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銀英伝、いずれが「正史」いずれが「演義」なりや?~原作・旧アニメ、新アニメ(ノイエ)の設定・解釈の変更や継承について

旧版のアニメが80~90年代に作られ、現在、新作アニメとして絶賛放映中の「銀河英雄伝説」。設定や描写で、旧作を受け継いだところも、がらりと変わったところもありますが、その「旧作」も、そもそも原作小説から設定を変更したところが当然あります。何が共通して、何が違うのか。三国志の「正史」と「演義」の違いになぞらえると、また面白い。またそんな設定変更の、何が好きで何は好きじゃないか、その新設定の元ネタは?考案者は?などなど。 カテゴリはもともと小説(文芸)だけど、やはり「アニメ」で
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【注意】30年近く前に小説や、最初のアニメ化が完結している作品でもあり、どこまでが「ネタバレ」になるかは個人差があると思います。私が見た限りでははっきりとしたネタバレは少ないと感じていますが、自己判断でお読みいただくことをお願いします。
また完全に回避したい方は、読まないことをお勧めいたします。

mizunotori @mizunotori 2018-05-24 22:52:31
新しい銀英伝アニメ、OVAではなく原作に準拠した描写がことごとく「改変するな」と批判されていて本当につらい。 「新アニメよりOVAの描き方のほうが好き」とかならともかく、OVAを原作と勘違いしているとしか思えない人たちは…。
mizunotori @mizunotori 2018-05-25 09:17:00
そういえばこれってつまり正史と演義で混乱する三国志ファンみたいなものか。「演義ではシェーンコップに中年のイメージがありますが正史では三十代の壮年なんです」「実はカストロプ動乱にアルテミスの首飾りが出てくるのは演義による脚色です」みたいな。
ウナム日月 @unamuhiduki 2018-05-25 20:28:11
宮崎ルパンのイメージが強すぎて宮崎駿路線じゃないルパン三世アニメが「こんなのルパン三世じゃない」と批判されるようなものですね…… RT @mizunotori twitter.com/mizunotori/sta…
さわやかさん @Sawayaka_san 2018-05-25 20:49:40
@mizunotori (´・ω・`)個人的には徳間ノベルス時代の、加藤直之氏のイラストのイメージが強かったですね 8巻あたりでしたか、帝国軍と同盟軍の艦船の残骸が交錯してる表紙絵が、強く印象に残って居ます
スピリットアップ @spiritup2011 2018-05-25 21:11:20
@mizunotori シェーンコップは旧アニメではセクハラ オヤジっぽいきゃらだったのに新作ではイケメンフェミになってる。 と言ってる人が居て、いやいやそっちが原作準拠だしセクハラ は酷いぞと。
おデブちゃん @fj94gSkFtvirL2Z 2018-05-26 07:26:41
@mizunotori 原作に同盟軍のバリアを停止させるなんてものは出てこない。
kiland @landscape_iwa 2018-05-26 07:42:24
@spiritup2011 @mizunotori イケメンだけどフェミではないかと。
笹岡 @sasaoka3 2018-05-26 09:02:33
@mizunotori @tomo_klotho 一言。声の違いやしゃべり方の違いが分かりにくいので、キャラの顔が浮かびにくかったりする。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-05-27 02:27:01
togetter.com/li/1231195 の参考資料 「銀河英雄伝説」創元版文庫6巻解説で、プロデューサーが「銀英伝をアニメ化することの苦労」を語る。 - d.hatena.ne.jp/gryphon/200802…

http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20080219/p3

脚本化の苦労「人が多すぎるし、動かないキャラがいます!」
脚本家は最初「人間が多すぎるのでひとつにまとめたい。例えばグリーンヒルとキャゼルヌの役割を一体化して一人にしたい」

「オーベルシュタインみたいな『謀略の天才』じゃ、実際に活躍する場面を作れません。彼は、直属の謀略実行部隊がいるという設定を付け加えたいのですが…」

「なんですか二人称の『卿』って!耳で聞いても分かりませんよ!却下!!」

これらは、普通のアニメ番組を作るのなら全部もっともなものばかりだった。しかし普通のアニメを作るつもりは無かったし、あの緻密な原作をちょっと変えると全体がゆがむ。これらに関しては押し切った。「卿」については…一晩中議論した。
(略)

補足もしました
「グリーンヒルはなぜ叛乱を起こしたか?を書くべし。そのまんまじゃ騙されただけの馬鹿に見える」

「ミュなんとかの人生を補足すべし(名前忘れたすいません。帝国側の人)」

「ラインハルトが、ヴェスターラント虐殺(貴族軍の自領地叛乱への核攻撃)を見殺しにした場面、そのままじゃちょっとイメージ悪すぎるからフォロー入れてほしい」

ということを要望し、それぞれに原作にはない何かが盛り込まれたらしい。
グリーンヒルは亡妻への墓参りで独白する場面などを盛り込んだという。

こういう改変に際しては、原作を「正典、正史」とするように位置づけたという。つまり原作が公式の歴史書だとして、そこは動かせないが、「そこには書いてない話」もあるはずで、そこを想像するのはいいだろう、ということだった。

安達裕章★C94(日)東"ニ"11a @adachi_hiro 2018-05-26 12:53:58
泉下の石黒監督が苦笑いしてるかも知れませんね。 twitter.com/mizunotori/sta…
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-05-26 12:58:12
@Sawayaka_san @mizunotori そいや、OVA版の帝国の白兵装甲服は、加藤さんの表紙絵の設定化ですが、実はあの表紙はシェーンコップを描いたもの、つまり、あれは同盟の戦闘服だった、っつー話もありますねぇ……
cherry335 @cherry335 2018-05-26 14:02:44
@32hamp @Sawayaka_san @mizunotori とりあえず秋葉原やった銀英伝展の加藤直之さんの肉筆画でも貼っておきますね(撮影OKゾーンでした) pic.twitter.com/VowgAMKjfd
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黒木 政仁 @kurokimasahito 2018-05-26 14:59:35
@mizunotori シェーンコップ「俺はまだ中年じゃ無い」
やっぱり木曽が好きなシルバー @qqtp9sud 2018-05-26 16:24:17
@mizunotori あーありましたねえアルテミスの首飾り懐かしい やっぱり原作小説読んでない勢結構いるんですね ヤン提督がイケメンってところ以外は新作は気に入ってます(笑)
おデブちゃん @fj94gSkFtvirL2Z 2018-05-26 18:40:19
@mizunotori 防御手段は原作はかなり曖昧で、OVAはビームのみだけどスパルタニアンは劣化ウラン弾も使ってたからね。正直、バリア停止の描写は必要なのか疑問で、帝国軍がやれるなら同盟軍も技術的には可能だからね。
さわやかさん @Sawayaka_san 2018-05-26 20:25:05
@cherry335 @32hamp @mizunotori (´・ω・`)いかにも流麗で宇宙アニメに出てきそうな(ぉ)帝国軍艦船もええですが、一部で電気カミソリと揶揄された同盟軍艦船の無骨で機能丸出しなデザインの方が、実は非常に好きなのですw
1300 属性:マスターヨーダ @zg1300z 2018-05-26 20:27:53
@mizunotori 古いのも新しいのも楽しめば二度美味しいじゃん。
cherry335 @cherry335 2018-05-26 20:39:02
@Sawayaka_san 以前トークショーでおっしゃっていたのですが、同盟艦のデザインは潜水艦からヒントを得たそうです。 他のSF作品にありがちな旋回式砲塔はヤマトの零士絵を清書する際のパルスレーザーで懲りたとか
さわやかさん @Sawayaka_san 2018-05-26 20:58:16
@cherry335 (´・ω・`)確かに、主武装を艦首に集めたデザインは潜水艦に通じるものがありますね 潜水艦と違って水の抵抗を考えなくて済むと、あんな電気カミソリ的デザインになるのかも
安達裕章★C94(日)東"ニ"11a @adachi_hiro 2018-05-26 22:32:00
