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ツイートまとめ 112320 view 831 168 users 36 「生類憐みの令」ならぬ「ウマ娘エロ同人禁止の令」が公式から出される ナマモノやからね…
たけすぃ @takesxi
ウマ娘の同人でなんか色々と話題が出てるがエロじゃないなら大丈夫とか思ってるなら、それは罠だから気をつけろよ。 馬主同士がクッソ仲悪い馬とかいるからな。必ず馬主席が対角線上になるように案内されるぐらい仲が悪い。JRAの端っこで働いてた事があるオッサンからの忠告や。 ナマモノは気を付けろ
2018-06-21 13:01:19
てら子@C95 1日目東S-24a @5120Gigabyte
ウマ娘結構な綱渡りで運営されてるんやな…
2018-06-21 16:26:28
ミミッキュ前田 @iPhoneSS_D
競馬も色々あんのね
2018-06-21 16:24:59
ミミッキュ前田 @iPhoneSS_D
まあそれこそ勝負の世界だし金もすげえかかってるからなんだけど
2018-06-21 16:25:19
キリキア @kirituki3
あー、なるほどな でもアニメ内だとそういうのはどうだったんだろうな 過去レースの再現は勝ちも負けもあったはずだが、焦点の違いかな twitter.com/takesxi/status…
2018-06-21 14:16:07
見えない地雷が多そう
りちゃ @hsaruto
見えない地雷とか怖すぎる 触らぬ神になんとやら twitter.com/takesxi/status…
2018-06-21 14:45:29
モヤイ@マシンオペ社畜 11／4松本アルウィンいくぞ！ @moyai1969
@takesxi やはり、馬主同士ライバルなのか単純に嫌いなのか やはり、ギスギスしてるんですね(; ﾟﾟ)
2018-06-21 14:10:56
たけすぃ @takesxi
@moyai1969 レースが終われば互いの馬の健闘を称え合ったり握手したりな人もいれば、互いに視界にも入れないような人もいたそうですよ。 当時は仕事中だったのでレース中の馬主席の話とかよく知らないけど！具体名も知らないけど！
2018-06-21 14:57:54
おりた @toronei
@takesxi @xxsaakoxx 怒らせたらコミケぐらい簡単に吹っ飛ばせるような権力に近い人もおるからな(苦笑)。
2018-06-21 13:47:19
たけすぃ @takesxi
@toronei 金持ちとはケンカしたら駄目絶対と心に誓ったからねw
2018-06-21 14:13:54
©higa_idsuru @higa_idsuru
冒頭の書き出しから「こっちがエロじゃないと思ってても、向こうには通じないこともあるからな」って話かと思ったら違ってた。何にしても実際「向こうが判断する」ってなったらメチャクチャな理屈が出てくるってこともあるからお手上げなんだよな。 twitter.com/takesxi/status…
2018-06-21 14:41:05
ひなた☀️ @StrangeHinata
@takesxi @rom_retweet もと電話投票受付員です(汗) 牡馬を牝馬のフレンズ変換して作品に昇華させた偉大な一歩だと思っていたんですが どうしても踏み込めない領域ってあるものですよね JRA最近頑張ってる、それは間違いないけど、経済動物中心の男社会ですからここまで順調過ぎたんですよね(;´Д`)穏便にと願うばかりです
2018-06-21 14:05:24
そもそもナマモノなので
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami
そうか、ウマ娘の同人は、ナマモノ分類になるのか… twitter.com/takesxi/status…
2018-06-21 14:39:20
りっしんべん @rissin_ben
ウマ娘、ナマモノ同人なんやなぁ。
2018-06-21 16:21:21
★まじかる★ @XmajikaruX
これ。 そもそも運営が誤解を恐れず自粛を促す声明を出してる時点で二次創作に肯定的では無いと知るべき。 ジャンルの問題ではない。 twitter.com/takesxi/status…
2018-06-21 14:08:12
ﾃﾞｪｪｪｲ @vWIXAXuAm6MrJ7M
所有者が明確になってるものの擬人化は恐ろしいねぇ… twitter.com/takesxi/status…
2018-06-21 16:00:10
九重 @kokonoe_3333344
馬主に裁判されるＲＴＡみたいなことになりそうだなほんと
2018-06-21 16:27:37

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コメント

辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-06-21 17:16:33
同人活動する側がどれだけ頓智利かせても馬主が駄目と言えば駄目なので、其処は素直に従った方が良いと思う
返信 180
鹿島加賀金剛五月雨提督＠ハーメルン @top4641 2018-06-21 17:22:53
これに関しては他の擬人化コンテンツの例は当てはまらんからなぁ 素直に従わないとコンテンツ自体が死にかねん
返信 145
もねこ @mocomb 2018-06-21 17:28:07
ウマ娘が消滅するだけで済めばまだいいけど（よくない）、それ以外に波及しかねない恐ろしさがあるというのも事実。
返信 108
ろんどん @lawtomol 2018-06-21 17:36:08
スピカとリギルのチーム分けにも意味があったのかしら
返信 6
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-21 17:45:19
それはそうと、これだけ騒ぎになるってことは人気あるんだねえ。
返信 20
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2018-06-21 17:54:54
そんなんでよくウマ娘なんてアニメ出来たよなあ
返信 48
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2018-06-21 17:59:33
俺なら馬主に枕営業する声優の薄い本で抜くね。
返信 3
神代武流 @tkr_kmsr 2018-06-21 18:10:41
仕方ないとは言え、結局二次が出ずに盛り下がって終わりそうだなぁ。
返信 24
館 穂乃香 @honoka_4621 2018-06-21 18:18:28
なんでそんなに二次創作したがる（二次創作を求める）のかさっぱり理解できない。 公式があればそれで良くない？
返信 101
木犀劇場 @former_TY 2018-06-21 18:36:22
こういう声明出されて「仕方ない。リスク回避のために他の作品でやるか…」ってなるのが正常なんであって「じゃあどこまでセーフなのかチキンレースやるやで！」とかいう考えになる奴は自覚の有無関係なくはっきり言って頭おかしい上に害悪。 「最悪自分を犠牲にすればなんとかなる」で思考停止していて大勢の人に迷惑かける結果になる可能性を想定できてない。
返信 162
八月さん @hatigatusandesu 2018-06-21 18:36:24
二次創作は全て使わせていただいてるって感謝と敬意が必要だということだな
返信 115
ひつじ @hitujirouZ 2018-06-21 18:39:23
警告なしの一発アウトより、事前に警告だしてくれる方が温情対応だのう。それでも自分で線引いて描いちゃう人がもしいるなら、どうしようもないのでは。
返信 91
UZIRO @UZIRO 2018-06-21 18:47:15
ウマ娘自体がJRAと競走馬の歴史における二次創作だからな。しかも権利者がまだまだ普通にいる。 せっかく二次創作で上手く行ってんだから、三次創作でも気をつけろよ余計なことすんなよって念押しはまぁ当たり前といえば当たり前。
返信 62
深月スカルチノフ☀ @Key_Hukatuki 2018-06-21 18:47:23
ウマ娘ってすごいんだな…色んな意味で
返信 0
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-06-21 18:48:20
honoka_4621 例えば、公式ではストーリー途中で死んだキャラを二次創作で実は生きてたって展開にして楽しむとかかな。
返信 46
ヒジャチョンダラ @citabow 2018-06-21 18:57:40
『馬なり1ハロン劇場』はウマくやったのだなあ。
返信 16
野良馬 @nobody_oyaji 2018-06-21 19:06:09
「馬主同士がクッソ仲悪い馬とかいるからな」　 初期にいたオルフェやディープインパクトが抹消されたのも、よく言われる擬人化云々ではなくこれが原因なんじゃないかねぇ。
返信 38
ゆきゆきて日芸 @tateyamayuki 2018-06-21 19:12:34
具体的に手を下す「誰か」を明かさずに圧力をかけるのは、ヤクザのやり方だよ
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 19:13:13
『誤解を恐れず自粛を促す声明を出してる時点で二次創作に肯定的では無いと知るべき。』　それな
返信 80
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 19:18:53
honoka_4621 好きなキャラクターに「こういう行動をして欲しい・こういう格好をして欲しい・こういう事を言って欲しい」と思う、そういう個々人の欲求の現れが二次創作だよ。欲の種類や程度なんて個々人で違うのだから理解出来なくても無理はない。
返信 73
