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すかいる @skille_little 2018-06-20 19:27:13
応援してくださっているファンの皆さまにご注意いただきたいこと|ウマ娘 プリティーダービー 公式ポータルサイト|Cygames - umamusume.jp/sp/news/detail…
リンク ウマ娘 プリティーダービー 公式ポータルサイト 1 user 269 応援してくださっているファンの皆さまにご注意いただきたいこと|ウマ娘 プリティーダービー 公式ポータルサイト|Cygames 『ウマ娘プリティーダービー』をお楽しみいただき、誠にありがとうございます。特に2018年4月に放送を開始したアニメ『ウマ娘プリティーダービー』は、各種SNS等でもたくさんの反響や応援をいただいておりま...
てっちゃん @9skmz 2018-06-20 18:10:59
ウマ娘エロ同人禁止令じゃん pic.twitter.com/TMHFJwlKKN
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sampaguita_htn @sampaguita_htn 2018-06-20 20:02:01
"本作品には実在する競走馬をモチーフとしたキャラクターが登場しており、許諾をいただいて馬名をお借りしている馬主のみなさまを含め、たくさんの方の協力により実現している作品です" / “応援してくださっているファンの皆さまにご注意い…” htn.to/rnRp1C
なすのり @nasunori 2018-06-20 19:28:34
“キャラクターならびにモチーフとなる競走馬のイメージを著しく損なう表現は行わないようご配慮いただけますと幸いです。” なるほどね/大切なことなので2回書いてある / “detail.php?id=news-0106” htn.to/6dzTmMb
忙しいひまじん @himajin2563 2018-06-20 19:38:53
ウマ娘は実在馬のイメージを損なう表現はしないでくれってことか umamusume.jp/sp/news/detail…
たちばなさん。 @nasypo_079 2018-06-20 19:31:38
公式がアナウンスするとは たいへんな事 というか、ウマ娘のキャラ使ってエロ同人とか書くってことは元の名馬の品格貶めるって事だからね。それはだめ。 umamusume.jp/sp/news/detail…
みやも(大阪府) @miyamo_7 2018-06-20 17:46:23
リアル馬主に許諾取ってる以上、先方が毀損と受け取る二次表現はプロジェクトに致命傷を与えたり今後の交渉の足を引っ張るから……というとこまで言わせないでねと公式からお願いが 応援してくださっているファンの皆さまにご注意いただきたいこと [ウマ娘プリティダービー] umamusume.jp/news/detail.ph…
じゃんぽ @umanari1515 2018-06-20 19:34:54
競走馬が競馬場でデビューするまでに多くの人達【馬主・生産牧場・育成牧場・トレセン関係者(調教師、調教助手、厩務員、騎手)まだ沢山】の夢と希望がつまっている。 umamusume.jp/sp/news/detail…
タサXV&P🌋🏰🌏️ @masatoshi422 2018-06-20 19:36:32
サイゲが全ての版権持ってるわけじゃなく、サイゲも馬主から借りてる?状態やから仕方ないね umamusume.jp/sp/news/detail…
子プロ @cpro29 2018-06-20 19:35:01
生モノやもんなあ / 応援してくださっているファンの皆さまにご注意いただきたいこと|ウマ娘 プリティーダービー 公式ポータルサイト|Cygames umamusume.jp/news/detail.ph…
KOYAMA Tetsuji @koyhoge 2018-06-20 17:49:37
実在の競走馬をモチーフにしているだけに、エロ方面の二次創作には注意してね(意訳)と公式がアナウンス。二次創作全面禁止ではないぎりぎりの文章表現で好感が持てる。 / “応援してくださっているファンの皆さまにご注意いただきたいこと|…” htn.to/7S1ipe
もりりん@次は9/24東京ドーム! @GHLK4 2018-06-20 19:32:20
「キャラクターならびにモチーフとなる競走馬のイメージを著しく損なう表現は行わないようご配慮いただけますと幸いです。」 う~ん、微妙な表現だなぁ~( ̄▽ ̄;) 駄目だとは言ってないので、同人とかはグレーゾーンで行けそうな気もするけど…(~_~;) umamusume.jp/sp/news/detail…
mitoh @mitoh_ZN6 2018-06-20 19:46:24
umamusume.jp/sp/news/detail… ウマはエロ同人禁止ってことか? ガイドラインとしての線引きが曖昧すぎて怖いなぁ どこまで許すのか明言しないでこの手の注意喚起は錦の御幡扱いで殴り合いのもとにしかならん気がする 同人事態お目こぼしだから明言も難しい のだろうが
房乃介 @fusanosuke 2018-06-20 20:34:57
競走馬もセックスはするし、パロディ同人でセックスさせたからといって不快になるとは限らないしふたなりウマちんこ化エロも「ウマ娘」の時点で性転換してるし馬刺しはNGとかもっと明確に線引きして欲しい。 / “応援してくださっているファ…” htn.to/b8GUc7
ユーキ @KimTak0715 2018-06-20 19:10:47
@9skmz 許可を得てるから文句は言われないとはいえ、擬人化自体が名馬のイメージを損なってるし、尊厳も傷つけてるんだよなぁ…今さら何を言ってるんだってレベル。
岩田コウジ @akira_burning 2018-06-20 19:45:29
ウマ娘の同人エロ注意勧告、既に夏コミ用に制作入っちゃってる人多いんじゃないかなぁ。もう少し早い方が良かった気がするんだけど。umamusume.jp/news/detail.ph…
Tojiro @imSkyR 2018-06-20 19:30:35
umamusume.jp/sp/news/detail… サイゲームスの声明の解釈についての二通りの考え方 ①エロ同人自体は黙認するが、馬の名前を出すな ②馬の名前を出さずともキャラクターを登場させたエロ同人は全て許さない
sakI @saktep 2018-06-20 19:38:38
チキンレースが始まる "キャラクターならびにモチーフとなる競走馬のイメージを著しく損なう表現は行わないようご配慮いただけますと幸いです。" umamusume.jp/sp/news/detail…
カルマ @kalmalogy 2018-06-20 17:47:05
“馬主さまおよび関係者の方々が不快に思われる表現、ならびに競走馬またはキャラクターのイメージを著しく損なう表現は行わないようご配慮ください”絶対ムリなので諦めてください。 / “応援してくださっているファンの皆さまにご注意いただ…” htn.to/qHbDN7
カオルダネ @awadesuyo 2018-06-20 19:45:51
ウマのエロ同人禁止は仕方ないし理解できるけどコンテンツの繁栄的には結構な痛手よねきっと
あへりん @aheaherin 2018-06-20 19:48:25
@awadesuyo そんな事になってたの??死んだ
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コメント

ぶる〜の @shin10276707 2018-06-20 20:05:32
オリキャラやないもんな、後ろに馬主がおる。 お金たんまり持ってて弁護士なんかも抱えてるだろうから怒らせると厄介よ?
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-20 20:09:35
そらまあ競走馬の場合、牧場の生産者や調教師らや馬主やらが手塩にかけて育てた我が子同然みたいなモンなので、まずプロジェクト発足の時点で「これ関係者らに『上手くヒットしたらエロ同人も沢山出てオタク達のオナペットとして大活躍します』ってちゃんと説明したのか?」という疑問はあった。 のでこういう声明が出るのはまあ妥当かな、とは。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-20 20:09:52
同人界の黙認文化ってこういう時に弊害デカイよなあ。「本気のやめろ」か「上手く隠れてやれ」かが正確に分からない、伝わらないのはこういう微妙なコンテンツの時には困る。
柴犬 @egmvd 2018-06-20 20:17:26
まあこれに限らず全てのR18二次創作は鍵かけて内輪しか見れない場所でやって欲しいと思うけどね。実在する人物の同人とかはだいたいそうやってるんだし。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-20 20:21:08
二次創作自体辞めた方が賢明だろうね。馬主がオタ界隈の創作物やノリを知ってるとは思えないし。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-20 20:23:18
仮に権利者、関係者、本人が「エロはやめて欲しい」って考えてるのだとしたら、「twitterの鍵垢」や「pixiv公開時にキーワードは隠語だけ」程度でオッケーと判断するのも俺は正直倫理バランスがおかしくなってる人の発想だと思うんだよな。その程度で「個人が特定の趣味人と目の触れない所で見せ合ってるだけです」になり得るの、オタク界隈の慣習的な建前論でしかないと思う。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-20 20:24:18
非エロもキャラ崩しや勝手な属性付加が当たり前なのが二次創作だからね。非エロもイメージを損なうと思うよ
エビの進化種族 @AB_MkIII 2018-06-20 20:25:25
公式からここまで言われてなお「でも明言されてるわけじゃないし同人でエロ描くのはセーフだよね」的なこと言えるやつってある意味すげぇよな
三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-06-20 20:41:33
全然関係ない刀剣乱舞を持ち出して巻き込もうとしてる人は何なんでしょう
えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2018-06-20 20:47:14
落ち着けウマ娘は現実の二次創作だぞ だから三次創作になるぞ #違うそうじゃない
りこ @Ricokatze 2018-06-20 20:51:30
よしだみほ先生みたいな作風なら競馬界的にはOKなのかな。
DDD @DDD_nki 2018-06-20 21:00:08
チキンレースしようとしてるやつら危機感薄すぎない? まとめコメにもあるけど、馬主の心証を損なう=キャラや作品自体に打撃を与えかねないのに 「不快との理由で馬の名前を使うのをお断りされたので、このキャラはもう二度と出てきません、声優ユニットからも外します」とか普通にあり得るからな わざわざ公式お知らせが出るってのはそういう事やぞ
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-06-20 21:02:02
刀剣乱舞だと国が持ってる類の奴だとOKになると思われるので、エロOKの刀剣と、エロNGの刀剣が出てくるわけで。まるでエロゲ声優みたいだと思ってごめんなさい。
りざ @rizariza2017 2018-06-20 21:02:07
まあ公式にたてつくのは良くない
りざ @rizariza2017 2018-06-20 21:04:23
しかしキャラクターのイメージを損なう表現っていうのはまあアレだよな。 人によっては美少女化の時点で著しく損なってるともいえるし、人によってはエロなんて損なってないと思う奴が居てもおかしくない。 忖度力が試されている
BATSU @batsu_teleclub 2018-06-20 21:04:35
「行わないようご配慮いただけますと幸いです。」って、「ダメです。」って書いてあるのと同じでしょ。それとも「ダメです。」と書いてないと理解できないの?
りざ @rizariza2017 2018-06-20 21:06:46
その辺りかなり曖昧だとは思うんだけど、昨今の風潮見るに必ず「公式に問い合わせマン」や「公式に御注進マン」は出るのでまあやっぱり二次創作はやめた方がいい気がするよな、ウマ娘に関しては
エビの進化種族 @AB_MkIII 2018-06-20 21:09:39
いや実在する馬を美少女化するまでは馬主に許可とってやってるわけだからそこを焦点にするのはズレてんのよ。そこまでは「イメージを損なう」行為ではない。そしてその上で「イメージを損なう行為」を止めてくれってのは、自ずと何を指してるか分かるでしょ
はまな @hamanaHSC 2018-06-20 21:11:00
[c5099406] かわいい萌え絵キャラ作ったらエロに使われるのは当然出し文句いうなってその思考、スカート短いから痴漢されても当然だって言う犯罪者と同じやで。
joby_214 @joby_214 2018-06-20 21:12:31
普段競馬にあまり親しみのない人は「たかが馬じゃん」とお思いかもしれないが、自分が知っている限りでは馬主の方々の多くはお金のためでなく名誉のために馬主をしています、儲けようと思ったら馬主なんてやりません、その名誉のために何千万何億と投じるわけで、中にはたった一度の騎乗が気に食わないというだけで懇意な関係の騎手と絶縁関係になる人も居ます、そういう人たちの拠り所である競走馬の名誉やプライドを傷つけるような行為をしたら、どのような事態になってもおかしくないという事だけは理解しておくべきです。
りざ @rizariza2017 2018-06-20 21:13:11
AB_MkIII 世の中色んな思考回路の奴が居るんやで。 正直ちょっと曖昧過ぎると思う、この文章
@1kkkkk0 2018-06-20 21:14:20
joby_214 そういう人はそもそもこの企画に許可出さないんじゃ…
りざ @rizariza2017 2018-06-20 21:14:36
「ウナギが絶滅しそうだからみんなでウナギを食べてウナギの事を考えよう!」みたいなサイコパスとしか思えない事を割とちゃんとしたところが言ったりする。 人類は難しい。
fai into VR @faifx 2018-06-20 21:17:56
キャラクターの品位を損なわないエロスを追求して欲しい。芸術の粋まで欲望を昇華させるのだ。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-20 21:18:10
競馬ファンの民度を考えれば、割と普通の措置だと思う。アニメ評論家諸氏がモエモエシコシコしてる馬の原型に対して、「死ね」「予後れ」「肉になれ」とか叫んでるのが競馬ファンという人種ですぜ。
yuki🌾遠征なう⚔ @yuki_obana 2018-06-20 21:19:23
競走馬の交配の様子をきちんと観察してそれを擬人化して再現するとしたらどう表現するかがポイントかね(´・ω・`)例えば引退後ストーリー…蠢くマネーと(ry 少なくともゆりっぷるはウマの生態的にどうなんじゃろ?