ちなみに「銀河英雄伝説 Die Neue These」は、小説『銀河英雄伝説』を原作としたアニメですが、「アルスラーン戦記」のアニメは、荒川弘さんが描いたコミック版「アルスラーン戦記」を原作としたアニメです。ややこしくて申し訳ございません。
安達裕章★C94(日)東"ニ"11a @adachi_hiro 2018-05-26 22:35:47
「アルスラーン戦記」のアニメも続篇を作って頂きたいなあ、と思いつつ、いまは「銀河英雄伝説 Die Neue These」で手一杯なのも正直なところ。梶裕貴さんをはじめ、両方の作品でお世話になってる方も多いんですよね。
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-05-27 02:19:17
@mizunotori氏はじめ各氏に多謝 誰でも編集可能です
メメタァ @memetaa_77 2018-05-27 02:27:00
イゼルローン要塞の描き方の違いが話題になってるけど、原作小説には無かった旧アニメの描写で、要塞に侵入した薔薇の騎士が、イゼルローンで水商売の女性と鉢合わせるシーンが印象に残ってる。
kisara @kisara50 2018-05-27 02:45:26
>潜水艦と違って水の抵抗を考えなくて済む 現代の化学エネルギーで低速な宇宙船(パイオニアみたいな無人宇宙機も含む)と違って核融合で速度が早いSF宇宙船だと星間物質との衝突ダメージが馬鹿にならないのを低減しようとして流体力学的な最適化(磁場で防御なら電磁流体力学)が必要になりそう
アリステロス @maboroshi840 2018-05-27 02:48:21
原作小説が正史というのはおかしな話ですねえ。新アニメというのは、旧アニメが人気を博したので、今まっぺんあれを作ったらいけんじゃね?という思わくがあるものなわけですよ。旧アニメにあやかってるわけです。なら旧アニメこそが新アニメの依拠すべき対象であって正史なのです。さらに言えば小説は挿絵しかついてませんよね。銀英伝の動くキャラのイメージはアニメが作ったのであって、新アニメは旧アニメの絵に引きずられてるじゃないですか。旧アニメに似せてる!原作を守れ!とは言わないでしょう。
アリステロス @maboroshi840 2018-05-27 02:52:31
それはつまりアニメを正史としてあつかっているということですよ。原作小説は先にできたものに過ぎず、先にできたものをあとのものが参照して新しく作品を増殖させていくという関係において、もっとも先にできたものが正史という主張は根拠がありません。正史とは前後関係で決まるのではなく、作品のバージョンどうしの依拠される力関係で決まるのです。
粒子に真理をみいだし抽出するいつき @ituki_s 2018-05-27 03:02:33
原作が三国志正史、旧OVAが三国志演義、新アニメが吉川三国志 みたいな扱いでいい気もする。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-27 05:36:36
原作のSF 小説をアニメ化するのにとても苦労しているように見える他の作品に比べると一度アニメ化されていると楽なのかなと思いました。旧アニメ版のファンがあれこれ言うのが邪魔だけど
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-27 05:54:57
大河ドラマみたいなものだと思えば。 歴史は同じもののはずなのにあれがかっこよかったりこれが正義だったり……あの明智光秀もかっこいい主人公になるんですよ
もどき @Fake5LL 2018-05-27 06:05:26
パラレルワールドでいいじゃん ガンダムの一年戦争一つとってもTV版劇場版オリジン冒険王版福井時空とキリがない
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-05-27 08:27:56
「どっちも楽しむ」のでいいのでは? とりあえず今回の帝国軍の戦闘艦が流線型になってるのは旧作に比べるとビジュアル的に同盟軍との差別化しやすくて良い。 同盟軍は艦艇を製造しやすくするためモジュール化してるという旧アニメ化の時の設定が今回の方が生かされてる気がする
Daregada @daichi14657 2018-05-27 08:28:40
マクロスシリーズのように、「正史は別にあり、すべての作品は後から作られた娯楽のための映像である」みたいにしとけば平和なんだが、小説があるからなぁ
シンデン @Shinden28 2018-05-27 08:48:07
機動警察パトレイバー・・・(ボソッ)
か〜とん @katn250 2018-05-27 08:48:27
メインストーリーは同じなんだから、今回はこんな表現(映像、演出)できたか!と見ればいいのにね
hignon @higunonno 2018-05-27 09:09:20
「Die Neue These」って付いてるから、新説・銀英伝なんだなと思った。作る側は原作、石黒版、道原版、フジリュー版から気に入った説を取り入れてもいいし新しい説を組み込んでもいいし見る側は新しい解釈を面白がるなら検証するなり。他の歴史書をソースに間違ってる!!って怒るのはちょっと恥ずかしいかもね
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-27 09:12:41
そもそも原作小説がそんな詳細にかかれてないからな
hignon @higunonno 2018-05-27 09:14:12
あ、それから先日の上映会のトークショーで「初めて銀英伝を見る人にハラハラして欲しくて、泣く泣く台詞を削った」箇所があると制作側の方が仰っていたので娯楽作品としての脚色があるってことも念のため
夢乃 @iamdreamers 2018-05-27 09:15:03
旧アニメも新アニメもどっちも肯定するけど、新アニメのファーレンハイトのデザインだけは納得できん(-_-)(^^; .
LLL @524nothing 2018-05-27 09:38:30
銀河英雄 “伝説” なんだからシリーズ毎に違いがあってもいいじゃない。
なんもさん @nanmosan 2018-05-27 09:44:29
キャゼルヌの薄い本向け鬼畜眼鏡化改変にもっと突っ込む人がいてもいいと思うんだ・・・
なんもさん @nanmosan 2018-05-27 09:52:40
改変というか翻案のパターンでは、ヤン・ウェンリーは漢字表記だと楊文理になるのが自然ですけど、中国語版銀英伝では発音も変えられて楊威力(ヤン・ウェイリー)になってましたね。どうもこれは戦後の中国(および台湾)では学問に関する名前は主に女性に付けられるようになったせいで、それは田中御大も了承済みの模様。
荒木 九郎 @stein00000 2018-05-27 09:54:08
小説がむしろ演義という意見も。
安庭やよい @yayoy_amber 2018-05-27 10:18:09
ノイエ版に休眠ポッドの描写がないのが気になって仕方ない…
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-05-27 10:21:28
ここで ユリアン・ミンツ史観 または私は如何に心配するのを止めて民主主義を愛するようになったか https://togetter.com/li/874241 を貼って実は原作小説こそ歴史小説で旧作はその当時の資料で描かれた歴史を再現したもので、新作はその後発見された資料や研究を元に作られたものとする妄想を提唱したいw
成田 英人㌠ @sheep_counter 2018-05-27 10:42:27
私など旧アニメ版見てから原作読んだのでむしろアニメ版の方が正史っぽい印象
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-05-27 10:49:18
素で見て話の流れとか設定が腹にキチンと落ちて、エンターテイメントとして面白ければ何に拘る必要があろう。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-05-27 10:50:45
(でも原作に近いとアッテンボローファンとしてはヤキモキなのれす。OPで乗艦、EDで顔見せしてるんで)
Domeki @Domeki 2018-05-27 10:57:46
OVAを旧約、新作アニメを新約とするとそのうち宗教戦争始まりそう。
ガンヘッド( ՞ةڼ◔) @GUNHEDunit508 2018-05-27 11:12:25
セーラームーンだってまるで90年代版のあのアニメが本家本元みたいに言われてるがアレは原作のマンガと同じところの方が少ないくらいアレンジされてるわけで、銀英伝よく知らないけどどこでも同じ論争になるんだなあ
リュージ @ryuji1st 2018-05-27 11:19:23
ノイエはわさドラみたいな物と解釈してる。
A.C. @AnamesonCraft 2018-05-27 11:25:52
銀英伝は2つも出版社を変えて出版され続け2回もアニメ化されてるのに、なんで同時期に執筆された銀乞はアニメ化されないし再版すら中断するんだよfuck!