館 穂乃香 @honoka_4621 2018-06-21 19:19:56
akatuki_no_mori いやー、それならまだ分からなくもないんだけどエロとか全く意味わからん。横線の入った性器丸出しの漫画とか、二次創作でやる必要なくない？エロが見たけりゃ商業エロマンガ買えばいいじゃん。
返信 22
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 19:21:13
甘党の好物を辛党が批判しても全く意味は無いんだよ。
返信 68
おりた @toronei 2018-06-21 19:36:42
まとめられてるツイートの繰り返しになるけど、馬主の中にはガチで「ウマ娘」ではなく、「コミケ」とか「同人文化」とか「オタク文化」を殺しにかかれるような権力者いること認識しとけよw
返信 118
名無しのえまのん @477_emanon 2018-06-21 19:37:29
二次の良し悪しは置いといてこういうのってオリキャラでやらなかったからこその弊害って感じする　エロ以外でも絶対何かしらの問題起きそう
返信 8
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-06-21 19:41:05
まぁ既に指摘されてるけど、欲求の現れだわな。で、当然エロも同じ。「エロが見たけりゃ商業エロマンガ買えばいいじゃん。」ってあるが、エロだけが見たいんじゃなく「好きなキャラのエロ」が見たいからエロ同人とかあるわけで
返信 55
ougontokei @ougontokei8 2018-06-21 19:49:24
地雷とか、ナマモノとか。グレーゾーン用の語彙がすごく苦手。
返信 0
名無しのえまのん @477_emanon 2018-06-21 19:50:32
チョコが食べたいって言ってる人に黒いし甘いからあんこでいいじゃんって言うようなもんじゃね
返信 21
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 19:56:41
akatuki_no_mori 「BLが見たいならカップリング逆でもいいじゃん」とか、「艦これもアズレンも一緒じゃん」とか、「きのこでもたけのこでも一緒じゃん」とか、いろいろな反証が出来るよなぁ。
返信 58
野良馬 @nobody_oyaji 2018-06-21 19:56:43
ougontokei8 それヲタ用語ではあってもグレーゾーン専用じゃないから。　
返信 71
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-06-21 19:56:44
いっそアルスラーンみたいに細かく指定してくれたほうが分かりやすいんだがなぁ
返信 1
館 穂乃香 @honoka_4621 2018-06-21 20:01:22
んー、確かに喫茶マウンテンをdisられたら甘党の名にかけてムカつくけど。
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 20:02:47
honoka_4621 そうだろう。人の好みを否定しても仕方ないんだよ。
返信 52
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-06-21 20:03:09
かと言ってJ禁みたいなローカルルールを敷くのも無理そうだしな。しょせん流行りものにすぎんし。
返信 6
アフロジャスティス @djsackman 2018-06-21 20:03:23
公式の「イメージを損なう表現を行わないようご配慮ください」という表現の自由すらブッちぎった強い書きぶりを見るに、もう既に怒られは発生済みで、爆弾が破裂寸前の状況なんじゃないかなぁと推測。運営マジ頑張れ
返信 129
館 穂乃香 @honoka_4621 2018-06-21 20:20:52
二次創作が好きな人達の気持ちは分かった。教えてくれてありがとう。
返信 26
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-06-21 20:22:20
『普段先ず言わないような警告発してる時点で相当ヤバい』って推測できますわな。
返信 88
喜多狐 @kitune0117 2018-06-21 20:28:41
ディープインパクトとか発表時には居たウマ娘が途中で消えたりした時点で サイゲ側も経験談で警告しているんだろう
返信 71
goya9 @goya9 2018-06-21 20:33:24
Abemaやニコ生コメントにも少し過激内容が混じるし、そういう空想の元で彼女らに属性を盛っていく思考の自由まで制限しろ！とは言わない。ただし他人の目に触れる表現ならば、一考ぐらいはするよね？が今回の公式発表の意図なのではないかな。
返信 6
ソバうどん @jIRoOdaYGTrizd0 2018-06-21 20:37:01
い、嫌な予感がする……　問題が起きないことを祈る……
返信 37
いそむら某久@C95土曜西2く29a @i8o 2018-06-21 20:37:23
じゃあもう、このコンテンツは見ない買わない関わらないで無視するべきなんですね。
返信 17
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-21 20:45:58
何が逆鱗に触れるかわからんってか？ならいきなり終わったコンテンツだな。
返信 1
みつる @mituru2525 2018-06-21 20:50:06
実在するなら仕方ないよ。二次創作に配慮って話でなんでそこまで、「なら見なくていいんだな」とかになるのかがわからん。
返信 89
クロモリフレーム @crmoframe 2018-06-21 20:53:09
そう言えば、いわゆるギャンブル業界のソシャゲに対する印象はお世辞にも良好ではないとか何とか…。
返信 1
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-06-21 20:54:04
mituru2525 エロ同人ありきでしかアニメ系コンテンツを見られない人達なんでしょうよ
返信 64
みつる @mituru2525 2018-06-21 20:54:24
former_TY 違反ギリギリチキンレースやる人って一番、原作の首締めるタイプで尚且つイナゴなイメージ強いです。チキンレースやる奴は、やばくなったら次の作品に行くから原作派には害しかない
返信 95
野良馬 @nobody_oyaji 2018-06-21 20:58:44
Mokko_Chin とりあえず同人的にはほぼ終わったろうなぁ。　 パロとかもエロ抜きでもどこまで踏み込んでいいか判らんし。まあ、まったく弄らない「ｘｘｘが好き」レベルの本だったらお咎め無しだろうけど。
返信 20
せせり @Skipper_bfly 2018-06-21 21:05:04
別のところにも書いたけど、ナマモノは二次創作じゃなくて、一次創作ね。二次創作なのは半ナマ。
返信 1
クリスセドン @sedooooooon 2018-06-21 21:08:17
自分の馬をネットで検索して変なの出てきたら嫌でしょうね しかも変どころじゃすまないレベルになりそうですし
返信 68
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-21 21:08:20
nobody_oyaji そうだね。アウトセーフを判別するよりコンテンツごとさよならが無難。
返信 6
せせり @Skipper_bfly 2018-06-21 21:10:34
「ウマ娘」は、実在する競走馬をモデルに擬人化したナマモノ一次創作。 「ウマ娘」のキャラクターを用いたファンアート同人誌はキャラクター二次創作。 実在する競走馬をモデルにファンが独自に擬人化したファンアート同人誌はナマモノ一次創作。
返信 6
要石の祠 @kami_momiji 2018-06-21 21:10:48
某サトノの人とか自民党ともつながりが深いからね 議員さんにだって実家が競走馬の牧場の方がいらっしゃるし
返信 25
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-06-21 21:11:35
刀系も寺に奉納されてたり個人所有になってたりするものがあるから危険だと思うんだが。そういう意味では数珠丸系の創作は怖い。ほら日蓮宗というより……
返信 2
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-21 21:12:24
げに恐ろしきは無能な働き者だな。
返信 12
せせり @Skipper_bfly 2018-06-21 21:18:01
過去の判例によれば、競走馬にパブリシティ権は無く、「実在する競走馬をモデルにファンが独自に擬人化したファンアート同人誌」に対して、馬主は権利を主張出来ないと考えられる。
返信 7
bss @bss_w_n 2018-06-21 21:21:07
火種に触らないって言われても、なにが火種かさっぱりわからないとか目隠しして地雷原歩くようなもんだろ･･･競走馬の擬人化でゲーム&アニメを作ること自体がそもそもチキンレースじゃねーか。もうばっさり公式で2次創作全面禁止声明出せよ。じゃないといろいろ取り返しつかなくなるぞ。
返信 26
せるりあん @kdkwshine 2018-06-21 21:22:00
これ、そんな危険なブツに手を出した制作者サイドもどうなんだ。是非論じゃなくてビジネスとして危険な気がする。「誰でも使えるものは作れない、バカは思いもよらないことを考え出す」ってマーフィーの法則の通りでさあ。
返信 6
シルバー苦労 @nekoga 2018-06-21 21:24:48
残念だが、ここまで騒ぎになると、チキンレースすら危険な様相で、たとえ馬主とかが静かでも凸る馬鹿とか出てくる二次被害のが大きそうだから、アニメ良かったね、次のアニメ見ようかで終わらせとくのが吉、長いコンテンツにはならなさそうだ で、アプリまだ？
