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Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:05:33
Today I had a chance to listen to the taped recording between the Warden and Prison Guard at the Stanford Prison Experiment. That conversation spawned this fantastic blog about experiment, but it also revealed much more that wasn’t in the blog medium.com/s/trustissues/… 1/n
Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:08:40
This was part of a brillian talk by @alexanderhaslam - scientist, scholar, and historian. He failed to replicate the Stanford Prison Experiment years ago and has been digging around ever since trying to understand why his team found such strikingly different results. 2/n pic.twitter.com/TibRUUJkV5
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Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:12:26
The Stanford Prison Experience—as it is presented in textbooks—presents human nature as naturally conforming to oppressive systems. This is a lesson that extends well beyond prison systems and the field criminology—but it’s wrong. 3/n pic.twitter.com/jR0AAC9Fgz
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Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:15:47
Alex and his colleagues (especially Steve Reicher) have been arguing for years that conformity often emerges when leaders cultivate a sense of shared identity. This is an active, engaged process—very different from automatic and mindless conformity. 4/n pic.twitter.com/OQ2yXMyYQw
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Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:19:52
Alex has spent countless hours going through the archives of Milgram (at Yale) and Zimbardo (Stanford) to find out exactly what they did to see if this was mindless conformity or identity leadership. The new tape released from Stanford was the missing piece of this puzzle. 5/n pic.twitter.com/GBYDTQOWPZ
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Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:23:06
We listen to the tape today and it was shocking—going well beyond what was already in the shocking blog. The audio tape included the Warden telling a reluctant guard exactly how to act! This was unlike anything I’ve ever heard of in a psychology experiment. 6/n pic.twitter.com/T7SxyePl7G
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Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:26:57
The warden not only told the guard how to act—telling him to act like a brutal prisoner guard—but did so despite the nonstop objections from the guard. The guard said his role was randomly assigned, the stereotype of violent police was wrong, and he had been in 20 studies. 7/n
Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:30:27
Yet the Warden persisted—through the lens of identity. He used collective pronouns 57 times in one conversation. This is once per 30 words—more than twice the rate of successful politicians! He appealed to shared goals of prison reform, scientific goals, etc. 8/n pic.twitter.com/Uym8l2fDS4
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Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:33:03
This tape makes tree things clear: -Zimbardo’s claim of mindless role conformity *did not* happen -the experimenters leaned heavily on identity appeals -they attempted identity leadership to elicit brutality from the guards 9/n pic.twitter.com/OpnpCEvB45
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Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:36:19
The bottom line is that conformity isn’t natural, blind or inevitable. Zimbardo was not only deeply wrong about this—but his public comments misled millions of people into accepting this false narrative about the Stanford Prison Experiment. 10/n pic.twitter.com/RHYq3DX5kn
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Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:39:43
Alex called these classic studies a “Trojan Horse”—laying a theoretical trap for our field. But he says we shouldn’t simply ignore them, or erase them from history, but critically interrogate them to extract insights and a richer, more nuanced understanding. 11/n pic.twitter.com/yPCZqdtLWR
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Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 08:46:18
When I teach Intro to Psychology, I tell my students about scientific false ends like Phrenology. The goal is to show them the path of discovery, and prepare them to engage with ill-gotten ideas they are likely to encounter. The SPE is bound to be one of those ideas. 12/12 pic.twitter.com/Fr7luMci9f
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Nate Kornell @natekornell 2018-06-13 10:20:20
@jayvanbavel Is the audio publicly available? I want to hear it too
Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 10:26:38
@natekornell Yes, I believe it’s public. We can ask @alexanderhaslam for the link
Nicole McNeil @NicoleMMcNeil 2018-06-13 10:38:49
@jayvanbavel @BrianNosek We shouldn’t be leading students to lump Milgram’s experiment in with Zimbardo’s, should we? There were certainly ethical problems with Milgram’s study, too, but his basic finding has been replicated multiple times.