りょーいち/Ryoichi Yamada @alphabeta2099 2018-05-27 11:35:56
本筋と関係ないですが、ウォッチメンのナイトオウルの元キャラはブルービートルですよ
bun🍃 @bun3559 2018-05-27 11:52:40
宇宙戦艦ヤマトなんか何パターンあるか数え切れねえ。アニメ第一作と第二作は公式が2パターンずつ作ってしまうという暴挙。
いぬだわん @InuWang 2018-05-27 12:02:54
今作のイゼルローンは(たぶん)原作準拠で酷い話だったけども旧作アニメはどういう風に処理したのか気になるなあ。 小説しか読んでないけど、その作戦はねえだろ & 引っかかるのかよ〜って読むの止めようと思ったもんな。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-05-27 12:08:50
ノイエになって全体的にイケメンになってるのになぜリンツとブルームハルトだけいかつくなってるんだ。そこもイケメンにしてやってくれよと思った。
* @fuwaraku 2018-05-27 12:14:03
三国志の例えわかりやすい。ノイエは2代目の苦労って感じ。「先代の素晴らしさはここだったのにお前は…」みたいな。個人的には「30代」に対する意識が世相を反映していて面白いと思う。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-05-27 12:15:09
同じように原作に寄せた再アニメ化をしてるキューティーハニーは一切話題にならないのだった。
kumonopanya @kumonopanya 2018-05-27 12:18:12
楽しんでいるけど・・・トリューニヒト、お前の声だけはだめだ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-05-27 12:40:50
銀英伝って原作に改変はないんだっけ。魔術シリーズは手が入った記憶があるけど。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-27 12:45:31
OVAの印象が強すぎて、 新アニメは、 帝国のロイエンタール と 自由惑星同盟のシェーンコップが若すぎる感が半端ない。シェーンコップに置いては声もね、羽佐間道夫さんの声と威厳と言葉の重み。中年だからこその渋さがすごく良かったのに。 そこは相当違和感がある。 そして 「銀河の歴史がまた1ページ」 が省かれている! そこは継承すべきところだろうに。残念だなーと思いつつ。そこまでイメージを一新しなくてもいいだろうというのはある。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-27 12:48:33
yayoy_amber ホントそれあったかな~ ないな~、休眠ポッドを使ったエピソードは結構好きなのに、あのシステムがあるからこそ、兵士をきちんと休ませる配慮のある名将、ラインハルトの凄さを印象づける大事な話だのにねえ。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-05-27 12:49:03
同盟軍艦艇の元ネタは近代化改修後の米潜水艦だと思う。 http://www.navsource.org/archives/08/0840902.jpg
メー @haruhiz 2018-05-27 12:53:10
正史も文芸作品であって、事実の集積ではないから、いろんな正史があってもいい。中国の文化的土壌においては正統政府が作らせたものだけが正史なので一つしかないんだが、これはフィクションの話だからな
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-27 12:55:41
自分はOVA見て、原作をかったから情景描写が想像できたというのはありますね。 旧漫画版 (道原かつみバージョン)はルビンスキーを女性で描いたことで、結局それ故のストーリーの矛盾を回収できないまま終わってしまったというのはある。このバージョンはそのこと以外で不満はない。好きな漫画でもある。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-05-27 13:02:39
あれは「後世の世界観から見た、あの時代の歴史小説」から、ユリアンとかアッテンボロー辺りの著述を元にした史観が主になっているんだと思っている。 例えば、ドーソン大将なんかは実際は有能で、だから大将まで昇進したんだけど、忌み嫌われるから「無能」って描写されてるとか。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-27 13:07:19
8話カストロプ動乱 を見ていたけど、あんなにはっきりと部下がラインハルトに対しての不信(キルヒアイスへの贔屓と話し込むシーン)はOVAで描かれてたかな?というのはある(苦笑)結局はキルヒアイスの圧倒的功績でそれはなくなってしまうけど、ロイとミッターの忠誠心はOVAでは冒頭映画と外伝で描かれてただけに、今回その忠誠心の描写が希薄な気がする。で、新作の良さは絵の綺麗さと緻密さ、そこはハイビジョンとCGならではの良さが際立つからみているというのはある。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-27 13:09:34
この新作を見たあとはどうしても、 旧OVAを最初から見たくなる衝動に駆られるでしょうね。
kyorochan @Q2KOcmjjVa8vGEU 2018-05-27 13:10:58
原作が正史なのは揺るがないでしょう、OVAも新アニメも漫画も無くたって銀英伝は存在するけど、 小説が無ければ存在しなかったのだから。 小説とその他の別コンテンツ作品を一緒くたにするのはどうかと思う。 小説が正史、改変に際して配慮すべきなのは小説だけかと。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-27 13:18:47
OVAも実は退屈で見ていない話はありますね。 ラインハルトが執務室で淡々と銀河帝国の歴史を振り返る話。そこは飛ばし見したな(笑
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-05-27 13:23:46
もちろんというか言わずもがなですが現実の中国史でも「正史」は公の記録だけれども それゆえの忖度やタブーがあり、ハイ史の方が真実を穿っているとか普通にありますからね。それも含め想像できるから面白い
グレイス @Grace_ssw 2018-05-27 13:25:57
小説の長さとキャラ数考えたらそりゃ映像化の時点でいろいろ変わるわとしか言えん。何人出てきて何人死ぬと思ってんだ。二ページ前に出た初登場キャラ(名前、役つき)が死ぬとか普通にある世界だぞ。
エビゾメ @ABzome 2018-05-27 13:28:57
原作見てないアニメだけマンだけど、むしろ本筋はかなり前作を忠実になぞってて「うわ、ほんとに全部やる気なんだ」って話の進行速度を感じるのと、位置関係はデジタル表現の恩恵でわかりやすくなったなぁという印象なんだよなー。 今のとこ不満はせいぜい近年のアニメの鮮やか宇宙表現とエアブラシグラデなエフェクトで近作だけだとイゼルローン要塞の見た目が今ひとつ映像で伝わらないところくらいかしら。割と見やすいリメイクだと思う
和田名久司 @sysasico1 2018-05-27 13:29:13
銀英伝って田中芳樹氏の小説が原作なのは確かだが、同時期の漫画の場合、原作だと思ったらメディアミックスって結構有るんだよな。ただ、田中芳樹氏の銀英伝って「科学的に変」みたいな部分は結構多くてね。ある設定において、ポール・アンダースン等のホーカシリーズで、主人公のアレックスが宇宙船を乗っ取ったホーカ達が「航路を外れると宇宙嵐や隕石群が待っている」みたいな会話を聞きながら「間にあるのは精々コップ一杯の宇宙塵だ」と思っているシーンを思い出した。
うわのそら @ueno_solar 2018-05-27 13:29:13
_Nekojarashi_ 5000万人の90日分の食料が穀物だけで50億トン必要だったのがこっそり1000万トンに修正されてたり、数字関係でちょこちょこ変わってるくらいですね
エレキたん@三重点 @ElekiTan 2018-05-27 13:30:07
余談ながら、田中先生がガチで中国文学の専門家だってのも知らないでパクリとパロディの区別なくdisるって流れが原作当時からありましたしね。
ししのとう @saga_1199 2018-05-27 13:32:46
銀英伝を沢山の人が楽しめるように、いろんな層向けの作品があっていいと思う。自分は小説と道原版で青春を過ごしたけどOVAはキャラデザのバタ臭さが苦手で見れなかった。成人後見たら大好きになったけど、正史は原作小説だと思うし、石黒版にあらずは銀英伝にあらずの人は面倒くさい
ししのとう @saga_1199 2018-05-27 13:34:04
カトリックとプロテスタントの対立感覚を始めて理解できた気がする
エビゾメ @ABzome 2018-05-27 13:35:31
少しでも旧作と違うと合わないというならその人にとっては元が最高傑作なんだし、そこに納得して貰えることを重視したらそれこそ新規開拓のために作り直す必要なんかないのよね。だから新陳代謝と新作である価値を作るためにそういった声は割り切っていかなければいけないんだけど、今はネットレビューが強いのと前作派の声は基本的に強くなりやすいので、押し負けて酷評がつきやすいのが現代の評価の悩みどころ。
魔人 @MajinWith 2018-05-27 13:42:31
ここまでコメントも書籍もアニメも含めて歴史家の見解。ここから先も歴史家の見解
あーばんふらいやー @JRChiba201 2018-05-27 13:43:01
今作が「原作からの再アニメ化」であることは企画の発表当初から公開されていたことで、石黒監督版と今作のメインキャストがともに集まった昨年のオープニングイベントでも「石黒監督版をリメイクとして上塗りするのではなく、石黒監督版と並立する別の選択肢を提供したい」と語られていました。三国志で言うなら吉川三国志に対する北方三国志といったところでしょうか。あるいはバクシ版「指輪物語」とジャクソン監督「ロード・オブ・ザ・リング」。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-05-27 13:45:15
書籍版も「後世の歴史家が記したもの」だから正史ってわけでないと思ってる(道原かつみ版だとルビンスキーの性別も変わってるし
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-05-27 13:48:34
8話のカストロプ動乱を見た限りでは、単に戦略部分を雑に端折っているだけなような。カストロプ公って原作小説だとそこそこ軍事的才覚のある人物。旧OVA版だとアルテミスの首飾り頼みとはいえ完璧に無能な人物でもない。 新アニメだとキルヒアイスも単なる無鉄砲な馬鹿、カストロプ公も部下を殴るだけの馬鹿でしかないのよね。その殴ってた部下はみんなブリッジなのに拳銃所持つートホホな按配だしね。
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-05-27 13:53:39
キルヒアイスの無謀さも惨かった。ああいう作戦は敵も味方も絶対に発砲しない、できないという状況でないと馬鹿丸出しなだけでしょうに。あと、カストロプ公の部下は絶対に裏切るという工作や陰謀を廻らせてないなら単なるご都合主義ですね。 指向性ゼッフル粒子なんて発砲不能にもちこめる便利なギミックがあるのだからさ。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-05-27 13:56:28
まあ旧作がクソアニメ化だったならわかるが旧作ですでに人気だった作品をリメイクするんだからこういう意見が出るのはしょうがないとは思う。
縞工作 @joqufutyqec 2018-05-27 14:02:00
どらえもんも声優交代にあたって原作よりに作ったら、声だけでなく原作にある部分も「ドラえもんと違う」と叩かれたしな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-27 14:03:18
そんなに大騒ぎするほど違わないような。
kyorochan @Q2KOcmjjVa8vGEU 2018-05-27 14:03:59
kinoko123456 旧作をリメイクするのではなく原作をアニメ化しているのでは?