返信 26
せせり @Skipper_bfly 2018-06-21 21:25:02
同様に「ウマ娘」に対しても馬主はパブリシティ権を行使出来ないと考えられる。ただし、馬主がへそを曲げれば、競走馬の名前を使うことは出来ても、取材協力や企業コラボといった部分で支障が出る可能性がある。cygamesが恐れているのは多分これ。
返信 10
春日野うらら勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2018-06-21 21:25:44
n_a_0_k_l_ こういう事を平気で言う時点でお前は終わってるよ
返信 59
五月 @xf52_523 2018-06-21 21:29:21
逆に考えると、そんな色々難しいところがある題材をそれぞれの馬主と調整して擬人化アニメを実現させた企画者凄くね？
返信 56
せせり @Skipper_bfly 2018-06-21 21:29:33
Cygamesは「ウマ娘」の二次創作に対しては著作権を行使出来るが、「実在する競走馬をモデルにファンが独自に擬人化したファンアート同人誌」には権利を行使出来ない。問題になりそうなのはキャラクター二次創作であって、ナマモノではない。
返信 3
せるりあん @kdkwshine 2018-06-21 21:31:00
なんJや嫌儲の連中みたいに、自分達がチキンレースを楽しむためならいくらでも他の界隈に迷惑をかけるような奴等が実在するし、 ツイッターにもカエルの幼虫野郎みたいに火のないところで火をつけて他人が困る様を見て大笑いするようなやつはごまんといる。 そういうやつらの標的にならんか心配
返信 8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 21:32:34
mituru2525 「そういうファン活動は認めない」と言われた以上「主義が合わない」とされたも同然なので、私は i8o の気持ちは理解出来る。
返信 10
たま tamametal @oparlin 2018-06-21 21:34:12
二次創作してる人たちって、二次創作したいがためにアニメとか観てんの？
返信 81
bss @bss_w_n 2018-06-21 21:34:37
xf52_523 ああ、ほんと凄い無能な働き者だよ。ハンス・フォン・ゼークト(が言ったといわれている)名言通りに処すべき対象だな。
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 21:38:02
oparlin そういう人間を見かけた事はあるが、基本的に「作品やキャラクターを好きでないと、わざわざ見たり読んだりしてまで二次創作しない」というのが一般的感覚だと思うよ。
返信 26
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 21:39:52
無断転載アイコンを使っている人間は無断転載したいがためにアニメとか観てるのかと言ったら、そりゃあ違うだろ。しかもなぜよりによって「そのりくつはおかしい」のコマなんだよ。
返信 12
天津飯(撃沈処分) @a1lic 2018-06-21 21:40:05
同人ゴロの自爆が恐ろしいな
返信 41
Yamato544 @Yamato5442 2018-06-21 21:46:37
要はこのアニメが完全オリジナルというより生モノだからさらにオリジナルに気を使わんといかんということだろ。これは別として、一次創作者からすると人の生み出したものを勝手に拝借するようなやつを、そういうのは自分の客じゃないと言いたいやつもいるだろうしその権利もあるだろうよ。そういう好きになり方は嫌いだという人に無理やり自分の好きのスタイルを押し付けるストーカーよろしく、客であって好きならなんでもやる権利があるって言い張る奴はゴロツキ
返信 33
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 21:49:10
Yamato5442 『客であって好きならなんでもやる権利があるって言い張る奴はゴロツキ』　そういう奴が実際にいるのかどうかは知らんが、いるとすれば権利のなんたるかも分かっていないただの馬鹿だろうな。
返信 7
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 21:51:34
もうとっくにWeb日蓮の格好の的になってるやんけ
返信 4
やまぬこ @manul_0 2018-06-21 21:56:13
そもそもゲームですら名前使わせてもらえなかった馬もいますからね…
返信 9
せせり @Skipper_bfly 2018-06-21 21:57:27
Cygamesが二次創作ガイドラインを出さなかったのは、もはや馬主たちの意見を調整してまとめることも出来なくなっているのではないかと、イヤな想像をしてしまう。それを同人オタクに投げられても困るんだけど。
返信 9
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-06-21 21:58:12
どうしてもエロ方向に話題が流れていくけど、今回の奴ってエロ要素なしでもアウト認定になる可能性ありそうなのがなぁ。ギャグ系の同人で原作との差異あった場合セーフになるのかアウトになるのか
返信 41
JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2018-06-21 21:59:36
そこで「似ているがすこし違う」キャラクターにして「ヒロインになれなかったウマたち」とすれば繁殖させようが食べようが(ｱｶﾝ
返信 0
せるりあん @kdkwshine 2018-06-21 22:01:07
rxf_91 滅びますぞー！！ことごとく滅ぼしてくだされーっ！！
返信 1
せるりあん @kdkwshine 2018-06-21 22:04:32
断言するが絶対ニューコンミートとか不快なネタにする輩が出るね
返信 1
mikunitmr @mikunitmr 2018-06-21 22:05:01
ウマ娘を馬頭にしとけば全部OK
返信 0
やあ @tamaaaaa_aaaaan 2018-06-21 22:06:41
まあ、2次創作するためだけにコンテンツに触れている人は、ウマ娘には触れないのが正解でしょうね。好きなら円盤買うなりグッズ買うなり馬券買うなり競馬場に足を運ぶなりファン活動の種類は無限にあるとは思いますが、2次創作するためだけにコンテンツに触れる人はその辺をする気はないんでしょうし、なら離れても問題はないというか、問題起こされる前に離れて欲しいまであるかも。
返信 79
わくわく @waku2009 2018-06-21 22:06:55
チキンレースってより俺だけは大丈夫って思ってるんじゃないの 公式の言うこと無視する点ではもっと厄介だしなんか呼び方が違う気がする
返信 5
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 22:07:12
kdkwshine 幕府に弾圧されるわなそりゃ！
返信 4
RXF-91 @rxf_91 2018-06-21 22:07:59
公式の表明は当然留意せねばならない。こう言う場所で暴れてるWeb日蓮の言う事は真に受けてはイケナイ。
返信 9
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-21 22:18:40
大挙してやってくるであろうお気持ちフカイダーマンをどれだけスルーできるのかが焦点となります。
返信 14
野良馬 @nobody_oyaji 2018-06-21 22:31:36
勢いがあった分、変なアンチ生んでるからなぁ…史実が安楽死だからってススズ殺したがってた奴とか。
返信 1
すなのうつわ @host_st 2018-06-21 22:32:42
そもそもどの馬を登場させるか、という部分でもおそらく馬主が許可を出さなかった…という形跡もチラホラ見えるわけで、ウマ娘そのものが綱渡りをしてるようなコンテンツ。それの二次創作といえばもうお察しとしか言いようは無いし、それこそナマモノは取扱注意で公式にこういう声明が出たら大人しく引き下がるべきなんだよ
返信 55
ぐっつすっす @karappoflavor 2018-06-21 22:34:05
とりあえず片っ端から同人誌をJRAに送ってみればいいのかな
返信 6
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018-06-21 22:47:17
公式からしてナマモノコンテンツってのは現代においてあまり類を見ないし、それでいてアニメ展開は好評で、しかし二次創作については抑制的である、というIPがこれからどう推移していくのか、純粋に興味ある。
返信 17
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-06-21 22:54:04
RTで回ってきた馬主の名前一覧見たけど社長や代表取締役、さらには馬主協会の最高顧問の名前ばっかりだった。怒らせたら893顔負けになるくらいヤバイ仕打ちが待っているだろうな。
返信 31
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2018-06-21 22:58:19
馬主になるような成り上がりに、偉人の子孫のような寛容さはまだない・・・かｗ
返信 2
はくしんかわ @sato231031 2018-06-21 22:59:04
っていうか、エロ以外の同人誌でやる方法なんていくらでもあるだろ。なんでエロ同人しか描けないの？
返信 19
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 22:59:32