りざ @rizariza2017 2018-06-20 21:21:19
「え?これのどこがイメージ損なってるの?全く理解できないマン」「公式が言ってるだろ!と明言されてもいない俺ルールが見えちゃうマン」「これはどうなん?あれは???なんでも公式に問い合わせマン」「曖昧な基準が許せないマン」「取りあえず火を付けたいマン」などが入り乱れての地獄絵図が予想されますね。怖い…
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-20 21:22:53
joby_214 さすがに「多くが名誉のために」は言い過ぎ。ぶっちゃけ名誉だったのも過去の話で、きょうび政治家が馬を持たなくなって久しいですしおすし。
りざ @rizariza2017 2018-06-20 21:23:48
家畜、経済動物の扱いってまあ奇麗ごとではないので実際の競走馬のやってることをウマ娘で再現するだけでおぞましいものになっちゃうしな…。 スズカさんとか元ネタ忠実に再現するとアニメ範囲内でもかなしいことになるし
三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-06-20 21:24:25
萌えキャラ=エロという決め付けこそオタクが1番キレる案件ですよね
kartis56 @kartis56 2018-06-20 21:26:57
競走馬の名誉に価値を置く割に、出走中の事故で結局射殺された名馬は普通にでてくるのね…まぁ馬には人権ないもんな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-20 21:31:11
実質的に「似顔絵あたりまではセーフ、大幅な改変を伴う二次創作は禁止」という事かな。まぁそれはそれで仕方ないのでは。ダメ出しは権利者の自由だ。
Lotus @Lotus19810101 2018-06-20 21:31:44
繁殖牝馬として描くならもしかしてセーフなのでは・・・?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-20 21:33:09
つまり二次創作しないのが正解だ
はまな @hamanaHSC 2018-06-20 21:34:42
[c5099780] あなたのその業界事情についての妄想は置いておいて、私が指摘したのはそちらの『それが嫌ならエロ絵が描かれない画風やキャラデザでやっとけよと思った。』ってな発言に対してですよ。やめてくれ、って主張に対して理由にならん理由つきつけて反論するのはおかしいだろって話で、二次創作界隈と業界の関係云々関係ない。反駁するなら文章ちゃんと読め。
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-06-20 21:36:13
これとほぼ前後して海外では金銭が絡む形でのハリー・ポターのファンジンが版元により全面禁止されたしまた国内でも同人誌は許容するがエロは認めないも度々存在してた、また同人誌は黙認するが同人グッズは許さないとかライセンス保持者側が温度差はあれ規制のカード切るケースは年々増えてるからな そうでなくてもウマ娘の場合権利側に日本中央競馬会っていう「国の」機関が噛んでる訳で建前・形式の上でも法解釈の上でも完全黙認のオールフリーハンドは出来ないのよね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-20 21:36:32
競走馬に準ずるなら「シリアナも性器も丸出しの全裸・鞍と手綱を付けて衆人環視のレースを爆走する」まではオッケーとなるけど、まぁこれは屁理屈であって、二次創作しないに越した事はないのだ。
けいぶかべ @cabe_cave 2018-06-20 21:37:43
DaisyAdreena そういう水を差すような言い方だけはやめて欲しい
はまな @hamanaHSC 2018-06-20 21:38:43
いやしかし、「萌え絵のキャラならエロに使われるのは当然予想できるだろなんで禁止なんかするんだ」って思考、かなりヤバイと思う。二次創作は許されて当たり前ってのは勘違いだし、エロにされて当然ってのも勘違いだし、エロにされたくないなら萌え絵の可愛いキャラなんて使うなってのも勘違い。どんだけ自己中心的になれば思いつくんだろうかこの手の考え。
かさね @kasaneunder 2018-06-20 21:39:20
「エロ絵が描かれない画風」といわれましてもあのポプテピですらエロが描かれる世の中ですよ ネッ広
よんかま @yonkama_MR32 2018-06-20 21:40:11
「元の馬のイメージ壊すようなものや公序良俗に反するものはご遠慮下さい」が伝言ゲームされて「同人活動全部ダメ」になって、さらにそれを見つけた燃やしたがりな人に難癖つけられてんのはさすがに可哀想。 というかウマ娘はデマや憶測で批判されすぎてる気がするんですが(馬主会、社台グループ等)
やましよ @kkr8612 2018-06-20 21:41:05
「実在の名馬と同名の女の子がぐっちょんぐっちょんに犯される本を描くことのどこが名誉を損ねることなのか全く分からん、名前が同じだけじゃん」みたいな思考回路のやつが一人でも居たら連帯責任で全員アウトになる可能性もあると考えるとこんなんはダメとはっきり言い切れない事情は分かるが危ない橋だなあこれ。
Lotus @Lotus19810101 2018-06-20 21:42:00
線引きが分からない状態で遠慮しろって言われたら、そら二次創作自体の自粛発言出るの仕方ないでしょ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-20 21:42:01
cabe_cave 実際の作品内容に準ずる、似顔絵レベルのものなら問題ないと思うよ。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-06-20 21:43:05
艦これや刀剣乱舞よりかは、開発中止になった社にほへとと同じ種類の問題じゃないかな。艦船や刀剣は、そのものはあくまでも展示されているもので、そこに来た人の入場料収入だから、ロイヤリティ収入やレンタル収入的な副次的なものだけど、馬やら寺社やらっていうのはそれ自体が経済活動の主体なわけだから。イメージが悪くなったときにダメージが違うと思うなあ。しかも、社も馬もそれ自体で経済活動が完結しているわけだから、リスクをとるメリットがさほどないという。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-20 21:43:09
Lotus19810101 だよな。どこまで踏み込んでいいのか分からんので、作中描写のレベルにとどめるしかない。
浜津 @hamatu48 2018-06-20 21:43:09
馬主視点から考えたらわかりやすいのでは。大金はたいて投資してる自分の馬のブランドが毀損される表現と考えたらあからさまなエログロはNGの可能性は高いよね
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018-06-20 21:43:48
ここまで言わせておいてまだ自分達に都合良く捉えようとしてる奴らってヤバいよな
将軍 @syougun 2018-06-20 21:48:21
キャラ単体ファンアートも二次創作の範疇だと思うんですがねぇ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-06-20 21:48:21
どっかがオナホ出すやろなぁ…
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-20 21:49:13
「ブランド毀損による実際の経済損失の有無」の話を焦点にしちゃうと、擬人化キャラがどうオナペット化されようがそれで種牡馬価値に影響するとは到底思えないので、あんまり良い筋の話じゃないと思う。現役馬以外はグッズ展開もほとんどされないし、中には既に他界してる馬もおるので。
ぷらずまわい @plaxma_y 2018-06-20 21:51:32
そこらへんのおっさんより億稼ぐ競争馬のほうがつおいという圧倒的現実ェ…
川田零三 @kawada0zo 2018-06-20 21:52:20
馬主その他関係者に対するサイゲームズの「ウチはきっちりこう言いましたよ=この先なにが出ようと私たちの責任ではありませんよ」というエクスキューズなんだろうな、とは思う。それが悪いとは思わない……というか必要なことと理解するけど
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-20 21:54:04
ウマ娘のエロ同人は禁止でも実在馬のエロ同人は特に制限ないわな。
56号 @56gojp 2018-06-20 21:56:20
こういうの見てもウマ娘って艦これとか刀剣と比べてもコンテンツとして全然旨く無さそう。なんでサイゲはこんなもんに力入れてんだろ。
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 2018-06-20 21:56:47
二次創作したい人は精々鍵垢とか身内間のみでやり公開している物では応援ファンアートに留める、チキンレースマンや燃やしたがりな人は黙ってスパブロ、で良いのでは? 何処までファンアートとするかに関しては、実名で地元にばら撒かれても胸を張れるくらいで。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-20 21:57:49
「オタク文化と関わりのない・オタクとは別の層の既存利用者」が多数存在するジャンルにおいて、権利者がこういう姿勢をとるというのは、まぁ理解できなくはない。教科書のエレン先生に関しても(経緯がクソだったのは別として)結果的にはアウト判定が出されたしな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-20 21:59:27
Orar221 マンガ絵描いてるとか知られただけでそれなりにダメージはあり得ると思うけど。
おく のぶ @samorou 2018-06-20 22:00:57
ギャロップレーサー事件の最高裁判決とか見ると、競走馬の名前にパブリシティ権は無いから、同人で名前使えるかもしれないけど、相手はお金持ってる人だからね、裁判沙汰になる可能性はあるって感じかな。あくまでも名前だけの話で、サイゲの著作権とかはまた別
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-06-20 22:01:52
もしかしたら中には、ウチの馬はもう亡くなってるし別にいいですよって言った馬主もいるけど、この馬はダメ、この馬はオッケーっていう線引も、基準を示すのも大変だし今後増えたときにあらためて追加する手間があるしで、一括でダメですよーっていうことにしたという可能性もある。あと運営側的に、エロ同人に頼らなくてもイケるっていう勝算があってのことかもしれない。あと言い回しが曖昧だから、チキンレースの余地はあるし、したい人はすればいいんじゃないかなあ…どうなっても知らないけど
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-20 22:02:29
<ウマのエロ同人禁止は仕方ないし理解できるけどコンテンツの繁栄的には結構な痛手よねきっと>(まとめから引用)まとめですら既に「二次同人=エロでありそれがコンテンツを繁栄させる」みたいな発想(二次=エロという発想自体既に狭いのだが)の人がいるということはここから「俺(私)達がエロ同人を書いてやってるからコンテンツが発展するんだ」くらいの思考になる奴がいないとは言い切れない訳で、やっぱり最初からやらない方が無難な気がする。
りざ @rizariza2017 2018-06-20 22:03:53
56gojp なんで力を入れたかは謎だけど武豊の「僕は今まで色々な馬に乗ってきたのですが、かつての盟友たちとこんな形で再会できるとは思いませんでした。」ってコメントだけでもウマ娘が生まれた意義はあった…
俗人間 @idean2202 2018-06-20 22:03:59
「subject to」の解釈を議論していた人達はこんな気持ちだったのかなー
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-20 22:06:25
samorou あったなあ、その裁判。実名利用で馬主にケチつけられたんよね。https://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/hyou/200104hyou.html
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-20 22:06:38
版元がどこに配慮しているのであれ馬主は版権と関係ないわな。あくまで版元が一意に版権者で。
りざ @rizariza2017 2018-06-20 22:07:22
これは「エロ禁止だという事だと思う」って解釈するのは至極普通だと思うけど、現時点で「公式がエロ禁止って言ったぞ これでエロを描くやつはおかしい」まで行っちゃってる人は明言されてない俺ルールが見えてきてる人かなと思う。 ちょっと落ち着こう
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-06-20 22:07:36
あんなむちむちのわがままぼでぃをしていてエロ同人を出すなだと・・・?
遮光昏人 @KREHITO 2018-06-20 22:09:10
一度権利関係でポシャりかけた企画をなんとか復活させてここまで持ってきたんだからそらまあ公式も神経尖らせるだろうよ
りざ @rizariza2017 2018-06-20 22:10:33
流石にちょっと曖昧過ぎる声明だと思うので何か言うならもう少しはっきり言った方がいいと思うけど、はっきり言っていたとしても「性器は見えてないけどどう見ても致してるとしか思えないようなイラスト」が描かれてただけだと思うのでオタクはマジで糞だしそういうイラストが俺は大好きですとてもとても大好きです
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 2018-06-20 22:10:41
擬人化、キャラ化全般に言える事ですが、所有者や親族がNOと言ったらお終いのジャンルという事を念頭に置くべきですね。文豪や武士等の偉人モノは親族がいて名誉に関わりますし、神話モノだと宗教問題に発展しますし。 刀剣というか文化財は、展示の為の輸送の際、「輸送中離れるな(=事故があったら共に死ね)」と言う人も少なくないくらいの物であり、使用者の名誉等そこそこ神経質に扱うべき物かと。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-06-20 22:11:26
馬に種付けみたいなシーンの薄い本が大量に出ると予想できるからなぁ・・・
おく のぶ @samorou 2018-06-20 22:11:29
MutsuniNaruBeam オグリキャップの時代から競走馬グッズとか流行したし、割と権利関係には厳しい印象の業界ですね
20160528 @cr30323v 2018-06-20 22:11:37
ぶっちゃけ名前使わなければ実在の馬とウマ娘なる萌えキャラを結びつけるイメージなんてほとんど無いような気もするが。
木犀劇場 @former_TY 2018-06-20 22:12:49
これを無視してエロ同人作って権利者キレさせたらウマ娘そのものが消滅する可能性だってあるんだぞ。都合のいい解釈してる奴は自重しろ。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-20 22:12:49
Orar221 生存人物以外にはそんな権利ないよ
木犀劇場 @former_TY 2018-06-20 22:13:24
そういや勃起タイムBotがウマ娘ネタにしまくってたけど大丈夫なのかあれ?
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 2018-06-20 22:16:18
個人的には、漫画雑誌の投稿欄やテーマパークで展示される程度の応援メッセージとしての絵はこうしてコンテンツ化を許可している時点で嫌な顔をされないとは思います。あのレベルならオタク文化に馴染みがなくとも、ファンがいるという認識で大方落ち着くかと
目白るるど(どべorドクオ) @500en_dama 2018-06-20 22:17:16
そりゃそうだろう。実在の生き物がモデルだし。
りざ @rizariza2017 2018-06-20 22:18:31
Orar221 単純に、「法的にそのモノに対する権利者がいるか否か」でいいと思う。 今回はバリバリ居たってお話し
プー @FM_the_pooh 2018-06-20 22:18:38
サイゲが単に馬界隈に対して「うちはやめてくれっていいましたからね」と仁義を切っているだけで実際は某ドラえもんや某スパロボ風みたいによっぽど話題にならなければお目溢しになるような気もするけれど、それを身を張って実証しようとするロックンロールなサークルは果たしているのか。
真帆 @kahoyuki755 2018-06-20 22:20:00
「定義が分からない~」とか言ってチキンレースしようとする人、この件に限らずセクハラとかヘイトスピーチの話でも出てくるよね・・・黙ってエロ創作やめりゃ良いんだよ
ですの @_desuno_ 2018-06-20 22:22:42
リアルの競走馬にあわせてビジネスありきで高スペックの男に金払っての種付けしてもらう話を描けってことでいいのかな?コレ
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-20 22:23:44
凄い今更な事をこのタイミングで絡めて言うと、個人的には正直艦これの「ダメージ絵で破ける服の箇所が実際の被弾箇所に!」の時点で「そこで焼け死んだ人の娘息子がまだいるかも知れないのに?」みたいなのは思った。 まあ苦情が来てないなら結果的にセーフだった事にはなるけど。
ケットシー @kettosee333 2018-06-20 22:24:36
交配同人禁止という事はFEのエロ同人禁止令が任天堂から出る?
りざ @rizariza2017 2018-06-20 22:26:46
adenoi_today 苦情が来たらアウト、来なかったらセーフってのは単にマイナーならセーフって話になっちゃうし、アラを探し出して苦情入れれば勝ちになっちゃうから嫌だなぁ…。確かにそういう部分は事実としてあるけども
Lotus @Lotus19810101 2018-06-20 22:27:59
まぁサイゲが見逃しても馬主が見逃すとは限らないから忠告したよ、後は知らないよって感じやろうな…
有希猫tale @ayano_fox 2018-06-20 22:31:01
つまりウマ娘の名前は出さないで父馬母馬の特徴を匂わせて関係性でやれと。(違う
遮光昏人 @KREHITO 2018-06-20 22:31:22
samorou 新冠の農協がオグリが種牡馬で来たってことで記念にテレカ作って売ろうとしたら「お前誰に断って商売する気じゃい」って何処からか怖いお兄さんが大量ぽP、泣く泣く販売中止したって話が。まあオグリ関係やたらと権利の闇が深いのにウマ娘によく出せたなあと
あん@ニート @an_an_an_sougo 2018-06-20 22:32:28
権利者側の事情も同人側の事情も詳しくないけど、権利者がコメント出したって時点で配慮してほしいなと思った。超えちゃいけないライン探しとか止めてほしいな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-20 22:33:14
ウマく折り合いつけていきましょうね。
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 2018-06-20 22:33:45
まぁ、公式の声明に従う、やらかしている人を見かけたら晒したりせず各々ブロックでいい話ですね。晒すと誤解だった場合に引退に追い込む可能性が高いですし、潰す為に故意に荒らす人が出てくるので。 と、問題が起こって暗黙のルールが公式以上に厳しくなったジャンルの身としては思います。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-20 22:34:13
JRAとのコラボ展開を視野に入れての配慮なんでしょうな。
ヲタ畜 @UREi5F0TPspleZF 2018-06-20 22:35:37
誰相手に商売してるつもりなんだって 客が全員エロ同人の作者と読者でそれやる権利があるってのかよ まあ客が全員そんなヲタであるような作品作っちゃったんならそれも 公式としてはしょうがないな。完全に合法じゃないことしていながら開き直るとは ヲタ相手に商売してるんでなくてよかったわ。ふつーそんな客お断りだわな
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-20 22:39:36
生存人モチーフのナマモノが隠れるのは当たり前のことで、そのルールを他所にも押し付けようとする人達がうざいわ。版権者が明示的に禁止した今回の例はともかく。
めどあき @medoaki 2018-06-20 22:41:21
二次創作自体が原権利者のお目溢しで成り立ってんだから、大本がやめてねって言ったらやめる以外選択肢ねえだろ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-20 22:41:53
馬娘ネタにしたエロ漫画を計画した同人誌を売ろうとした連中大打撃やな(笑、じゃあみどりのマキバオーで(を
ゆか @yukayuka9393 2018-06-20 22:42:13
こういうのでムキになって怒ったりギリギリせめていくのが表現の自由戦士ってやつだと思う
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-20 22:42:14
そういえば、実在馬じゃない架空馬娘(ステイゴールドじゃないけどそれっぽい娘とか)は馬主に配慮うんぬんすらないんだけど、そのへんの扱いってどうなの? 人権あるの?