じむ123 @sdejr01212 2018-05-27 14:04:31
joqufutyqec 水田ドラの方が原作寄りと言う評価もあるよ
絶望党員 @zetuboutouin 2018-05-27 14:12:57
「アルスラーン戦記」は途中で原作漫画を追い越して、「キャラデザ荒川弘」になったよな。
フルバ @furubakou1 2018-05-27 14:27:00
ibaranika 意外に悪くないと思う。
フルバ @furubakou1 2018-05-27 14:37:55
原作封神演義、安能封神演義、フジリュー封神演義、仙界伝封神演義、覇窮封神演義…
Fox(E) @foxe2205 2018-05-27 14:46:53
宇宙戦艦ヤマトでは、シリーズをどこまで容認するかで「旧作イスカンダル編のみ」「さらば」「TV版『2』」「3」「永遠に」「完結編」「シド・ミードのデザイン」「復活編」「キムタク実写版」「2199」「星巡る方舟」「2202」とファン層が細分化している現状を知っているので、銀英伝の各シリーズの差異といっても「10以上に細分化されてないなら、誤差の範囲だな」と思ってしまうw
うまみもんざ @umamimonza 2018-05-27 14:59:00
パトレイバーの例に倣って『小説もマンガもアニメもドラマCDも映画も、全部パラレルで全部正史』でいいんじゃないかと ガルパンも然り
ham_o @ham_o 2018-05-27 14:59:47
nanmosan その改変のために、かつての中国のファンにはヤン・ウェンリーが中華系だと気づいていない人がかなりいたらしい(「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/52084637.html
なすひこ @nasuhiko_ 2018-05-27 15:04:43
こういうときも話題にならない藤崎竜版が不憫でなりません(´;ω;`)。艦隊突撃の突撃の際に服を破るビッテンフェルトはもっと話題になって良い。あと双璧と酒を飲む扉絵ではミッターマイヤーがビール、ロイエンタールがワインときてチューハイww藤崎銀英伝世界ではストロングゼロが存在しそう。
ししのとう @saga_1199 2018-05-27 15:11:11
ノイエは中国政府による検閲を逃れるためか知らないけど、感情表現抑えたりと再現ドラマ感はある
メメタァ @memetaa_77 2018-05-27 15:13:06
フジリューの功績は、ワーレンとルッツの区別が付くようにしてくれた事かな
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2018-05-27 15:40:10
別まとめから改変コピー「銀英伝OVA版で、メルカッツが貴族連合軍の総司令官に着任したことを知ったビッテンフェルトが『どうせ烏合の衆だ、恐るるに足らん』といきり立つと、メックリンガーが『一頭の羊に率いられた百頭の狼の群れは、一頭の狼に率いられた羊の群れに敗れる』というナポレオンの言葉を引いて諌めるというシーンがあるが、これ変だよね。一連のやり取りはラインハルトの目の前で行われたので、ラインハルトにしてみれば『ちょ、待てよ、俺は羊か?』と思いたくなるのでは」
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-05-27 15:43:18
8話で違和感覚えたのは「カストロプ公は最初に派遣された鎮圧軍に勝ってる」って言うエピソードを端折っちゃった事。 だから「部下に当たり散らして、逆に撃たれる」ってのが不自然。 7話も原作だと「IDカード偽装したのにノーチェック」が「IDチェックに時間がかかりすぎる」って言う改変をしちゃったし。
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-05-27 16:00:19
「銀河英雄伝説 Die Neue These」なんてググらないと意味不明なタイトル付けないで「BL用銀河英雄伝説」とちゃんと正式になのればいいのに。皇帝やオフレッサーも含めて、だれもかれもがイケメン化しただけがウリでしょう。誰も彼もがイケメン化したせいで、本来は絶世のイケメンのはずのラインハルトやロイエンタールがただのモブ顔に成り下がっているのがなんともね。
( ○ ○) りこまんだーはおうちに帰りたい @Lycoris6 2018-05-27 16:09:31
お前 もとの銀英伝がBL御用達でなかったとでも思っているのか
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-05-27 16:12:51
原作者がBL表現大嫌いなのに映像化されたりコミカライズされるとBL受けしそうなビジュアルになってしまう話(文庫版創竜伝とかね…
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-05-27 16:20:33
そして、加藤正之の"銀河艦娘伝説"があるとして、それは『恋姫†無双』に相当するんではないだろうか?
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-05-27 16:21:15
Lycoris6 銀英伝、あっさりやおい本の餌食になりました。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-05-27 16:21:58
zunzunf2 原作者自身がそれこそ旧作アニメ時代から銀英伝BL同人誌送りつけ被害者なんですけど…
VRAM01K @VRAM01K 2018-05-27 16:26:50
自分は道原かつみ版のコミック→原作→アニメの順で入ったので多少の改変は気にしないなぁ。コミックだとルビンスキーがルビンスカヤになってたりしますしw
つよし(清野剛) @tseino 2018-05-27 16:32:02
受け入れがたいのはヤンが正統派イケメンなキャラデザなことくらいかな
mogmog @mo9mogg 2018-05-27 16:34:13
タンクベッドもありましたが、そもそも艦隊戦の時はスペーススーツ着用だったはずが、原作ですら面倒になったのか一度きり、アスターテ以降はなしになっていたのは忘れない。
毛布 @mayo88019933 2018-05-27 16:39:08
「誰も彼もイケメン化」というのも実に「歴史もの」っぽくて元の考察に合致する。歴女ブームで三国志や戦国時代の武将、新選組の面々とかみんなそうなったわけだし。シェーンコップは32歳なんだからOVA版がむしろ老けすぎなんだよ、原作の設定だと本来こうでしょって再認識させてくれる事に意味があるわけ
( ○ ○) りこまんだーはおうちに帰りたい @Lycoris6 2018-05-27 16:40:45
あと50年ほどしたら全員美少女になってレア度がつくな
ししのとう @saga_1199 2018-05-27 16:45:18
OVA版は傑作→凄く分かる だから新銀英伝はOVA準拠しろ→分からない
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-27 16:51:13
原作は最初の頃はSFっぽいガジェットの説明していたのだけど途中からそういうの辞めた感
ざおーが @zaooga 2018-05-27 16:58:59
ebcdic_ascii ラインハルトとしては自分側に「狼に率いられた狼の群れ」という自覚がありそうです。
CAW=ZOO@高津娼会 コミトレ32:ネ11a @CAWZOO 2018-05-27 17:03:14
原作が正史だろ?どういう疑問系なんだコレw で、アニメとかは「原作ありきだから」改変できるんだよ。間違ったらイカンで。「原作があるからスピンオフが出来る」んだぞ。 封神演義、フジリュー版が正史かどうかとか言わんだろ?そういうこっちゃ。 おっと、「司馬史観」とやらには触れないでおこうか!w
ざおーが @zaooga 2018-05-27 17:04:32
イケメンが増えてるとはいっても原作の初めなんて時代劇のような挿絵でロクに顔の判別もできなくて、外伝二巻の表紙にでたヤン提督はそこそこいい顔だった、さらに道原かつみ氏のコミックは美形度マシマシだったし「べつにこんなもんじゃない?」って見ちゃう。むしろ名作が藤崎版と両方見れてお得な気分
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-05-27 17:23:51
徳間デュアル文庫の時だって挿絵変わって、あの時もいろいろあったよなぁ…。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-05-27 17:40:18
実写化の時だってイケメンがxx役って言うので「銀英伝読んだ事無いけど見に来ました」って人もいたし。 宝塚版の時は逆に「宝塚行ったことないんだけど、初めて行く時の注意とかあるの?」って聞いて、連れて行ってもらったし。 コラボって意味では新しい客層を増やすって言う意味では間違ってない。 新作アニメでも新規コミカライズでもキャラの美形化くらいは許してあげようよ。
荒木 九郎 @stein00000 2018-05-27 18:31:12
zaooga 個人的に新書版の査問会の挿絵のヤンが胸板厚かったのが印象的。
VRAM01K @VRAM01K 2018-05-27 18:41:50
まぁ旧作と一緒だったら新たに作る意味は薄いですよね。初のアニメ化ならともかく
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-05-27 18:53:23
原作者が自ら、いきなり過去の設定をちゃぶ台返ししたFSSみたいな例もあるからな…。
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-05-27 18:55:41
Lycoris6 BL要素以外はどうでもいいやと脚本や構成や絵作りが雑だから、改変するにしても手抜きな方に考え無しにいじっているから問題なんですよ。
ニシハマ @nishihaoo 2018-05-27 19:02:34
どっちがいいかなんて比べられる段階ですらない気が、まずは完結まで作ってから。 そこから旧が新がと争い合えばいい
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-05-27 19:04:17
zunzunf2 あなた徳間版原作読んでます?あとがきにBL送りつけられて辟易した事をオブラートに包んではありますが載ってましたよ
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-05-27 19:09:05
zunzunf2 ではあなたが頑張ってその次の映像化頑張ってください。 気に入らないから貶すってあんまり生産的な事じゃあないです。 自分も端折ってるとは思うけど、今の時代に合わせたスピード感も必要です。と旧作見ててこんなにゆっくりしてたっけと思うおっさんです。