karappoflavor それはそれでチェックの手間がありはた迷惑だろ。そもそも今回の声明は「遠慮してくれ」であって「サーチアンドデストロイ形式の法的措置をとります」でもないし、「通報のご協力をお願い致します」でもない。
返信 7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 23:01:07
sato231031 その話は他の人間がもうしたし、私の話で納得してくれたよ。 DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena
返信 10
IJN @JapanNavy_Blue 2018-06-21 23:03:26
n_a_0_k_l_ TVドラマのタイトルにクレームつけて変更させた文豪の遺族がいるんですがそれは
返信 35
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-06-21 23:03:44
ツイートにも書いてある通り馬主同士でも仲悪いところがたくさんあるし一歩間違えたら武力行使の大喧嘩になってもおかしくないんだよね。
返信 34
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-06-21 23:04:49
「同人を殺したい馬主」はそもそもウマ娘なんつー女体擬人化にok出さんよ。それが許されてる時点で、アニメで描かれていない空白の日常を埋めるタイプの二次創作までアウトになるとは思えんのだけど。なんで同人=エロみたいな話になってんの。
返信 8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-21 23:04:49
なんで「カレーパンを食いたい奴」に対し、「カレーライスでなぜ満足しないのか」「食えるならサルミアッキでもシュールストレミングでも何でもいいだろ」みたいなワケのわからない事を言いたがる人間が出てくるのか逆にわからない。
返信 30
魔王王魔 @draneko369 2018-06-21 23:09:13
abemaの生放送とか見てる限りだとエロ、リョナ、グロはやめてくれっていう感じのように思えたけど…まぁ最悪、二次創作やりたいならピクシブやらハーメルンやら利益が絡まない場所で静かにやったらどうすかね
返信 22
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-06-21 23:11:21
エロも「描かれてやれ、こっそりやれ、身内だけでやれ」を守ってたらokそうな注意文だとは思うんだけど、これだけ騒ぎになると、「こんなのがあります！」とやらなくていい御注進をやる奴が出てきそうだから、やめたほうがいいのかもしれん。（むしろそういう御注進をやめろ、って話だと思うのだが）
返信 13
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-06-21 23:11:59
「描かれて」まちがい 「隠れて」せいかい
返信 0
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-06-21 23:12:14
ついでに賭博業界はクリーンだなんて思ってるピュアな人がちょっとはいるかもしれんが、時々暴力団がバックについてるからな……
返信 4
野良わんこ＠廃休 @cane68 2018-06-21 23:13:56
元ネタ解説本程度で、我慢しとけという感じかな
返信 9
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-06-21 23:26:11
この程度の「配慮してね」告知程度でここまで「自粛！自粛！」になってるのが極端すぎやしませんかね。お前ら今までの作品は配慮しとらんかったんかいと。言われるまで配慮する気なかったんかと。自分の解釈では、本気でエロ全面禁止のつもりだったらR18禁止と明確に書いてるだろうから「やるなら隠れてこっそりやれこっちに見せんな」って事だなと読んだんだが。まあ、既に書いた御注進がありそうだから「隠れてこっそり」は無理ゲーになりそうだけど。
返信 22
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-06-21 23:34:07
自分は二次創作なんてやらんけど、このアニメは1話で「これヤバいやつだ」って切ってたわ。悪い予感が当たってしまったな…… https://twitter.com/_Nekojarashi_/status/980788806021398534
返信 0
Moominpapa @Moominpapa10 2018-06-21 23:34:23
そら自分で調達した材料でなく人からこっそり拝借した材料で作るカレーならこっそり食えだろ。人が材料チョロマカするのを黙認してるから作れるカレー、どうしても食いたいから食ってるっていうから黙認してやってる作者が大半なんだろ
返信 29
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-06-21 23:35:27
基本的に地雷だらけってことか。二次創作全面禁止となるとウマ娘おしまいだな
返信 3
denev @_denev_ 2018-06-21 23:47:23
nobody_oyaji それはアンチじゃなくて正史原理主義者なのでは。ファンには違いない。
返信 4
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-21 23:47:57
「クマとタヌキ」みたいに馬と馬(非実在オリジナル)でやる訳にはイカンのか？
返信 0
yoshiko @yosii_0609 2018-06-22 00:02:28
「馬主が自分の愛馬の名前でぐぐってエロ絵が出たらぶち切れて訴訟になってもおかしくない」という人がいてものすごく納得した・・・。ぐぐっても出ないようにこっそりと規模は小さめでやるしかないよね。もともと二次創作ってそういうものだったんだけど。
返信 71
和菓子 @nkltsl2 2018-06-22 00:04:43
オーナー同士の関係の良し悪しも関わってくるあたり、ますます“ナマモノ”ですなあ… (こっちは馬主で他方は事務所で)
返信 13
あおがらす @aogarasu58 2018-06-22 00:14:54
さらにいうなら思い入れを持っているのは馬主さんだけじゃなくて生産者、調教師、厩務員、騎手、ファンと数えきれない人の数が絡んできますからね…
返信 50
超icbm @ssicbm 2018-06-22 00:18:59
djsackman これが表現の自由戦士の考え方なんかね、唐突だが。私人間効力はないってそれ一。だから、制作運営がやめろって言うのは表現の自由じゃないんだよね。金と著作権、商標等の徹頭徹尾ビジネスの世界だから。
返信 2
野良馬 @nobody_oyaji 2018-06-22 00:19:09
Clearnote_moe 「アニメで描かれていない空白の日常を埋めるタイプの二次創作までアウトになるとは思えんのだけど」　 それも憶測の域を出ない訳で。　 まあ、その辺まで噛みつくとは思いにくいけど、どこで怒りを買うか判らんからこんな話になってるんでしょ。
返信 45
野良馬 @nobody_oyaji 2018-06-22 00:20:39
_denev_ いや、言動見てると、予後不良煽るタイプの大半が「ウマ娘アンチ」なんよ。
返信 0
Ship5の鴉天狗＠天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-06-22 00:22:02
つまりエロは仕方ないとしてそれ以外の要素においても権利者関係者ファンその他どこに逆鱗があるか全くわからないという、さしずめ黒ひげ危機一髪が如きコンテンツであると。そりゃエロだけでなく二次創作自体やめとこうという判断に至るのも無理はないですね。それでもそこに剣を刺すのは死んでも構わないと嘯く無謀者か死ぬかもしれない事がわからない愚か者か何も考えずとにかく剣を刺す狂人か……
返信 33
野良馬 @nobody_oyaji 2018-06-22 00:23:58
cane68 それに関しては文句は出ないだろうなぁ。　 円盤の特典観るに、競馬や競走馬の認知度上げる分には大丈夫みたいだし。
返信 2
あでのい@１７歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-22 00:24:42
隠れて（＝SNSの鍵垢で数百名に向けて公開）やってれば「うんうん。目につかない所でやってくれたらそれで良いんだよ」って納得してもらえる。ってのもオタク文化固有のローカルコードであって、オタク外の人からしたら「コソコソ隠れて俺の馬を侮辱するような絵をいろんな人に見せびらかしてた」と余計に怒る人だって普通におるんちゃうんか？という疑問はあり。
返信 41
ありよし／コアロン @TnrSoft 2018-06-22 00:25:04
政界BLがセーフなくらいにはセーフでは？
返信 0
Holten @Holt800 2018-06-22 00:31:13
「同人の元ネタに使えないなら用はない」って、それほんとに「その作品」が好きなんか…？自分の同人活動が好きなだけなんじゃないの
返信 95
真帆 @kahoyuki755 2018-06-22 00:31:31
少なくともR-18とかキャラ崩壊させるのをやめろって話なのに、二次創作そのものが禁止とか極論言ってる人も相当アレだよね･･･何でこう「普通」の創作が分からないんだろう
返信 7
あん@ニート @an_an_an_sougo 2018-06-22 00:34:03
高須克弥先生の周りの人をネタに同人作品作るようなもの、となのかな
返信 8
有希猫tale @ayano_fox 2018-06-22 00:35:08
ジャの付く芸能事務所とかDのネズミさんとかを二次創作するくらいの気持ちで臨まなくてはならない
