痴漢被害とフェミニスト。森奈津子氏の批判とにゃにゃこ氏の反論。広義のしばき隊論争。

にゃにゃこ@にぬま @nyanya4649

@k3_neoprotester @MORI_Natsuko カウンター未参加でも 「官邸前抗議に来たらしばき隊」「カウンターシンパはしばき隊」まで風呂敷広げると、しばき隊100万人規模になるよ。大丈夫？

森奈津子 @MORI_Natsuko

@k3_neoprotester @nyanya4649 私はカウンター支持者・シンパでも「界隈」の一人と考えています。なぜなら、しばしばTwitter上で、カウンター側が敵と認定した人たちを一緒に攻撃しているからです。カウンターにとってはTwitterも「運動の場」であることは、周知の事実ですし。

森奈津子 @MORI_Natsuko

@AstarteLilium @nyanya4649 そういえば、私も、トミカさんを批判して、しばき隊の方々から攻撃されたことがあります。彼らにとってトミカさんは「身内」なのだと解釈しました。

にゃにゃこ@にぬま @nyanya4649

@MORI_Natsuko @k3_neoprotester そうなると、日本の人口の1%がシンパでも100万人なんだが... 官邸前って一時期万単位で人が来てたわけですし。 ちな、2〜30回カウンター参加してる「ろくでなし子支持（少なくともレイシストでは無い）」「主水氏支持」の私は界隈？非界隈？？？

k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@nyanya4649 @MORI_Natsuko 詭弁だね。 単に《1、2回きたことがある》なんて次元じゃないよね、トミカの場合。 かなり長期間参加していて、人的関係も構築してた。

k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@nyanya4649 @MORI_Natsuko これも詭弁。 官邸前に恒常的に参加し、そのコミュニティでの人的関係を構築してた人物を、1、2回きたことがある程度の参加者と同列に語る意味なんてない。

にゃにゃこ@にぬま @nyanya4649

@k3_neoprotester @MORI_Natsuko では定義をはっきりさせた上で、当てはまるかどうか判断しませう。 彼女は官邸前に何回来てて、何回以上来たらしばき隊なんですか？

紫苑 芳 🌗 🔞🎮 @liliumrubellum_

@MORI_Natsuko @nyanya4649 一つ目だけなら、にゃにゃこさんの言われる話しもありですが。 二つ目は、私も経験しましたし。 三つ目は、トミカさんがマストドンにアカウント作った時に、リスク回避の為にトミカさんのアカウントを検索してブロックした時に、しばき隊のお仲間向けサーバーを見つけてしまったのです。

k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@nyanya4649 @MORI_Natsuko 《その飲み屋に何回行ったら常連認定されるのか》に回数の明示を求めるような屁理屈。 官邸前のコミュニティに恒常的にコミットしていた実態があれば十分。 で、それは既に示されているよ。むちゃくちゃいいなさんな。

にゃにゃこ@にぬま @nyanya4649

@AstarteLilium @MORI_Natsuko それが自発的なTwitterでの人間関係とか、野間氏との個人的な人間関係の延長と言えるものではなく、「しばき隊内部」として行動していたと言えますか？ マストドン...のあたりが良くわからないので良ければ詳しく説明を伺いたいです。

森奈津子 @MORI_Natsuko

@k3_neoprotester @nyanya4649 にゃにゃこさん、もしや、運動内部で起きた性犯罪に対し、ご自身や周囲の自称フェミニストが的確な対応をとれなかったことを認めたくないから、トミカさんがカウンター界隈の人か否かという些末な点に執着されているのでしょうか……？

にゃにゃこ@にぬま @nyanya4649

@k3_neoprotester @MORI_Natsuko 私からみると、反原連とカウンターを一緒にしてる時点で既におかしいのですよ。 被るメンバーもおりますが、被らないメンバーも多いです。 原田などは、官邸前に数百回参加してますが、しばき隊ではないですし。 ザイトク嫌いと思ってるのでシンパとは言えるかもしれませんが。

紫苑 芳 🌗 🔞🎮 @liliumrubellum_

@nyanya4649 @MORI_Natsuko マストドンは、TwitterのようなSNSです。Twitterとの違いは、誰もが自分でサーバーをたてることができる分散型です。国内の有名な鯖だと、個人のJP鯖、pixivの鯖、ニコニコの鯖とかですが。しばき隊も身内向けに鯖を作っていて、そこにトミカさんはわざわざアカウントを作ってます。