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018-06-20 22:43:16
萌え絵=エロの奴は、頭の中にちんこしか入ってないんじゃないか。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-20 22:43:29
版権者自身が二次使用を制限するのは当然の権利だけど、その声明中の「許諾を頂いて」という文言がひっかかる。存在しない権利のでっち上げに加担している形になってる。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018-06-20 22:45:30
表紙だけいかにもえっちまんが風味にしておいて、中身はやまさき拓味先生バリのガチ競馬漫画にしておけば、大丈夫だ  むしろメジャーデビューの可能性すらある
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-20 22:46:04
実在する馬の名前をお借りしている以上、これはしょうがないよな。むしろ、元のコンテンツが成年向けでないなら、当たり前の話だと思う。
りざ @rizariza2017 2018-06-20 22:47:31
BlackCloudy 駅乃みちかに文句言ってた連中の事か
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-20 22:47:37
そも「艦これ」も「初音ミク」も同様の注意書きはあるけど、それでも未だに同作の二次創作ヱロ同人誌はわんさかあるワケで、どうしても「ウマ娘でヱロ同人描きたい!」って人は自分の責任の範囲で好きにやればいい。その結果、サイゲや馬主から訴えられても自分のケツは自分で拭けよって話で。
うめいじどり @da_sth 2018-06-20 22:48:03
実在するものじゃなくても権利者が怒るような描写はダメってそれ一番言われてるからな
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-20 22:48:37
tikuwa_zero 「名前を借りる」もなにもないよ。別途のコラボ展開のためにそういう形にしているんだけど、馬の名前の権利なんかない。
七鈷 @7koamane 2018-06-20 22:49:18
みずきなんとかっていうプロの漫画家さん?が業界知ったようなこと呟いてたけど、製作委員会(二次元側)が見逃してくれても馬主(現実世界)が見逃してくれるかどうかはわかるないんだからあんまり適当なこと言わない方がいいと思う
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-20 22:50:50
馬の名前の権利などないという最高裁判例が出ているのにあえて訴えた馬主がいるとすれば濫訴として反訴されて当然やろ。
BATSU @batsu_teleclub 2018-06-20 22:51:20
馬に人権はなくても、その馬主は感情のある人間で、自分の大切な馬をどこの馬の骨ともしらない無法者の二次創作でいいように扱われては怒るでしょうし、法的対応(=告訴)だってされることもある。と考えが及ばないのかな。  「二次創作=エロ込み、二次創作が盛り上げる」なんて思い上がった考えをしていると、痛い目に遭いますよ。  表現の自由、とまで息巻くなら、ご自身の絵柄で発表すればいいのよ。人の絵柄を流用せずに。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-06-20 22:53:09
まあ、馬一頭一頭に馬主がいて、その馬主たち全員から共通見解を得るなんてサイゲどころかJRAにだって無理なんだから、余り触らない方が賢いよね。下手したら、裁判所からお呼びが掛かるかもよ?「契約を結んだ人間以外がうちの馬の名前を使うのは許さぬ!!民事裁判だ!」なんて、怖いでしょ?あと、民事なんてぶっちゃけ「良い弁護士を雇えた奴の勝ち」だから。馬主になれる人間は金持ってるよ~w
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-20 22:54:23
そんなに馬主が恐いならヤクザかトミーガンみたいな扱いをしている人達こそ慎まんのか?
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-06-20 22:57:22
馬の名前に権利が無くても、二次創作は版元に訴えられたら一発KOだけどね。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-20 22:58:11
「国の機関であるJRAが噛んでるから慎め」とかいうわけ分らんコメントが真っ赤になるんだからひでーや
めどあき @medoaki 2018-06-20 22:58:59
馬の名前に権利はないとかそんな問題じゃねえだろ。法律に違反してなくても許諾出さないって言われりゃ原権利者には大ダメージなんだからやめてほしいのは当たり前だと思うけど。企業としては権利がないから勝手に使うなんて不義理は中々できんだろうよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-20 22:59:28
ホントだ。ごめん、不勉強で知らなかった。注釈とんくす。 RT SeisenNossov:「名前を借りる」もなにもないよ。別途のコラボ展開のためにそういう形にしているんだけど、馬の名前の権利なんかない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-20 23:00:14
本件が他のガイドライン系案件と明確に異なるのは、ダメ出し元として「権利元」「公序良俗」以外の「ネタ元関係者 and more」を挙げているところ。ぶっちゃけて言うと「みんなが気に入るもの以外はやめてね」。一見無理ゲーだが、作中に準じるくらいが一応の合格ライン。二次創作禁止の一歩手前あたり。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-20 23:01:47
ただ、馬の名前の権利どうこう以前に、二次創作を許諾する権利は権利者にある以上、権利者による二次創作の自粛要請は事実上の禁止行為に等しいので、どちらにしても「権利者が配慮してくれっつーてるけど関係ねーし」っつーのは筋が悪い話だよね。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-20 23:03:49
二次創作制限は(制度の当否は別として)当然の権利だからそこは問題じゃなくて、馬主からの許諾という変な前例になりかねん話が漉き込まれてるのがあかんとうこと。
ロペス課長@次は冬コミ @Atsunori_Lopez 2018-06-20 23:04:13
言ってしまえばウマ娘同人は「三次創作」。オリジナルの競走馬がいて、それの二次創作がウマ娘、さらにその同人となれば三次創作。同人書く人間がウマ娘運営にやいやい言ってもどうにもしようがない。二次創作なんだから。大本オリジナルである競走馬の馬主がダメと言ったら全部ダメになる。 ここまでウマ娘運営がギリギリのレベルで言ってくれてるのに察することができずにギリギリのエロを追求とかやったらいかんでしょ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-20 23:04:19
例えば、サンライズも未だに「サンライズ作品をもとにしてご自分で制作された小説やイラストでも、サンライズが許諾していないかぎりインターネット上では、ご使用頂けません。(http://www.sunrise-inc.co.jp/policy/copyright.php)」としていて、ひのぼりネット以外では出来ない体になってるけど、ガンダムとかラブライブのヱロ同人誌作ってる連中は誰も守ってないよね。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-20 23:05:03
Atsunori_Lopez 違う。ウマ娘は純然たる一次捜索。
ハシビロコウ @vhodnk 2018-06-20 23:05:19
言いたい事は理解できる。 でも言うの遅すぎ。 最初から言うてよ。 もう夏に向けて本作ってんのたくさんいるだろうに。
カレーうどん @kareudon14 2018-06-20 23:05:44
「関係者が不快に思われる表現」「著しくイメージを損なう表現」がアウトなので、普通のファンアートであるイラストとかほのぼの漫画とかの二次創作はセーフなのでは?エロはさすがにアウトですけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-20 23:08:11
tikuwa_zero 「ポケモン同人誌事件」「ときメモアダルトアニメ事件」「ドラえもん最終回事件」からも判るように、権利者に直接許諾を受けてない二次創作は、それこそヱロか一般かは全く無関係に、権利者がゴルァしたら即詰み案件な事はちゃんと理解すべき。
ゆか @yukayuka9393 2018-06-20 23:08:33
まず馬の名前の権利がーって以前に、ウマ娘のビジュアルに関してフリー素材な感覚で話をしてる人がいる気がします。サイゲが馬主さんに代わってウマ娘のデザイン+名前込みで権利を管理してるとは考えないんでしょうか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-20 23:10:45
あと、コメント前半でここぞとばかりにヱロフォビアが暴れてるけど、この件はヱロかどうかは関係ない点は念押ししておく。「キャラクターならびにモチーフとなる競走馬のイメージを著しく損なう表現」がアウトなんだから、例えば他作品とのクロスオーバーとか、原作キャラと乖離したギャグなんかもアウト対象って話でしょ。普通に解釈するならね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-20 23:11:01
yukayuka9393 こういう話は実在する他者の権利の侵害になり得るので、表現の自由という単語は出る幕が無いんだよ。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-20 23:11:47
yukayuka9393 どういうわけか版元が馬主に絵の権利を一旦寄進してその管理を任せられるというわけ分らん流れにでもなってなきゃ成り立たん話ですな
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-06-20 23:12:50
そんなことより、牡馬のウマ娘にはついているのか、ついていないのか、はっきりしてください!
のくた @knockta 2018-06-20 23:12:58
これで万が一「ウチのはOKだよ」って言う馬主さんが数名でも出てきたら面白い(業界の理屈知らんから、それは不文律的に不可能なのかもしれんけど)
りざ @rizariza2017 2018-06-20 23:13:06
くっそ当たり前の事を言うけど「エロ禁止」とも「エロ以外はセーフ」とも書かれてないっすからね。現時点では各自忖度して自重するしかないし、他人に対しては公式の文言つかってもせいぜいが忠告くらいしかできないと思う
りざ @rizariza2017 2018-06-20 23:13:52
私的な見解で言えば自重した方がええやろと思うけどね
Omega11@Zbrush修行中 @omega0x0b 2018-06-20 23:13:55
いっそ『許諾のない2次創作は全面的にお断りします』くらい書いた方がいいんじゃないかなと思った。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-20 23:14:23
SeisenNossov そういう流れであってもウマ娘と無関係に実在馬の名前を使って馬擬人化をすることは法的には何ら差し障りない話
ゆか @yukayuka9393 2018-06-20 23:15:20
SeisenNossov 話をわかりにくくしてすみません。ウマ娘自体のデザインはサイゲに権利があるわけですが、そこがすっぽ抜けてないですかと言ってます。フリー素材なんですか?辞めてって言っても何してもいいんですか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-20 23:15:36
そもそも「こういう表現ならしていい」とは言っていないんだよなこの声明文。ガイドラインが珍しくない昨今の状況においては割と異例だと思う。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-20 23:15:43
逆に馬主が「うちの馬の名前のウマ娘はOK」と言っても直接的には許諾権限もない。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-20 23:16:04
yukayuka9393 フリーなのはあくまで名前の部分。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-20 23:17:08
omega0x0b それをやると逆に面倒なんだよな。「本当気をつけてね。ヤバいヤバくないのボーダーはお前らで判断してくれ」が妥当な線。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-20 23:17:43
rizariza2017 だからエロ無しの絵以外は自重したのが賢明。キャラ崩しの漫画もイメージ損なう判断される可能性もあるしね
ephemera @ephemerawww 2018-06-20 23:19:15
原則論として1)同人誌は許可をもらってやるものではない。2)世間に情報を発信することには社会的責任が伴い、その責任は自分が引き受けなければならない。以上2点をわきまえない不覚悟者は同人誌をやる資格がない。その意味では、極論すればオフィシャルが何を発表しようが誰がガイドラインを出そうが、自分で責任を取る覚悟なら一切無視したってよい
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-20 23:19:28
TnrSoft どちらの可能性も残したほうが、想像が膨らんでいろいろお得ですよ!
ephemera @ephemerawww 2018-06-20 23:20:23
ただし、自分では取り切れない責任もある。本件はオフィシャルから、オリジナルコンテンツの存続に関わることがほのめかされていることは留意すべき。だが実際にどうするかの判断はあくまで作家各人に委ねられている。発表したものとその結果に対して、我々はその者がすべての責任を引き受ける覚悟を持ってしたものとして接すれば良い
トモマサ @Mattyan_shida 2018-06-20 23:21:16
二次創作に関しては権利元が圧倒的に強いので、「こういうのはやめてくれ」と言われたら従うんだぞ!怒らせないようにしようね!
Omega11@Zbrush修行中 @omega0x0b 2018-06-20 23:21:36
ギャロップレーサーの場合はあくまでも『普通の』競馬ゲームで、馬はある意味でアイテムみたいな存在だけど、ウマ娘の場合は擬人化した上に明確にストーリーがあって、しかもモデル馬のエピソードが元ネタになっている。つまり単に馬名だけの引用ではない。単純にパブリシティ権の問題で片付くかどうかはわからないと思うんだよね。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-20 23:21:39
プリティーダービーは延期でコミケ前に釘を刺され今後の人気維持は大変だろうね。神社もそうだけど権利が厳しい物の擬人化商売は無理があるのかもね
Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2018-06-20 23:22:02
ベクトルがちょっと違うんだけど、こういう(馬主or馬主協会連合会)意向があって、ゲームセンターの「STARHORSE」シリーズは、競走馬がレース中に絶対故障(競走中止)しない仕様になってると聞いたことがある。 そんくらい、当事者はナーバスです。
amallo @ttmsamallo 2018-06-20 23:22:36
ていうか別に他の作品もガイドライン出してないとこは二次創作許してる訳じゃないからね…
ephemera @ephemerawww 2018-06-20 23:22:48
同人文化を守る側としては、思考停止してとにかく問答無用で版元の意向に従えと同調圧力をかけるのも間違っている。それは自主規制論、同人文化の自殺と同じだ
IJN @JapanNavy_Blue 2018-06-20 23:23:13
アレじゃん、気に入らないサークル潰すのにウマ娘のR-18描いてるサークルの薄い本馬主会に送りつければ効果高そうじゃん(効果あるとは言ってない
Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2018-06-20 23:25:45
あと、個別馬主だけでなく、馬主協会連合会も権利関係には奔走されてるかと存じます。もっとも連合会の理事は構成馬主の中から互選だったような気がするけど。
BIRD @BIRD_448 2018-06-20 23:27:36
ifレースを描く、リアル競馬場グルメ、20禁の馬券購入ガイド、競馬新聞の読み方、等々やれることありそうだがなあ…どこまでも馬娘がやったらダメなん?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-20 23:28:06
JapanNavy_Blue すでにあるんだよそういうパターン。「好かないカップリングのBLを権利元に通報する腐女子」とか。もちろん権利元はそんな程度では対応しないだろうけど、なんというか根性が汚すぎて怖気が立つ。( 「私このカプ嫌い」的な癇癪を元に、あちこちの権利元へ通報特攻をかます二次創作攻撃者の物言い - Togetter https://togetter.com/li/950796
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-20 23:28:43
風営法管轄のゲームセンターにしろエロ同人にしろ警察裁量で生かされているところがあるから、そういう政治に対する弱みの問題はたしかにあるけど、政治と法的権利はそれぞれ別の言葉で語らんと。
りざ @rizariza2017 2018-06-20 23:28:46
界隈の自粛ルールに従って公式から明言されている訳でも無いルールで他者を攻撃した挙句、かえって問題を大きくした件、ここ最近で1つ2つみましたよ。 気を付けましょうね。 誰かを攻撃する正義を見つけたと思った時こそ慎重にヤりましょう。
りざ @rizariza2017 2018-06-20 23:29:35
真木よう子さんの件とかFFの件とかさ…
IJN @JapanNavy_Blue 2018-06-20 23:31:43
DaisyAdreena ナマモノサークル界隈の潰し合いでよくあるのは知ってる。あと、たまに頭湧いてる腐がネタにされてる本人に自慢げに見せびらかすのとかw
藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2018-06-20 23:36:15
正直、競馬ファンとしては、ウマ娘同人の是非うんぬんよりも、ウマ娘のプロジェクト発表当時に登場予定だった金子HD、社台、ほかクラブ系のウマ娘が後に全て抹消された事件があってだな……。もちろん、なぜ急にディープインパクトやオルフェーヴルなどが消されたのか真相は判らない。判らないが、高まったアニメ「ウマ娘」の評判によって、一度消されたウマ娘復活の可能性あるとするなら、今あまり馬の権利者である馬主を怒らせるマネは自重して欲しいのだ……。同人出すなら全年齢向けってことでおk?
