Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:05:33
Today I had a chance to listen to the taped recording between the Warden and Prison Guard at the Stanford Prison Experiment. That conversation spawned this fantastic blog about experiment, but it also revealed much more that wasn’t in the blog medium.com/s/trustissues/… 1/n
Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:08:40
This was part of a brillian talk by @alexanderhaslam - scientist, scholar, and historian. He failed to replicate the Stanford Prison Experiment years ago and has been digging around ever since trying to understand why his team found such strikingly different results. 2/n pic.twitter.com/TibRUUJkV5
Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:12:26
The Stanford Prison Experience—as it is presented in textbooks—presents human nature as naturally conforming to oppressive systems. This is a lesson that extends well beyond prison systems and the field criminology—but it’s wrong. 3/n pic.twitter.com/jR0AAC9Fgz
Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:15:47
Alex and his colleagues (especially Steve Reicher) have been arguing for years that conformity often emerges when leaders cultivate a sense of shared identity. This is an active, engaged process—very different from automatic and mindless conformity. 4/n pic.twitter.com/OQ2yXMyYQw
Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:19:52
Alex has spent countless hours going through the archives of Milgram (at Yale) and Zimbardo (Stanford) to find out exactly what they did to see if this was mindless conformity or identity leadership. The new tape released from Stanford was the missing piece of this puzzle. 5/n pic.twitter.com/GBYDTQOWPZ
Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:23:06
We listen to the tape today and it was shocking—going well beyond what was already in the shocking blog. The audio tape included the Warden telling a reluctant guard exactly how to act! This was unlike anything I’ve ever heard of in a psychology experiment. 6/n pic.twitter.com/T7SxyePl7G
Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:26:57
The warden not only told the guard how to act—telling him to act like a brutal prisoner guard—but did so despite the nonstop objections from the guard. The guard said his role was randomly assigned, the stereotype of violent police was wrong, and he had been in 20 studies. 7/n
Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:30:27
Yet the Warden persisted—through the lens of identity. He used collective pronouns 57 times in one conversation. This is once per 30 words—more than twice the rate of successful politicians! He appealed to shared goals of prison reform, scientific goals, etc. 8/n pic.twitter.com/Uym8l2fDS4
Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:33:03
This tape makes tree things clear: -Zimbardo’s claim of mindless role conformity *did not* happen -the experimenters leaned heavily on identity appeals -they attempted identity leadership to elicit brutality from the guards 9/n pic.twitter.com/OpnpCEvB45
Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:36:19
The bottom line is that conformity isn’t natural, blind or inevitable. Zimbardo was not only deeply wrong about this—but his public comments misled millions of people into accepting this false narrative about the Stanford Prison Experiment. 10/n pic.twitter.com/RHYq3DX5kn
Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:39:43
Alex called these classic studies a “Trojan Horse”—laying a theoretical trap for our field. But he says we shouldn’t simply ignore them, or erase them from history, but critically interrogate them to extract insights and a richer, more nuanced understanding. 11/n pic.twitter.com/yPCZqdtLWR
Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:46:18
When I teach Intro to Psychology, I tell my students about scientific false ends like Phrenology. The goal is to show them the path of discovery, and prepare them to engage with ill-gotten ideas they are likely to encounter. The SPE is bound to be one of those ideas. 12/12 pic.twitter.com/Fr7luMci9f
Nate Kornell @natekornell 2018-06-13 10:20:20
@jayvanbavel Is the audio publicly available? I want to hear it too
Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 10:26:38
@natekornell Yes, I believe it’s public. We can ask @alexanderhaslam for the link
Nicole McNeil @NicoleMMcNeil 2018-06-13 10:38:49
@jayvanbavel @BrianNosek We shouldn’t be leading students to lump Milgram’s experiment in with Zimbardo’s, should we? There were certainly ethical problems with Milgram’s study, too, but his basic finding has been replicated multiple times.
novemberrain @Tatsunori_Ishii 2018-06-13 10:48:32
なんと。スタンフォード監獄実験の看守役は、実験者から「演技指導」をされていたことを示す証拠(音声テープ)があったとか。あの実験結果は「自動的な」役割没入ではなく「外部からの強制的な」役割没入の為である可能性 twitter.com/jayvanbavel/st…
Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 11:13:38
@NicoleMMcNeil @BrianNosek Milgram’s work was far stronger scientifically, but some similar conclusions can be drawn from how they elicited behavior.
Tom Carpenter @tcarpenter216 2018-06-13 11:42:52
@jayvanbavel @natekornell @alexanderhaslam Would love to assign this recording in my class. Please do provide the link if it’s available.
novemberrain @Tatsunori_Ishii 2018-06-13 12:33:38
@jayvanbavel Thank you for your interesting information about the SPE. I'd like to share this with Japanese people who have an interest in social psychology. Do you mind if I translate your tweets into Japanese, and tweet them from my account with referencial links to your original tweets?
