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tosi1985 @kabotyabon
ラノベのアニメ化中止で言論統制と言っている人、例えばエノラゲイのパイロットが異世界転生してB29で無双てアメコミが日本で出版されるようなものですよ。主人公の2つ名は新兵器の爆弾を投下して戦争を終わらせた英雄てとこでしょうか。この本読みたいですか? #アニメ化中止
tosi1985 @kabotyabon
改めて、今回の出演差し止めはクレームに対応した結果であって思想を統制したという事とは違うと言うのが私の意見です。 そして言論自由があれど 他者を傷つける内容もなんの制約も受けないというのは違うと思います。
tosi1985 @kabotyabon
今回の発端は ・作者のヘイトスピーチ ・作中で主人公が日中戦争で中国人を3000人斬り殺したと言う内容中国メディアが報じた。 togetter.com/li/1234598 これによって作者、出演予定者に中国人からのクレームが相次いだ。 また日本のネットでも取り上げられたと言うのが大まかな流れだと思います。
tosi1985 @kabotyabon
発端に間違いがあるならご教授ください。ただ小説の記載事実とは違ったとしても私が重要視し、また出版を差し止めた真意と私が愚考するのは「中国人がそう感じたから」です。今アニメを含めてエンタメ業界は世界展開をあたりまえのように視野に入れれいます。
tosi1985 @kabotyabon
出版社にとって中国マーケット、中国人もユーザーと見なしていると考えて無理はないと思います。であればユーザーまたはユーザー候補が嫌悪感を示したと言うのは出版社にとって差し止めを考える十分な理由であると思います。 yaraon-blog.com/archives/129141 pic.twitter.com/mUOLlaG9iz
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tosi1985 @kabotyabon
ただ中国人が嫌悪感を抱いたとしても、出演声優にあったとされている殺害予告は行き過ぎで意見表明の手段を選ぶべきだったと思います。
Tocha@DTM/駅メモ/11月2~4日NintendoLive2018 @tocha_el
@kabotyabon だから一緒にすんなって山ほど言われてるのに・・・ ・アニメ化中止の原因となったのは作者のヘイトツイート ・作品の内容とは完全に別の話 ・そもそも内容全く分かってないでしょ? これが理解できないで的外れな事言ったらそりゃ叩かれますよ。今のあなたが食らってるリプ達を見て御覧なさい。
Tocha@DTM/駅メモ/11月2~4日NintendoLive2018 @tocha_el
@kabotyabon いやマジで、ここまで知識のない人がよくこんな知ったかぶり出来るもんですね 批判する表現の自由はあっても知ったかぶりで正しい例え話をしてると思い込んで、全世界に「間違い」を流すあなたの意見はただの「デマ」と同じです。
鮭フレーク、それすなわちユニバース @Yama3_Take3
@kabotyabon 読みたかないけど、出版停止にしろとかアニメ化中止しろとか声優に殺害予告したろとか思いませんよ。
GS300 @GS300S
@kabotyabon 普通に考えて、読みたい人は読むし、読みたくない人は読まないだけの話。
胎魔妊Яose(ロゼ) @Master_typeZero
@kabotyabon え、何その素敵な発想、超読みたい……書いてもいい?
たま tamametal @oparlin
@kabotyabon 『リトルボーイ再び』てのもあります。
まらりん@純ケツを杯に酔いしれる者 @mararihyon
@kabotyabon よく分からんけど、とりあえずテコンダー朴は好き
煉珠@レイフレ19お疲れ様でした @renju5963
@kabotyabon ゴジラという作品はご存じ? ゴジラって歩くだけで汚染していくんですよ。 まぁ根本が風刺であるし、人間の業に対しての~とか伝えたい本質は別にあるけれど、切り取ると、核汚染に日本を蹂躙させているわけでさ でも作品は潰されたかしらね?
あか@被侮蔑身分 @qrrL05sI4C1GrTj
@kabotyabon 面白ければチキショーwwwって言いながらよんでるかな
たこちゅ @takocyuu2013
@kabotyabon 別に出版しようが映画化されようがかまわんが? 「フィクション」だろ?あんた、出版されたり、映像化されたら真実と信じ込むタイプなんか? それより、この件で一番問題にすべきなのは、声優に対する殺害予告があったために声優が降板したことじゃないのか?
kuri【伝奇SF「不死の宴」好評発売中!】 @hajime_kuri
@kabotyabon その理由なら、韓国のベストセラー小説「ムクゲの花が咲きました」は現代の日本に核爆弾が落ちて天罰が下った、って作品ですよ。それでも、その作品が出版できる自由は守らねばならないと考えます。
MOBAをやれ @rip9mir6ror2
@kabotyabon 現代にヒトラーが転生してきて人格もそのままにテレビに出て芸人として大受け、最終的には極右の襲撃から生き延び、大衆から支持を受けて緑の党から勧誘を受けて出馬を検討するという小説、映画はドイツで公開されて大人気でしたよ?気に入らない内容だ!規制しようって人たちは料簡が狭すぎるのでは?
フィンランドマルッカ @ise1916_1112
@kabotyabon 第二次大戦好きワイ、普通に読みたい。ついでにルーデルとか色々出そうぜ!
araraのたりのたりん @ararano
@kabotyabon 読みたいか、読みたくないかではなく、一律に読む機会を他者から奪う権利は誰にも無いはずだ。作者が嫌なら存在しても読まなければ良いのだ。 こんな馬鹿な事してたら、ナイフ振り回して切れ味に陶酔するうちに、自分を切りつけている事になるよ。ナチの焚書とかわらん。
中川暗渠 @pV89sSFtkic9jkn
@kabotyabon 我が国はカーチスルメイ将軍に勲章まであげているのをご存知ないのですか?
ジョンお姉さん @MagnaCarta2
「個人としてそのような本を読みたいか読みたくないか」という話と「その出版や公表を外部の力で阻止することが正当化されるか否か」は違う問題だよね。 twitter.com/kabotyabon/sta…
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コメント

Wood.Pecker@二日目る31a @Wood_Pecker_ 2018-06-07 09:30:09
主人公でないにしろ、リトルボーイとかファットマンがカードネームのキャラって、国産の創作物で一定数いるよな
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-06-07 09:53:23
高い城の男はディック作品では一番好きだな。戦勝国側のナチスより日本のがいくらかマシって感じの描写だけど
Andrs @Andrs50686175 2018-06-07 10:09:03
読みたくないから出版を止めさせるために全力で妨害活動をとる??…意味がわからん
ろんどん @lawtomol 2018-06-07 10:10:38
「表現の自由」って「自分が見たくない、嫌悪するような作品の存在を認めること」だべさ
むう @nyal1999 2018-06-07 10:11:46
FO3国内版のメガトンが修正されちゃった件でもアズレン国内版で原爆椅子が修正されちゃった件でも言いましたがね…ことさら原爆だけ矢面に立たせて云々する方が、よっぽどクソな料簡ですよ。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-06-07 10:22:00
「ムクゲノ花ガ咲キマシタ」や「嫌日流」は日本(の一部好事家の間)で受け入れられたよ。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-06-07 10:24:12
しばき隊の頃からその傾向はあったけど、もはや上部を取り繕う事すらしなく(できなく?)なっちゃったなー。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 10:44:04
原作に「作中で主人公が日中戦争で中国人を3000人斬り殺したと言う内容」はないので、最初から間違いだねえ。 RT @kabotyabon:発端に間違いがあるならご教授ください。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 10:45:59
最初から間違えている事の是々非々を求めつつも、仮に間違っているとしても「中国人がそう感じたから」→「私がそう思った」を批判するでなく、そのまま正当化出来るとばかりに続けるのって、最初から結論ありきすぎてエゴい。 RT @kabotyabon:ただ小説の記載事実とは違ったとしても私が重要視し、また出版を差し止めた真意と私が愚考するのは「中国人がそう感じたから」です。今アニメを含めてエンタメ業界は世界展開をあたりまえのように視野に入れれいます。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 10:50:23
アメリカ戦闘機に乗り込んで日本軍相手に無双する日本製のシューティングゲームあるの知ってる?超有名な会社の作品なんだけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 10:52:10
まあそれはそれとして、「出版停止は言論統制」って考え方もどうよって思うけどな。そも日本国家が「二度目~」の出版停止やアニメ中止を決めたワケではなく、今回の騒動は出版社が外圧に屈し、作家と作品を一切守ろうとせずに切り捨てたことが問題なので、表現の自由の話ではなく信義則の話でしょ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 10:54:53
tikuwa_zero 民法第1条2項 権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。「二度目~」作者とHJの契約内容がどうなってたのかは知らんが、HJと契約している作家は契約書の中身をちゃんと見ておいた方がいい。HJ社はこういう事態が起きても作家や作品を守ってくれないどころか積極的に切り捨てるし、それ以前にこういう事態が起きないように手を尽くすノウハウも持ってない会社だって話だからね。
久米留宇 @RueKume 2018-06-07 10:57:04
>この本読みたいですか?/読みたい読みたくないに関係なく、出版するなとは言わないなぁ
endersgame @endersgame3 2018-06-07 10:59:02
放送禁止やら言論統制やら……単なる私企業の「自主規制」をなにか公的なものと混同する例が多すぎる。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 11:01:18
だいたいさぁ、エノラ・ゲイのパイロットが異世界に転生して無双するラノベがあったところで怒る気にはまったくなれんぞ、気に入らなきゃ観なきゃいいだけだしな、ハリウッド映画のヒーローの敵役が日本人だったりする事もあるしさぁ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-06-07 11:05:54
ファッキューつっても、好きに出版してもいいし買いたい奴の邪魔をする気はない。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-06-07 11:08:30
tikuwa_zero そうはいってももはや出版社は弱り切って死に体だし、そういうのを求めるのは可哀想。金のあった昔だってそんなに強くはなかったし。
Susurro @Susurronis 2018-06-07 11:14:00
これがチャイナリスク、コリアリスクだ。中韓と商売しようとか思ってる奴、ましてや移住しようなんて思ってる奴がいたらこの一件についてみっちり教えてやれ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 11:28:01
まあね。今後の動きとしては、漫画版を連載・掲載しているコミックアライブ(KADOKAWA)の動きが気になるところかな。原作とアニメ版が国内外のSJWの猛攻撃に晒された中、何故か槍玉に上がってないんだよね。 RT mtoaki:そうはいってももはや出版社は弱り切って死に体だし、そういうのを求めるのは可哀想。金のあった昔だってそんなに強くはなかったし。
てーきゅうブルーレイ @Nek_ssd 2018-06-07 11:28:14
ふつうに面白そうじゃんと思った(小並)
전기공2号 @liku1231 2018-06-07 11:33:31
こんなありふれた作品が出るか出まいか正直どうでもいいです. それよりニンジャスレイヤーの物理書籍版の続きを一刻でも早く読めることができたら嬉しいです.