にっくん @mitsu_niku99 2018-06-20 23:36:22
ウマ娘の同人の話をしてるのに「元のウマの擬人化で偶然似るだけだからセーフ」というミラクルバカの理論を目にしてしまった
シュン@2018の『ITADAKI』を目指して℃℃℃と突き進め! @shun_0517 2018-06-20 23:36:27
BIRD_448 その辺は別にやってもいい話だと思う。むしろ、ウマ娘から競馬に入った人に競馬の面白さを知ってもらうって意味では。 ただ、この話見てると自分はどっちかというとグロリョナ系がアカンのかなと思った。 それこそ、モデルの馬には予後不良になった馬とかもいるから、そういうネタを描こうとか考えてた人とかもいそうで怖いなと……
Omega11@Zbrush修行中 @omega0x0b 2018-06-20 23:36:43
DaisyAdreena アニメ自体、ストーリーにしてもお色気の抑え方にしてもかなり配慮している感じでしたので、私個人は「ある意味生モノだから仕方ないよなぁ」と思いました。夏コミに向けて制作中の方にはお気の毒ではありますが…。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-20 23:39:08
eternalsisters 全年齢向け向けでもイメージを崩す内容はダメだと思う。過度なキャラ確変は自重した方が賢明。
やあ @tamaaaaa_aaaaan 2018-06-20 23:39:24
チキンレースとか言ってる人らは自分らがどれだか不遜で下卑たこと言ってるかわかってるんですかね…?
鉄早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2018-06-20 23:39:44
あんま皆触れてないけど、この作品自体の本流であるゲーム版がまだ稼働してないのよ。これから大々的にメディアミックス含めて継続的にやっていくコンテンツとしての根幹であるゲームがスタートしてない以上、下手な問題が起きてこれからに支障が出てほしくないってのが実情でしょう。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-20 23:41:11
権利と政治の区別がつかない人が多いから、そりゃ昭和の言葉狩りが落ち着くまで何十年もかかったって話だ
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-20 23:44:35
「権利」という言葉がイコールで「法的権利」であり、それ以外に存在しないとするのは個人的には日本語の使用方法として直感には反する。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-20 23:46:52
正直エロよりも、政治とか宗教とかが絡むのが一番危ないさな
じむ123 @sdejr01212 2018-06-20 23:47:01
権利が厳しい物まで手を出さざる得ない状態。擬人化ブームも末期なのかも
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-20 23:48:48
あとはウマ娘の中での競走馬の取扱が「名前の使用権」の範疇に収まっているかどうかも要議論ちゃうか? さもギャロップレーサーの判例一つでこの辺の法的ラインが既に決定出て揺るぎないモノであるかのように語るのもかなり勇み足だと思ふ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-20 23:50:16
eternalsisters 金子馬はわからんですけどクラブ馬は権利関係が複雑化しそうだからじゃないですかね。各馬それぞれ株持ってる人が違うし大量にいるからクラブがいいよって言ってもその中の一人がなんだこれはけしからんみたいな感じで怒りだしたら簡単にポシャリそうですし。
いちか @urube_ 2018-06-20 23:50:17
エロ同人すんなってことだろ
ごんべえ @no_name_man_ 2018-06-20 23:50:22
ガイドラインは明確にするほど網の目を潜り抜けようとするアホが出るだけやからアレでええやろ。あとは自分で判断しろ、その責任も持てん奴は他人の作品で二次創作なんかするな。
uniuni @wander__wagen 2018-06-20 23:52:27
「それが嫌ならエロ絵が描かれない画風やキャラデザでやっとけよ」 わけがわからない。痴漢されるのはエロい格好してるお前が悪い的な屁理屈だろコレ
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-06-20 23:53:04
そりゃ実在する(した)馬のみで構成されているからね。そりゃ馬主たち怒りますよ。
RXF-91 @rxf_91 2018-06-20 23:53:14
馬主なんて競走馬が引退した後は種馬や繁殖で稼ぐんだからただのエロなら気分悪くしやしねえんじゃねえかな。馬主が気分悪くするとしたらリョナとかグロとかフタナリとかそう言うド変態性癖のオモチャにされるのは嫌がりそうだよねえ。…うn?元々牡馬の場合ちんぽ生やすのは原作準拠で…いやでもこれはウマ娘だし…ううn?
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018-06-20 23:53:59
無数にある美少女コンテンツの一つがエロ二次の危険性が高まったとなると普通は他所の作品に行くと思うのですが、あえてそれで書くことを選ぶ方はなかなかの破滅願望の持ち主だと思います
kame4477 @kame4477 2018-06-20 23:55:36
「ウマ娘 エロ」で検索したらめっちゃ出てくんな当然やけど。
はくしんかわ @sato231031 2018-06-20 23:55:55
名馬たちの殆どはすでに死んでいてもその馬主は今も生きているのが殆どだからな。「モチーフになった馬はすでに死んでいるから」という言い訳は通用しない。
けいぶかべ @cabe_cave 2018-06-20 23:56:11
これを受けて「よっしゃじゃあエロ抜きでいい二次創作したる!」ってなるエロ畑の同人活動家があんまり見受けられないのがいろんな意味でアレ
はくしんかわ @sato231031 2018-06-20 23:56:41
DaisyAdreena そういやプリキュアの東映アニメーションも「エロ絵はやめろ」って言っていたな。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-20 23:56:49
kame4477 だからただのエロ禁止宣言ではないんだよね。それならアニメ開始に告知してるはず
はくしんかわ @sato231031 2018-06-20 23:58:31
プリキュアの時もそうだったけど公式の言いつけを守らないでエロ同人作るやつは版権元と純粋に楽しんでいる全国のファンに謝ってほしいし。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-06-20 23:59:10
元ネタの競走馬がブラッドスポーツと言われてるだけあって、気がつけば近親婚だらけだから薄い本を作ったらとんでもないことになりそうだしな。
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-06-20 23:59:31
batsu_teleclub 昨今のオタは本当にそういう解釈すると思うよ。色々なところでいろいろな論説見てると。
RXF-91 @rxf_91 2018-06-20 23:59:44
sato231031 オープンな場所で垂れ流すな、であってエロ止めろではない
よーぐる @Seto_yasu1987 2018-06-21 00:04:29
二次創作、エロこそオタク活動の華、みたいな考えの人もいるのかも知れないけど、ただただ作品を享受するだけのオタク活動でもいいやんね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 00:05:14
sato231031 ちょっと待って欲しい。プリキュアシリーズのうちいち作品に関するもの、あるいはシリーズ全般にかかるものならまだしも、「東映」というデカいくくりなら東映関連全般アウトになるだろ。
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-06-21 00:05:43
確か馬名そのものはパブリシティ権はない(名前はフリー素材)だけど、「その名前を使った商品」は登録商標だなんだの範疇に入るんだよね。オグリキャップという名前そのものはフリー素材だけど、「オグリキャップ」という名前をぬいぐるみの製品名として商標にすると守られる。そんな話でグッズやらアニメやらキャラ商品やら色々ややこしいことになるんだろうなぁ。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2018-06-21 00:06:02
まあチキンレース勢が限界に挑戦するのは止めないけど、ある日突然運営から「諸事情によりこのキャラは出せなくなりました」ってアナウンスがあった瞬間に”犯人捜し”が始まるのは間違いないので、覚悟してやればいいよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 00:07:33
cabe_cave なる訳がないだろ。自分の路線を否定されたのならその作品に関してはノータッチを選ぶのが妥当。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-21 00:08:07
交渉中の権利者の条件が二次創作の大幅制限があるのかもしれない。特定の馬だけアウトじゃそこに批判が殺到するだろうし全キャラの創作に制限かければ条件が厳しい新規馬への批判はそらせる
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-06-21 00:08:31
漫画やアニメなんかのエロ二次創作は、「同じ世界だが住む場所が違う」イメージだけど(同じニューヨークでも、ウォール街とハーレム街やスラム街の違いみたいな)、ウマ娘の場合は文字通り次元も住む世界も違う人たちのしかも実在する(した)ものをネタにするわけだからね、腐女子の皆様でいう「ナマモノ(Jモノ)」ぐらいの用心さがあっても罰はあたるまいてと思うのだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 00:09:35
ただまぁ私自身は抵触するとおぼしきものを見かけても凸ったりはしないけどな。具体的に何がダメとも言われていない以上、描きたいなら勝手に描けとしか。
グレイス @Grace_ssw 2018-06-21 00:10:48
所謂「表向きは許可出さないし馬主には絶対突撃するなよお前らわかってるだろうな? 静かにしとけよ絶対だぞ」ではないのかね?
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-06-21 00:12:42
malchan1224 そして、その原因になったチキンレースやってた馬鹿ほど、サイゲームスやら実際の馬主企業を攻め立てる、ってのはよくある話だなぁ(ほのぼの
endersgame @endersgame3 2018-06-21 00:13:27
万一目に入った馬主からNGが出たらもう1巻の終わりだからじゃないの。金持った個人とこじれたらそこまで。
けいぶかべ @cabe_cave 2018-06-21 00:14:41
DaisyAdreena なんのリアクションもなくノータッチを選ぶんなら別にそれはいいんですが TL追っても先ずは反発してからってのが見受けられるんですよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 00:16:32
cabe_cave そりゃあ残念には思うだろうし、愚痴の一つも言いたくはなるんじゃないかね。愚痴すら言うなというのは無理がある。
ougontokei @ougontokei8 2018-06-21 00:16:37
もう描いちゃったから何としても金にしたいんですかね。
けいぶかべ @cabe_cave 2018-06-21 00:17:37
DaisyAdreena そういう意味ではないんですが言葉足らずですね、すみません
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-21 00:19:52
ていうか「権利者様に配慮して」みたいな感じで限定しているわけでもないのよね。<モチーフとなる競走馬のファンの皆さまや、馬主さまおよび関係者の方々が不快に思われる表現>(公式から引用)この書き方だと、例えば生涯未勝利のハルウララやブロンズコレクターのナイスネイチャも登場しているのだけど、そういうキャラがレースで勝ちまくる非エロの同人を出したとして「こんなの元のキャラから逸脱しすぎだろ!」という声が競馬ファンからいっぱい出るような事態も駄目だとも読めるわけで。
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 00:22:04
要するにウマ娘で水龍敬ランドしたり朝凪牧場したり堀骨したりすんなっつう事だよわかれよ
sorei @si_s_ 2018-06-21 00:22:50
エロ以外は大丈夫だと思ってる人多いのがなんか意外
じむ123 @sdejr01212 2018-06-21 00:24:52
si_s_ イメージを崩す物がアウトだからエロにとどまる話じゃないのにね
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-21 00:25:27
sato231031 馬が生きてても馬主には権利なんかないわ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-06-21 00:27:24
DaisyAdreena そもそも2次創作がアウトだという大前提をお忘れですか?(だから問い合わせたら「アウトだけど上手くやれ」と言われる)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 00:29:36
DekatyouNy えっ?二次創作アウトに関する事を私に語らせていいのか?おそろしく長いけど語ろうか?
金剛石 @Golden_ratio_S 2018-06-21 00:31:28
DaisyAdreena エレン先生は二次創作禁止令は出てないぞ、許可が出て出されたものもあるし
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-21 00:44:16
SeisenNossov 特定ゲームに対する少数の判例だけで、あらゆる「馬名の使用」に対して馬主が差し止め権を一切持たないものと判断するの、法律の理解としてかなり雑に聞こえる訳ですが、ウマ娘における馬名使用に対して馬主に権利が存在しない事は、ギャロップレーサー等過去の判決文を読めば自明に判断できる事なんでせうか?
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-21 00:47:07
腐女子のやり方を盗んでい〜感じにやってみてほしいという興味はあるんです
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-06-21 00:47:20
確かに有名だけどアニメに出なかった馬も居ますからなぁ(ディープインパクトとかキングカメハメハとか)許可取るのも色々大変だと(余談ながらかのハルウララのすったもんだを今更知って複雑な感じ…
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-06-21 00:48:31
とはいえエロ抜きでもいい二次創作は作れると思うので…そっちで挑戦して欲しいのはありますけども
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 2018-06-21 00:50:09
いつぞやのキャプテン翼のやつみたい
金剛石 @Golden_ratio_S 2018-06-21 00:50:43
とりあえず確実に言えること「加減がわからないならやらぬが賢明」
金剛石 @Golden_ratio_S 2018-06-21 00:52:53
これでウマ娘の同人活動が一気に廃れるようならこう言ってやる。「結局はあんたらも股間に忠実に書いてるだけか。あんたらのそういう目がオタクへの偏見を引き起こすんだよ」ってな
みの @gaig_gaig 2018-06-21 00:55:22
ウマ娘公式がエロ同人を禁止したという事実はありません https://togetter.com/li/1239211
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 00:57:07
DekatyouNy 『2次創作がアウトだという大前提』、これは間違いのようでいて、定義上は間違いではない。無許諾で二次的著作物を公開する事はもうその時点で犯罪。そう聞いて「親告罪じゃないの?」と思う人間もいるかも知れない。そう思うのも無理はないけれど、親告罪というのは被害者による告訴が無ければ公訴出来ない(=有罪判決が出せない)「犯罪」をさす単語。犯罪の構成要件(この場合著作権侵害)を満たしていれば犯罪。よってまぁ形式上は犯罪。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 00:57:21
DekatyouNy ただし「違法性阻却事由」と呼ばれるものがあって、被害者の同意や承諾があれば、犯罪として成立しなくなる場合がある。極端に言えば、同人OKマークを付けている赤松健氏の作品で直接の許諾を受けずに二次創作をしても、まぁ「著作権侵害方面での罪」を問われる事にはならないと容易に推察できる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 00:58:08
DekatyouNy 私個人としてはこの点を拡大解釈して、「二次創作同人などが世にある事自体はこのご時世ほとんどの権利元が知っていて、それでなお特別な声明もないのなら、その場合は看過されるのではないだろうか」と思っている。「やっていい」とは決して言わない。かといって「アウト」だの「犯罪」だの言っている連中の物言いもまた不当になると思うよ。お前は権利元なのか。そうじゃないだろ。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-21 00:59:08
Golden_ratio_S だからエロ禁止宣言じゃないんだって。イメージを損なう表現は遠慮しろ。だよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 01:00:33
DekatyouNy ちなみに「うまくやれ」論調については、少年画報社のえらいさんでもありながらコミケ共同代表でもある筆谷氏のツイートが知られているよな。まとめも複数ある。重々承知のことを『お忘れですか』だとさ。巨大なお世話。そういう話はしていない。よく見る「ファンアートに理解ある状況」も、逆にそうでない状況も、両方あり得るというただそれだけの事を言ったまでだよこれ。( DaisyAdreena )手落ちはあるかも知れないが、通り一遍のことを一応語ってみた。これくらいでいいか?