返信 55
真帆 @kahoyuki755 2018-06-22 00:36:16
「二次創作が禁止とは書いてない」「イメージを著しく損なう表現は禁止」「エロ同人が禁止とは書いてないが、エロ同人がイメージを著しく損なうのは明白」この3つ、普通の読解力してたら分かりそうなもんだけど
返信 7
ありえない @tkr_nkn 2018-06-22 00:37:16
二次創作自体許可取ってないならアウトなのに、生モノの二次創作はやめとけ～
返信 6
あでのい@１７歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-22 00:38:07
kahoyuki755 いや少なくともあの文面じゃ「R-18とかキャラ崩壊させるのをやめろ」とも「二次創作そのものが禁止」ともどちらにも十分取りうるでしょ。アレで即「二次創作そのものが禁止」と断定するのもアレだが、可能性として最悪「二次創作そのものが禁止」レベルかも...という想定は必要でしょ。
返信 53
かるめ @karume8ki 2018-06-22 00:38:34
二次創作はしないのが一番だろうけど、一番不快な思いをさせなさそうなのは「性的な要素を押し出さない、残酷描写もない、そのキャラがしそうにないことをしていない、キャラ単体の一枚絵」でしょうか。キャラ同士の絡みはなしで。
返信 3
ラクテノス @rakutenos 2018-06-22 00:39:19
「二次創作が禁止とは書いてない」はともかくとして、「イメージを著しく損なう表現は禁止」についてはどこまでが「イメージを著しく損なう表現は禁止」に当たるのか？というのが明確じゃないのが事をややこしくしてる 結局、「エロ同人が禁止とは書いてないが、エロ同人がイメージを著しく損なうのは明白」ってのも現状から推察した憶測みたいなもんだし
返信 20
はるこう @harui_harukou 2018-06-22 00:39:45
（エロやウマ娘だけの話ではなく二次創作全般として）二次創作がしたいから作品を見るという人がいないとは言わないが、大体の人は「好きになったら創作したくなる」もんなのだけど、その辺の感覚はわからん人にはわからんものなのよな。
返信 12
ザワー＠波乗り用 @zawaif_2 2018-06-22 00:42:13
別な方にも書いてるけど改めて。①エロ禁止とは書いていない②だからと言ってエロくないのがセーフとも書いていない③馬主や権利関係者と思われる人「だけに」配慮してねとも書いていない
返信 48
無 @WN0EsRMw6HpnFvh 2018-06-22 00:45:35
こういうトンデモ理論を振りかざす奴もいるからな エイリ🐣@_eiri_m ウマ娘差し置いてまたJRAはほかのマンガとコラボしたのか。これ下手すると本当にJRAは競走馬を擬人化することで、競走馬に情が生まれて、賭けの道具（消耗品）として使うことに抵抗が生まれる事を懸念してるとかそんな感じなのかな… https://twitter.com/WN0EsRMw6HpnFvh/status/997478981644374018
返信 1
無 @WN0EsRMw6HpnFvh 2018-06-22 00:46:13
で、過去の発言がこれ エイリ🐣@_eiri_m スズカの夢をスペちゃんが背負って、スズカはスペちゃんしかいなくなり必然的にクレイジーサイコレズとなり、お互いに共依存になる幸せな未来を見たい（ろくな奴いねぇな https://twitter.com/_eiri_m/status/996413052084830214
返信 1
ラクテノス @rakutenos 2018-06-22 00:47:21
個人のツイートをわざわざここに晒す方がどうかと思うが
返信 15
無 @WN0EsRMw6HpnFvh 2018-06-22 00:47:34
エイリ🐣@_eiri_m いや、調教や身体作りの段階でほぼ虐待状態の生育をさせられるから、走られるようになっても体力が落ちるまで現役できる馬なんてほぼいない。引退しても馬の使い道なんて乗馬か馬肉くらいしかないし、乗馬の需要なんて競走馬と比べたら一瞬で飽和するからね。綺麗事並べても競馬なんて動物虐待さhttps://twitter.com/_eiri_m/status/996417026846412801
返信 1
無 @WN0EsRMw6HpnFvh 2018-06-22 00:47:59
エイリ🐣@_eiri_m ウマ娘には傷つく動物もいない。競馬自体は昔から嫌いだよhttps://twitter.com/_eiri_m/status/996418026114170880
返信 0
Holten @Holt800 2018-06-22 00:49:38
「好きになったら創作したくなる」のは解るが、だからといって「創作出来ないから好きじゃなくなる」はなんかおかしくない？
返信 79
しぇりりん（金欠ちゃん） @m_sheririn 2018-06-22 00:51:41
某フレンズは製作サイドのゴタゴタがあったけども…こっちはまた違う意味で色々出そうだなぁ…つかウマ娘コンテンツで出なかった馬を二次創作でウマ娘にするのは…擬人化ジャンルなんかな
返信 1
ラクテノス @rakutenos 2018-06-22 00:52:08
Holt800 「創作出来ないから好きじゃなくなる」というより、公式から注意書きが出た事で騒いでる人たちが作り出してる変にギスギスした空気感に辟易として参入をためらう人が出るってのがでかいんじゃないかな？
返信 13
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-22 01:01:52
i8o なんで二次創作NGになったら公式まで不買しなきゃいけなくなるのかが全く理解できないんだが？
返信 69
はるこう @harui_harukou 2018-06-22 01:08:12
Holt800 もちろん「なんだよ俺達が盛り上げてやってんのにもういいよ！」って人はおかしいですよ。ただ、何かをきっかけに好きな気持ちが薄れてしまうのはおかしいと言われてもどうしようもないことでしょう。創作できない（やりにくい）のに見続けるのもそれはそれで苦しいものですし。
返信 8
やとおじさん @yato1925xxx 2018-06-22 01:11:50
公式からキツめのお触れが出たならつべこべ言わずやめればいいだけの話なんだよなあ 馬主の権力の強さや気持ち云々も当たり前の話だし、競馬好き界隈の主な年齢層や人となりを考えるとオタクの常識理解してもらうのどう考えても難しそうでしょ……特にサイレンススズカとか思い入れある人多いと思うしな、ナマモノは危ないジャンルなんだよ
返信 59
morimo @mor_imo 2018-06-22 01:16:14
2次創作ではなく公式のウマ娘コンテンツも馬主の機嫌によって左右されるくらいな環境だな。なんであんな馬がうちの馬より弱いんだ！とかありそう
返信 7
特急ニセコ @ExpressNiseco 2018-06-22 01:23:37
ほぼオリジナルな世界観で競馬というジャンルを見事に描いたマキバオーシリーズの凄さが何となくわかったような気がしないでもないのです
返信 5
ふじたかなすび（笑） @_nasubiCh42 2018-06-22 01:25:35
「二次創作できないなら、一次創作いーらない」という意見だきゃ、一次創作に携わる人間として最高に見たくなかったよ。「オレの大好きなキャラって二次創作なくなったら魅力ねーよ」ってのと同じじゃねーの。二次創作で付与された感じの設定が美味しい時もあるけど、それはあんまりだと思う
返信 82
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-22 01:26:40
harui_harukou それをわざわざ「二次創作できねーなら追いかけるのやーめた！」なんて全世界に公言する必要があるかって話じゃないんですかね。消えるなら黙って消えてりゃ良い。
返信 61
第24戦略機甲歩兵団@OMEGA7 @votoms_museru 2018-06-22 01:36:35
最も危険な罠、それは不発弾。巧まずして仕掛けられた馬主達の闇に眠る殺し屋。それは、突然に目を覚まし、偽りの平穏を打ち破る。プリティーダービーは巨大な罠のレース。そこかしこで信管をくわえた不発弾が目を覚ます。 次回、『罠』。ウマ娘も巨大な不発弾。自爆、誘爆、御用心。
返信 7
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-06-22 01:38:04
ただただ『危険』の一言に尽きるだろう。何で起爆するのかも不明瞭ってレベルで。
返信 5
はるこう @harui_harukou 2018-06-22 01:38:42
freakykombat まあ必要か必要でないかと言ったら大体のツイートは必要ではないのでその辺は…というか好きでなくなるのはおかしい、に対してそれは個人の感覚なので仕方ないと言っただけでツイートする是非についてはなんとも。
返信 3
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-06-22 01:39:52
oparlin 今はそういうのも多いねぇ。割合の数はともかく。
返信 0
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-06-22 01:41:48
mor_imo ウマ娘は、ことレースに限っては「史実のレースと全く同じ展開」、少なくとも主要馬は当然走破タイムも上がり3ハロンも順位も同じになってるから、それは「だってそうだったんだもの」というしかないんじゃないかな。
返信 16
感謝マン @uzkitanromsen 2018-06-22 01:42:44
やべーよこのままじゃ俺たちのオタクコンテンツが闇の権力者に潰されちまう！
返信 0