リセル @z1g6309 2018-06-07 11:34:50
うん、普通に面白そう
infogain_bot @infogain_bot 2018-06-07 11:37:25
自分が権力を握ったら気に入らないものを出版停止にする、という独裁思考の垂れ流しにしか見えなかったです
catspeeder @catspeeder 2018-06-07 11:48:04
読みたいかどうかは娯楽作品としての完成度によるだろうけど、出版停止にはまったくもって反対だな。ただ仮に件の作品が出版されたら、面倒くさい連中からボロクソに叩きまくられるであろうことは想像に難くない。
catspeeder @catspeeder 2018-06-07 11:49:20
PSO2の幻想大和もアホみたいな批判食らいまくってデザイン変更させられたしなあ。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-06-07 11:54:12
前に零戦飛ばす話にB29だったらどう思う!って言って、そりゃそれも見てみたいわwって返されてたの思い出した。 何であの手の連中は「自分の不快な表現の存在」自体を否定しようとするんだ、しかもそれが当たり前だと思ってるし。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-06-07 12:08:52
[c5047713] これ自体が戦後70年以上経ってるとは思えない酷い差別思想な気がするんだがw
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 12:42:38
tikuwa_zero 訂正だけど、現時点において原作小説は「出荷停止」であり「出版停止」ではないので、修正した上でリニューアル刊行の可能性も微レ存。現時点で「作家や作品を守る気がない」とするHJ批判は行き過ぎでした。
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2018-06-07 12:58:00
ユナイテッドステイツオブジャパン 面白かったよ ちなみに作者は韓国系アメリカ人で日本のポップカルチャー好きな人
木犀劇場 @former_TY 2018-06-07 13:09:56
今更だけど出版停止じゃなくてアニメ化中止だったので直した
Ukat.U @t_UJ 2018-06-07 13:36:50
忘れられがちだけど、アベンジャーズの良心、みんな大好きキャップさんことキャプテンアメリカは氷漬けになる前日本軍とも戦ってましたよね。
ephemera @ephemerawww 2018-06-07 14:12:53
「読みたいかどうか」は「表現の権利を制限するかどうか」とは全く次元の違う話だ。ごっちゃにするな低能
kartis56 @kartis56 2018-06-07 14:21:22
U.S.Japan は続編でてるぞ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-06-07 14:32:36
反発するより出版社に「中華マネーを切り捨てても国内ファンの声を大事にした方が利益になる」と伝えた方が合理的だけど、「出版不況」と言われる昨今、ラノベ・漫画は中国市場を無視して商売できないんだなあ……というのが今回の感想
野良馬 @nobody_oyaji 2018-06-07 14:44:36
catspeeder 俺もあの批判はさすがに頭オカシイと思った。
縞工作 @joqufutyqec 2018-06-07 14:54:42
lawtomol ちげーよ。「発表する自由がある(政府などに逮捕されない)」というだけで、発表したものに対する責任は作者が取ること前提なの。表現の自由は、批判されない特権じゃない。
ハリケーン将軍@胡上奈生 @nowkogami 2018-06-07 15:35:04
批判してるのか?我が儘を言ってるのか?それを言う側が分別できてないし、受けとる側がそれを聞き分けられていない。ただ感情をぶつけ、機嫌を伺うだけしかできない未熟で哀れな人間というならそれも仕方ない。分かっていてなお分からない風にして相手を傷つける鬼畜なら許せない。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-06-07 15:35:07
エノラゲイが原爆を東京に落とすヒーローモノはふつーに日本で出版されると思うよ。面白けりゃ。それは日本マーケットがそういうことに寛大で、あんまり騒がないな、と、平たく言えば舐めた判断をされるから。だけど、中華マーケットは違うし、ヘタすりゃ巻き添え延焼がどこまで行くか解からない。デリケートじゃん、日中友好問題もあるし。韓国もここぞとばかりに噛んでくるのは目に見えるし。出版社による政治的妥当な判断と思うけどね。自社イメージ保護は他のお抱え作家にも影響する大事なトコだよ、胴元倒れたらどーすんの。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-06-07 15:39:53
あ、アニメ化中止だった、テレビ局の政治判断だね。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-06-07 15:47:37
自分は見たいと思わないけど出版することそのものにまで反対する気はねーな。
生米 @namamugitakou 2018-06-07 15:51:29
>この本読みたいですか? ←この人の説明では正直面白くなさそうだけど、面白く書ける人が書くなら読んでみたいですね。まあもし読みたくなくても出版されるとしたら止めない。読むかどうかを選ぶ自由はこちらにあるけど、出版を止める自由は無いからね。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-06-07 15:52:57
民主的解決法としてデモなんかやってるわけですが、それの目的はキライなもんを力ずくで排除する、ですぜ。多数決で多数派になったら削除可能になるのが民主主義だ。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-06-07 15:57:06
tikuwa_zero ただ、伝え聞くに「もともとホビージャパンはそういう会社」らしいので「アヤついたからもう全部やめやめ」という展開になりそう。
くみちす @ahoaho1313 2018-06-07 16:11:32
元のラノベの、戦場で兵士相手に無双(だから強いよ)に比べて、都市の一般家屋に焼夷弾落としたB29と対応させるのはそもそも例えとして上手くない。あえて悪辣さを上乗せしてる。例えヘタなだけかもしれんが。
くみちす @ahoaho1313 2018-06-07 16:11:54
戦場の勇者なのだから、ゼロ戦を何十機も撃墜したエースパイロットとか、日本兵を銃剣術や狙撃で何千人も殺した兵士、と例えるべき。そういう相手には日本人は畏敬を持つでしょう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 16:32:31
別まとめで「コミックジャパン」に触れたコメントを読んで、「あ、はい」ってなったwww RT mtoaki:ただ、伝え聞くに「もともとホビージャパンはそういう会社」らしいので「アヤついたからもう全部やめやめ」という展開になりそう。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-06-07 17:01:05
ahoaho1313 連合枢軸問わずエースパイロットをモデルにしたキャラが大勢出て活躍するアニメ受けてたよね、ストライクウィッチーズって言うヤツw
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-07 17:10:01
敗戦で教育からリセットされ、戦争は過去の話となっちゃった日本の国民気質と、中国という面子が全てと言っても良い国の、未だに第二次大戦の被害者であり続け反日教育ありきの国民気質を並べて共感を誘おうとしても、なんの同意も得られないと思うんだよなぁ。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 17:16:27
catspeeder 今更だけどあれはPSO2ユーザーから批判あがってて、ユーザーがアンケート取ったら一割が不快だと答えた、10人に1人が不快に感じる演出を残す理由がない、そりゃ変えるでしょう、もともと零戦の日の丸はデザインが変えられてあったからまるっきりそういう配慮を欠いていたわけではなかっただろうしね。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 17:31:08
catspeeder なんであれが炎上したかというと、日本軍をリスペクトする人が増えたからだ、リスペクトの対象だからコンテンツ化される事が多くもなるが、曖昧な表現だが不謹慎な扱いをするときは菊紋は変更するという流れになってた、PSO2での大和の扱いは不謹慎なそれに該当したということだろうと思う。リアル路線のWorld of Warshipsなんかは特に何もいわれてない。
neologcutter @neologcut_er 2018-06-07 17:34:31
ああいう過激なやり方は目的はなんであれ確実に反動(多大な副作用)を生む。全共闘にしろ国鉄の順法闘争にしろそうだったはず。
neologcutter @neologcut_er 2018-06-07 17:39:04
愛国心だけではなく、反ヘイトのような闘争的・排他的なイデオロギーこそが「ならず者のよりどころ」なのである。それが今回の件で証明された。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-07 17:47:02
cinefuk つまり、嫌韓嫌中雑誌の氾濫とか言ってたのも、出版社の事情考えたら仕方ないって立場なんだよね?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-06-07 17:52:34
rareboiled 青林堂の商売が成り立っているのと、本件のHJ社の対応は裏表の関係にあるだろうね(それぞれの出版社の姿勢に個人的な好き嫌いはあるだろうけど)
Vostok @vostok7777 2018-06-07 18:08:39
neologcut_er 愛国心は...は当時の反論しにくい言葉の代表みたいなもので、現代ならおそらく愛国心に当たる言葉は平和とか人権だろうね。
catspeeder @catspeeder 2018-06-07 18:09:52
さすがPSO2を朝敵呼ばわりして叩きまくってたサトリ君は言うことが違うな。【火のないところに放火する『まとめブログ』PSO2編 https://togetter.com/li/941462
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 18:25:54
catspeeder PSO2を朝敵呼ばわりはしてないと思うぞ、菊に弓引くのは朝敵だとは言ったと思うが。URLなんか引っ張ってきちゃって、やっぱり俺に嫌味言ってるつもりだったんだなぁ。言われたことに対してちゃんと反論したらどうか。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2018-06-07 18:36:28
ぼくちん、マルクスの資本論も共産党宣言も読みたくないので、今すぐ書店から撤去してくださーい。お願いしまーす。
裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2018-06-07 18:37:47
まとめられてるやつの出してきたソースがやらおんってそんなんウスターソース出される方がまだ説得力あるわ~
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-06-07 18:43:03
1000cage この前作中に出てくるエビ天ぷらバーガーをモスが出したと言って大喜びしてた
言葉使い @tennteke 2018-06-07 18:50:48
人のツイートを勝手に商用利用した人に抗議した人が多数出たけどな~んも音沙汰なしという案件があったんだけど、Twitterのハンドルネームを小説の登場人物の名前にして酷いことするのって、法的にどうなんだろう?