novemberrain @Tatsunori_Ishii 2018-06-13 13:37:05
元ツイートをしたJay Van Bavel@jayvanbavelの許可を得て、彼の一連のツイートを翻訳してお送りします。読みやすいように表現を変えますが、大きく間違っていたら教えて下さい。 元ツイート・スレッドへのリンク:bit.ly/2Mm2c 次のツイートから始めます。 0/12 twitter.com/Tatsunori_Ishi…
novemberrain @Tatsunori_Ishii 2018-06-13 13:39:08
今日私(@jayvanbavel)は、スタンフォード監獄実験(SPE)における刑務所長役(注 Zimbardo氏のアシスタント)と看守役の間で交わされた会話の録音を聞く機会を得ました。 その会話記録からブログ(bit.ly/2LvG7x1)が書かれていますが、そこに書かれていないこともありました。 1/12
novemberrain @Tatsunori_Ishii 2018-06-13 13:40:13
これは科学者、教授、そして歴史家であるAlex Haslam氏(@alexanderhaslam)の素晴らしいトークの一部です。 彼は何年も前にスタンフォード監獄実験の結果の再現に失敗し、それ以来、なぜ彼のチームが(元実験の結果と)明らかに異なる結果を得ることになったのかについて研究を続けています。 2/12
novemberrain @Tatsunori_Ishii 2018-06-13 13:41:14
スタンフォード監獄実験は、教科書でも書かれているように、私たち人間が暴虐的な制度へも自然に同調してしまう、そうした性質を持つことをまざまざと示しています。 こうした教訓は、刑務所制度や犯罪学の分野を超えて影響力を持つものでしたがが、しかしそれは間違っていたのです。 3/12


心技 体造 @mentalskillbody 6日前
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 6日前
baisetusai ちゃんと最後まで読んだ? 後半に元ツイートを翻訳したものがある。
橘夏[pe:ixe]🐷 @snow_guppy 6日前
kenjirou_takasima @kenjirou 6日前
龍ex @ryu_ex222 6日前
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 6日前
名無しちゃん @_mikazukimodayo 6日前
六面サイコロ@腰痛 @rokumen_saikoro 6日前
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 5日前
reesia @reesia_T 5日前
みどん @9HEOVjIwzSFnM29 5日前
看守役が演技指導されて誘導されてるなら 本来の目的は受刑者側の心理変化を見る事だったのか? それとも誘導(もとい洗脳に近い事)されると看守役の暴虐性が育っていくというか暴走してく過程を見たかったのか?
ざっぷ @zap3 5日前
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 5日前
adsfdgfhqewret @mbdkelsocielq 5日前
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 5日前
skerenmi @skerenmi 5日前
@gofin20 5日前
黒川 @kurokawa92 5日前
クリスセドン @sedooooooon 5日前
クインティ @tabquin 5日前
心理学で執拗な追試に耐えられる 科学理論と言えるものは無さそう
toge365 @toge365 5日前
すでに指摘されているが、「ミルグラム実験」の正しさは証明されている。日大アメフト部事件やNHK BS で取り上げられた光州事件でも、まさに、そのように暴力が引き出された。
寺田33 @tera3333 5日前
toge365 @toge365 5日前
toge365 ジンバルドはスタンフォード監獄実験を通じて、ありとあらゆる段階で起きるパワハラ、ナチスの強制収容所で起きたことを証明したかったのだろう。 功を焦って、「余計なこと」をしていたことがバレてしまった。だからといって、人間の暴力の傾き、マウンティング体質を否定することはできないだろう。パワハラが常習化するまで、一般的には、もっと長期間かかるというだけで。
寺田33 @tera3333 5日前
寺田33 @tera3333 5日前
dragonchicken19 toge365 自分も結果はアイヒマン実験、ミルグラム実験と同じような人間の傾向が観測され実験だったのかという感想。人間は命令されるとやってはいけないことをけっこう簡単に多くの人が行ってしまう。
ねろ @nerineridesu 5日前
れて @leght0 5日前
武井一雄@無料案内 @meza3 5日前
ろんどん @lawtomol 5日前
マシュマロ・テストについて、最近記事が出てました。「最新の研究で示されたのは、『自制心がよりよい結果を生み出す』とするオリジナルのマシュマロ実験が示す結果は限定的である」とのこと https://gigazine.net/news/20180605-marshmallow-test-rich-kids/
K Akira @B_B_SC 5日前
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 5日前
@keku20060316 5日前
点面悪鬼百之助 @x743 5日前
lesbioumans @bioumans 5日前
@gatirogrth 5日前
morimo @mor_imo 5日前
Amts @amts1 5日前
mor_imo やり直して結果が違ったから原因を探してたんだよ。そしたらこのテープが出てきたって話
犬沼トラノオ @inunohibi 5日前
先日、マシュマロ実験が再検討された記事について、書いたこと。「確実なことがわかるためには、もっと大規模だったり、条件が慎重に調整されているとか、いろいろあるけれど、そもそも経験的な直感に反した実験結果は、安易に受け入れない方がよいと思う。」 http://inunohibi.hatenablog.com/entry/2018/06/06/133138
電子馬 @Erechorse 5日前
Oh...これはなかなかショッキング 追試も失敗してたんだな
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 5日前
endersgame @endersgame3 5日前
「当初はそう行動するように指示された」「ミルグラム実験のバリエーション」ってあたりは以前からわかってたことだよね? 「絶え間ない反論」ってのがいまいち具体性に欠けているのだけど、大部分が実験終了まで同調しなかったってことかしら。
hipopotamasu219 @hipopotamasu219 5日前
桃姫きゃる @ppcal_calace 5日前
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 5日前
監獄実験ってそういう風にエスカレートしたんで途中で中止したとか言う話じゃなかったっけ? 自分で焚きつけておいて中止とかマッチポンプやな。
石部統久 @mototchen 5日前
tri_man ミルグラム実験の再現実験です。権威者の指示なら9割の人々が電気ショックのボタンを押し続ける:現代版ミルグラムの実験で明らかに https://wired.jp/2017/05/26/milgram-experiment/ http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1948550617693060
aya19 @Aya19_03 5日前
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 4日前
mototchen 2015年の実験って事は本が出たより後ですね。論文のリンクありがとうございます。
non- @coloringon 2日前
スタンフォード監獄実験やミルグラム(アイヒマン)実験は実験後被験者に与えるショックが大きすぎるから倫理的にアウト、今となっては同様の実験を行うことは難しい って心理学で習ったけど、近年追試があったなんて興味深い
あいしー★ @aicm2 18時間前