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-05-27 19:21:29
kenjirou あなた人のコメントをちゃんと読んでます? BL要素しか念頭に無いような再アニメ化なら「BL用銀河英雄伝説」とタイトルにつけて、それ様のプロモーションをしなさいと言っている。BLなんぞに興味の無い銀英ファンも大勢いるし、作者本人も敬遠してたんだろ。
皇深廉 @M_O_Sumeragi 2018-05-27 19:29:11
この手の論争でよく思うのは「正史」という言葉を違った意味に解釈しているのに論争続けようとするから、話がまとまらないのでは?ということ。 で、「正史」って言葉の意味ってなんだっけ?
サディア・ラボン @taddy_frog 2018-05-27 19:48:15
内容は知らないけど、劇画調少女漫画みたいな絵のアニメを、何回か見せられました。ヘリウムと水素で出来た星で核爆弾を使って、風を吹かしてたと思います。
トミー @fumiotomita 2018-05-27 19:58:57
たかだか一小説家の創作物に必死になり過ぎだろう。それもだいぶ政治バイアスがかかってるような内容の。もっと肩の力を抜いて楽しんてはいかがかな。
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-27 20:05:50
zunzunf2 リンツとブルームハルトはごつくなってるんですが…
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-27 20:10:31
OVAの旧銀英伝なんでこんなに持ち上げられてるか不思議。当時結構批判されてたんですが忘れちゃてるのか?自分も納得行かなかった部分もあるけど楽しんだほうが勝ちなので
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-27 20:11:44
ファーレンハイト、リンツ、ブルームハルト、ムライあたりはごつくなってるよね?そういうの無視してBLとは片腹痛い
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-27 20:14:02
ファーレンハイトは原作では細面という描写があったほに今回のアニメではごつくなってるし、ブルームハルトなんて、外伝3巻ではDTなんだぞw
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-27 20:16:27
BLBlゆうけど、今の腐女子はマッチョムキムキでも普通に801本であんあんゆわすので、外見はイケメンに限らないのでしたw
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-27 20:21:04
キャラの見た目はいいよ。道原版もフジリュー版もイケメンパラダイスだし
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-27 20:22:27
zunzunf2 作者はアニメ版もコミカライズも丸投げですぜ?
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-27 20:24:40
イケメン化が激しいのは道原版の方が激しいで。ほぼ全員イケメンだし。でも道原版面白いよね。なお、道原さんは同人誌で性別逆転銀英伝を描いたり、キルヒアイスをゾンビにしていたんw
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-27 20:26:21
イケメンにしてたらBLってBLなめんなと言いたいわ
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-27 20:31:25
【ネタバレ】旧作OVAだって、ブラウンシュヴァイク公のヴェスターラントへの○攻撃はオーベルシュタインの独断で阻止されなかったので、ここはかなり違和感あった。それだとさらば、遠き日につかがらないじゃんと
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-05-27 20:34:59
tolucky774  道原版ね。「私はレール・キャノンがいい!」 で全部OK。BLでも改変でも面白ければ、原作を読み込んでちゃんと再構築されてればいいんだよ。手抜きや端折りをするのなら最初から再アニメ化する必要はないよ。 https://twitter.com/WadatumiG/status/286128067720671232
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-27 20:36:56
zunzunf2 じゃあ、BLがあかんのではなく、絵柄が気に入らないでいいのでは?あと、旧アニメ版の絵柄で801本がたくさん作られてるのをお忘れなくw
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-05-27 20:38:42
tolucky774 tolucky774 そんな脇のキャラでまでハッスルするのか? 脇のキャラでまでイケメンで無いと厭なのかね?
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-27 20:39:58
絵柄が嫌い、シナリオが雑はそれぞれ別の要素なのに一緒くたにしてBLが悪いっていいだしたらそれこそ雑すぎる批判では?今アニメのシナリオの批判なら私もするけどね、BLだからと言われたらあほかとしか
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-05-27 20:45:08
tolucky774 だから、そういうのは同人でヤレと、BL同人やおいアニメなんだったらタイトルにそう冠しておけと最初に言っているだろ。
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-05-27 20:46:44
tolucky774 人のコメントをちゃんと読まない人ですね。BL要素を満たしていたら他はどうでもいいだろうというような雑な脚本に演出だから難癖つけているんですよ。
kyorochan @Q2KOcmjjVa8vGEU 2018-05-27 20:49:46
キャラがイケメンだろうがそうでなかろうが関係性がツボればBLにされるというのは、絵柄がギャグ漫画調のお○松のBLがうじゃうじゃ存在することが証明している。 あーいうのは見た目より関係性でしょ。 そしてキャラの関係性を大きく弄っている気配は新アニメには今のところ見られない。
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-05-27 21:26:45
めんどくさい人がいるなあ。うっかり絡んでしまった。反省 納得できないなら自分で作れよ。ここで暴れずに
五月 @xf52_523 2018-05-27 21:35:57
アニメどころか原作挿し絵ですらスルーされている「全ての宇宙船は前後左右対象な球形に近い形状」という設定の事をたまには思い出してあげてください! ……いや、先に戦艦のイラストとか出てるのに三巻終盤にもなってそんなこと言い出す方が悪いんだが。
ししのとう @saga_1199 2018-05-27 21:38:42
zunzunf2 多分あなたの言うBL要素とBL好きの言うそれは意味がズレているだけだというのはわかった。私もノイエの脚本に不満はいくつかあるし、イライラしたりもするけど、ここから入った新しい銀英伝ファンがこれをきっかけに若い子たちが原作や石黒版に入るならそれも良しと思うよ。
( ○ ○) りこまんだーはおうちに帰りたい @Lycoris6 2018-05-27 21:39:43
アッテンボローの髪型を原作に忠実にするとどう考えてもアフロである問題
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-05-27 21:56:24
「銀英伝」「アルスラーン戦記」で知られる田中芳樹さんの所属事務所、二次創作のガイドラインを改定 - ねとらぼ http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1504/14/news108.html#utm_term=share_pc  昔、BL送りつけられて以来禁止だったけど、「アルスラーン戦記のBLを作りたい」って声が大きくなって、ガイドラインを変えたんだっけ。 同性愛者を「劣悪遺伝子排除法」に則って処罰したりするような描写があるくらいな作家だったけど。
大原誠治 @oohara_hachidai 2018-05-27 22:07:49
自分は少数派かもしれないけれど一言。原作は大好きだったが、旧アニメは自分のイメージと違い、全く受けつけなかった。新作が原作に近い、というのであれば見てみたいかも。
あーばんふらいやー @JRChiba201 2018-05-27 22:09:11
masano_yutaka もともと、「LGBTなどの人々への敬意が感じられない」類の性的な二次創作を排除するためのルールだったのですが、アル戦の再アニメ化で注目された結果「作者が同性愛を嫌っている」という誤認が広まりかけたため、誤解されるような不適切なものであったとして「過激な性描写(異性間、同性間を問わず)を含まないこと」と改定されたものです。
あーばんふらいやー @JRChiba201 2018-05-27 22:09:15
masano_yutaka また、作品既読の方なら無論ご存知かと思いますが、「劣悪遺伝子排除法」はそれ自体が一貫して作中でも明確に嫌悪・排除されるべき旧弊・悪法として表現されているものです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-27 22:40:43
新作はラインハルトの体格がちゃんと軍人ぽかった。 色々な表示が現代風だったり同盟軍の艦橋のギミックとかw作品を作られている方の工夫を楽しめる点ちょこちょこあると思います
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-05-27 22:40:58
BLオタっキモいんだね。十連投して平気な猛者だし。オレに逆らうヤツは反省しろってか。撮り鉄と同レベルやな・・・。 脚本や端折り方に問題あると指摘しているのは誰しも感じていることなのだが。BL描写以外はどうでもいいBL豚は喜んで買うだろ・・・という按配に銀英ファンも軽んじられているし、銀英BLファンも製作者に馬鹿にされているというのに気づこうな。
長 高弘 @ChouIsamu 2018-05-27 23:07:04
いっそ、次のアニメ化の際は、「奴隷戦士マヤ」のこのどんと先生にキャラデザをやってもらう、ってのはどうだろうか??