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-06-07 18:57:22
作ってくれんの!!?見てみたいわ!
rollmaki @rollwomaku 2018-06-07 18:59:41
エノラゲイパイロットの場合、歴史上の人物とはいえるが好き勝手に動かす駒としては年代が近すぎる。まず第一に配慮する対象の本人は亡くなってるとはいえ、フリー素材に近いヒトラーや架空の人間と違って孫世代が現役だからモチーフにしたキャラならともかく本人をそのままは難しいだろうな。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-07 19:02:37
「ジャップがジャンボジェットでホワイトハウスにカミカゼドーンwww」なトム・クランシーの「日米開戦」、日本語訳して日本で販売されてるから皆読んでくれよな(ダイレクトマーケティング)
yadamon @yadamon11 2018-06-07 19:08:13
どうしてフィクションと現実の区別つけられないの?誰か一人でも不謹慎と思えば作品は作れないの?面白いと思う人にだけ相手にしているのに俺は面白くないからやめろって声をどうしても聴かなくちゃいけない理由はなんなの?楽しみにしていた人の気持ちはどこにいっちゃうの?
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-06-07 19:09:36
gdgd言ってないで、自分で書いて発表すればいいのに。面白ければ受けるし、もしかしたらアニメ化もされてめちゃくちゃ儲かるかもしれんぞ?
聖夜 @say_ya 2018-06-07 19:17:28
朝敵とか何世紀年前から転生してきたのかと。つまり菊紋のない駆逐艦の響を標的艦にしたソヴィエトはセーフで長門や酒匂を標的にしたアメリカはアウトなの?
岡一輝 @okaikki 2018-06-07 19:31:10
エノラゲイちゃんはしょっちゅう引き合いに出されるのに、めったに思い出してもらえないボックスカーくんがかわいそうです。
asa @asa0625 2018-06-07 20:06:48
馬鹿が叩けそうな話題を見つけて適当にツイートするも殴り返されて無様を晒すクソみたいな展開、いい加減減らないものかね。馬鹿だから無理か。
Chariot @BLACK_RX_24 2018-06-07 20:16:38
ユナイテッド・ステイツ・オブ・ジャパンは面白いよね。読んでて「これアメリカで出版して大丈夫だったんか」って思ったけど表現の自由を守るってそういう事よね。何よりフィクションだし。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-06-07 20:17:50
こういうのを見ると、フィクションをフィクションとして楽しむ、作家性と作品を切り分けるというのはどうやらものすごく特別な才能らしいと思えてきた
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-06-07 20:24:40
ガンダムのジオンはユダヤのシオニズムが由来と言われてもふーんそうなんだで終わり、ユダヤが選民思想丸出しでコロニー落としたこれは現実のユダヤへのヘイトだとは思わない。太宰治は今更説明不要のクソ野郎だけど文学史に残るその傑作を撤去しろとは絶対言えない
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-06-07 20:31:01
殺害予告までされた声優が降りるのは自衛として仕方ない。この調子だと予告した犯人ブタ箱に詰めるまでスケジュールも成り立たないだろうからアニメ化は無理ってのもしょうがない。出荷停止を選んだホビージャパンは……まあホビージャパンだしな。黒バス事件の時に最後まで作者守った集英社は本当偉かった
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-07 20:50:04
コードギアスの時は色々キレてた人が居たし、日本のヲタク全員が日本がやられる作品に耐性あるとは思えない…。
ろんどん @lawtomol 2018-06-07 21:07:58
joqufutyqec 誰がいつ「批判されない特権」を認めるなんて言いました?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 21:09:21
マジすか。アレにキレてた人、いるんだ……。 RT buggirlnboyclub:コードギアスの時は色々キレてた人が居たし、日本のヲタク全員が日本がやられる作品に耐性あるとは思えない…。
yaya @yakumokumaneko 2018-06-07 21:12:16
なにそれ超読みてぇ
愚者@11/24勇者部満開B-44 @fool_0 2018-06-07 21:16:47
こういう勘違いしてる輩ほど言論の自由が自分だけに適用されると本気で思ってる(というか疑問すら抱かない)辺り、もう他人の話を聞く気が無いだろうとしか思えない……B29持ち出せば周りが無条件で賛同してくれるとでも思ってるんだろうが、この件みたいに逆効果にしかならないという可能性は微塵も考えなかったらしい>https://togetter.com/li/1109838
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-06-07 21:22:28
スクウェア(当時)のRPG『時空の覇者 Sa・Ga3』、アイテムに「かくばくだん」があり、公式攻略本のイメージイラストには"Little boy"の字が。ゲーム本編に"Little boy"の語が出てくる訳では無いし、もちろんストーリーは第二次大戦全く無関係ですが、ネタとして使う例があるという話です。 Wood_Pecker_
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-06-07 21:23:42
letssaga3 そんな私はSa・Ga3の大ファンです。DSリメイク版がお手軽。もちろんリトルボーイネタは無くなってますが。https://www.amazon.co.jp/dp/B00439H9Z8
愚者@11/24勇者部満開B-44 @fool_0 2018-06-07 21:27:42
tikuwa_zero リアタイ組ですけど、確かにそういう輩も居ましたねえ。もっとも多数派だった訳では無く、むしろ少数派だったから目立っていたという程度の話ですが。ちなみに本放送時関西圏の方が1週間放映が早かったため、先に一期22話を見た関西圏の視聴者がネットで騒ぎ出しそれ以外の視聴者は本編中の黒の騎士団よろしく何が起きていたか困惑状態に陥っていたのはいい思い出です。
神 長門@くそきん。ブロックの会 @kannnagato 2018-06-07 21:45:37
アズレンのインディちゃんのニュークリアマークが修正された事例があって、あの頃からまずいんじゃないって感覚はあったが、じゃあこっちから「修正するな!」とも強制できない訳で…
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-06-07 22:37:30
つかパイロットだけじゃB29は爆撃できなくね? あとターボチャージャが消耗品扱いだからすぐ飛べなくなると思うが。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-06-07 22:38:28
何がともあれ、ネットリンチが横行する社会ってこった。善悪は各自判断で。
倉瀬美都 @clausemitz 2018-06-07 22:39:38
中国の抗日ドラマで荒唐無稽なのとか、韓国の反日映画で荒唐無稽なのがあるけど、どちらも観たいですけどね。さわりの部分を観たらギャグ作品として楽しめそうだから。
TgrxFZ9Y3 @Y3Fz9 2018-06-07 22:44:22
私が読みたくないことと、誰かが伝えることを規制するのは違う話でしょう。それをやってしまうと、何故それがいけないのか?対抗言論も育ちません。それこそヘイトスピーチを規制してもっと酷いことになったドイツと同じことになってしまいます。タバコを吸いまくるユダヤ人女性すらもいなくなってしまうのです。
佐渡災炎 @sadscient 2018-06-07 22:45:55
なにそれ普通に読みたい→エノラゲイのパイロットが異世界転生してB29で無双てアメコミが日本で出版されるようなものですよ。主人公の2つ名は新兵器の爆弾を投下して戦争を終わらせた英雄てとこでしょうか。この本読みたいですか?
中敏悟 @shiwazanin 2018-06-07 23:04:20
そういうの読みたくなるかどうかは実物を見て面白そうかどうかによるからわかんないけど、まぁ俺ら界隈には「我が国の同胞が殺される物語とはフィクションといえど許さぬ!」とか「読みたくないものは消すのが当然なのだ!」みたいな感覚の人達に近寄ってきてほしくないのは確か
kyk @0_kyk 2018-06-07 23:04:47
sadscient ぶっちゃけると実際に出て読んでみないとなんとも言えない。あまりに蔑視侮蔑の色が濃いなら反対するでしょうし、アクセントの域に留まるなら何も言わんでしょう。私ならね
ペペロン @pprn1023 2018-06-07 23:05:11
テコンダー朴が許されるんだからエノラゲイのパイロットが異世界転生して無双くらい普通やろ(適当)ロールシャッハさんも原爆投下肯定派だったりするし多少はね?