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-06-22 01:44:57
JapanNavy_Blue 太宰でしょ？そりゃ「あの」太宰の子孫だからねぇ・・・。
返信 1
ephemera @ephemerawww 2018-06-22 02:06:30
もともと二次創作なんて違法行為スレスレのことをやってるんだから、版元と仲良くという考え方こそむしろ異端。80年代までのコミケなんて商業誌や企業は同人活動にとって事実上の仮想敵だった。それを市場規模と影響力の拡大を背景に版元との融和路線、懐柔路線に切り替えていった経緯を見てきた人間からすれば、この件での遵法主義の論調には逆に違和感がある。同人活動において版元のことを慮るのは法のためではない。原点がファン活動だからだ。それ以外に自制する理由などないだろうよ
返信 15
morimo @mor_imo 2018-06-22 02:07:28
_nasubiCh42 そりゃあ中には二次創作込みの人気で二次創作なかったら魅力半減って作品も中にはあるかもしれないけど、ちゃんと魅力的な作品はそれだけで輝いてるんだから安心していい。
返信 5
ふじたかなすび（笑） @_nasubiCh42 2018-06-22 02:18:05
mor_imo ありがとね。まあ、そうね。ありがとう、気にしすぎないくらいに気に留めておこうと思う。
返信 0
がらえぽ @glaepo 2018-06-22 02:32:13
「見えない地雷」ってどういう意味なのだろう。見えてたら地雷じゃないし
返信 6
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-06-22 02:32:50
つまりトレーナー同士のエロ二次創作ならもんだいないな！
返信 0
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-06-22 02:34:57
glaepo 見える地雷といえばクレイモアのことですな(棒)
返信 0
のヮの (限定解除) @no05071730 2018-06-22 03:05:28
ウマ娘自体が実在馬の擬人化二次…おっとこんな時間に誰かな？
返信 0
刹那無影剣@アズール横須賀鯖 @SETUNAofMICHAEL 2018-06-22 03:09:35
素直に不思議なのですが普段から「二次創作はグレー。黙認されているだけ。公式に許諾などとろうとするな」と意識があるのにいざ公式から注意勧告がでたら「そうだね、じゃあやらないようにしようね」とならずに抜け道を探そうとしたり行間を読もうとするのは何故なんでしょうか。普段からオタク界隈で標榜されている表現の自由とは「俺のやりたいことを邪魔するな」と言う為にあるのではないですよ……。
返信 87
利尻島 @Rishiri_10 2018-06-22 03:10:04
イメージを損なわない表現ならええの？
返信 0
ハムハム一日目東Ｓ-38a（土） @8ham6ham8ham6 2018-06-22 03:10:41
ウマ娘じゃないウマ娘の登場キャラを描けば、この闇のデュエル何も問題は無い（白目）
返信 0
てとらおどん @TetraodonS 2018-06-22 03:10:46
女性向けジャンルだとこの後 ①カップリング名が暗号化され、絵は外部サイトを挟んでフォロワー限定公開など内々でだけ楽しむ環境に ②二次創作用の名前がいつの間にかファンに認知されてそっちで検索しないと出てこないようになる ③絵のタイトルが軒並み無題とか記号化されたジャンル名になるため作家さんから辿らないと絵を見つけられなくなる とかになるのが想像できるけど男性向けジャンルでこれ系の話題になるの初めて見たからこの後の展開が気になるところ
返信 61
本名 @_32123_ 2018-06-22 03:16:20
もしそうなら現時点でそのキャラは消滅してるわ
返信 0
ぐっつすっす @karappoflavor 2018-06-22 03:17:32
ああもう、ふたけっとで頒布されてしまったのね、誰かタレこんだのかしらね
返信 1
重－オモ－ @__oMo__ 2018-06-22 03:29:59
cygamesが競馬方面に面目を立てるためにも立場を明確にするためにも「うちは止めたぞ。忠告たぞ」と声明を出したと考えると、今後けしからん二次創作が出てきても「ウマ娘」というコンテンツは消えはしないが、描いた人に前触れなく直撃が来るということだろうなあ。
返信 4
（あ） @MutsuniNaruBeam 2018-06-22 03:52:32
8ham6ham8ham6 細江順子元騎手の薄い本が出るのか…
返信 2
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-06-22 04:03:55
ぶっちゃけエロ同人なり描いてる人が皆原作ファンってわけでもないし 中には悪意を持ったり愉快犯でワザとやるような人もいるだろうし…… 仮にファンが全員モラルを持って居てもどうしようもないわけで 下手したら同人界隈ごとーーとか言うくらいならそんな危険物世に出さずに仕舞っといて欲しかった
返信 11
わんゼット @keremycuvymu 2018-06-22 04:18:45
cO7gY8gbeNcoNEe まあその結果どれかのウマ娘が消されたり、コンテンツ自体がお蔵入りになったらサイゲ側からその分の損害賠償請求されるかも知れんがな、愉快犯は
返信 36
わんゼット @keremycuvymu 2018-06-22 04:24:49
ちなみに「馬の名前には権利が無い」というコメントがちょくちょくあるが、馬によっては商標登録されてる奴も居るから注意な。
返信 62
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-06-22 04:27:09
まあ2次創作だと何故か腹黒キャラとか何故かレズ扱いとかも無くなるだろうし 原作至上主義には朗報なんじゃね
返信 6
おねむ @onemu1846 2018-06-22 04:43:59
権利者側がやめろって言ったらやめるしかないでしょ。 部外者がギャーギャー騒ぐだけのいつものとは訳が違う。
返信 44
bss @bss_w_n 2018-06-22 04:47:01
今回の場合はコンテンツ権利者でなくその上のリアル権力者が絡んでくるわけだしな
返信 7
おねむ @onemu1846 2018-06-22 04:48:59
それでコンテンツがどうなるかは知らんけどJRAはどちらでも構わんだろうし。 金ならあるし、メインは別だし
返信 6
七七四未満六四以上 @zy773 2018-06-22 05:08:35
そもそも、フェアユース規定のない日本では【(原著作者の許可を取っていない)ほぼ全ての二次創作はクロ寄りの脱法行為】という原理原則が周知徹底されていない。著作権は極めて独占力の強い権利。ネット上に溢れる二次創作イラストは ほぼ全て脱法状態。原著作者の一声で違法物になる。生活実感と大きく異なるから誤解が多い。/ コミケ等の同人誌即売会も[非営利のファン交流会]という建前のもとに【黙認】されている。実態はお察し。
返信 22
七七四未満六四以上 @zy773 2018-06-22 05:19:46
ウマ娘のデリケートさを考えるなら、二次創作イラスト集がギリギリのラインだと思われる(それだって無許可なら言うまでもなく脱法状態)。　[原著作者に著作権の原理原則を徹底]されるだけで二次創作界隈は全焼する事は理解されていた方が良い。
返信 5
メラ @vprjct 2018-06-22 05:51:29
元ネタのところが「嫌だからやめてちょ」って言ってるのにうるせえ知るか！！！！って言うのはもうむちゃくちゃでは・・・
返信 65
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-06-22 05:54:48
『黄色い電気ネズミや赤い服を着たネズミの所でも太刀打ちできないような馬主がゴロゴロいる』のだから一切触らない方が無難やろな。そもそもこの手の深夜アニメでエロティックは描写はおろか着替えシーンさえない時点でかなりギリギリでアニメ化できたんだろうしな。
返信 41
みま @mimarisu 2018-06-22 06:06:48
もともと競馬とかギャンブルはヤクザ系がしきる事が多く組の偉いや、福本伸行先生の作品に出そうな人、海外なら王族とかばかりだし、仁義なき戦いしたくない人はおとなしくチームスピカ内だけの百合にしとけってことだ。
返信 4
ゆうゆ🌾💮@11/17,18 うっちーキャラソン、Aqours4th @youyu11007 2018-06-22 06:08:17
もうこれ2次創作全面禁止がベストなんじゃないですかね… エログロ同人にしか言及してない人多いけど、自称元職員の人のツイート信じるなら、少しでも王道の組み合わせから逸れたらアウトな可能性あるし いくら元ネタに敬意をー！って言っても、アウトな組み合わせなんて余程な競馬マニアor業界人以外わからんだろうし
返信 39
monolith@F失 @se_monolith 2018-06-22 06:20:32
「金や権力を持ってる、同人のノリに好意的か不明な集団」に無許可で同人を作る行為、俺なら怖くてできない
返信 45
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-06-22 06:26:15
馬主同士が超絶仲悪いからなんてロミオとジュリエットみたいな綱渡り怖すぎて私なら絶対出来んわ。おちおち集合絵も描けん
返信 5
ハムハム一日目東Ｓ-38a（土） @8ham6ham8ham6 2018-06-22 06:30:07
MutsuniNaruBeam 評判では彼女、下ネタ結構いけるみたいですね…（需要不明）
返信 0
ねぼ @nebonebo7 2018-06-22 06:34:09
馬の擬人化ヤオイ本とか昔っからあったけどな
返信 2