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-21 01:02:10
版権者が二次創作を制限するのも権利だが、制限に従うくらいなら描かないというのはもっと根幹的な権利だし、無理にでも書けと言ってる奴は何様だよ。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-21 01:05:51
「判例がひっくり返る可能性は皆無ではない」と言い出したらあらゆることが民事賠償の可能性だわさ
金剛石 @Golden_ratio_S 2018-06-21 01:07:23
sdejr01212 エロ禁止だとは一言も言ってないぞ。これで一気に廃れるようなら、「イメージを損なう可能性のある表現に興奮して書こうとするような奴ら」ばっかりだったってこと。エロだけじゃなくてリョナだってそうだ
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 01:08:18
「こっそりやれ」「目立たずやれ」以上の事は言ってねえんだよなあ実際。本当に禁止なら明言するっつうの。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-21 01:08:26
ごめん、これ本当に横。独り言言ったら帰るから。「全然大丈夫!権利者じゃないのに、勝手にダメ出しするな!」ってRT流れてきたけどな!「全然大丈夫じゃない!権利者じゃないのに、勝手に許可を出すな!」だから!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 01:08:37
Golden_ratio_S そりゃそうだ。言葉が足りなかった点はこちらの落ち度だが、「(本件と同じ趣旨での)アウト」という事。エロに関して具体的な言及もあったので本件より厳しい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 01:09:19
Golden_ratio_S ( エレン先生の二次創作と黙認文化 - Togetter https://togetter.com/li/960424 )( 「エレン・ベーカー先生」二次創作、東京書籍が「許諾申請」を求める見解公表|弁護士ドットコムニュース https://www.bengo4.com/internet/n_4538/ 『肌が露出したような性的な点を強調したイラスト』『キャラクター設定の趣旨からして、当然ふさわしくない』『父兄からも、きちんと対応してほしいと要望が届いている」』 )
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 2018-06-21 01:09:40
結局のとこ、悪目立ちすなってことね
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-21 01:12:07
「判例がひっくり返る可能性はゼロじゃない」って言ってるんじゃなく、「その判例がこの件にも自明に適用されうるのが過去の判決文から分かるのか」と聞いてるのだけど、答えられないなら別に良いです。
ニシハマ @nishihaoo 2018-06-21 01:13:15
他人の二次創作物には期待しないで、自分の脳内空想ノートで補えば多分OK
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-21 01:13:41
Golden_ratio_S そうであって何が悪いのかと。たとえば結婚する奴で最初からずっとセックス抜きのカップルがどれだけあるのか。綺麗ごとを言って所詮は股間かよとかいう話になるのかそれも?
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 01:14:44
まァこの程度の日本語も読解出来ないで禁止だー禁止だーと騒ぐバカやアホが勝手にビビって手を引いてくれるならそれに越した事は無いとも思えて来た
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 01:15:18
Golden_ratio_S リンク先には『無断の二次創作の発表が止まらない場合は、「状況をみて、なんらかの対応をとらざるをえない」と法的な措置に出る可能性があることを示唆していた。』ともあるな。イコール「二次創作は許諾前提」であり、すなわち「無許諾二次創作は容認しない」という形だろ。世にいう二次創作は概ね無許諾を指すと考えれば全面アウトに近い。たいていの権利元は「担当者の言だとかなりゆるくなる」というのが普通であると思うし、ここまでお硬い声明ってなかなか無いよな。
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 2018-06-21 01:16:08
なんかゲンコラでも同じことがあったような………
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 01:18:03
(思ったより喋ったな)
ルルイエのくろまく★17.12 @kanko_96mac 2018-06-21 01:19:39
この通達が、7月下旬辺りに出てたらどんなことになってたんだろ(夏コミの印刷の締切的に)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 01:21:32
si_s_ 常日頃からエロ同人を快く思っていない層が、本件に便乗してエロ同人叩きをしているという感が否めない。
金剛石 @Golden_ratio_S 2018-06-21 01:23:43
SeisenNossov子作りのほかに互いの愛情を確かめ合うとかいろんな用途がある現実のセックスと、性欲発散しか用途の無いエロ作品と一緒にされても困るんですがそれは。
まおすけゆーか @arasili1 2018-06-21 01:24:26
ゲームのサービス開始が伸び伸びになってるの、この辺の権利関係が原因な気がしてきたな
yoshiko @yosii_0609 2018-06-21 01:24:44
アニメや商業漫画と違って馬主様は一般人(同人文化に馴染みがない)で、更に赤字(勝てないと赤字)でも平気なぐらい馬が好きなお金持ち様なので、自分の馬がエロいことされていたらすぐ裁判の可能性はある。エロ同人やるなら覚悟きめて頑張ってwww
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 01:25:03
だからよーその馬を種牡馬にしたり繁殖牝馬にしたりして商売してるのが馬主なのにそんじょそこらのエロでギャースカ言うワケねーだろアホが
まおすけゆーか @arasili1 2018-06-21 01:28:20
rxf_91 流石に馬主が種付けする行為をエロだと思いながら行ってるって思うのは、エロ同人誌に毒され過ぎている
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-21 01:28:40
エロ同人エロ同人言ってるので元の文読んだが、別にエロ同人禁止令ではないな。 まぁ過度な性描写・暴力描写あたりは引っかかると思うけど、馬主でないから何ともいえない。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-06-21 01:29:41
ちゃんとヒジャブを被せた上で全年齢向けの本を出せってことだろ
はくしんかわ @sato231031 2018-06-21 01:32:09
公式や版権元、所有者が「エロ同人にしてオープンな場で垂れ流すのはやめてくれ」とアナウンスしているんだからチキンレースしてイキっているアホ共は死んで、どうぞ
和菓子 @nkltsl2 2018-06-21 01:32:57
これも所謂“ナマモノ”ジャンルなのかもしれないな
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-06-21 01:32:58
元の文章には「元ネタになった競走馬のイメージを損なうような表現は遠慮してくれ」と書いてあるだけで「エロ同人禁止」だなんてどこにも書いてないのになんでみんな曲解してるんですかね?
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 01:33:11
arasili1 エロどころか商品として金取ってやりとりしてるモンだぞ?何言ってんだオメー
縞工作 @joqufutyqec 2018-06-21 01:34:50
たとえ馬主に名前使用の件で同人を止める権利がなくても、サイゲはこれまでの流れ上馬主がNGと言ったら今後そのキャラは出せなくなるわけで じゃあキャラを消した事による損害賠償として、原因となった同人作家を訴えることは十分可能なわけですけどね。ソシャゲなら本来得られたはずのガチャの儲け分だとか、ライブやCDの売り上げ予定額だとか
まじかる @natsumachinegun 2018-06-21 01:35:21
極端なこと言えば、「腹いっぱいになってるウマ娘」を「ボテ腹」と称することすら不快な表現と言われうるからね。エロ同人とか以前に二次創作とも限定されてない。
和菓子 @nkltsl2 2018-06-21 01:36:10
既に言われてるけど“ナマモノ”同人はSNSなどは鍵掛けてコッソリやるのが鉄則で、それを守ってる限りは平和だからウマ娘でエロ描きたいなら同じようにするしかないんでない?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 01:36:13
Golden_ratio_S 「互いの愛情を確かめ合う描写」をエロの重要な構成要素としたエロ漫画は存在しないみたいな言い回しだな。
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 01:36:15
まあアホを茶化すのは置いておいて、真面目な話登場した競走馬の馬生をウマ娘化しただけで原作(つまり現実)通りに描く方がむしろグロリョナの世界に行ってしまい、馬主の不興を買う可能性が高くなると言う二律背反
まおすけゆーか @arasili1 2018-06-21 01:36:19
rxf_91 せやぞ。 だから商品価値が下がる真似はみすごされないんじゃない?って話
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-21 01:36:56
natsumachinegun 二次創作でなければそもそも抵触する権利が存在せんだろ
Omega11@Zbrush修行中 @omega0x0b 2018-06-21 01:37:51
コメ欄見てると色々な主張があって参考になるけど、稀に不必要なまでに好戦的な人がいてあちゃーとなる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 01:38:01
25buta25 ガチの仏教徒やキリスト教徒の馬主なら、エロよりもむしろヒジャブに目くじら立てるかも知れないんだよな。
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 01:39:31
arasili1 だからよォ、金で馬から抜き取った精液売って回ったりその精液を人間が手でもって馬マンコに突っ込んで強制妊娠させたりとそんじょそこらのドイヒーなエロ同人よりえげつないのが種牡馬繁殖牝馬の状況なのに擬人化した名前以外まるで別物がエロってる位でムキになるアホがどこに居るんだっつんだよ
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 01:41:26
現実のがよっぽどグロいんだっつうのにこれだからWeb日蓮は
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-21 01:42:11
rxf_91 実際になぞらえると、生まれて数年で人身売買されるところからヤバイな…
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-21 01:43:55
rxf_91 ちょっと待って、サラブレッドって人工交配禁止だったと思うんだけど、そういうの裏でやってるの? それともほかの馬品種の話?
まおすけゆーか @arasili1 2018-06-21 01:43:59
rxf_91 それは生産行為であってエロではないんやで。さっきエロ同人誌に毒され過ぎているって言ったのはそういうことやぞ。
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 01:44:56
MutsuniNaruBeam 馬をウマ娘にしただけで現実と同じ扱いで描写すると朝凪人間牧場も真っ青になるからね。
てつ☆ぱち! @Tetupati 2018-06-21 01:45:36
トレーナー同士の絡みはセーフだから同人作家はトレーナー×トレーナーの本描いてどうぞ
金剛石 @Golden_ratio_S 2018-06-21 01:46:15
DaisyAdreena 結局エロが主題のエロ漫画ってどういう形であろうと利用者の性欲発散が存在意義じゃないの?違うの?
fallin @fallin_fuyhlq 2018-06-21 01:46:21
「種付けしてるからエロ同人はok」は、リアルとフィクションの区別が付いてない例として語り継いでいきたい
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 01:46:53
MutsuniNaruBeam 畜産としてのウマの話 でも保存用精液は馬型ダッチワイフに牝馬の発情期の匂い染み込ませて種牡馬から精液採取するよね
アネモネ @amo_ne_ 2018-06-21 01:47:35
ブーメランとか言ってる人も見かけたけどサイゲは許可とってるから違うでしょ
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 01:48:15
arasili1 生産行為と言うなら擬人化した上に生産行為よりもまだ人情があるエロ描写に文句言うアホいんのかよっつう話だよ
まおすけゆーか @arasili1 2018-06-21 01:51:15
rxf_91 え・・・なんでいないと思ってんの・・・? すまん、どう考えてもこの議論平行線なんでおわらしてもらう
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-21 01:51:15
まぁ可否は置いておいても、競馬的にはインブリード(近親交配)なんて普通だし、性描写ネタには事欠かないわな。
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 01:52:38
ああそれともアレかな?キリスト教の原始カトリック宗派の信者で男女の生殖は女をズタ袋に放り込んでマンコの所だけ穴開けて男は快楽とか追及しちゃダメとっととチンポ突っ込んでとっとと射精して種付け完了させないとダメ!って言う宗派の信者のひと?
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 01:53:16
arasili1 そもそも誰もエロ禁止なんて言ってねえんだからオメーの言う事が本末転倒なんだよドアホ
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 01:53:59
ほんとWeb日蓮は建設的な事何も言わないんだなカスが
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-21 01:55:28
rxf_91 サラブレッドでも保存用精液とかあるんですか? ちょっとこのへんは自分は聞いたことがなかったもので…
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 01:55:48
現実でよっぽど馬からすりゃあ家畜同然(いや家畜なんだけど)の扱いしてるもんをなんで擬人化エロ程度で怒り出すマヌケが居ると思えるのか思考回路はショート寸前なんじゃねえの?