松尾羽翔 @747SR8118 2018-06-07 23:05:44
昔のフライトゲームで 映画「ファイナルカウントダウン」を元ネタにした シナリオあったけど、日の丸付けたゼロ戦とか橘花を撃墜しました。 今はあのゲームも下手すれば叩かれるのか。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-06-07 23:07:29
史実に反して日本軍機が固いカプコンの1942シリーズとはなんだったのか?
風呂メタルP @hurometal 2018-06-07 23:09:34
規制というか商売として割に合わないから中止になっただけだろ。儲かりまくるなら中国人殺す話でも中止しないと思うぞ。
エレヤマ @eleky_a 2018-06-07 23:09:34
日本人を虐殺する作品といえば有名どころだとコードギアス、俺の好きな作品の中から言えば焔の眼があるよ。面白ければ問題ない。面白いか否か判断できる前の段階(放送前)で止めるのは異常
kyk @0_kyk 2018-06-07 23:11:12
747SR8118 日本でもユーザーの多いコールオブデューティーシリーズのワールドアットウォーは日本では販売されてません(日本ローカライズ版はね。やれないわけじゃない)、叩く人、あるいは叩かれることを危惧して差し止める人はいるもんですよ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-07 23:12:43
letssaga3 SAGA3ってなんとなくクソゲー(前2作やFFと比べて)なイメージで、アヌビス(獣人)で卍固めやってた記憶しかないです。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-07 23:14:02
ストライカー1945は各国のビックリドッキリメカをみんなで叩くゲームなのでポリコレ準拠。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-07 23:18:19
ダムバスターなんてダムを決壊させて1400人死んで、畑も家畜も水没したけど、プロジェクトは胸熱ストーリーだぞ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 23:24:41
fool_0:大阪組ですが、自分のTLではそんな人が一人もいなかったので、驚きの一言です。解説トンです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 23:26:56
Sa・Ga3だけ開発チームが違うんですよ。当時のスクウェア大阪開発部で、Sa・Ga3一作で終了。当時の攻略本の関係者インタビューがクソ薄ら寒かった事を記憶してる。(Sa・Ga2派、アンチSa・Ga3派) RT dragonchicken19:SAGA3ってなんとなくクソゲー(前2作やFFと比べて)なイメージで、アヌビス(獣人)で卍固めやってた記憶しかないです。
okoo @okoo20 2018-06-07 23:35:02
めんどいし、いちいちあれこれ言うの手間だからお前の先人たちの迷言をくれてやるから黙っていてくれ >「表現の受け取り方は人それぞれ」「貴女に要求してるわけではない」「その劣等感を何とかするべき」
やし○ @kkr8612 2018-06-07 23:35:59
ユナイテッド・ステイツ・オブ・ジャパンは面白いっちゃ面白かったけど、「ここまでグロテスクにする必要ある?」って描写がちょっとアレだったのと、「アメリカからしたら天皇が現人神だった頃の日本ってこんなイメージかよw」みたいな苦笑交じりで読まざるを得ないとこもあったね
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-07 23:41:16
okaikki ボックスカー号は「車輪の付いた家(サザエさんED風)」マークがダサいです。
希望 @nozomi_crs 2018-06-07 23:45:01
日本人が東京新宿をどれだけ滅ぼしまくってきたかを知らないと見える
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-07 23:45:40
嫌日流はアレな作品だけど好感は持てる(嫌韓流より)。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-06-07 23:48:39
tikuwa_zero その後はFF外伝『ミスティッククエスト』、『ルドラの秘宝』開発に携わったのち、チーム解体でメンバーは内外に散ったようです。http://god-bird.net/data/rudra/rudra18th/rudrastaff.html なお、DS版はオリジナルスタッフは基本関わっていませんが、現在は㈱バレット所属の京念秀史氏が監修として付いていました。以上、余談。
くみちす @ahoaho1313 2018-06-07 23:55:34
抗日ドラマで検索したら面白い動画がありました 序盤レイプっぽい描写(未遂)や残酷描写があるのでご注意 https://www.youtube.com/watch?v=52d9sWddTWA 私は、この殺陣は凄いやーと感心しました。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-07 23:56:58
nozomi_crs ATLAS「東京崩壊ならまかせろー(バリバリ」
希望 @nozomi_crs 2018-06-08 00:02:31
letssaga3 そういえばアクセル・ワールドなんかも皇居は特別扱いしてましたな、個人的にはもっと思い切ってぶっ壊しちゃってもいいくらいなのだけどねぇ。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-06-08 00:03:44
hurometal 石原慎太郎氏や百田尚樹氏がどうして平気でいられるか。を考えると、始めから海外の悪評に動揺しない読者を固めているからなのでしょうね。紙媒体でもあからさまな人種差別発言をしているのに。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-06-08 00:06:22
表現の自由って出版社がこの小説を出版しないこととか、この小説の出版を止めろと言うことができるってことなんだよね?
きたはら @kitahara220 2018-06-08 00:09:21
えーと、半年前にインディアナポリスが原爆っぽいものに座ってるイラストを中国の反日!と言ってた人は日本人にちらほらいましたが……
きたはら @kitahara220 2018-06-08 00:10:10
修辞的な疑問文が読めないのどうかと思う
希望 @nozomi_crs 2018-06-08 00:10:31
歴代ゴジラも避けて通る地、次こそは皇居真っ二つビームを頼む
きたはら @kitahara220 2018-06-08 00:14:32
ogtk5tdh 批判するのは表現の自由の範囲だし、それを受けて出版社が差し止める(出版を止めたのは脅迫のせいじゃなく、作者と出版社の判断)かどうかは出版社の自由
frisky @friskymonpetit 2018-06-08 00:17:12
作者が生粋のオタクで、そういう設定もエンタテイメントのためにやってるのが明らかなら楽しんで見られる。逆に、作者がガチガチのリベラリストで、自分の政治思想を表現するための最適な方法と思ってやってるのが明らかなら見る気がしないな。さて、問題は「政治思想的にはアレだけどオタクとしての才能がすごい」という場合。それが今回のケースに近いのでは、と思ってる。
きたはら @kitahara220 2018-06-08 00:17:28
フジデモ前後にフジテレビで見かけた表現にどういう言いがかりを付ける人がいたかとか、さくら荘が燃えたあとでサムゲタンはおろか最終回の卒業式にまでケチをつけた人がいたとか思い出せば、「なにそれすげえ見たい」とかカマトトぶってるんじゃねえわとしか
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-08 00:17:59
中世ヨーロッパ+α魔法の異世界で、アメリカの重工業技術の結晶、エンジンを頻繁に交換するB-29を運用できるんかなという疑問が・・・まあネタにマジレスだけどね
きたはら @kitahara220 2018-06-08 00:18:30
「読みたいのか」ってのは別にあなたが読みたいか読みたくないかという純粋な好き嫌いを問うてるわけじゃないと思うよ そんなにフィクションが好きならこれくらいの修辞は読み取ろう?