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-06-22 06:46:03
むしろ何故こんな危険物にベストを尽くしてしまったんだサイゲさんよおというレベル
返信 6
🍛📷 @LivingRust 2018-06-22 06:47:04
内容次第で「別に構わんよ」という判断をする人もいれば、企業が権利交渉して契約を結んだ物と素人の勝手制作物で線引きをして判断する人もいるし、ゲームは良いがアニメはならぬという人もいるわけで、ゲームでも続編になったら急に駄目って言う人もいたり、基準は無きが如しなのですよ、だって個人ですもの。
返信 18
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-06-22 06:48:19
なんかもう、すでに抱きまくらとかグッズ出してる所あるんだな。グッズなんて馬主どころかサイゲもアウト判定出すと思うんだけど、色々感覚が麻痺してて非常にまずい気がする。
返信 56
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-06-22 06:50:10
サイゲ的にもマキバオーみたく、オリジナル世界のオリジナルウマ娘でやったほうが商売もやりやすかったんじゃないかねえ。
返信 11
yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 2018-06-22 06:50:47
皆さん、マキバオーの女体化エロ同人で我慢しましょう。
返信 9
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-22 06:57:22
Holt800 そりゃコミュニケーションツールとしての役割が果たせないなら、好きじゃならなくても時間の占有率落ちるから、必然的に好きも沈静化して好きじゃなくなるでしょ
返信 5
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-22 06:58:57
toujinbou せめてカスケードでお願いします
返信 4
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-22 07:00:51
馬主の気持ちなんか俺はわからない
返信 9
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-22 07:16:19
前のまとめのコメ欄の最初の方で電鋸氏が言ってた「二次創作しないほうがいい」に収束してくのは笑う
返信 12
ぼーる @maruyama02688 2018-06-22 07:18:05
スマホゲーにアニメとがっつりオタクよりコンテンツなのに 二次創作禁止は流石に無理があるやろ。同人見て馬主様の逆鱗に触れたらウマ娘終了？
返信 0
kagemi @kaGemi0119 2018-06-22 07:27:58
地雷原踏み抜いて、界隈全体が焼け野原にならないかワクワクして見てる。
返信 25
ハナヤマドリ @hanayamadori 2018-06-22 07:35:42
別に予め注意しなかったとしても、金に困った原作者が軽い気持ちで訴訟起こして慰謝料ふんだくられる可能性があるのが2次創作だってことを忘れている人が多すぎです。
返信 25
rollmaki @rollwomaku 2018-06-22 07:38:15
エロばっか考えがちだが、「俺は硬派だ！陰謀工作渦巻くウマ娘を描いてやる！○○の馬主が××に薬を盛って･･･」「池井戸潤や山崎豊子みたいに元ネタありきで」とか「こいつらの飼い主仲悪いんか！ロミジュリさせたろ！」的な方向性というか現実に基づいた幻想も厄介な事の範囲に入るんだろうな
返信 45
ハナヤマドリ @hanayamadori 2018-06-22 07:39:02
そもそも訴訟リスクゼロを目指すなら2次創作なんてしないのが一番良いのなんて当たり前なんですケド
返信 9
ウォルラス @walrus_SEIICHI 2018-06-22 07:44:18
この期に及んでサイゲが決めたことへ「二次創作しないと盛り上がらないだろ」というマーケティング口出ししたいマンが多いのはなんなんですかね ウマ娘公式が二次創作に頼らず成長していくコンテンツへなっていくのに期待はしないんですか？
返信 64
ハナヤマドリ @hanayamadori 2018-06-22 07:49:23
一般的なことですが、後ろめたいことをやるときは、金銭を絡ませず足のつきにくい方法を選択することですね。
返信 7
オクラ @okura____love 2018-06-22 07:51:02
実在するモデルがいるキャラクターは気を遣うよなぁ…ところで戦国武将とか文豪とか今でもモデルの子孫がご存命の場合の二次創作ってどうなってんだ？
返信 5
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-06-22 08:02:54
ジャパンワールドカップ擬人化位に止めておけば良かった物を… こんなリスク孕んでまでJRAは擬人化を許したんだか…そんなに競馬ってじり貧なの？
返信 0
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-06-22 08:13:24
よしだみほ氏の「馬なり3ハロン劇場」をウマ娘キャラでやるようなやつならまだ危険度は少ないかもね。
返信 2
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-22 08:17:47
権利者がやめてと言ってるんだからやめとくのがファンだと思うんだけど、ファンでもない人がたくさんいるんだねって気しかしない。
返信 45
ヒート＜ねぶこそう＞マシン @heat_machine 2018-06-22 08:18:40
ウマ娘でエロの場合、エロいことする側のキャラとして調教師とか馬主とかスポンサーの皆様みたいなのが出てきかねないのもヤバそうだよな、この辺がゲスオジさんなニュアンスで書かれたらマジで「その役割」に該当する実在の人物が「俺のことか！！」ってブチ切れてもしゃーないレベルだし
返信 63
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-06-22 08:29:38
しんざきおにいさんをエロ同人に出すようなもんですかね
返信 17
みつばんき @mitsubanki 2018-06-22 08:40:01
そもそもウマ娘に限らず基本的にどれも「イメージを著しく損なう」のはダメなはずで、ただウマ娘に関しては原作以上の権利者がいる(他のもいるとは思うけど)からなお神経質にならないといけないってことかと。
返信 37
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-06-22 08:48:25
どんな作品にもエロ二次創作がついて回る現代に、そもそもサイゲ運営があまり深く考えずに見切り発車したんだろうなって言う印象はヒシヒシと感じる。これ爆弾抱えるハメになったのは同人作家よりもサイゲだしなぁ。
返信 19
節穴 @fsansn 2018-06-22 09:03:18
二次創作二次創作と簡単に言うが、他に過去の原典や引用を持たない完全な一次創作とやらが果たして全創作の内どれだけあるんですかね？
返信 0
ヾ(zxcv)ﾉ @zxcvdayo 2018-06-22 09:06:59
キンイロリョテイさんならセーフとかめっちゃ言われてるのさすがに笑う。公式すら許可取れなかったのだろうに
返信 5
メラ @vprjct 2018-06-22 09:07:40
なんかで読んだけど「オタク活動はコミュニケーションツールと化して、本来のオタクはいなくなった」っていうのまさにこれかなと freakykombat
返信 13
kyk @0_kyk 2018-06-22 09:15:15
millowisp 権利関係で揉めているって噂事体は割と初期の頃からありましたからね。あの発表で半ば真実になったようなもんです。
返信 2
斉藤・W・ルビンスキー＠文化研究家 @dojitenshi 2018-06-22 09:22:09
hitujirouZ 一発アウトのほうが同人作家は反省しやすいらしいけどね
返信 7
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-06-22 09:24:33
業界全体に飛び火するような大爆発起こす前に もうウマ娘ってコンテンツがさっさと風化するなりして欲しい って思われ出すのもそう遠くない気がする
返信 6
しわ(師走くらげ)＠聚楽第凸中(1周済) @shiwasu_hrpy 2018-06-22 09:32:39
利権や仲違いとか至極くだらん理由で萌えが萎えコンテンツに退化するくらいなら、カオスダービー的ネタでもうちょっと頑張ればよかったのになぁと。あれは馬の名前からしてネタだから馬主関係無いし。
返信 0
（あ） @MutsuniNaruBeam 2018-06-22 09:38:56
Fake_Otoko この件において「JRAがリスクを負う可能性」なんて万に一つもないんだけど、一体何をもってJRAを「落ちたもんだ」と貶めるのかお伺いしたい。せめて、このまとめだけでもちゃんと読んでから発言したほうがいいと思いますよ。
返信 11
けいあん @kei_an 2018-06-22 09:40:48
pixivでーとか言う人がいるけど、頒布が絡まないじゃなくて（馬主さんなどの）目に入ってしまうかどうかなんだから、問題を履き違えている
返信 36
（あ） @MutsuniNaruBeam 2018-06-22 09:50:09
馬主（競走馬の所有者）とJRA（競馬場運営団体）、さらにはCygames（ウマ娘の製作者）の区別すらついていないコメントがちらほらあるんだけど、詳しく根掘り葉掘り調べろとは言わんが、本当に何も調べずに「ケチつける権利者が悪い」とか言い出すのは本当にやめてほしい。見ていて悲しい。