novemberrain @Tatsunori_Ishii 2018-06-13 10:48:32
なんと。スタンフォード監獄実験の看守役は、実験者から「演技指導」をされていたことを示す証拠(音声テープ)があったとか。あの実験結果は「自動的な」役割没入ではなく「外部からの強制的な」役割没入の為である可能性 twitter.com/jayvanbavel/st…
Jay Van Bavel @jayvanbavel 2018-06-13 11:13:38
@NicoleMMcNeil @BrianNosek Milgram’s work was far stronger scientifically, but some similar conclusions can be drawn from how they elicited behavior.
Tom Carpenter @tcarpenter216 2018-06-13 11:42:52
@jayvanbavel @natekornell @alexanderhaslam Would love to assign this recording in my class. Please do provide the link if it’s available.
novemberrain @Tatsunori_Ishii 2018-06-13 12:33:38
@jayvanbavel Thank you for your interesting information about the SPE. I'd like to share this with Japanese people who have an interest in social psychology. Do you mind if I translate your tweets into Japanese, and tweet them from my account with referencial links to your original tweets?
novemberrain @Tatsunori_Ishii 2018-06-13 13:37:05
元ツイートをしたJay Van Bavel@jayvanbavelの許可を得て、彼の一連のツイートを翻訳してお送りします。読みやすいように表現を変えますが、大きく間違っていたら教えて下さい。 元ツイート・スレッドへのリンク:bit.ly/2Mm2c 次のツイートから始めます。 0/12 twitter.com/Tatsunori_Ishi…
novemberrain @Tatsunori_Ishii 2018-06-13 13:39:08
今日私(@jayvanbavel)は、スタンフォード監獄実験(SPE)における刑務所長役(注 Zimbardo氏のアシスタント)と看守役の間で交わされた会話の録音を聞く機会を得ました。 その会話記録からブログ(bit.ly/2LvG7x1)が書かれていますが、そこに書かれていないこともありました。 1/12
novemberrain @Tatsunori_Ishii 2018-06-13 13:40:13
これは科学者、教授、そして歴史家であるAlex Haslam氏(@alexanderhaslam)の素晴らしいトークの一部です。 彼は何年も前にスタンフォード監獄実験の結果の再現に失敗し、それ以来、なぜ彼のチームが(元実験の結果と)明らかに異なる結果を得ることになったのかについて研究を続けています。 2/12
novemberrain @Tatsunori_Ishii 2018-06-13 13:41:14
スタンフォード監獄実験は、教科書でも書かれているように、私たち人間が暴虐的な制度へも自然に同調してしまう、そうした性質を持つことをまざまざと示しています。 こうした教訓は、刑務所制度や犯罪学の分野を超えて影響力を持つものでしたがが、しかしそれは間違っていたのです。 3/12
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コメント

心技 体造 @mentalskillbody 6日前
興味深いまとめです。私はもともと実験結果に眉唾でした。あらかじめ決められた『劇の練習のような環境下』で人間がそうなるとはとても思えなかったので。暴力を振るう役を長く続けたからといって役者はオフでは人に暴力を奮ったりしませんが、なぜこの実験だけそうなっているのだろうと疑問が先立っていました。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 6日前
baisetusai ちゃんと最後まで読んだ? 後半に元ツイートを翻訳したものがある。
橘夏[pe:ixe]🐷 @snow_guppy 6日前
面白いことになった。
kenjirou_takasima @kenjirou 6日前
自然と役割に沿った行動を行った訳ではなく、上役にあたる人間からの強制的な指示に嫌々ながら従わされたという事なんですかね?
龍ex @ryu_ex222 6日前
つまりは誘導や洗脳込みに近い実験だったと。人間の善性と悪性の強さを同時に知った気分
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 6日前
「スタンフォード監獄実験」の意味が書き換わりそう
名無しちゃん @_mikazukimodayo 6日前
実験者の意図が介入してしまったからスタンフォード監獄実験は間違っていたってこと...!?