毛布 @mayo88019933 2018-05-28 00:12:45
「BL化路線とその反発」はガンダムやファイナルファンタジー等、多くの著名コンテンツが辿ってきた宿命。個人的には反発している人はただ純粋に有害な存在だと思う。何故ならその反発に意味がないから。BL化はそれが資本主義的に正解だから必然的にそうなってるだけ。それが嫌なら、やるべきことは支持者の女性たち以上にお金を出せばいい、そうしないあんたらが悪い、やるべきことはネットで毒を吐くことじゃない、彼女ら以上にお金を出しなさい、それが出来ないなら、黙れ
毛布 @mayo88019933 2018-05-28 00:14:24
あと「有害」と言ったのは、その反発が、BL化にどうでもいい人にとってもウザイからです。ガンダムやファイナルファンタジー、そして今回の銀英伝にしても、BLに興味なくても楽しんでる男性ファンは大勢いる。そういう人にとって、彼らの反発はただ純粋にウザいんだよ、俺らも楽しいんだから、しょうもない茶々いれんな、普通に楽しめばいいじゃんってこと
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-05-28 00:16:36
余談だけど、この本が傑作でねえ 【「正史」はいかに書かれてきたか―中国の歴史書を読み解く (あじあブックス) 竹内 康浩 https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469231835/ 】
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-05-28 00:23:17
JRChiba201 その中に同性愛者が入っているのまでは理解しています。 では何故「同性愛を描いた2次創作」がそれまで禁止されていたのか? と言う疑問が残りますね。 /カストロプ公の異常性癖も現状では地上波で放映出来なかったので削除されたのでは? と言う8話の描写と共に。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-28 00:31:39
やはりなんか物足りないと思ったら、カストロプ動乱での「アルテミスの首飾り」の設定話がない。キルヒアイスの作戦でゼッフル粒子で無効化されたシーンがばっさりなかった。OVAでは見たのになーッて思うシーンがことごとく削られる感じ。 本来の設定では単に時間稼ぎの設定でしかなくOVA版は威力をまして設定されたというのはあるけど、わりとあのOVAでの設定が好きだったから。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-05-28 00:33:46
昭和末期から平成初期においての2次創作ってガイドラインとか無かったからなぁ…。 有名な話だとスラムダンクの作者のところにBL同人誌を「ファンです! こんなストーリーを描いてみました」って言って送りつけられた挙げ句、花道の髪型を坊主にされた事件とか。 逆にそれを喜んだ作者とか。 20年越しで夢を叶えた西川貴教さんとかが有名ですが。
まりも @potimarimo 2018-05-28 00:34:38
zunzunf2 全体の話の流れはあまり読んでないが、反論できなくなって個人攻撃にはしるのはみっともない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-28 00:34:39
公式見ると?12話のナンバーリングしかないし(汗)でとりあえずs1終わり。というのはある。 OVA準拠にしろ!と激しく憤るつもりはないのですが、やはりOVAでの名シーンが記憶にある人は、欠落したピースを放送終わったら、Dアニメとかで補完としたい人はいるだろうなと(笑)
あーばんふらいやー @JRChiba201 2018-05-28 00:39:38
masano_yutaka 公式側からの様々な表明を見る限り、「同性愛への嫌悪」ではなく「同性愛を(不躾に)ネタとして二次創作をすること」を制限したいという意図だった(ただし「過激な性描写」と並列したために同性愛自体への嫌悪によるかのような誤解を招くおそれがあり、「(どちらを問わず)過激な性描写の禁止」に改正された)というのが個人的な理解です。
鮫ドライバー @same_awo 2018-05-28 00:40:25
変な人はひとりなので先人方の各バージョンの見方、おもしろ話のほうが聞きたいでござる(ノイエ版だけマン)
あーばんふらいやー @JRChiba201 2018-05-28 00:41:22
JRChiba201 /原作におけるマクシミリアン(相続手続きが延期されているのでカストロプ公とは呼べません)は「貴族社会の暴力的な一面を象徴する」有角犬を財務省の調査官にけしかけたり「社会人として落第」という記述はありますが、特段に地上波放送できないほどの「異常性癖」の持ち主といえる記述は無いです。暴力性についても、今作では充分に表現されていますし。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-05-28 00:41:50
zairo2016 タイトルが「カストロプ動乱」だったら、そこを期待しますよね。 ノイエは「マクシミリアンがそれなりに勝つ」とか「マリーンドルフ伯爵が人質になる」とかのエピソードを削っちゃったので、「キルヒアイスの有能さ」と「ヒルダとの出会い」とかを今後どう描くのかが心配です。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-28 00:43:45
今連載されているヤングジャンプの漫画版はわりと好きで見てはいます。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-05-28 00:45:36
zairo2016 その後は劇場版でちょっとずつやるみたいですね。 最終的にどこまでやるのかは解りませんが。 フジリュー版も、もう1ヶ月以上連載休止中ですし…。
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-28 00:45:38
つか、ノイエにBL要素そんなにある?旧作の方が耽美だった気がするけどなあ。特にラインハルトは。いうまでもないけど、旧アニメ版のメインキャラデザは奥田万つ里で、シュラトのキャラデザしてた人ですよ。シュラトは星矢やトルーパーと同じ鎧少年系なんで同人誌が晴海に溢れてましたw
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-28 00:49:20
そういや、初期のトクマ・ノベルズ版を持っている人は知ってると思うけど、初期のヤンの登場はこんなんだったから(笑 https://zigsow.jp/img.php?a=a&w=480&h=480&filename=mi_109792_1517753460_1398387474.png
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-05-28 00:49:44
mayo88019933 mayo88019933 まさしくウザい変質者の長文コメントどうも。
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-28 00:54:26
誰かさんが具体的なノイエの批判をできないので、例として書いておきますね。アスターテ会戦で同盟軍の布陣が三方向から帝国軍を半方位していることになっているのに、実際は同盟軍は(配置図)三艦隊とも帝国軍のほぼ正面に展開していて、同盟艦隊同士の距離も近く、帝国軍艦隊からは離れている。これだと、よっぽどでない限りは残った2艦隊が合流した方がいいとわかるのになんでそれをしなかったの?と。アスターテは包囲網が不完全で同盟軍の各艦隊同士が孤立してるスキをラインハルトに見抜かれたから成立してるのに