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 01:56:41
MutsuniNaruBeam 競走馬はそう言うのダメなんだっけ?牛と勘違いしてたかも知れん
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-21 02:01:26
ジーカップダイスキも出してくれ~
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-21 02:01:48
ここrizariza2017で書かれていることも含めて改めて記しておく。①別にエロ禁止とは書かれていない②だからと言って非エロがセーフとも言われていない③権利関係者だけに配慮してねとも書いていない
Holten @Holt800 2018-06-21 02:02:44
サイゲの立場として「うちは注意しましたからね」は通らんだろうし、コンテンツがポシャったらダメージ受けるのもサイゲだし。なんで素直に「エロ禁止」「二次創作禁止」って言わないのかねえ。そこまで同人ウケが売れ行きに関わってくるんだろうか
鹿島加賀提督@マスターなどなど @top4641 2018-06-21 02:04:12
これあれだ 伏せ字つけて誤魔化すという 一時期のポケモン同人誌のパターンに入る可能性がある そのポケモン同人誌も今じゃかなり緩くなったけどさ
かにかま @kanikama_surimi 2018-06-21 02:05:49
二次創作させてもらってる側が"エロ同人禁止だと(元)コンテンツ盛り上がりにマイナスだよね"な言い方するの、嫌いだな。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-21 02:05:59
zawaif_2 よって①エロ系だからという理由で即座にお咎めが来るかどうかは解らない②エロくないからといって怒られない訳では無い③馬主や権利者がなんと言おうと当該キャラのファン(キャラそのもの・モチーフの馬のファン含む)からの反発が大きければそれもまたダメ出しされる要因になりえる
banker@棘アカ @bankerman777 2018-06-21 02:06:33
一般向け同人誌「また二次創作=エロって決めつけて俺らの存在抹消してる」小説系同人誌「別に同人=エロ絵って訳じゃないんだけどねぇ」論文系同人誌「まぁ日本語読めない人達には俺ら読めないだろうしね」グルメ系同人誌「フードポルノとかたまに言われます」
まじかる @natsumachinegun 2018-06-21 02:06:37
SeisenNossov 馬主側の許諾か協力か分かりませんけど、そこらへんは留保されてるんじゃないですか? いらん反感買って対立して今後のあれこれ立ち消えになりましたなんてことは避けたいです、的な声明だとして、お気持ちがラインですと言われても分かるわけないよねーと、それ以上のことを特に言う気はありません。
将軍 @syougun 2018-06-21 02:08:42
ナマモノネタだとエロ以外もアングラ系は表じゃ自重しようね、というのが所謂「暗黙の了解」(一部の方々はこれを村ルールだ過剰な圧力だとかおっしゃいますが)だと思ってますが、生物が交配するんだからえろネタ大丈夫だろとかそんなめくじら立ててくるはずないとかおっしゃってる方がじゃぁ公式なりそれに順ずる立場の方々から物言いがあったとして責任とるかっていうとそんなことはほぼありえないので、描き手は心配なら公式に見せても平気って思えるようなもの意外作らないのが良いんでは。(それも100%安全ではないですが)
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-21 02:09:05
アメリカではないので金にあかせて有能な弁護士を雇えば無茶な陪審評決が出せるという話にはならない。でも政治家やら警察官僚やらとのコネがあれば結構厄介なことにはなりかねないというのはある。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-21 02:10:29
rxf_91 自分でもざっと調べたけど、やはり競走馬の人工授精は国際的協定で禁止されてますね。変に揚げ足を取ったみたいになってしまってすみません。いやその、「禁止というけど実際は裏では当たり前のように…」みたいな裏話だったらもっと聞いてみたかったもので…
金剛石 @Golden_ratio_S 2018-06-21 02:13:20
Golden_ratio_S こういう奴等は須らくして版元へのリスペクトがなっていない、いや、もしかするとそいつに関するエロを描くことが公式に対するのリスペクトではと刷り込まれてるんじゃないかと思われる。そしてこういう奴等に二次創作など描いてほしくない。いや、マジで
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-21 02:13:26
zawaif_2 ①②を自分の都合の良い方向に解釈して「禁止って書かれて無いからエロでもいいんだろ」も「エロくなきゃセーフって書いてないから全部禁止だろ」も誤りと言える。なので現状では「ほどほどに自重しましょうねorばれないようにこっそりやれ、ただしその後どういう結末(巨額の賠償をさせられるとか)になっても自己責任で」以上の事は言えないのではないかな。
金剛石 @Golden_ratio_S 2018-06-21 02:14:14
Golden_ratio_S そしてこれが現実になったら一体どれくらい二次創作作家が減るのかある意味楽しみではある
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-21 02:19:34
本編を視聴してないのにエロをわざわざ二次創作に求めるというのは普通ないわけで、あくまで二次創作は本編とのセットであり、それをエロ「だけ」と言うのも曲解だわさ。まあエロだけでも別に何が悪いのかという話だが。
お豆さん @feijao0131 2018-06-21 02:21:12
MutsuniNaruBeam 自分はばんばのしか見たことないですが、競走馬以外ならサラでも人工授精やってたはずです。
Husetsu @husetsu126 2018-06-21 02:22:33
そして公式にばれないように、仲間内だけでひっそりと交換しあう時代に…あれ、巻き戻った?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 02:23:59
Golden_ratio_S 「互いの愛情を確かめ合う」ことを良しとするなら、「漫画内のそういう描写」も良いものだとなる筈なのだけど。
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2018-06-21 02:25:18
なんかズレてる人多いな。どこからどこまでが駄目でどこから良いとかじゃなくてぶっちゃけ馬主さんが不快に思ったら全部アウトなんだよ。恐らく馬名使用の契約書にもそこら辺書いててサイゲも注意喚起の文書出したんやないの?ゲームで儲けるために二次創作自由にやらせたらゲーム自体潰れました。じゃあ洒落にもならんから。馬主さんに名前使わせないって一言言われればプロジェクト一から立ち上げ直しや。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-21 02:26:28
feijao0131 マジですか、情報ありがとうございます! もしよかったら、後学のために参考になる資料とかございませんか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 02:27:58
『常日頃からエロ同人を快く思っていない層が、本件に便乗してエロ同人叩きをしているという感が否めない。』( DaisyAdreena )とわざわざ言ってあるのに、そういうノリを全面に押し出し始める奴は何なのだろ。
ephemera @ephemerawww 2018-06-21 02:30:42
二次創作は「どれがOKでどれがNGなどない。結果責任、自己責任でやれ」ということに尽きる。それが怖いなら最初からやらなければいいだけで、それも含めて自己決定することだ。そもそも表現する「自由」とは自分の表現活動について自己決定権、裁量権を持っていることだろう。決定し裁量する自由だ。なぜそれを、その線引を外部の何者かに委ねようとするのだ。なにがNGかなど、議論している事自体が馬鹿らしい。だから不覚悟だというのだ
お豆さん @feijao0131 2018-06-21 02:33:43
MutsuniNaruBeam 自分は繁殖にあまり興味がなくて、実習で精液採取をやっている施設に行っただけなので手元に資料はないです、すみません。 見学時は、交尾をさせて、挿入時に採取用の筒に入れさせて採取していました。
金剛石 @Golden_ratio_S 2018-06-21 02:34:06
DaisyAdreena いや、こっちは「エロが主題のもの」って限定してるのに、なんで作品全体に引き延ばそうとするのさ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-21 02:35:11
抽象的な表現にとどまっているので、あとは元記事の「イメージを著しく損なう表現は行わない 云々」を各々判断で良くやって下さいでいいんじゃねぇの。書いてない事の是非を俺を含めた他人がウダウダ決めても知らんわな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 02:35:40
エロ二次創作用のハッシュを準備した上で「(自分のエロ絵を)もっと描けよ」とけしかける黒ギャルVtuber皇牙サキなども存在する訳だし、もちろん自分のエロ絵を描いて欲しくないというVtuberも居るんだよな。馬どころでない文字通りのナマモノでも判断が分かれるものを、一律に「悪」認定するというのも文字通りの独善であると私は思うのだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 02:36:41
Golden_ratio_S なので「互いの愛情を確かめ合う描写」をエロの重要な構成要素としたエロ漫画はお前にとって悪なのか?という話を持ちかけたのだけど。
茜射す紫野行き @smichie1221 2018-06-21 02:40:18
いっそ写実的かつ現実に則した絵を描けば芸術や学習教材になるのでは_(:3 」∠)_
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-21 02:41:53
feijao0131 MutsuniNaruBeam 厳密な話をすると、サラブレッドを人工授精して繁殖することそのものは禁止されていません。人工授精によって産まれた馬は国際血統書委員会に血統登録することが認められていないだけです。ただし、血統登録されない馬は世界中のほぼあらゆるサラブレッドのレースに出走する事が出来ません。 なので、そもそもレースに出すつもりが無いのであれば人工授精でサラブレッドを生産する事自体は可能です。
ephemera @ephemerawww 2018-06-21 02:44:04
過去、ポケモンやドラえもん等で版元に咎められた同人作家はいたが、多くの人がそれに対する評価を間違っていないか。彼らは「悪いことをした」のでも「間違ったことをした」のでもない。彼らは自分の表現する権利を行使し、自分の表現に対して相応の社会的責任をとった。ただそれだけで、そして「それでいい」のだ。なのにそれを「罰」として捉えるから、NGかOKかなんて論点が出てくる。自分に言わせれば、覚悟のない人間が二次創作に安直に関わりすぎている
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-21 02:46:40
feijao0131 adenoi_today なるほど、血統書登録はできないけど生産そのものはできるということか。スレチになっちゃいましたけど、とても勉強になりました。貴重なお話をありがとうございます!
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-21 02:48:51
ephemerawww それ少なくとも著作権の法解釈としては間違っとるよ。「非権利者にも著作権を犯す自由がある」「権利者には訴訟を起こす自由がある」とかそんな話でないで。「非権利者は著作権を犯してはならない」「著作権を犯した非権利者を罰するかどうかは権利者の判断に委ねられる」やで。 「人を殴る自由はある」「殴られた者は訴訟を起こす自由がある」なんて話にはならんやろ。そもそも人は殴っちゃあかんのや。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2018-06-21 02:49:59
そもそもが各馬主に無断で企画スタートした上に社台を怒らせて所属馬がアウトになってるので、そりゃ神経質にもなろう。
ephemera @ephemerawww 2018-06-21 02:52:16
同人活動はアマチュアが自分たちで作り、市場を構成し、流通させることから始まった。もし既存の制度に従って表現をするなら商業誌を目指せばいい。商業誌を目指さず自ら市場を作り発信しようとするのだから、それは単に表現活動であることにとどまらず、社会活動だ。思想活動でもある。そこに思想性、哲学、理論武装、信念がないことがおかしい。君らはコミケ準備会が「理念」を掲げていることの由来がわかっていないのと違うか。語弊を恐れずに言えば、同人誌は活動家のやることだ。そのくらいの自覚は持つべきだ
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-21 02:53:06
MutsuniNaruBeam もうちょい厳密な話をすると、狭義ではサラブレッドは「スタッドブックに血統登録された馬」の事を言うので、人工授精で産んだ時点で産まれた馬はサラブレッドではない、という話にもなります。 ので「サラブレッドは人工授精が認められていない」と言うより「サラブレッドは人工授精からは産まれない」と言っても良いかも知れません。
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 2018-06-21 02:57:57
「公式が声明出した、各々考えて守ろう、二次創作自体訴えられたら終わりだし、やり過ぎたら公式が直接殴りに行くさ」までは共通認識として、「逸脱し過ぎてゲーム等が中止になったら嫌だなぁ、巻き込むなよルール守ろうよ」派と「明確にはどの辺りまで良いのか話そうよ」派で論点ずれている状態では?関係ない話している人もいるにはいるようですが。
金剛石 @Golden_ratio_S 2018-06-21 03:02:46
DaisyAdreena 主題とずれてないか?私は「今回の件でウマ娘の同人活動が一気に廃れるようなら、『イメージを損なう可能性のある表現に興奮して書こうとするような奴ら』ばっかりだったってこと。そしてそいつらには版元に対するリスペクトは持ち合わせていたのだろうか」って言いたいのであって、エロ漫画自体が悪か否かなんてのはどうでもいいよ。
ephemera @ephemerawww 2018-06-21 03:02:47
adenoi_today 法的にはそうだろうね。自分が言っているのは二次創作同人界の流儀の話だ。そもそも二次創作は結果責任でやっている。そして「訴えられなければOK/訴えられたら責任を取る」は二次創作同人をやっているもの全員が共有する立場で、ただの一人も例外はない。自分は合法的な範囲で二次創作をやる/やっているなんて誰も確信を持って言うことはできない。そういう一種のアウトローの流儀、物の考え方の話だ
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-06-21 03:03:31
文面見る限りいちゃらぶ和姦はおっけー蛸壺屋的な鬱非和姦とかリョナはNGぐらいの匙加減だと思ってたけど。
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 03:03:43
Orar221 「どさくさに紛れてエロ禁止とデマを流布したい派」を忘れてるぞなもし
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 03:04:48
まーデマ流布という意味ではこのまとめのタイトルも大概だよなァ?報告しとこ。
uki @netgameneet 2018-06-21 03:06:03
はっきり言えばいいのに
ephemera @ephemerawww 2018-06-21 03:08:21
Orar221 前者はそう思うのは個人の勝手だが、それを他人に強要するなら、同人表現に対する圧力となり、あくまで表現したい人との戦争しかない。後者はサイゲームスですらわからないかもしれないし、もとより同人関係者間の会話で確実な結論が出る類のものではない。その話は結局「各人自己責任でやれ(迷惑かけたら承知しねえぞ)」くらいの落とし所しかないのは自明だと思う
本名 @_32123_ 2018-06-21 03:27:02
あのさあ 二次創作エロなんて東方みたいなのを除いたらどの作品も基本的に禁止なんだぞ?それに社台が怒った云々はソースなしのデマ。
フルバ @furubakou1 2018-06-21 03:40:33
エロ関係もNGなんだろうけど、明らかに作品を侮辱したようなやつ(いわゆるヘイト創作ね)とかも入るんじゃねーの?まぁヘイト創作かつエロ関係とかいう悪趣味なやつもたまに出てくるけど。
フルバ @furubakou1 2018-06-21 03:43:38
furubakou1 SAOとかでこの手のやつ見たなぁ…
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-06-21 03:50:35
AB_MkIII そもそもそういうやつしか同人やらないし
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-06-21 03:55:01
ephemerawww そんな無法地帯はとっとと無くなるべきだな
地球ネコ @c9nk 2018-06-21 04:24:40
二次創作するにしても、「あの馬が人間だったらこう言うよな」とか「この馬とその馬が同時期に走っていたら、こんな悶着の末に、こっちが勝ったんじゃね」みたいな、よくある競馬ファン談義レベルが無難なんでしょうねえ。 一つの基準は「親の前や仕事場で、スクリーンに投影しながら音読できる作品かどうか」かな、と。 関係筋が激おこプンプン丸になって、出るとこに出られたら、実質的にそうなる恐れがある訳で。
不思議犬@艦これ初秋イベ2018 E5甲 @memex808 2018-06-21 04:31:03
もうすでに使用許諾が出なかった馬(名)とかあるわけだし、気持ちは分かる。ところで本体のリリースはまだですか?
やん @skd7 2018-06-21 04:35:19
あくまで馬名で考えた場合、馬名には肖像権がないことは判例である(ギャロップレーサー事件)ため、同人誌は自由に使うことができます。そういう法律の問題があるため、公式は強気に出ることができず。今回のようなコメントになったと推察されます。
やん @skd7 2018-06-21 04:37:48
判例があるにも関わらず、業界の慣習として馬名許諾を取るのが一般的にはなっています。そのためウマ娘の製作委員会も慣習に従って許諾を得、得られた馬名のみ使ったため、一部の馬主さんの馬名が出てこない、と。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-21 04:43:44
馬名に肖像権が無くてもウマ娘のキャラクター自体には著作権が発生するんだから、「同人誌は自由に使える」「公式は強気に出ることができない」にはならんでしょ。訴えられないのは馬主→同人誌であってサイゲ→同人誌は普通に可能。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-21 04:44:39
そしてウマ娘に関してはキャラクター商売をする以上、馬名を使ったキャラクターのグッズも売り出す訳で、単純なパブリシティ権の話では済まなくなる可能性がそこそこある。
fg118942 @fg118942 2018-06-21 04:46:54
こういう曖昧な言い方だと何がダメなのか分からない人が沢山いるから禁止事項を具体的に箇条書きしたほうがよかったと思う
よんかま @yonkama_MR32 2018-06-21 05:15:09
あと「ウマ娘自体が競走馬の尊厳を傷つけているだろ」ってのは こういう企画だって事を理解した上で馬名使用の許可を出した馬主さんに対しての侮辱に等しい行為なのを理解していないんだろうな。
しょうちゃん @show__chan 2018-06-21 05:16:40
エロ同人誌はまだマシで(オフィシャルの商売に基本的に被らない)、エロじゃないからと馬名やロゴとか使ったグッズをやると不正競争防止法案件でアウトというのが出てきそうでコワイ。
marumushi @marumushi2 2018-06-21 05:23:11
原作ではみんな全裸で種付けまでしているというのに
アネみみ@ぼっちフレンズ会主宰 @ane_memi 2018-06-21 05:27:24
ウマ娘も二次創作みたいなもので、それですら魑魅魍魎渦巻く馬主の方の許諾がよく取れたなぁとしか思えないので、こういうアナウンスをして釘を差しておくのもある意味当然かな。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-06-21 05:37:18
公式は釘を刺したのでやるときは全ての責任を同人誌作者が負ってね♥と言う風にも取れるな。まぁ辞めといた方が無難やろ。
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2018-06-21 05:50:54
[c5099498] ウマ娘はアイドルではありません
けいぶかべ @cabe_cave 2018-06-21 06:04:50
「現実の競走馬がこうなんだから金銭のやり取りを伴った繁殖行為やムチを入れる描写はいいんだろ!」 って表現と論理が色々凄いと思う。あの世界じゃ「いわゆる普通の人間」と同じ扱いで生きてるのに(abemaTVの特番の1回目か2回目ソース)
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-21 06:07:25
すべての版権コンテンツは「二次創作禁止」がベースなんだよ エロどうこう関係なく。その上で黙認してるか許可してるかってだけの話 二次創作が当然の権利だと思ってる豚きもーい
fg118942 @fg118942 2018-06-21 06:12:18
例えばアスペルガーの方は具体的な指示を出さないと理解出来ない訳で、それに対して小学生でも理解出来るのになんて言っても何の解決にもなりません 明確に性的な表現を禁止したいのであればそう明記したほうが良かったと思います
衛生兵 @combatmedic 2018-06-21 06:12:42
まず一つ言えるのは、「過度に忖度する必要は無い」という事。 有る程度のガイドラインが有るのなら別だが、具体的な事が何も無い状態なので、個々人での判断で充分で自主規制などする必要は皆無。 但し、アニメ公式には配慮する必要が無いのであって、大っぴらに名前を出してやると馬主サイドの方と揉める可能性は有るかもですね。
やまぬこ @manul_0 2018-06-21 06:15:57
うまぴょいはイメージを損なわない健全な表現だった…?
