結果現行のフェミニズムに反発してんの。故にツイッターにおけるフェミとアンチフェミの対立なんてのは保守から見りゃ内ゲバに過ぎないだろうさ
トモマサ @Mattyan_shida 2018-05-31 20:53:25
本人が嫌がっているならやめるべき。そうでないならどうでもいい。