きたはら @kitahara220 2018-06-08 00:20:40
あとストウィを持ち出すのは、「中国大陸や中東を水没させた真意は結局何だったのか?あんまり物語そのものには意味がないようだが」など寝た子を叩き起こす機会にしかならないのでやめといたほうがいいです アルゼンチンがノイエカールスラントなのとかも割とやばめなネタな気がするし
きたはら @kitahara220 2018-06-08 00:22:05
friskymonpetit 伝え聞く限りオタクとしてそう尖って秀でた作家とも思えんのですが……
枢斬暗屯子@月東ナ-53a @suuzanantonko 2018-06-08 00:25:42
フィクションと現実の区別が付けられない奴は野暮。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-06-08 00:27:19
このアホなアカはまだ残ってるのかw
きたはら @kitahara220 2018-06-08 00:33:21
ぶっちゃけ今回のやつ、作者の過去ツイートと作風の合わせ技一本みたいなものだからな B29で無双してる小説をKKK団員が書いてて、ツイッターでも黄色人種●ね、あいつらは半分サルみたいなことを書き連ねてたとかそういう話 それでもあくまでアメリカは侵略側じゃないのでイコールには足りないんだけど
名状しがたき渇望K @dorac0 2018-06-08 00:34:27
蛇足だが、ユナイテッド・ステイツ・オブ・ジャパンと続編のメカ・サムライ・エンパイアの作者であるピーター・トライアスは韓国系アメリカ人作家で、幼少期に日本のアニメやゲームにドはまりして来日時には秋葉原に入り浸って大喜びしていたという筋金入りのオタクです。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-08 00:40:21
dorac0 ピーター・トライアスは韓国系アメリカ人だったのか初耳
THE REAL MACCOY @Donkey_Rigged 2018-06-08 00:41:40
いつもどおり群がってるね。ところで、それ読みたいって言ってる人達が理解できてないのは、それを突きつけられて苦しめられる人がいるっていう比喩として使ってるのが分からなくて、それを正直に読んだまま受け答えてる。でなければ、分からないフリをして皮肉ってる。そういうのどうかと思うけど。自分に都合よく解釈する癖がついてるから、それは直したほうがいいと思うな。
THE REAL MACCOY @Donkey_Rigged 2018-06-08 00:41:48
もう日本では歴史なんてどうでもいいんだって風潮だよな。原爆落ちるのも面白がるっていう。そういう人もいるって具合だろうけどさ。エノラゲイのパイロットが異世界転生してチートするのなにそれ読みたいっていう、無邪気なもんだよ。そういう人たちは自分が苦しまないからそう言ってられるだけで、それをいつか自覚できるようになる可能性が今後あるかどうかですかね。
Andrs @Andrs50686175 2018-06-08 00:51:41
Donkey_Rigged じゃあ70年前の罪を被って死ねば?ジャップが生きてることで苦しんでるヤツの為にも
きたはら @kitahara220 2018-06-08 00:51:49
Donkey_Rigged 「〜〜ってのを、8/6に原爆集会に集まった人の前でも言えんの?」と言えば過不足なくなるのかなあと思ったんですが、あんな集会に集まるやつは反日!どうでもいい!とか帰ってきそうなのでやっぱりダメかなっておもいましたまる
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-08 00:53:44
そもそも、作者の発言は明らかにヘイト発言なんだけど、作品自体にヘイト要素があるかって言うと無理があるんだよな、だからエノラ・ゲイが~ってのは成り立たないと思いますよ。 日本刀で大暴れしたってのも軍隊相手に暴れてたのは、中国戦線か不明、中国で確実にやってるな、ってのは、黒社会で犯罪者相手・・・民間人を切りまくったってのは、中国の一部の人の邪推無いし曲解
神代武流 @tkr_kmsr 2018-06-08 00:56:32
nozomi_crs 特別なのは確かだけど、最強のラストダンジョンってのも割とアレな扱いではあると思うよw
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-08 00:56:44
一部には、日本の軍人が日本刀でってのが中国の人には~って意見もあるけど、それだと中国では、るろうに剣心やらワンピース、剣客商売、BLOOD+等の日本刀で戦うキャラクターの出る作品は出せないことにもなりかねないのでは?もしくは、ベトナム戦争で虐殺に用いられた歩兵銃 M16を使うゴルゴ13は、ベトナムの人々の神経に触るとか、そういう暴論にもなる
nalsa @nalmaz 2018-06-08 00:57:25
こういう人は「Ring of Red」の世界観でも見て震えるが良い。 https://www.youtube.com/watch?v=sxZ-NBTeNiA
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-08 00:57:49
nozomi_crs シン・ゴジラも皇居周辺は放置してたなw内閣総辞職(物理)させたけど
きたはら @kitahara220 2018-06-08 00:59:24
邪推つーか、「マスオさんは酔って都の西北を歌ってるシーンがあるから早稲田卒だろう」くらいの蓋然性はある話じゃないかと
きたはら @kitahara220 2018-06-08 01:05:52
作品がヘイトじゃないという擁護サイドの主張通りなら、ぶっちゃけ作者の意向で修正したいので差し止め、なんてしなくていいわけでな 作品は別!つって堂々と輸出すればいいわけよ GATEも劣等生も中韓にいくらでも進出してるわけだし
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-08 01:07:47
kitahara220 中国戦線でも日本刀で数千人殺すのは不可能でしょ。数千人を「日本刀」で倒したって時点でバキの登場人物がアメリカの戦艦を1人で乗っ取ったというのと同じレベルのフィクションと言わざるを得ない。
きたはら @kitahara220 2018-06-08 01:17:16
Lkpi8dEIKmF7bi1 据えもの斬りだとどーだろ…… ってのはともかく、作者はマジで書いてるんならまあ突っ込まれて当然じゃね?
きたはら @kitahara220 2018-06-08 01:18:56
というか、ヘイトかどうかを分けるのってそういうとこなの?
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-06-08 01:29:47
dragonchicken19 実は人間・エスパーのままレベルを上げ続けた方が強いゲームバランスでした。ただし、サイボーグは火器を使い捨てるとパラメータが下がらないバグがあり、超強化出来ました。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-06-08 03:45:59
マルティン・ニーメラー牧師「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき…って、あれっ?もしかして今日はお呼びでない?」
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 05:18:32
皇居が聖域という話題は菊紋と同じだね、日本人にとって天皇は侵し難い権威だ、どこの国や民族でもそういった不可侵の権威は大なり小なりある。最近の事例で言ったらコロコロコミックのチンギスハーン肖像画落書きの件とかね、権威を汚したら怒りを買う。まぁ外国のコンテンツに文句言うのはお門違いなんだけどな、モンゴル人にとっては英雄かもしれないが、他国にとっては侵略者であり虐殺者なのだから、同じように敬えってのは無理。昭和天皇がヒトラーに並ぶ独裁者として描かれる作品とかあってもあそこまで文句言わないよな。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 05:31:16
皇居周辺が聖域といってもまったく創作に出てこないわけでもない、たとえばSAO2では皇居周辺でキリトとアスナがデートしてるところからストーリーがはじまるし、GATEでは異世界からの侵略に逃げ惑う人々を皇居に避難させ助ける、籠城戦をやったのだから皇居も無事では済まないはずなんだけど、天皇が国民を助けたというエピソードに不謹慎だとケチを付ける人はいなかった。
降間 冬コミ落選 @purimusu_ji 2018-06-08 05:31:27
"バキの登場人物がアメリカの戦艦を1人で乗っ取った" wwww (男塾の江田島塾長じゃあるまいし
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-06-08 05:37:28
大帝国がエロゲとして出てて、凌辱エンドなんてのもあるくらいだから最早なんともな。
聖夜 @say_ya 2018-06-08 05:43:29
PSO2の運営は日本人じゃないの?1割の声のでかい基地外に配慮する当たりいかにも忖度ジャパンって感じだけど
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 05:46:22
シン・ゴジラでは皇居は登場させなかった、ゴジラが皇居を踏み潰してしまったら、いろいろヤバい事になる。フィクションの中で総理大臣と内閣全員殺してもいいけど天皇だけは殺しちゃいけない価値観がある、だって総理大臣が死んでも代わりはいるけど、天皇陛下が死んだら誰が総理大臣を任命するんだって話になる。日本人は天皇さえいてくれたら何が起きたって日本は復活するんだって思ってるところがあるからな。ゴジラを倒せたとしても天皇がいなくなった日本っていうストーリーはバッドエンドでしかない。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 05:53:00
この辺の話ってヒステリックな拒絶反応しちゃう人がいるよなぁ。まぁ「くたばれ天皇」なんて大真面目にやってる人たちもいるし、フィクションの中で天皇をコケにしたいとか考える人もいるんだろうね。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-08 07:30:11
ちなみにコードギアスに関しては当時の掲示板では相当反発ありましたよ。そこで視聴やめた、ジャンルから離れるって人も居た。当時の2chとかbbspinkとか、もしログ探せるなら探してみてください。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-08 07:40:35
種とか種死、ハガレン無印、エウレカセブン、コードギアス辺りはプロデューサーがアカだからとさんざんイチャモンつけられたからな。私も当時『監督が反戦に寄りすぎてないか?』みたいなこと書いて『なんで反戦じゃいけないんですか』みたいなレスを頂いた(ヤフー掲示板)。これは私が富野信者だからってのもありますが。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-08 07:53:25
シャングリ・ラは主人公の設定が原作だと神武天皇の遺伝子から生まれたところがアニメでは卑弥呼になったりとかね。菊の御紋のタブーはやっぱりデカい。島田紳助が何故芸能活動できなくなったかも思い出そう。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-06-08 07:53:58
要するにこいつらは「自分の嫌いなコンテンツはこの世に存在させない」と言うのが通用すると思ってるんだな。とうてい文明人とは言えないレベル
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2018-06-08 07:57:56
コードギアスはTBS系(制作はMBSだけど)だったから余計に酷かったな。口を開けば反日反日と罵る奴らが大量にいた。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-08 08:01:52
菊の御紋のタブーって別に皇室とか皇居とかそういうのを慮って犯さないわけじゃないからねぇ。中韓に屈するな!っていうのも日本だからいえるのであって…て、日本だから大丈夫ってことでもないか。25年くらい前に、イスラムのことを書いた本を訳して変死した人も居たから。
ビッター @domtrop0083 2018-06-08 08:05:12
Falloutでのヌカ・ランチャーの名前はファットマン。改造MODはLBキット(リトルボーイ・キット)。ユニーク武器はリトルより上だということでビックボーイ。 そんなん気にしてたらゲームもできねぇぜ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-08 08:21:03
コードギアスはMBSだから叩かれたんですよ(もちろんTBS制作と勘違いして叩いてた奴も居たが)。↑にも書いたとおり、プロデューサーがアカ(厳密には親中反米)だったんで。今だったら竹田靑滋発言まとめ!とか毎週のように作られたろうなぁ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-08 08:30:38
あの当時のことを考えると、『ヲタクってずいぶん左傾化したよなぁ』とは思うのです。2chなんかで『ネトウヨ』って書き込もうものなら即座に『ホロン部!』って返ってくるような感じだったもの。もうほとんど『ホロン部』使われなくなったよねぇ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-06-08 08:34:35