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-28 00:59:39
そういうところが雑にみえたので、円盤化するならそこは直してほしいなと。あと、思い出すのはヤンの士官学校時代の描写で桜が出てきたのは苦笑した。日本じゃないから桜はちょっとというのと、地球は帝国領で、同盟は帝国からの脱走者と、亡命者たちなので、桜の苗持って逃げる余裕あったんかいと(ソメイヨシノは接ぎ木で生えるので)
ししのとう @saga_1199 2018-05-28 01:01:03
zairo2016 ご存知の通り、カストロプ動乱でアルテミス首飾りはOVAオリジナルです。ニコ動コメが石黒版と違うと文句タラタラの人が多く、初見やノイエを楽しんでいるコメが付けにくい状況です。8話にも早速、女に媚びすぎと書き込まれていました。正直石黒賛美がしたいだけならdアニでやれよと思います。
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-05-28 01:06:03
JRChiba201 暴力性って、目の前の部下を殴ってるだけなんだが・・・ あんな雑な描写でいいんだ。成り行きとはいえ帝国に反旗を翻すことが出来るだけの富と軍事力を一応は備えている大貴族がわざわざ自分の手で部下を「殴る」なんて描写をね・・・
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-28 01:08:13
旧アニメ版は当時では尺が足りないと思ってたけど、今見ると割とゆったりと見える。今のアニメは本当に1,2クールで終了させる必要があり、尺が足りないからカットになるエピソードや代わりにそれを補うエピソードになるのは仕方ないね。ノイエは劇場含め26話分でおそらく原作2巻までを終わらせる予定だろうし
あーばんふらいやー @JRChiba201 2018-05-28 01:10:49
tolucky774 同盟領内でも紅茶があり、ブランデーやビールが製造され、ハイネセンのメープルヒルには楓があるのですから、サクラがあってもいいのでは。なにも亡命者が持ち込まなくともフェザーンという便利な仲介人がいますし、ちょっとSFめきますが、遺伝子情報からの復元とか、ピンクの花をつけるサクラとは無関係の植物というのもアリでしょう。おそらく帝国内ですがアルメントフーベル星系のように固有の植物相を持つ惑星もあることですし。
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-05-28 01:22:42
tolucky774 阿呆は人のコメントを見ないのなw 具体的なノイエの批判散々にやっているよ。文盲な馬鹿者の相手はできかねるね。
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-28 01:23:55
旧アニメ版へのツッコミだとタイトルかな。Wikipediaにも記載があるけど、Heldensagen vom Kosmosinselは当時からどうなの?と言われていた(しかも第1期のタイトル文字が間違ってたような。今旧OVAが手元にないので確認できないけど)
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-05-28 01:29:23
potimarimo 読んでないが」と人のコメントも読まずにお馬鹿なチャチャを入れてくる低脳クンてのも凄いね。そんなんだからBL銀英の雑なつくりでも平気なのか・・・
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-28 01:32:08
旧アニメ版のラインハルトは堀川亮(りょう)で、当時の堀川さんといえば十中八九聖闘士星矢のアンドロメダ瞬のイメージだったので耽美系かなあと思った記憶がある
なかよひモグダン @zunzunf2 2018-05-28 01:51:40
第7次イゼルローン攻防戦でシェーンコップの臓物に食い込んだ破片に隠した銃器で強襲というのが、シェーンコップがこっそり隠し持ってたペンで司令を制圧という風に改悪されていましたね。ウシジマ君ぢゃあるまいし、何でこういう雑な改変をするのやら。シェーンコップも頭に包帯を巻いているだけでピンピンしてるんだよな。今すぐ誰何できないと死ぬかもという設定はどこにいったのやら・・・
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-28 01:54:00
あとね、道原版のコミカライズ掲載は少年キャプテン廃刊後、ノエル(少女漫画誌)→Chara(BL誌)という変遷をたどったことも強調しておきます。Charaでは浮きまくってたなー
シン・世界の片隅のスゥ。 @_2weet_sue 2018-05-28 02:08:20
皆いつDie Neue These見てるのかな?地上波だったりGyao!だったり色々だろうけどCSのファミリー劇場だと火曜日にDNT放送した後すぐ旧版の銀英伝はじめるのよ。DNT1話30分観た後すぐ旧版の1話って具合。はじめ勇気ある放送だなって思ったけど間髪入れずに(ぃゃまぁホントはCM入るけどw)同じ回を比較して観られるの凄く面白いよ?この台詞さっきはカットされてたなーとかココは丸々つかうンだーとか。
ナスカ-U / C94(1日目)東“パ”29a @Chiether 2018-05-28 08:59:14
フォークの無謀な作戦すら成功させて、そのままオーディンに攻め入る歴史を知らない者だけが石を投げよ。 そのエンディングへ同盟軍を導いた人たちへ「この、愛すべき変態どもめw」
Takuji Minami @yamaqsha373 2018-05-28 10:30:47
ただフィッシャー准将はアスターテ会戦時は第四艦隊所属で第二艦隊にはいなかったよね(ここ不満)
tnkhmzo @tnkhmzo 2018-05-28 12:27:13
maboroshi840 スゲー早口で言ってそうw 旧作アニメそのまんまが見たいなら旧作アニメだけ見てりゃいいじゃんバカじゃねーの
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-05-28 13:32:28
OVAだとベルゲングリューンがめっちゃフィーチャーされてたけど、実際はノイエくらいよな。ただ、あの描写があったから後々彼の心情が響いた良改変だったと思うから継承して欲しかったけど、尺が足りなかったか。あとミュラーと思ってたのがルッツだった。
特型駆逐艦そうせい@ウメハラ完結! @henoheika 2018-05-28 14:10:29
ガチ腐は鉛筆と消ゴムでもやらかすから…(偏見)
ししのとう @saga_1199 2018-05-28 16:15:51
何故戦艦の内部と外で重力の有無が生じるのか?A)銀英伝だから、っていう先人の突っ込みが未だにジワる
特型駆逐艦そうせい@ウメハラ完結! @henoheika 2018-05-28 16:20:50
saga_1199 それはヤマトの爆炎が宇宙空間なのに何故上るのかに通じる事ですね…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-05-28 16:35:20
zairo2016 当時ならいざしらず、今あの年齢のキャラにその配役したら「老け過ぎ」と言われるのではないかと…
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-05-28 16:37:20
シェーンコップがシュトックハウゼンを人質にとった時の武装って、原作小説:金属探知機に引っかからないようにセラミック材で作ったブラスター 道原かつみコミック版:前腕のギプスに擬装した仕込みナイフ だったんだけど、旧アニメとDNTだとどうだっけ?