にゃにゃこ@にぬま @nyanya4649

@MORI_Natsuko @k3_neoprotester つ 「本物のフェミ」さんは、集団内の性犯罪になぜか自分で責任取るらしいのですが、おいら高橋組長のママじゃないんで... そんな女子マネみたいな「本物のフェミ」になる気ないっす。 pic.twitter.com/FJithubWrS

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森奈津子 @MORI_Natsuko

@AstarteLilium @nyanya4649 そうだったんですか。外から見たら、充分、「しばき隊の人」ですね。

にゃにゃこ@にぬま @nyanya4649

@AstarteLilium @MORI_Natsuko その、構成メンバーってわかりますか？？ 2年前の時点での「狭義のしばき隊」「広義のしばき隊」は関東圏については把握してるので、メンバーみれば大体どの界隈かは、わかります。

森奈津子 @MORI_Natsuko

@nyanya4649 @k3_neoprotester だれも「本物のフェミ」なんて言ってないのにねぇ。「ちゃんと的確な闘い方をしないと」と指摘しても、これではねぇ～（苦笑）。まあ、あなたはいつまでもその界隈で、がんばっていればよろしいと思いますよ～。

紫苑 芳 🌗 🔞🎮 @liliumrubellum_

@nyanya4649 @MORI_Natsuko マストドンは、まず、自分が興味ある話題の鯖じゃないとアカウント作りません。 それに、antifa tokyoの鯖とか、トミカさんがアカウント作ってたからわかったようなローカルな鯖にわざわざアカウント作ってるのも親しい証ではないかと思いますよ

にゃにゃこ@にぬま @nyanya4649

@k3_neoprotester @MORI_Natsuko んでも野間氏との距離間や交流がある事を理由にしばき隊認定するなら、入ってしまいますよ？ その時点で恣意的でしょう。

k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@nyanya4649 @MORI_Natsuko ごめん、ここ、ちょっとばかし苦言を。 にぬまさんが被害者である点は全く否定しないよ。高橋氏は大変に失礼な事をしたと思う。 でも、運動が彼を傲慢にした側面はあると思うし、都庁前以降、男組をへんに権威化したのは関係者全員。 ここには、にぬまさんも含まれると私は思うよ。

k3_neoprotesters @k3_neoprotester

@nyanya4649 @MORI_Natsuko 屁理屈。原田氏は、少なくとも線を引いてたと私は認識している（大人やなー、と思ってた）。 また、野間氏やトミカみたいな、過激な言論を使ったりもしていないじゃん。

Jargon(5G接続済み) @Freetalkaccount

@MORI_Natsuko @k3_neoprotester @nyanya4649 瑣末な事とおっしゃるなら、まず事実誤認かをはっきりさせて、訂正した上で話を進めては如何ですかね。 再掲 twitter.com/freetalkaccoun…

Jargon(5G接続済み) @Freetalkaccount

@MORI_Natsuko @nyanya4649 twitter.com/mori_natsuko/s… ①しばき隊には自浄作用がない ②トミカははしばき隊 この2つのどちらかを放棄しなくていけない主張では？

2018-06-07 22:36:42

紫苑 芳 🌗 🔞🎮 @liliumrubellum_

@nyanya4649 @MORI_Natsuko マストドンで阿部悠でユーザー検索したら、アカウントがヒットします。 jp鯖は織田裕二の画像を無断転載して使われてますがトミカさんです。 antifa tokyo鯖に作られてるアカウントからマストドン鯖をたどってご自分でお調べになって下さい。

Jargon(5G接続済み) @Freetalkaccount

@k3_neoprotester @MORI_Natsuko @nyanya4649 瑣末は瑣末。 間違いは間違い。 トミカをしばき隊と書いたことの正誤を再確認すれば済む話かと。

にゃにゃこ@にぬま @nyanya4649

@MORI_Natsuko @k3_neoprotester その「フェミとしての的確な闘い方」は 「被害者だ！金よこせ！」ではなく 「私も悪かった...反省して運動の浄化を...」みたいな態度なんですよね？ ちっとも目指す気ないっす。 昭和の耐え忍ぶお母さん的フェミがんがってくだしあ。