letssaga3 はなから海外展開なぞ考えてないからでしょうに…海外展開ありきのジャパニメーションとは全く話が違う
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-06-08 08:50:59
Donkey_Rigged Donkey_Rigged 「おれは他人の痛みにシンパシーを感じないし、お前らが痛みを感じるのは、弱いからだ」と言い張るのが本邦オタクとして要求されるスキルだとするなら、社会との接点を持たずに生きてほしい。物語からでも、登場人物の痛みにシンパシーを感じることができるのに、なぜ隣人の痛みに鈍感でいる事を誇るのか?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-06-08 08:58:20
letssaga3 DekatyouNy 青林堂とか百田氏のビジネスは、海外市場を捨てたところにあるからねえ buggirlnboyclub #赤報隊事件 とか、ウザい奴らに絡まれたり、殺されたりするリスクがある訳で。「表現の自由」は憲法で公権力から守られていても、営利企業は金の力にも、暴力にも弱い。ペンは剣より強し!という訳にはいかないね
もねこ @mocomb 2018-06-08 09:22:39
そういえばアズレンのマークも難癖つけられて変更させられてたな。
もねこ @mocomb 2018-06-08 09:24:52
buggirlnboyclub 今のトレンドはパヨクだからじゃないの。ホロン部は死語だよ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-08 09:25:24
まぁそういうことで、日本人がやられたら文句いわないっていうのは『そういう人も居たけどそうじゃない人も居た』なんですよね。無いとは思うけど、少女前線とか戦艦少女とかアズレン辺りで抗日やりだしたらやっぱりそこで極端な抗議する人は出るでしょうねと。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-08 09:28:53
『ホロン部』についての意図するところは、『当時の2chはネトウヨ叩きもやりにくい雰囲気があった』です。『それはアンタの観測範囲が狭かったからだろ』といわれたら『えろうすんません』というときます
もねこ @mocomb 2018-06-08 09:37:05
アズレンが日本で流行りだした頃もそういう反応はあったよ。日本キャラが獣人で、ストーリーでも敵として出てくるから反日ゲームだ、みたいな声は上がってた。
言葉使い @tennteke 2018-06-08 09:46:08
アメリカで原爆切手とか原爆アートとか、Chim↑Pomの「青空に雲で“ピカッ”と書いた作品」とか、猛抗議するのが日本人なんだよね。それらで脅迫や殺害予告があったかは知らないから「なかった」とするけど、作品の撤回は求めていた。原爆じゃ無いけど「福島の野菜を使ったスープのパフォーマンス」に起こったフルボッコに抗議したら叩かれた叩かれた。http://bit.ly/2HtOd6O
言葉使い @tennteke 2018-06-08 09:49:00
akiko_961244 はもうTwitterから消されているけど、こういう「人を叩けるなら材料はなんでもいい」なんて最低な奴はいるんだよ。http://bit.ly/2M6xOsw
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-06-08 09:53:30
tennteke Chim↑Pomはなんというか「つまらない」「くだらない」に尽きる。
言葉使い @tennteke 2018-06-08 10:15:33
mtoaki そういうふうに、みんなでアートとして否定すればいいと思うんですけどね、広島の人や福島の人を傷つける奴は許せない!と言う人が多くて多くて。お笑い芸人で「つまらないという言葉は芸人にシネということに等しい」と言う人がいるんですから、「つまらない」「くだらない」を浴びせればいいはずなんです。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-08 10:19:13
「平和記念公園から、原爆ドームと文字を一緒に収める構図で写真とビデオを撮影した」のを、青空とか言ったらいかんと思うんだよなぁ・・・
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-06-08 10:21:39
tennteke そういうのは当事者じゃなくて良さそうな棍棒見つけて振り回してるだけだからねー。どうしようもない。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-06-08 10:28:51
[c5051992] 連想させるったって遠すぎるからなー。こじつけ以外の何物でもない。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-08 10:28:52
「平和記念公園から、原爆ドームと文字を一緒に収める構図で写真とビデオを撮影した」くらいの直喩なら、二年半も放置されないと思うんだが・・・・原爆そのものが登場する作品はたくさんあるし、日本でも楽しまれてる。フォールアウト3とかそうだね。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-08 11:01:57
[c5052038] で、そのこじつけは正しいの?正しくないの?対して、中国のこじつけは正しいの?正しくないの?
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-08 11:03:26
仮にも、中国の怒りを真摯な怒りだとするなら、8.6秒バズーカーの騒動と一緒にしちゃ失礼だろ・・・
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-08 11:09:47
あー、オレもdisってた側だったわ。反省。 RT [c5051927]:3年近く前だったか…トゥギャッターのコメント欄も皆理性を失って不謹慎だとか配慮が足りないとか言いまくってるもんな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-08 11:12:37
letssaga3 事実誤認で申し訳ない。注釈トンクスです。
jpnemp @jpnemp 2018-06-08 11:34:51
kitahara220 登場人物の規格外の強さを表現する描写なのですので据えもの切りではその役割を果たしませんね
tama @korogaru7168944 2018-06-08 11:52:04
全体主義でしかない。別にそれでも構わんが、普段、己が全体主義者ではないかのように振る舞うのは止めような。
Mandria @Fnex_lsrand 2018-06-08 11:56:24
べつに、いいんじゃないのエノラゲイのパイロットが異世界転生してB29で無双しても。
Mandria @Fnex_lsrand 2018-06-08 11:59:47
[c5052278] そもそも、なんでもないひにふきあがらなかった人間なんでこのていど声優に殺害予告じみた脅迫する輩もおろかだなとしか思いませんが。 このていどの表現ではらたてんなよなぁとしか思わないですが
くれと守矢と蒼沼と @ichiroukure 2018-06-08 12:17:48
皇居なんて地味な建物を壊しても特撮的に全然いい画にならないし、同じ平屋で神社っぽい建物なら浅草寺を壊した方が背景にに東京タワーも入って画的に全然いい。一部の人間の欲求を満足させるだけの皇居破壊なんてこれからも描かなくていいし、やりたければ自主映画でやれって話ですよ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-08 12:27:36
ディズニーのあれは悲劇があった日を忘れたように見えたからってのが大きいんで今回の件とは違うと思う。 多分、3・11や10・23、3・20を何でもない日おめでとうって言ってても叩かれたんじゃないかな アメリカでも9・11の日に何でもない日おめでとうってツイートしたらあれを忘れたのか!って抗議殺到したと思う
Andrs @Andrs50686175 2018-06-08 12:32:57
[c5052038] つまり8.6秒と同じ軽いノリでナチュラルに殺害予告を繰り出してきたバカの集合体って訳か。ますます耳を傾ける理由が消えるな
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 12:33:44
mocomb https://chanime.net/azurlane-animals 日本の艦艇の名前が規制で使えなくなり動植物の名前がつけられてるからな。日本版で正式名称に戻してあるだけ。正式な名前を使用するなってのは国家がおこなうヘイトだからな。二度目の作者が中国を正式な名称で呼ばず虫国と呼んだ事がヘイトであるならば、日本の艦艇を正式名称で呼ばず動植物の名前で呼ぶのもヘイトだろう。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-08 12:34:54
[c5052278] ??8.6秒バズーカーの騒動って、嫌韓絡んだこじつけのいちゃもんで、とにかく8.6秒バズーカーを貶すための騒動でしたけれど、今回の作品に対する騒動も、ヘイトしてた作者を貶めるための、反日こじつけいちゃもんであるって感じですか?そういうことにしちゃうんですか?
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 12:36:17
日本版で直してるし、ケモミミかわいいからオッケーだよ~って受け入れられているようだが、二度目作者の発言を取り沙汰するんなら、じゃぁてめんとこの国のヘイトコンテンツどうにかしてから言えやってなりますわな。
kartis56 @kartis56 2018-06-08 12:44:24
ファットボーイ×エノラゲイなBLとかありそう
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 12:44:32
KIKERIKI17 8.6秒バズーカはヘイト発言してたよ、黙って削除してなかったことにして謝罪もしなかった。ラッスンゴレライのこじつけはひどかったけどね。二度目作者のヘイト発言があったのは事実、でもそれについては上でまとめられてるようにきっちり謝罪してる、作品に対しての批判は完全にこじつけ。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-08 12:49:24
satori_Lv35 実際にはおんなじ流れと言えますよね。だからこそ、今回は作品の表現も許されない大正義の行いなんだって事にしてる反差別界隈の人からしたら、一緒にされちゃ困るんじゃないかと思うんですよねぇ・・・
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 13:05:12
KIKERIKI17 何が言いたいかちょっとわからんけど、何もなかった事にして逃げたのと、ちゃんと認めて謝罪したのはぜんぜん違うと思う。
もねこ @mocomb 2018-06-08 14:21:06
さすがに国家による規制で使いたいものが使えないのと、意図的なのと混同するのはストローマンだなあ。虫国や蟲国は法務省の基準から見ても差別的意図が含まれてるからヘイトに該当しそうだし。逆にアズレンが本国でリリースするにあたって、日本の艦艇名を規制回避のために動植物の名前にしてるのは差別的な意図ではないしヘイトとは言えないでしょ。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-08 14:36:27
satori_Lv35 ここのまとめは作者がヘイトしてたかどうかじゃなくって、「エノラゲイのパイロットが異世界転生してB29で無双てアメコミ」と言ってるわけですよ。だから、創作単体のヘイトの話で、芸人や作者がヘイトしてるかどうかは関係ないんすよね。二度目を単体で見たとき、8.6秒バズーカーと同列に語るの?その場合、創作物そのもののヘイトって関係なくならね?作者の話にならねって指摘。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 14:38:33
mocomb 『正式な名前を使用するなってのは国家がおこなうヘイトだ』と言ってるんだが。
Aki @Aki_8ara 2018-06-08 15:31:02
とりあえず読みたいからまとめた人が書いてくれ。ちなみに現役の空母ニミッツで帝国海軍に無双した作品はとっくの昔にあるから、ファイナルカウントダウンでググろうw
もねこ @mocomb 2018-06-08 15:51:29
satori_Lv35 それは申し訳ない。「てめんとこの国のヘイトコンテンツどうにかしてから言えや」ってのがてっきりアズレンのことかと。国のことだったのね。
もねこ @mocomb 2018-06-08 16:20:54
まあ原子力マークを猫の顔に変えさせたり、ケモミミ=人外で敵キャラだからという理由で反日扱いしてネガキャンしたり、こっちも似たような事やってるからな。物語上の表現(フィクション)と現実での発言は分別つけないとね。分別つけずに応酬し合うようなただの同類にはなりたくないけど、脅迫手段に出られるとどうにもならんし難しいところ。
木犀劇場 @former_TY 2018-06-08 16:24:41
Aki_8ara ミリタリ知識皆無な俺が書けるわけないやろ