@cmplstofB 2018-06-21 06:29:15
これに反発してる人は,偏見で申し訳ないが共謀罪にも反対してそう。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-21 06:38:23
ま、へんな表現のを出して元ネタの関係者怒らせたら、放送中止とかグッズ関連も全滅とかありえるからやめてくれって話だな。 怪しげなの出したいって人は、自分で馬主とかに許可とって回ればいいんじゃねえの?
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-21 06:52:23
combatmedic 具体的なガイドラインがないのは「最後のご厚意」だからですよ これで忖度や自主規制しないバカが目立つようになるから「個別具体的なガイドライン」を出さざるを得なくなるんだよ
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018-06-21 06:57:33
しかしまあ、公式の告知に反発してるコメントの何と自己勝手な言い草よ。同人の過去を知る身としてはもうちょっと真剣に捉えようぜと思うわ。コンテンツ自体を潰しかねないのは駄目だろ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-21 07:01:22
またグレーゾーンの悪い癖かよ。これじゃ学級裁判推奨みたいなもんじゃないか。エロい行為が名誉を傷付けるのかどうか明言しろよ。
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-21 07:03:24
hervort 二次創作はそもそも真っ黒です
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-21 07:04:44
rizariza2017 仮にそうなっても完全に公式の自滅ですお疲れ様でした。としかならんわ。それ全部明言避けたことが原因だし。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-06-21 07:09:07
競馬馬の場合は肖像権問題は起こらないけど、「パブリシティ権 競馬」でググると出て来る判例なように。かつて競馬ゲームで使用された馬名に対しての訴訟で「所有者の権利は認められる」最高裁で「けれどゲームの販売差止、損害賠償には該当せず」だったらしき http://www.u-pat.com/body17.html。ただ今回は、馬そのものを登場させるわけでなく、「登場する馬の一部の馬主との間で、製品上代の3%の使用料」みたくなってないような気もする。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-06-21 07:09:16
加えてイメージダウンを誘発とみなされての訴訟トラブルを想定したら、一応の警告はわかる話では?
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2018-06-21 07:12:35
具体的に禁止事項を書けみたいなこと言っている人がいるけどさ、具体的に書いたらその裏をつく人間がいるに決まっているじゃないか。そもそもが公式に二次創作を許諾するガイドラインじゃないんだから、何かが許されると明示的に捉えられる表現なんか一切必要ないわけで。
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-21 07:22:36
yonkama_MR32 公序良俗に反するなんて書かれてないので既に伝言ゲーム始まってる
けいぶかべ @cabe_cave 2018-06-21 07:25:17
abemaTVで言ってましたね
はんなり @hannariOTBK 2018-06-21 07:29:47
イナゴさんイライラで草
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-06-21 07:29:49
あー確かにこれもナマモノ系の一種なのかあ 正直二次創作自体やめろと言われなかっただけ温情だと思うんやな
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2018-06-21 07:33:20
Yabe_MiHiRo それ競走馬の名前にはパブリシティ権は発生しないというものですよね。わかっていらっしゃると思いますが、「所有者の権利は認められる」とおっしゃっているのが気になったので念のため
はんなり @hannariOTBK 2018-06-21 07:33:46
まぁこんなもん蛸壺屋とかちんちん亭や朝凪みたいな際どい奴ら出入り禁止位に受け止めておけばいいんじゃねーの
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-21 07:34:45
公式としてはダメと言わざるをえないとか言われてる状況でエロ同人が大量に流通してる以上、これまでと同じようにエロ同人が作られるとしか思えない。逆に他の公式でエロ同人オッケーなんて出してる方が少ないわけで、じゃあ他のエロ同人も忖度して止めるのかよと言えば止めないだろ?だからそんなもんだよ
水素が粉末になるmaruishi @maruishi 2018-06-21 07:36:18
そもそもぼかして書いてるのはグレーゾーンの中で済ませるためって公式側の温情なのよね。具体的に書け!って言われたら公式としたらそら「二次創作全面禁止です」としか言えなくなる。方々にステークホルダーがいる作品だとたとえ公式の思いがどうであれ最大限の利益確保とリスクマネジメントをしなくちゃいけないんやから。
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-21 07:36:33
今回の発表は「何が起きてもサイゲは責任取らないからな」以外の意味はないと思う。
よんかま @yonkama_MR32 2018-06-21 07:41:04
hervort 「公序良俗に〜」は昨晩のAbemaTVのウマ娘特番内でこの件に触れたプロデューサーからの発言ですけどね。
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-21 07:43:30
yonkama_MR32 そうなのかそれはすまんかったが、それが周知されてるというのは無理があるよね
けいぶかべ @cabe_cave 2018-06-21 07:47:11
視聴者5万人だったっけか
よんかま @yonkama_MR32 2018-06-21 07:48:36
hervort 周知されてるかどうか以前に、どんな作品でも二次創作する時の基本的なルールなので改めて言うまでもないと思います。 件の公式発表文も噛み砕けば、「あんまり過激なものはやめてね」と読み取れますし。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-06-21 07:49:41
「ウマ娘自体が競走馬の尊厳を傷つけているだろ」って・・・傷つけてるかどうか関係なしに権利元がOK出してるからOKなのよさ、馬鹿め。 あーだこーだ言うなら、権利元からOK取ればいいのだ。できるんならね。
フルバ @furubakou1 2018-06-21 07:56:25
昔「ミッキーの頭を弾きとばしたら中か人の頭が出てきた(中の人がいることを揶揄したブラックジョーク)」同人ゲームが問題になってたよな。エロ表現のみに関わらず「原作を侮辱するような表現」はアウトになると思う。
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-21 07:56:40
yonkama_MR32 それならばソレってようはこれまで通りでしかないよね。エロ同人を止める理由にはまるでならない
よんかま @yonkama_MR32 2018-06-21 07:58:07
まあウマ娘の肌色多めな薄い本は自分は必要ないので、オグリキャップと行く地方競馬場メシガイド本を早急にだな(
よんかま @yonkama_MR32 2018-06-21 08:01:50
hervort 別に公式から「エロ同人やめろ」とは一言も明言されてないですからね。 「競走馬やキャラクターのイメージを損なう」ものについてはやめてくれとなっている訳で、その辺りをちゃんと理解して自制しなければ、新たに追加するキャラの許可などが降りなくなって今後のゲーム展開などに悪影響出ますよって話。
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-21 08:06:46
hervort ほかのエロ同人は権利元が黙認してるからですよ あなたが言ってるのは、タダ飯黙認してる店があるからすべての飲食店はタダ飯を容認してる!と言ってるのと同じ そしてウマ娘のエロ同人が自主規制されなければ過去の事例のように取り締まられますよ
オールさん @ALL_P 2018-06-21 08:09:34
競走馬の名前を勝手に使おうとした(と思われる)ウマ娘公式がこれを言ってるのはちょっと面白い
ばんくるM @bunkle_m 2018-06-21 08:09:46
コメントで遠回しに馬主・生産関係者や競馬ファンを批判しているのはどうかと。クラブ馬とかノーザン、金子オーナーやノースヒルズとかは元々許可降ろさなくて正解だったな
IJN @JapanNavy_Blue 2018-06-21 08:10:54
この手の話で事例に持ち出し易い艦これを見てみると、「存命の元乗組員に乗艦の艦娘の公式絵を見せる」「元乗組員は特にこれと言った反応はしなかったが『そんなもの見せるなんて何考えてんだ』と批判の声が上がる」「実際に文句言ってる奴らの大半は運営のクソさにキレてアンチ化した連中か英霊を殴り棒にしてくるウヨパヨ」というね
佐藤圭亮@マンガ論争編集部 @demodori_s 2018-06-21 08:17:32
モブウマ娘ががつがつやられてる横でスズカをひたすら左旋回させとけばいいよ
なにぬねののこ @game_achi 2018-06-21 08:19:40
お船の擬人化の時もあったけど実在の物をググッたら画像が全部擬人化になってるとかあるし、それで検索結果に擬人化エロが並んだ日には目も当てられないと思う
@6roku3 2018-06-21 08:22:07
つまり馬主になって(できれば過去の名馬とよく似た娘を買って)この馬はウマ娘にしてOK、エロもOKだよ。とやってしまえばいいのでは。
こねこのゆっきー @vicy 2018-06-21 08:23:01
これは仕方ない。こういう時には白旗を上げるのも同人作家のマナーだ。
よんかま @yonkama_MR32 2018-06-21 08:23:22
ウマ娘に関しては「勝手に馬名使おうとした」も「馬主会怒らせた」も「JRAから無視されてる」もすべて憶測の域を出ない第三者の発言なのに、ガチで信じ込んでる人がいるからサイゲや許諾出した馬主サイドも大変だな。 馬主会怒らせたに関しては確実にデマだろうけど。(名誉顧問や中京馬主会長にメインキャラの馬主さんがいる)
まおすけゆーか @arasili1 2018-06-21 08:23:32
まぁ、権利を公式以外が持ってて、一本化できない時点でやむ終えない気はする
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-06-21 08:28:17
コメ欄読んだら、そりゃサイゲがピリピリするわけだわ…リリースに向けて自分達がこれだけ苦労してるのに外野の狼藉で馬主さん怒らせて全てが水泡に帰したらたまったもんじゃないわ
嬌嫣PE@「はるかなレシーブ」応援中 @kyoen 2018-06-21 08:29:20
とりあえず自分が飼ってるペットのエロ同人流通してうれしいかを考えるといい。それもありという変態紳士なら仕方ないけど
うりならもw @urinaramow 2018-06-21 08:29:48
JRAと揉めそうだからだろほんと豚って馬鹿だな
PLAGAREC@M3秋:L-03b @plagarec 2018-06-21 08:31:01
「表現への配慮のお願い」を「禁止令」と曲解している人の多さに呆れる。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-06-21 08:33:31
極めてナマモノに近い性質なんだから、ナマモノ同人と同レベルの気遣いは必要だし、最終判断権限を個々の馬主が握った状態になっている以上は統一ガイドラインなんてものも出しようがないからなぁと。ただ、作品設定上エロ創作への親和性はかなり高かったように思えるので、これかなりコンテンツとして致命的な矛盾抱えた状態で走ることになるんじゃないのかな?とは思う
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-06-21 08:34:01
materialvenus しかし二次創作の隆盛によるメリットも理解しているサイゲにとっては無碍に二次創作全面禁止とも言えないという難しい判断
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-06-21 08:35:57
我が愛する帝國図書館の文豪さんたちも大切にしてあげないとな、と思いました
Omega11@Zbrush修行中 @omega0x0b 2018-06-21 08:40:58
今の同人は昔と違ってトラブルはありつつも段々と世間に受け入れられるようになってきたように思う。それはコミケ準備会を始め関係各位の熱意と努力の賜物であって、それ自体は本当に喜ばしいのだけれど、2次創作を当然の権利と考える人が増えてきてしまっている側面もあるのかなぁ…。
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-21 08:46:02
plagarec 逆ですね 禁止令なんだけど今は配慮のお願いにゆるめてあげてるだけです
けいぶかべ @cabe_cave 2018-06-21 08:51:54
重複するような感じになっちゃうけど「種付けやムチ入れや殺処分は原作にあるからいいだろ」っていう反論は少なからず見る。けど「それを二次創作で表現しようとしてるモノの原作はウマ娘ですよね?」っていう感想が浮かぶんです
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018-06-21 08:59:37
鞭×クツワ とか アブミ×鞍ならセーフ?
yadamon @yadamon11 2018-06-21 09:04:16
線引きしろって言ってるやつは、公式が明確に定めるならじゃあ全部だ。って言われるにきまってるじゃん。 どこまではダイジョブだろうかなんて話でなく、迂闊なことして権利者のご機嫌損ねるようなことするなって話だよ。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-06-21 09:07:26
ふつうに、二次創作の範囲を規定すればいいのに、わざわざ曖昧な書き方をする意味がわからない。最近だと、二次創作の許諾範囲を決めることなんておかしくないのに。
Noodle. @Noodle1002 2018-06-21 09:08:06
いやあ…制止するのは無理じゃないかな
いもQ @imoq_tw 2018-06-21 09:14:18
ここで言われているようなシビアな話なのであれば全面禁止の方がわかりやすそうなものですけど。
denev @_denev_ 2018-06-21 09:25:57
サイゲがこんな危険なコンテンツに力を入れるのは、国営企業との業務提携というクリーンな印象が欲しかったとか…競馬は賭博だしあんまクリーンじゃないな…。
yadamon @yadamon11 2018-06-21 09:29:14
fg118942 日本社会は書いてなかったので言われなかったのでが通用する場所ではありません。
denev @_denev_ 2018-06-21 09:29:22
サイゲが明確な線引きなんてするわけないだろ。自分で仕込んだバグが原因なのに、規約違反と言い張って平気でbanするような連中だぞ。
幻三郎 @genzaburo 2018-06-21 09:33:18
当たり前の話だけど、よく考えるとサイゲ自身もウマ娘のコンテンツを作る上で馬主に配慮あるいは許諾をいちいち取らないといけないのでこれサイゲスタッフ的にすんごい地雷案件なんじゃないだろうか?って思う。めちゃくちゃやり辛そう、アプリが遅れに遅れてるのもそういう理由なんじゃ。
まおすけゆーか @arasili1 2018-06-21 09:34:43
_denev_ 艦これとかと同じノリで深く考えずプロジェクト発表してその後四苦八苦してるだけじゃないかなあ。
yadamon @yadamon11 2018-06-21 09:55:41
_denev_ 逆切れ結構ですが、そういう規約に対して同意押してゲーム始めてるはずなんですけどね。ロクに読まずにそんなの知らないなんて通らないんですよ。
元はるかP @moto_haruka 2018-06-21 09:56:22
これ、「同人はこっそりやれよ、俺たちは無関係だぞ、全部自己責任だからな」なお願いではなく「責任取らされるのお前らじゃなく俺らだからほんとマジやめて」ってお願いではないの?