2ap_2 @2ap_2 2018-05-28 17:43:20
新作は「武人の心」に対する怒りが抑えめに表現されてるのが印象的だった。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-05-28 17:44:12
Blue_Reimu DNTは「胸ポケットに差した万年筆」を使って護衛兵からブラスターを奪う。 でしたね…。 これもうちょっと何とかして欲しかった。 描写が1番上手かったのはフジリュー版の「腹部に刺さった破片」がゼッフル粒子の散布装置とブラスターを兼ねてるってのかな。 ストレッチャーに乗って運ばれて来るのに、リンツとブルームハルトが自然に付いてこれるし。
あーばんふらいやー @JRChiba201 2018-05-28 18:22:41
masano_yutaka 「胸ポケットの万年筆で警備主任を一時制圧→唖然として動けないシュトックハウゼン自身のブラスターを奪取」ですよ、DNT。
hironomaru @hironomaru11 2018-05-28 20:47:01
あとで再アニメ化された方が原作準拠なのに改変するな!と 言われる様は 13年前にドラえもんで見た。 時代は繰り返す。
hironomaru @hironomaru11 2018-05-28 20:48:39
しかし、あの髭面のガチムチ刺青ブルームハルトが童貞とはとても・・・
ししのとう @saga_1199 2018-05-28 22:12:49
zunzunf2 ノイエのイゼルローン並みの面倒な国際空港で見たんですけど、実際車イスの人はかえって厳重にチェックされて時間かかってました。あと、ストレッチャーが必要な状態だと急変に備えて軍医が呼ばれるし、服剥かれて心電図つけられたりでバレそうです。歩けて縫合出来ない眼球だから損傷してないと誤魔化せたのかなと思います
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-28 22:17:14
ノイエのカストロプ動乱みたので評を。原作では尺を割かずにあっさり終わった箇所なので粒度としてはこんなもんかと。むしろ、原作の描写があっさりしてるから旧アニメ版と道原版はオリジナリティを発揮してがっつり尺を取ってる部分なので。ちなみに指向性ゼッフル粒子もこの段階では原作には出てません
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-28 22:24:43
粒度としてはこんなもんと書いたけど、キルヒアイスの軍事的な才能が今ひとつわかりづらくはあった。原作ではマクシミリアンがある程度軍事的才能を有して、帝国軍に2回勝利していたからラインハルトのところにお鉢が回ってきたのでそこが描写されていなかったためキルヒアイスの才能がわかりづらい。しかし、犠牲を最小限にするなどキルヒアイスの清廉潔白なひととなりが強調されてはいたのでその部分を描写したかったのかとは思った。後半パートの「キルヒアイス少将、私を撃てるか」という部分とリンクしてるようにはみえた
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-28 22:30:39
それと、カストロプ動乱とは関係ないけど、フリードリヒ4世の服装が20世紀初頭のヨーロッパ首脳の服装に近くてよかった。原作もプロイセンをイメージしてたんじゃなかったっけ?旧OVAのロココぽい風俗には大変違和感があったので、風俗面に関してはノイエはいいと思うのでした。わかりやすくいうと、旧OVAはベルばらぽかったのよ
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-28 22:32:35
あと、道原版のマクシミリアンは青髭ぽく少年愛者(虐待するような描写あり)で大変退廃的で、旧OVAは何故か古代ギリシアでこっちは初見で爆笑した記憶があるw。何故古代ギリシアなの?www
ししのとう @saga_1199 2018-05-28 23:14:39
道原版のカストロプ動乱はマクシミリアンの妹が軍の指揮をとることで私兵化を表現してるし、アンネローゼが召し抱えられた頃と同じ少女を通常回線で虐待するという行為で、読者をキルヒアイスと帝国軍に同調させるのが凄いと思う。OVAのコスプレ強要も嫌いじゃない。ノイエはブラック企業に重ねたのかなと思った
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-05-29 00:07:55
tolucky774 新無憂宮=「ノイエ・サンスーシ」だから、フリードリヒ大王の作ったあの宮殿に倣い、全体的にロココ調であってもそれなりに自然な気がしてたんですけど、やはり様式的に古いですかね
アン=ボイナ() @tolucky774 2018-05-29 00:44:56
gryphonjapan 私見ですが、サンスーシ→ロココ建築はわかるけど、風俗全体までロココにしちゃうとものすごいコスプレ感ありました。ベルばらのコスプレ?と思っちゃったのです。ルドルフ大帝がロココ趣味だったのかなと思えばちょっと面白いですが、ルドルフ大帝には誰も突っ込まなかったのね…とw
粒子に真理をみいだし抽出するいつき @ituki_s 2018-05-29 01:52:08
だけど姉上にはドレス姿を見せて欲しいと思ってしまうのでした。弟とのプライベートだから普通の膝丈ワンピってのは解るんだけど・・・。
罪子 @mirai01811005 2018-05-29 11:52:24
30代は中年、40代は初老という事実を知らない人多すぎ
ヒャクリドゥ @hyakurido 2018-05-29 12:17:51
新作好き嫌いは別にして、CG時代になって艦隊運用の(立体的な)描写が増えたのは良いことだと思うよ
ししのとう @saga_1199 2018-05-29 19:20:51
しつこくてごめん、これで最後。思春期に好きだったものはそれぞれ絶対譲れないモノだから、正史とか本流とかは各自違って良いと思う。でもアンチノイエで女に媚びてるから駄作になったという意見は余計なお世話。駄作かどうか、どう楽しむかは自分で決める。善意ヅラで意見を押し付けないで。以上です
バタ子 @Zambarabarabara 2018-05-30 04:19:52
このコメント欄見るだけでも、「そうは言われても自分にとって正史はOVAなんだよ」的な発言が散見されるなあ。単にそこに留めるならともかく、それを根拠に新作叩きとか原作軽視する人たちとは根本的に相容れないな。OVAは素晴らしいが原作あってこそ。それを差し引いても、キャラデザの流行や声優の現在の立ち位置が自分の中でアップデートされていないだけかもしれないという可能性は一切考えず「ただのイケメンになったから腐向け」「この声優じゃ若い」などと言い切るいい歳した人たち……。
A106ザ横鎮弱小提督 @atomu_y 2018-05-30 23:40:02
ノイエ銀英伝、原作に寄り添いながら制作してるのすごくわかるんだよなぁ。ファミ劇で併走しながらみると石黒版と演出の考え方の差がみえて面白い。ただ、ノイエ銀英伝はオリジナルぶっこんで原作の重要なセリフやシーンを飛ばしたりするのがどうも・・・
GARI=gauri kun @fire_fly_bug 2018-05-31 08:41:23
ちょっと前にシェーンコップが若すぎない? といったが32かそりゃova貫禄ありすぎだわ
EULE @noc_tua 2018-05-31 20:03:50
少なくともOVAのシェーンコップが原作標準じゃないってのは間違い。北斗の拳のケンシロウとか、当時としての年齢と容姿を今の基準に当てはめてはいけない。 32歳頃というと、スタローンならロッキー2、シュワちゃんならターミネーター、他にリーサル・ウェポンのメルギブ、1989年のパニッシャーのドルフで、役柄を考えれば当時としてあの容姿はおかしくない。中年と揶揄されて、中年じゃないと返すのも原作通り。
yosh @yoshiyu02784200 2018-05-31 20:41:46
「DNTのイケメンフェミのシェーンコップの方が原作準拠」って原作のどこを読み取ってそう言う考えに至ったの??
kyorochan @Q2KOcmjjVa8vGEU 2018-05-31 21:02:14
yoshiyu02784200 ワルター・フォン・シェーンコップ(32)【自由惑星同盟/豪胆不適な歴戦者】帝国から同盟に亡命してきた貴族の子弟を中心に結成されている「薔薇の騎士連隊(ローゼンリッター)」第13代連隊長。白兵戦技の達人。人格は豪胆で不敵。毒舌を誇る。彫りの深い顔、長身で洗練された容姿。 #ノイエ銀英伝 フェミはともかくイケメンなのは原作読んでりゃ説明するまでもなく分かることなんですが。 渋いっていうか洗練された容姿なんですよ。
脱アカした元研究者 @tabisawa 2018-05-31 21:34:07
この醜い争い何かに似てると思ったがあれだ。旧移民が新移民を「新参者でてけ」って排除するやつだ。
naveyasan @naveyasan 2018-06-01 12:55:12
面白ければOKだけど、キャラデザが気になって...
バタ子 @Zambarabarabara 2018-06-01 14:06:57
容姿等に関していえば、キャラによっては胸焼けするほど執拗にイケメンっぷりを描かれてるのが田中芳樹作品なんだよなあ……。
しょーじ @shojimak 2018-06-01 22:58:04
旧作って名作扱いになってるけど当日の原作ファンは結構なネタ扱いだったよね
sato @tsukkibabu 2018-06-02 00:57:03
やっぱりキャラと艦艇周りのデザインがどうにも好きになれんなぁ。
ワス @wsplus 2018-06-02 15:16:13
イゼルローンの液体金属は知らんけど浮上砲台は元々旧日本軍も構想してて、それを出すなら水より金属の方が球体に宇宙を描けて見栄えがする、と加藤直之先生が思いついたのでは、と推測
釘ぱら @tange258 2018-06-02 15:16:18
正史か演義かどうでも良いしと言うか、今作が原作基準なので気にならない(台詞や演出のカットが多くてアレではある)が、、、キャラデザは許さない何で黒バスの人にキャラデザやらせた!判子押したみたいに黒バスと同じで気持ち悪い、何で無駄にロン毛?無駄に眼鏡キャラ?腐女子に媚びすぎなんだよキャラデザがよぉ!原作でそんなキャラデザ描写なかっだろ!ストーリーは良い、声優も違和感あるけど我慢できる、だがキャラデザ、テメーはダメだダメすぎんだよ!
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-03 02:16:46
8話を見て今作のフリードリヒ4世のキャラいいなと思いました。
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa 2018-07-07 01:49:22
終わってみれば旧作と比べる以前の問題だったな。 1クール使ってアムリッツァも終わらない。じゃあそれだけ中身が濃いのかと言えばスッカスカ。
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