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 16:33:03
mocomb URL先みたらアズレンだけに限らないことだってわかるよ。愛宕が「重巡 犬」って表現されてるのをみると度肝だよ。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 16:39:32
mocomb ケモミミにしてんのもほんとはヘイトやろ、お国柄だから仕方ないね可愛いからいいよって受け入れてあげてるだけでさ。実際は中国っていう国家が国ぐるみでやってる反日っていうヘイトの結果そうなってるんだから、そりゃあそういう反発も出る。事実なんだから、ただのデマでしかない二度目人生の話とは違う、こっちも同じことやってるんだから~なんて筋が通らない、そもそも抗議したって中国は聞かないじゃん。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 16:54:00
mocomb 今見てきたけど、さすがにファットマン(原爆)の上に座ったデザインって洒落にならんやろ、日本は原爆落とされた国なんで被爆者とその子孫がいるんですよ、クレームが出るのは当たり前だし、それを言いがかりだとは思わんな。ファットマン自体変わってないし。似たようなことっていうけど、デマの言いがかりで二度目人生はアニメ化中止で原作本も出荷停止やぞ、釣り合い取れてないっつーの。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 17:10:02
もし中国人が言うように主人公が中国人の捕虜や民間人を虐殺した当事者であるという描写があったなら中国人が文句言うのも仕方ない、そもそもそういうコンテンツを中国向けに配信するのが間違いだ。でも事実じゃないしね。
もねこ @mocomb 2018-06-08 17:51:01
satori_Lv35 犬ってのは艦これが中国でブームになったときに愛宕についた愛称で、atagoに中国語を当てはめると「爱大狗(大型犬が好き)」って言葉になるらしく、そこから「大型犬」→「犬」ってなっていったって話。それを艦これフォロワーの後続ゲームが揃って採用していったみたい。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 17:54:40
原子力マークが変更させられたことをやたら根に持ってるっぽいので言っとくけど、その手のローカライズはよくあることだ、キン肉マンのブロッケンマンは国によっては登場シーンがまるまるカットされたというし、ワンピースの白ひげ海賊団の海賊旗でエースの背中の入れ墨は当初卍にドクロのデザインだったが後に十字にドクロに変更された。このくらいの配慮は当たり前だ。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 18:07:07
mocomb あほな言い訳すんなよ~、愛宕って書けばいいだけやで~、漢字圏なんだから漢字をそのまま使えばええだけやで~。現代のひらがな表記の艦艇名ならいざしらずだが、漢字が正式名称のものをわざわざアルファベットで表記して漢字を当てるとかわけのわからん行程を踏む理由ってなんだよ。国が正式名称を規制したからだろ。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 18:15:07
mocomb そもそも漢字圏は漢字はそのまま使って現地読みするのがルールだ、杉山が中国ではシャンシャンと呼ばれていて女性報道官がパンダのシャンシャンと杉山と勘違いしたって話題あったよな。アタゴという読みに当て字をするって時点で失礼だ。
もねこ @mocomb 2018-06-08 18:27:12
まあ中国人のブログの受け売りだけどね。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 18:30:53
mocomb それでもアタゴの音にあわせて「爱大狗」になるというならまぁまだわかる、でもそこから「犬」になるのはおかしいよねwwww、どう考えてもおかしいよね、愛宕の要素がどこにもないだろ。
Mandria @Fnex_lsrand 2018-06-08 18:33:16
satori_Lv35 二度目のって、そもそも原作もアニメも中国で展開する計画だったんですかね。
catspeeder @catspeeder 2018-06-08 18:47:01
まあアズレンの重桜の本国名称仕様(すべて獣か植物に置換)についてすら、これだけキレ始める人がおるわけですよ。自分にとってだけ都合のいいように表現の自由を出し入れするのホンマ滑稽やな。 参考:https://chanime.net/azurlane-animals
catspeeder @catspeeder 2018-06-08 18:47:20
ちなみに犬=愛宕は本国での人気投票3位だったりする。2位は加賀さん。そして1位はユニコーン(ロリコンどもめ……)
もねこ @mocomb 2018-06-08 18:59:08
よく見たら中国語を勉強してる日本人なのかな。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 19:08:29
catspeeder 俺が既に貼ったURLをまた貼って何故マウント取れると思ったし。つーかお前反論されたことに答えろよ。
聖夜 @say_ya 2018-06-08 19:13:30
そもそもアズレンに出てくる「愛称募集中」は素体から複製された駒の一つに過ぎないし、名前変更も全キャラ可能なので平海に板とか壁と名付けようとユニコーンを獣にしようと指揮官の自由。背景設定でいうとドイツがモデルの鉄血のほうが敵(セイレーン)をそのまま装備に応用してる分ヤバい。まあ中国カナダオーストラリアの艦すら出てくるのに露骨にはぶられてるイタリアとどっちがマシなのかは人によるだろうけど(リアル今度はイタリア抜きでやろう
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 19:16:48
『自分にとってだけ都合のいいように表現の自由を出し入れする』これさっぱりわけわからんのだけど、俺がどこをどう都合よく出し入れしてるのか説明してもらいたいものだな。PSO2大和の菊紋を批判して、アズールレーンの日本艦名称も批判してる、おれは不謹慎な表現やヘイト表現はダメだと言ってる。筋は通ってるよな。言論と表現の自由というのは批判されない権利ではない。二度目人生についても作者の発言はヘイトだと言ってるし、作品についてもヘイトがあるなら修正するべきだと言ってる(ないが)。
もねこ @mocomb 2018-06-08 19:16:54
そのブログにもあるように、ほんとに蔑むつもりなら龍とか凰の名前は使わないと思うからね。愛宕=犬についてどうにも解せないなら中国版wiki行ってプレイしてる中国人に直接聞いてみればいいんじゃないかな。聞かれても自分の感覚でしか答えられないし、中国人たちの感覚は知らない。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 19:17:12
さて、反論があるなら答えていただけませんかねえ。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 19:17:34
mocomb だから国家がやってるって言ってるじゃん。
catspeeder @catspeeder 2018-06-08 19:21:05
satori_Lv35 リンク先読んでてそのコメントなの?っていう皮肉だったんだけど、伝わらなくてすまんな。で、反論って何?別に公式でもないユーザがTwitterで取ったPSO2のアンケート結果のこと?だとしたら過去のまとめですらデータとして相手にされなかったネタを今さら持ち出されても。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 19:21:56
catspeeder はい、ちゃんと反論できませんでしたね。もう結構ですよー。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 19:23:41
別のまとめで「指摘されたことをスルーして論点を摩り替える人は荒らしだ」とまとめ主が言ってたけど、こいつも該当するようだ。
catspeeder @catspeeder 2018-06-08 19:26:49
satori_Lv35 せめて件のアンケートのリンクくらいは提示したら?
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 19:28:56
catspeeder もう結構ですよ~、お大事に~。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-06-08 19:28:57
kartis56 「おれはミサイル」が近い気がする
catspeeder @catspeeder 2018-06-08 19:31:09
ほえー。ソースも出せないデータに基づいて論を張り、反論されたら「もう結構ですよ」かあ。まあそれで満足ならいいんじゃないの。
もねこ @mocomb 2018-06-08 19:36:59
satori_Lv35 フィクションの艦船名で正式名称使えないことが差別的でありヘイトスピーチになるかどうかということについては、個人的には正直よくわからない感覚だし関係ないと思うかな(その手のローカライズはよくあることらしいし)。ハーケンクロイツも規制される国もあれば問題ない国があるけど、それはヘイトスピーチではないように思えるし。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 19:39:55
mocomb じゃあ、中国を虫国と書いてもヘイトじゃないですね。もともとそういう感覚がわからないというのであればしょうがない。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 19:45:01
mocomb ローカライズに関しては君が原子力マークを変更されたことを批判的に言っていたから例を挙げてみせた、何故か話がごっちゃになってるよな。アズールレーンでいえば艦船名称が正式名称に戻されてるっていう変更があるよな、そのまま来たら誰が誰やらわからない、つーか中国の新規ユーザーもわからない。
聖夜 @say_ya 2018-06-08 20:32:51
菊の御紋のない駆逐艦は賠償金代わりに売り飛ばされて標的艦にされて火だるまになっても誰も擁護してくれなくて可哀そう(棒 まあ一番の不幸はこんなんのアイコンに使われてることだけども
まあちゃん @matyan0 2018-06-08 20:46:58
編集の竹熊健太郎と映画批評家の町山智浩は、創作関係で飯を食べているのでさすがに出版停止には異議を唱えているだろうとTwitterを覗いて見たが俺が甘かった。アイツらこの成り行きを歓迎している。自分と反対意見の相手を憎むあまり、リベラルとしての矜持を完全に捨て去っている……
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-06-08 20:48:38
表現の自由の話じゃないのに「表現の自由」タグがついてる。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-06-08 22:34:18
DekatyouNy 後は、産経新聞社や新潮社が後ろ盾にいるのも。新潮社は一般的には文芸出版社ですが、在特会クラスの人種差別発言でも平気で載せてくれる会社です。
tarutarusosu @taru3000 2018-06-08 22:51:14
tosi1985 @kabotyabon←それライバルの日本人が「このヤンキーが!」って言ってくれるなら読むぞw後「いい夢見せてもらったぜ!」って言って劇的に死んだのなら許すw
🈂 @satori_Lv35 2018-06-08 23:12:24
say_ya 何が言いたいのかさっぱり意味がわからないな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-08 23:33:11
ビフォア「アズなんとかとか、独歩ちゃんで上を目指す俺がやってる暇あるわけねーだろ!」アフター「インディちゃん可愛い〜」
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-08 23:36:02
アズレンに関しては、表現の自由の無い彼の国でよく頑張ってるよ、と感謝の気持ちしかない。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-08 23:39:39
そういやあ、艦これの二次創作で雪風がインチキ臭い中国人役で「丹陽」って名乗ってたけど、いつ実装されるん?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-08 23:41:10
しかし、意外な人物の意外な一面が知れたり、なかなか有意義な(不幸ではあるが)事件である。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-06-09 00:00:47
tennteke 藤咲詩織同人誌事件みたいなケースがあるので、著作権者が動けば一発アウト。なのでキャラ名でそのキャラに似つかわしくない言動してたら著作権者に連絡するのもありだと思う。(そもそもキャラなりきりなんて二次創作より著作権者側に寄与するものが無い)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-06-09 00:02:11
letssaga3 そこまで言うなら民事訴訟でも起こして裁判所に「ヘイト載せてる」って認定してもらえばいいじゃないですか、なぜ誰もしないんです?