P!サンシャイン!!vs東京ドゥーム! @p2099 2018-06-21 09:57:15
これは馬主に「この絵は大丈夫っすかね?」って聞いて回るしかないね!(ガソリン投入)
ゆとくず(サティ) @I_yu_ri_kuzu 2018-06-21 09:57:17
単純に競馬とかやり慣れてる層はソシャゲにもハマりやすく金払いも良いだろうみたいなノリで始めたんじゃないかと邪推。それにコンテンツ提供側からすれば結局は公式の用意した健全なグッズさえ売れれば(最悪二次創作が廃れても)良いと考えてるならこういう処置は割と妥当に思えてくる。
元はるかP @moto_haruka 2018-06-21 10:01:01
だからこれはサイゲが自らの身を守るために出したお願いであって「ユーザーが同人を作る時の参考になるようにサイゲが出してくれたわざとぼかしたガイドライン」として見るのは間違いだと思うよ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-21 10:06:13
yonkama_MR32 それってやっぱりいつもの学級裁判になるだけだよね。ましてや今回のソレは馬主というまるでこれまで相手にしてきた相手とは価値基準が違う人たちだ。それってこれまでと同じ基準でセーフかどうか判断して大丈夫なの?エロとは書かれてないということは、逆にエロ以外にも忖度対象は及んでるんだよ?
せせり @Skipper_bfly 2018-06-21 10:06:28
Cygamesとしては、二次創作全面禁止にしてしまうのが最も安全に思えるけど、そうしなかった理由はオタクにもいい顔がしたかったのか、他に理由があるのか。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-06-21 10:06:42
熱烈に応援してた馬がエロ同人に出てたら一介のファンにすぎない私でも怒り狂うから、馬主さんの感情なんて何をか言わんやでしょうよ。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-06-21 10:08:41
というか、このまとめとコメント欄見る限り私が馬主だったら擬人化する許諾すら出したくなくなるわ。「擬人化させるとそれだけでこんな騒ぐ連中に絡まれてイメージを損ねるから嫌です」ってね。
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-21 10:09:00
権利者のお気持ちを配慮してとは言うけど馬主の気持ちなんて誰にわかるんだよ
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-21 10:10:40
Rin_chaaaaaaaan じゃあエロ以外はどうなのよ。今回別にエロだけについては言及してないんだから、チキンレースしなくても価値観の食い違いで問題に発展するかもしれないだろ。
ざわ @zawayoshi 2018-06-21 10:11:24
yonkama_MR32 ウマ娘自体がそういった微妙なところでやっているので、さらにその二次創作(三次創作?)なんてフリーでやったらウマ娘のコンテンツそのものがすっ飛びかねませんよね…
せせり @Skipper_bfly 2018-06-21 10:11:53
Cygamesは二次創作を全面的に黙認して馬主の怒りを買うことも、全面的に禁止にして一部のオタクを切り捨てることも出来る。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-06-21 10:12:56
チキンレースしようとしてる人はコンテンツ自体には愛はないんでしょう ウマ娘がつぶれても他の流行のジャンルでまたエロ描くだけなんじゃないかな
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-06-21 10:13:15
hervort あなたみたいな人間が嫌なので全て禁止。これでいいですか?
nekojarashi64 @nekojarashi64 2018-06-21 10:15:16
あれ?もう既にあったような・・・??メロンで見た記憶が・・・>ウマ娘の薄い本
けいぶかべ @cabe_cave 2018-06-21 10:15:58
配慮って分かんないからするもんなんじゃないの
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-21 10:18:44
Rin_chaaaaaaaan いいんじゃないでしょうか。価値観の違う相手に忖度を求めるということはそういうことなので
せせり @Skipper_bfly 2018-06-21 10:18:57
Rin_chaaaaaaaan それを言う法的権利があるのは、馬主ではなく、Cygamesなんですよ。そして、馬の名前を無断でアニメやゲームで使っても、おそらく法的には問題がない。
P!サンシャイン!!vs東京ドゥーム! @p2099 2018-06-21 10:21:16
nekojarashi64 ググったら一冊だけあったわ あと沢山のエッチい絵の抱き枕カバーも
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-21 10:22:25
例えばこれが仮に完全にギャグの二次創作を作ったとしよう。それをたまたま見た馬主が「馬をバカにしてるのか」と怒らない保証って誰にもできないだろ。怒らせないようにしようってそういうことだぞ。本当に可能だと思うか?
@taiheyou 2018-06-21 10:22:39
引退馬だとセックスさせ放題できるな....
araburuedamame @rpdtukool 2018-06-21 10:23:33
馬主は金も権力も十分に持ってる連中ばっかりだからなあ。ひとりでも怒らせたらヤバイって気持ちはすごくよく分かるし、そういう人らから「君んとこのアレ、著作権侵害だよねえ。なんで訴えないの?すべきこともしないなら許諾取り消すよ?」とか言われるリスクは負いたくないだろ、企業も。
denev @_denev_ 2018-06-21 10:25:50
moto_haruka どういう経緯であろうと、ヘソを曲げた馬主がひとこと「許諾しない」と言えばコンテンツ即死なんだから、サイゲが責任逃れなんて不可能だよ。損失は強制的に被ることになる。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-06-21 10:26:04
Skipper_bfly そんなにCygamesに全面禁止宣言出させたいんですか?????黙ってエロとキャラ崩壊系は書かない、日常系とドリームレース程度の同人にとどめるってことを同人界隈はできないんですか????
幻三郎 @genzaburo 2018-06-21 10:26:56
まぁソシャゲコンテンツでファンアートの盛り上がりを加味しないなんて事はありえないので『イメージを損なわない表現をしない様にしてね』以上でも以下でも無いと思うよ。エログロと後は奇抜なキャラ付けとかかな?
denev @_denev_ 2018-06-21 10:27:21
hervort どうせ不可能だから、やりたい放題やって積極的にウマ娘なんて潰そうぜ、ってこと?
gehakun @gehakun 2018-06-21 10:29:19
ここまで言われても馬刺し合同とか缶詰合同とかやるアホはいるんだろうな
せせり @Skipper_bfly 2018-06-21 10:29:42
馬主を怒らせたら困るというのは、馬の名前が使えなくなるという話ではなく、例えば今後作品を作る上での取材に協力してもらえなくなるとか、 そういう話だと思う。
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-21 10:36:02
hervort つまり、二次創作全面禁止にしたいの?
せせり @Skipper_bfly 2018-06-21 10:37:03
馬主にもオタクにもいい顔しないといけないCygamesは大変だ。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-06-21 10:40:52
例えばサイレンススズカが逃げ切った世界とか99有馬でスペシャルウィークが勝ってた世界を書くというなら喜んで読むと思うよ。元ネタの元ネタにも熱烈なファンと持ち主がいることを忘れて自分の権利だけ主張したら駄目だよね。
せせり @Skipper_bfly 2018-06-21 10:51:08
上のほうでも指摘があるけど、ナマモノ同人誌は二次創作じゃなくて、一次創作ね。Cygamesのウマ娘が競走馬をモデルとした一次創作なのと同じ。
Lotus @Lotus19810101 2018-06-21 10:54:26
moto_haruka どっちかというとユーザーの身を守るための声明だと思うよこれは
banker@棘アカ @bankerman777 2018-06-21 10:55:28
これ実際のところ、原作愛も無い元ネタ愛も無い、ただ流行りの作品のエロ同人描いてゼニ儲けたいだけのイナゴ同人作家を寄せ付けないという点では、むしろ効果的だと思うけどね。何故かイナゴの方に立って文句を言う人が居るけど。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-06-21 10:58:47
ここで先人の有難い言葉を一つ 「君子危うきに近寄らず」
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-06-21 10:59:31
いや本当権利者がやめろと言ったらきっちりやめないと。普段は黙認論が崩壊するだけじゃない。馬主相手にチキンレースするって正気の沙汰じゃないぞ
「「煩芝」」 @NTNKABA 2018-06-21 11:04:51
事を大きくしたいがためにこんなまとめタイトルにしたんだと思うが頓珍漢に感じるの自分だけかな?実質的な二次エロ禁止令だったとしてどの辺に生類憐みの令との類似性を見出したのか理解不能なんですが。
Omega11@Zbrush修行中 @omega0x0b 2018-06-21 11:13:53
お風呂、着替え、下着シーンゼロ。寝相悪いのに浴衣は一切はだけない、牡牝問わず色気のない暗色スパッツ水着、調教師はトレーナー、賭け要素なし、サイレンススズカ完全復活、エクストラ回のステージ等々。アニメを見れば制作側が非常に慎重に組み立てているのは容易に判るはず。その上で公式アナウンスを読めば、エロOKか否かは自ずと判断できそうなものだと思いますけどね。
もねこ @mocomb 2018-06-21 11:14:47
二次創作活動は権利者のお目溢しの上で成り立っているという、二次創作活動=足場の不安定な綱渡りっていうことを再認識できるいい機会なのでは。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-21 11:17:36
利根川センセイや黒崎センセイや兵藤会長から人間競馬をやらされる未来。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-06-21 11:17:53
東方二次創作で鈴奈庵炎上ネタが広まったけど、鈴奈庵オンリーイベントで主催者が「本居宣長の旧宅二階でマッチやライターを持ち込んで撮影しないでください」といちいち釘を刺さざるを得ないくらいだから、そういう事やぞ
ドアのぶ @doornoob 2018-06-21 11:18:52
どうしても描きたいなら「サンバイザー」とか「ブロワイエ」とか存在しない競走馬名、暗黙の了解はあれど元ネタが明言されていないウマ娘なら黙認で良さそうな感じもするが、実際どうなんやろうね。
bn2 @bn2islander 2018-06-21 11:26:24
馬名にパブリシティ権がない以上、馬主は個々の同人作家を訴えることが出来ず、一方でサイゲームス側はなんとしてでも馬主の許可を得ないわけにはいかないところがこの話の面白いところです
せせり @Skipper_bfly 2018-06-21 11:26:53
著作権利者ではない、馬主に忖度しろというのが、この事例の特殊な点だと思うよ。そして、著作権者はオタクに忖度している。
bn2 @bn2islander 2018-06-21 11:28:28
同人作家を訴えるとしたらサイゲームスかTOHOアニメーションなのでしょうが、サイゲームスが訴えるのなら明確な理由と線引きは必要ですよね。同人やアニメ業界の習慣だと訴えにくいところはあり、自主規制に頼るほかないと言うのが現状なのかしら
せせり @Skipper_bfly 2018-06-21 11:30:34
法的にはCygamesも馬主の許可なくやれるはずなんですよ。実務的にはよくわからないから、想像であれこれ言うしかないんだけど。
bn2 @bn2islander 2018-06-21 11:30:41
でも同人作家と馬主、価値観の大きな相違があると思われるし、「馬主にとって何が不快なのか」を個々の同人作家が推し量るのは無理があるのではないかしら。そんな状況で同人サイドに判断を委ねるのは丸投げだよね
bn2 @bn2islander 2018-06-21 11:32:20
本来なら先方の価値観をよくわかっているはずのサイゲームスやTOHOアニメが馬主の最大公約数的な意見を集約し、ガイドラインとしてまとめる必要があるんじゃないかなあ
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-06-21 11:35:19
そもそも、馬主の方はアニメに自分の馬の名前が出てきてもなんのメリットも無いしな
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-06-21 11:36:35
ポケモン事件とか藤崎詩織アニメ事件を踏襲するなら訴えられたサークルは負けるパターンだよねこれ。
某MK @ssf3dymn 2018-06-21 11:39:01
通知自体は正論だけど、良し悪しはともかくとして「どれだけ性的に消費されるか」が人気のバロメータになってるような業界にナマモノ付きを放り込んできた側が言ってると「こうなることは予想できなかったんか」とも思う。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-06-21 11:42:14
藤崎詩織アニメ事件裁判はサークル敗訴。同人作品自体にキャラの名前を載せていなかったが、それでも外形的に同一であると司法判断されたらしい。名前消すくらいではだめという事も充分ありえる。
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-21 11:44:34
bn2islander そもそも同人二次創作ってそういうものだろ 温情と厚意だけで成り立ってるジャンルなんだから万が一権利者が顔をしかめたらそれは全面的に同人側が悪い それが気にくわないなら最初から創作しなきゃいいだけ
Omega11@Zbrush修行中 @omega0x0b 2018-06-21 11:44:40
bn2islander 私は「アニメ内で行われた表現」がボーダーラインだと判断しました。公式アナウンスは要するに「馬主さんに見せられるレベルに抑えてくれ」という意味でしょうから。エロはもちろん予後不良等の描写もアウトだと思っています。
bn2 @bn2islander 2018-06-21 11:48:53
MxxTxxxx 馬主にパブリシティ権がなければ同人サイドには馬主の意見を聞く必要がないと言う事にはなりそうですね
bn2 @bn2islander 2018-06-21 11:49:42
omega0x0b その様な線引きがあるのであれば、公式が明示するべきだと思います
せせり @Skipper_bfly 2018-06-21 11:57:44
ナマモノ同人誌は隠れなきゃ! みたいな同人界隈の慣習もあれはあれでどうかと思う。安倍晋三やドナルド・トランプや金正恩が描かれた新聞の風習漫画と同じ区分だよ、あれ。一次創作だし、訴えられるリスクはさほど高くはないでしょ。
Omega11@Zbrush修行中 @omega0x0b 2018-06-21 12:02:43
bn2islander 多くの方が指摘されておられる様に、パロディは権利者から訴えられたら勝てないのです。まして今回は、公式側から関係各位への配慮を求めるアナウンスがされています。非礼を承知で申し上げますが、作品制作に取り掛かる前にその事をよくご理解されるべきかと思います。
bn2 @bn2islander 2018-06-21 12:05:53
omega0x0b 公式が訴訟を起こすと言うのならそれはそれで構わないですが、その際は馬主の不快感という曖昧な理由ではなく、公式サイド自らが理由を明示する必要はあるでしょうし、それを期待していますね
IJN @JapanNavy_Blue 2018-06-21 12:10:30
JapanNavy_Blue 直近では1/1瑞雲作った時に「そんな話は一言も聞いていない」という戦友会を持ち出して批判しようとしてた向きがあったりした
ディー @DDcmdd 2018-06-21 12:10:45
この話からは若干ずれるかもだけど、二次創作者はただコンテンツを受け取るファンより偉い/凄いみたいな価値観の人はたまに見るけどどうかと思う。原作が第一だよほんと