六面サイコロ@腰痛 @rokumen_saikoro 6日前
現実でも上司からの「指導」が加わる事は考えられるけど、もしそれを考慮したとしても、実験の条件として明示しないのは問題よな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 5日前
「刑務所に近い環境におくと、時間が経つに連れ看守役はより看守らしく受刑者役はより受刑者らしい行動をとるようになる」という心理実験が嘘だったかもという話し?
reesia @reesia_T 5日前
適切な演技指導を行い何度も演技を繰り返すことで演技が上達するという練習の大切さを説いたごく普通のレポートになるのか
みどん @9HEOVjIwzSFnM29 5日前
看守役が演技指導されて誘導されてるなら 本来の目的は受刑者側の心理変化を見る事だったのか? それとも誘導(もとい洗脳に近い事)されると看守役の暴虐性が育っていくというか暴走してく過程を見たかったのか?
ざっぷ @zap3 5日前
これは興味深い
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 5日前
つまりこれは「スタンフォード監獄実験」に見せかけたアイヒマン実験って事?
adsfdgfhqewret @mbdkelsocielq 5日前
まじかーーーびっくり
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 5日前
他の研究者による追試が同じような傾向にならなかった事を契機に見直しがされているのはとても科学的
skerenmi @skerenmi 5日前
これ結構重要な話だとおもう。Twitterで周知されたような印象の実験でもあるので。
@gofin20 5日前
三大有名だけどエビデンスが怪しい心理学「表情フィードバック仮説」「マシュマロテスト」「スタンフォード監獄実験」
黒川 @kurokawa92 5日前
指導はともかく追実験がうまくいってなかったのか
クリスセドン @sedooooooon 5日前
スタンフォードの実験が正しい思い込みで自分の行動を選んでいたのか
クインティ @tabquin 5日前
心理学で執拗な追試に耐えられる 科学理論と言えるものは無さそう
toge365 @toge365 5日前
すでに指摘されているが、「ミルグラム実験」の正しさは証明されている。日大アメフト部事件やNHK BS で取り上げられた光州事件でも、まさに、そのように暴力が引き出された。
寺田33 @tera3333 5日前
実験結果的には「看守役をやらされると一般の人が自然に囚人に対して残忍な行動をとる」<-(今まで実験結果とされたが再現性がなく嘘だと判明)「囚人役に残忍な行動をとることを事前に強く指示をされると一般の人が囚人に対して残忍な行動をする」<-(新たに判明した事実からの実験結果)ってことかな。
toge365 @toge365 5日前
toge365 ジンバルドはスタンフォード監獄実験を通じて、ありとあらゆる段階で起きるパワハラ、ナチスの強制収容所で起きたことを証明したかったのだろう。 功を焦って、「余計なこと」をしていたことがバレてしまった。だからといって、人間の暴力の傾き、マウンティング体質を否定することはできないだろう。パワハラが常習化するまで、一般的には、もっと長期間かかるというだけで。
寺田33 @tera3333 5日前
研究者視点からすると実験結果より、長年実験の条件の一部を隠蔽されたまま正当な実験結果として評価されしまったことが問題って雰囲気だろうか。
寺田33 @tera3333 5日前
dragonchicken19 toge365 自分も結果はアイヒマン実験、ミルグラム実験と同じような人間の傾向が観測され実験だったのかという感想。人間は命令されるとやってはいけないことをけっこう簡単に多くの人が行ってしまう。
ねろ @nerineridesu 5日前
おお(´ω`)これは興味深い
れて @leght0 5日前
個人的にかなり懐疑的な実験結果だったので、やっぱりな、と。
武井一雄@無料案内 @meza3 5日前
常識がひっくり返る
ろんどん @lawtomol 5日前
マシュマロ・テストについて、最近記事が出てました。「最新の研究で示されたのは、『自制心がよりよい結果を生み出す』とするオリジナルのマシュマロ実験が示す結果は限定的である」とのこと https://gigazine.net/news/20180605-marshmallow-test-rich-kids/
K Akira @B_B_SC 5日前