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2018-06-09 00:08:36
とあるB29が人間になった上で転生して無双しようとしたら、もっとヤバイ魔法少女達がいました…なんてのはどうでもいいけど、小説読むのに愛国心を持ち込む暇があったらブランデーをほんの一寸…なに9割くらいだ…垂らした紅茶でも用意するさ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-09 01:41:12
FP2Je3V6kg 同意します。<小説読むのに愛国心を持ち込む暇があったらブランデーをほんの一寸…なに9割くらいだ…垂らした紅茶でも用意するさ。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-09 09:00:21
国によっては著しく不況をかう表現がある、これだけは茶化してはいけないっていう聖域がある、ユダヤ人虐殺の象徴であるハーケンクロイツであったりムハンマドであったり、世界中どこの国や民族でも大なり小なりそういうものがあって、日本で言えば菊タブーや原爆や特攻だったりするというだけの事なんだけど、それがまったく理解できないというのはなんなんだろうな。むしろ左翼側の人が主張してきたポリコレな話のはずだよね。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-09 09:06:09
絶対に原作からの改変は許されないのだっていうなら、アズールレーンの日本艦艇は動植物の名前で日本版も通すべきだよな、動植物呼ばわりすることは正しいことなんだ!って主張しているのなら、日本のユーザーにおもねって正式名称に変更してしまうのは表現の自由に反する事になるよね。
オルソ @orusoida 2018-06-09 09:18:31
動物名に名前変更に関しては比喩表現無しで首飛ばされる危険性があるから仕方ない部分もある、ちゃんと見れば党から監視対象リスト入りてる中表現でギリギリ狙って戦ってたりするし
🈂 @satori_Lv35 2018-06-09 10:29:15
この手の表現の変更は軽いところでも行われてる、たとえばカプコンの人気格闘ゲームストリートファイターでは海外版でベガとバルログとバイソンの名前が入れ替えられている、ベガが海外では女性の名前とされているからであったり、Mバイソンは肖像権の問題をクリアするために名前を変える必要があるとか。こういうご当地に合わせた変更というのはわりとよくある。表現の自由を掲げて必死に抵抗しなきゃならないものでもない。
tama @korogaru7168944 2018-06-09 11:16:14
この、誰かが何かを憎んでいないと都合が悪いです、どうか憎んでください、ただし自分以外をというのは、どう評価したものかねぇ?I hate you.
🈂 @satori_Lv35 2018-06-09 12:00:06
で、二度目人生の件で何が異常だったか、他で言われてるような事は端折って話の流れで書くと、日本国内でのアニメ化中止や原作本の出荷停止が行われてしまった、他国のコンテンツを実質中国人が潰してしまったという事なんですよ、中国人は中国での配信では表現を変えてくれというところで手を打つべきではなかったのではないか。中国は自由主義の敵であると言わざるを得ない。
白ぶどう @46grape 2018-06-09 13:51:54
元ツイの質問、問いの設定の仕方が姑息。今回の件に対応した質問するなら「エノラ・ゲイのパイロットが異世界で無双する話でも関係者を脅迫しないでいられるか」だろう。
白ぶどう @46grape 2018-06-09 13:59:48
46grape さすがにコレでは賛同が得られないから矮小化したんだろうが。
tosi1985 @kabotyabon 2018-06-09 16:14:16
46grape 脅迫→非難されずに いられるだろうかかと言うの当初の意図近いものでした。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-09 19:43:15
satori_Lv35 ※ただし韓国はのぞく。韓国は誰かが吐いた嘘が共感されると民族の怒りにまで成長してしまうので、全部聞いてあげてたらキリがない。旭日旗にケチをつけ始めたのも最近のことだし、今新たに1945年をコンテンツ化するなとか言い始めてるからな、ダメなものはダメって言って突っぱねておかないと、そのうち慰安婦問題みたいになる。
tama @korogaru7168944 2018-06-10 02:09:35
そういや、帰ってきたチョビ髭ってどういう内容なの?俺、観てないんだけどさ。
tama @korogaru7168944 2018-06-10 05:57:17
異世界(国家社会主義的な意味で)のチートキャラが現代に転生して、生前の能力を生かして無双する話ですかね?
offered @offered_diA 2018-06-10 08:01:53
日中戦争で3000人殺したってのがまず憶測と偏見、差別意識のフェイク 馬鹿が
月読美琴@日韓反日&嫌韓プロレス第二ラウンド絶賛開催中 @tsukuyomi3510 2018-06-10 11:36:01
「読みたいのか?」なんてほざいていると、言い出しっぺの法則でサンドバックにされる権利押し付けられるぞw
オイ丼 @yuutaoisaka 2018-06-10 12:20:57
内容は知らないから公平な判断は少なくとも当人よりできると思う。二つの異なる問題が混ざって事態が深刻化してますね、これは。「個人としてそのような本を読みたいか読みたくないか」「その出版や公表を外部の力で阻止することが正当化されるか否か」がそれでしょう。人の読む行為と読む内容という異なるそれをワンセットで見せしまっている。それが目的なのかもしれない。パッと見は騙されてしまいますね。
オイ丼 @yuutaoisaka 2018-06-10 12:50:09
orusoida 他国との付き合いでも言える基本ですね。流され過ぎない姿勢。
守乃陸矢(ヌービアム・ハーサ) @soraguti 2018-06-10 12:58:00
korogaru7168944 映画になった『彼が帰ってきた(原題直訳)』のこと?あれは髭が自殺直前の記憶をなくして現代のベルリンの空き地で倒れてて、わりと直ぐに自分が未来に着たことに気づく。なんだかんだあって話が上手いのもあってテレビに出て凄い人気が出て~みたいな感じ。例の人が現代に甦ったら現代の人々も結局、当時の国民の様に流されていくんじゃないか~って感じの社会風刺入ってて面白いです。
happy_world @happy_world2 2018-06-10 22:32:55
今回の話、表現の自由の侵害案件かと言われれば、「私企業による自主判断」と言われてしまえばそれで終わってしまいはするのですよね。ただ、「出版差し止めを求める抗議」に妥当性がなかったというのが重要。そのような抗議は「抗議は自由だが無意味である」という認知を広げるしか対抗する手段はないと思う。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-12 06:20:57
happy_world2 中国大使館がBPOとHJ文庫に圧力かけたっていうことらしいので「私企業による自主判断」などではないね。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-12 06:24:05
中国版では該当箇所は最初から削除されていたらしいので誤解を避けるための配慮は既にされていたらしい、ここでしてたローカライズの話が結びついたね。そういった配慮が既にされているにも関わらず中国大使館が日本国内でのアニメ化中止と出版停止を求めてきた、国家による言論弾圧だった。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-12 06:27:10
アズレンでたとえると、日本人が日本大使館を通じて圧力をかけて中国でのサービスを停止させるっていう感じ、異常すぎる事態。
THE REAL MACCOY @Donkey_Rigged 2018-06-12 23:43:11
Andrs50686175 話が繋がってないトンチンカンな回答で困る。威勢のあるだけの返しで内容がない、煽るにしてももっと知能使おうよ。
THE REAL MACCOY @Donkey_Rigged 2018-06-12 23:49:35
kitahara220 文章の出来が悪い何が言いたいのか不明瞭。まず何で原爆集会と結び付けられると思った?エノラゲイ、原爆、ってそういう単語だけ拾って組み立ててるだろ?その返信は先に書いてある内容とは全然繋がってないからな読み直せよ。
THE REAL MACCOY @Donkey_Rigged 2018-06-13 00:01:10
cinefuk 超解釈すぎるでしょう。エノラゲイを例に出して自身の考えを説明する元投稿に対して、俺なら読みたいとか言ってるのは冷静な回答じゃないでしょって思うだけだよ。主旨を読み取らないのって何なのって思った。
THE REAL MACCOY @Donkey_Rigged 2018-06-13 00:12:51
何でも出版すればいいと言う主張と、何でもはまずいという主張と言う軸があるのかなとも思ったけど違ってる? それと、自分たちが容認しているから相手も容認するべき論のような物がある気がするんだけど、でもそれって他者の気持ちは無視して自分達の胸先三寸で決めるって事になるでしょ?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-06-13 17:09:54
出版内容にそもそもそんなこと書いてないという軸なので違います
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