予め実験上のものとわかっている役を振られた場合と実際にその立場になった場合じゃ全く結果違いそうな気がするけどどうなんだろう。さすがにその程度のことは検証されてるんだろうか
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 5日前
スタンフォード大学と言えば「監獄実験」と「最高の眠り」の2枚看板だったのに、「スタンフォードお気持ち案件」になっちまった!残りは「眠りのスタンフォード」だけ。
@keku20060316 5日前
アンビリバボー等の情報番組でこの実験が取り上げられていた回の再放送は無くなってしまいそうですね。
点面悪鬼百之助 @x743 5日前
スタンフォードブラック監獄実験
lesbioumans @bioumans 5日前
ウーマンリブの拠り所でもあったマーガレット・ミードの「サモアの思春期」について、その調査の内容が杜撰なのではないかという批判が彼女の死後になってようやくあらわれたという話がそういやあったな。一旦素晴らしい理論だと持て囃されるとそれに対する批判は難しくなる。社会的正義みたいな看板背負い始めるとなおさらだ。
@gatirogrth 5日前
いろんな研究やレポートで有名なものでも、都合に合わせて最初から結論ありきだったとかよくありますものね
morimo @mor_imo 5日前
こりゃあもう一回実験をやり直すっきゃねぇな!
Amts @amts1 5日前
mor_imo やり直して結果が違ったから原因を探してたんだよ。そしたらこのテープが出てきたって話
犬沼トラノオ @inunohibi 5日前
先日、マシュマロ実験が再検討された記事について、書いたこと。「確実なことがわかるためには、もっと大規模だったり、条件が慎重に調整されているとか、いろいろあるけれど、そもそも経験的な直感に反した実験結果は、安易に受け入れない方がよいと思う。」 http://inunohibi.hatenablog.com/entry/2018/06/06/133138
電子馬 @Erechorse 5日前
Oh...これはなかなかショッキング 追試も失敗してたんだな
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 5日前
「じゃあ、今度は教授が囚人役で」
endersgame @endersgame3 5日前
「当初はそう行動するように指示された」「ミルグラム実験のバリエーション」ってあたりは以前からわかってたことだよね? 「絶え間ない反論」ってのがいまいち具体性に欠けているのだけど、大部分が実験終了まで同調しなかったってことかしら。
hipopotamasu219 @hipopotamasu219 5日前
はえー見つけた人すっごい。でも言われてみれば確かに、実験開始から看守役の暴走までの時間が短すぎるのはみんな思ってたよな。まるで映画とかドラマみたいだって
桃姫きゃる @ppcal_calace 5日前
「es」だっけ。あれは強烈でしたね。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 5日前
監獄実験ってそういう風にエスカレートしたんで途中で中止したとか言う話じゃなかったっけ? 自分で焚きつけておいて中止とかマッチポンプやな。
石部統久 @mototchen 5日前
tri_man ミルグラム実験の再現実験です。権威者の指示なら9割の人々が電気ショックのボタンを押し続ける:現代版ミルグラムの実験で明らかに https://wired.jp/2017/05/26/milgram-experiment/ http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1948550617693060
aya19 @Aya19_03 5日前
まあ判明しただけマシ…なのか?
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 4日前
mototchen 2015年の実験って事は本が出たより後ですね。論文のリンクありがとうございます。
non- @coloringon 2日前
スタンフォード監獄実験やミルグラム(アイヒマン)実験は実験後被験者に与えるショックが大きすぎるから倫理的にアウト、今となっては同様の実験を行うことは難しい って心理学で習ったけど、近年追試があったなんて興味深い
あいしー★ @aicm2 18時間前
いろいろなものの前提が覆るな

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