返信 33
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-06-22 09:52:06
okura____love オクラさんも実在する野菜をモデルにしたキャラクターなんでしょうけど、中の人としてはやっぱり気を使うところはあるのですか？
返信 1
ざわ @zawayoshi 2018-06-22 10:03:20
なお現実ではアグネスタキオン×スイープトウショウ、アグネスタキオン×ニシノフラワー、タイキシャトル×ニシノフラワー、セイウンスカイ×ニシノフラワー、ウイニングチケット×ユキノビジンなどが交配されており… #当たり前だ
返信 7
斉藤・W・ルビンスキー＠文化研究家 @dojitenshi 2018-06-22 10:03:52
ガチ馬主を親に持つ子から、馬名にも何かしらの権利は適用されると思います（過去に見た何かの支払いの紙。JRA系組織の名前→馬主（俺親）　某競馬ゲームでの馬名使用料）
返信 5
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018-06-22 10:15:22
一つ教えて欲しいんだが、二次創作がオリジナルの売上に貢献したっていう統計なり何なりの関連データって存在してるのか？二次創作自体がほとんど脱税状態で統合された正確な売上データすら無いと思うんだが。
返信 32
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-22 10:25:48
murakumo13 そんな話は誰もしてないからデータもないと思うよ。でもそのコンテンツの話を友人と行うことと同じ延長上に、二次創作が存在していて、二次創作というのは絵を描くというコミュニケーション方法なんだよ。だから人気のコンテンツは必然的に二次創作が増えることになる。で、質問している二次創作がコンテンツの売上に貢献しているかどうか（またはその比率）はこのわかりやすい事実からは推し量れないんだよ。
返信 9
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-22 10:27:15
t_shimaya 中に人なんかいない俺は認めないぞ！！野菜本人だよ！！当たり前じゃないか！！
返信 8
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-22 10:28:53
[c5105271] オタクは馬主じゃないからしゃーない。価値観が違う相手ということを忘れてはいけない
返信 16
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018-06-22 10:29:50
hervort いや、「二次創作駄目ならウマ娘はオワコン」って意見が散見されるので聞いた。ではデータは無いのだな、やはり。
返信 37
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018-06-22 10:32:49
hervort ついでに言えばそういう人達はあまり問題にはならないと思う。そうではない、金儲け手段として同人やってる奴等が危ないと思うのだね。
返信 4
しわ(師走くらげ)＠聚楽第凸中(1周済) @shiwasu_hrpy 2018-06-22 10:58:01
murakumo13 ウマ娘に限った話じゃないが、純粋な興味としてその統計データは見てみたいと自分も思う。ただ現状お目こぼし？状態を貫く出版社やゲームメーカーなどでは独自データは収集してそうではありますな…。
返信 3
E.E.G @AXON_EEG 2018-06-22 11:18:06
なんか「同人ゴロ」と呼ばれる人間を叩きたいがために論点のずれた話をしてる人間が多数いる気がするんですが…
返信 16
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-22 11:20:30
なんだかなぁ…これが同人的に終わるかどうかは、実力行使が発生するか、発生したとしてどのレベルのものに出されるかだけで決まるよ。規約遵守の空気が優勢なら、同人ダウンロードサイトに存在して、さらにランキング上位になったりしないだろう「キーワード」いくつかあるよ。私的利用って何？公序良俗ってどういう事？キャラクターイメージを損なわないとは？他のコンテンツでは散々適当にやってきておいて、ウマ娘は少し踏み込んだ宣言したから終了？馬鹿馬鹿しい…
返信 0
ざわ @zawayoshi 2018-06-22 11:23:30
[c5105519] こういうので出てきそうなディープインパクトやらオルフェーブルが出てないから、そこまで詳しい話はないにしてもチラッと話は出てるのかなぁ…と思う。あくまで推測の域を出ないですがね。
返信 4
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-22 11:31:18
一応言っておくと、馬主側は二次創作に対しては何らの法的な権利も有さない、つまり馬主サイドが二次創作の作者やウマ娘の権利者に対しては、「法的には」一切の強制力を持たないし、なにひとつ手が出せないということは周知されるべき。なので、運営が何を言おうと馬主がどう思おうと、忖度なしに二次創作して構わない。／ただし、その結果としてウマ娘というコンテンツの公式コラボの幅が狭くなる「かもしれない」（その可能性は現実的にほぼないが）。
返信 4
ミサイル @msir3316 2018-06-22 11:32:21
性悪説に則れば、このコンテンツはもうおしまいです。残り短いコンテンツ寿命楽しみましょうアヒャアヒャ
返信 1
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-22 11:32:47
BigHopeClasic なのでこの件はどこまでいっても「お気持ち忖度」案件でしかないし、もしこの件で馬主が理不尽なことを言ったとしたらそれは100％馬主が悪く二次創作サイドは何一つ悪くない。そのうえで、それでも「忖度」することを是とするか非とするか、そこが問題の要。
返信 3
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-06-22 11:45:48
普通にエロとか避ければいいと思うけどなあ。そんな馬主同士の関係がーとかなんとか問題になるならそもそも同じアニメに出させることを許可してないでしょその馬主の人たち。
返信 0
点面悪鬼百之助 @x743 2018-06-22 11:56:48
馬主同士が仲悪いとか、そんなの知らんがなとしか
返信 0
ラクテノス @rakutenos 2018-06-22 11:58:42
サイゲが出したお願い文の「何が控えてほしいか」の定義が示されてないのが全ての問題だろ。 馬主だけじゃなく、いわゆる「警察」系の人らがお気持ちと主観でいくらでも定義づけて殴られかねない、ってのが危惧されてることの一番大きいところじゃねえんか？
返信 11
endersgame @endersgame3 2018-06-22 12:02:36
著作権法に関しては元からお気持ち案件なんだからソレで文句言うのは筋違い。不正電磁記録関連もお気持ち案件に堕してる今だと説得力があんまないけど。
返信 23
あかいしさん @akaishimamorudo 2018-06-22 12:04:40
状況とか推察とか聞く限り相当な綱渡りだよね。 直接の関係者が存命というのはやはり難しいものだよなぁ…
返信 1
ヒート＜ねぶこそう＞マシン @heat_machine 2018-06-22 12:05:33
リアルの人間がどういうキレ方するか予測できないってのはクロマティ高校で嫌というほどわかったろう
返信 10
おく　のぶ @samorou 2018-06-22 12:07:25
BigHopeClasic ギャロップレーサー事件で判例として残ってるのは、競走馬の名前にパプリシティ権が無いって事です。だからといってウマ娘の同人が対馬主において、法的に完全にシロかと言われると、別の方面で訴えられたらどうなるかは分かんないですよ。
返信 26
カカヲカパン @cacao_0326 2018-06-22 12:09:10
二次創作自体やめましょうなんて言ったら個人で落書き帳に描くのもダメになるだろ
返信 0
kanade7 @KanadeMirai 2018-06-22 12:09:34
okura____love 人格権は譲渡や相続はできず本人が死んだら消滅する＝「死んだ人の名前に権利はない」ので戦国武将や文豪には法律的な問題は一切ない。このへんはもう同人の二次創作どころか商業のえろゲーや恋愛ゲームも沢山あるのは何やっても触れる法がないんですわ。一部が商標登録もされてるというお馬さんとは違うところだね。故人の名前の商標登録は夏目漱石のひ孫がやろうとして周囲の突き上げにより断念したことがある。
返信 15
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2018-06-22 12:10:40
公式の範囲が価値観のすり合わせできてる範囲であって原因側がキレたのなんだのって言い出したらもっと危ない
返信 2
うにら @riafeed 2018-06-22 12:15:17
cacao_0326 それすらダメってことにしたいんだよ察しようｗ
返信 1
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-22 12:16:37
危惧ってさぁ・・・お願いもなくガイドラインも存在してない作品いくらでもあるけれど、みんな創作活動する時「危惧」してんのかね？「危惧」してたら怖くて描けないと思うし、それを意識しないやつは二次創作なんかするなってのが建前でしょ？ボカロや艦これのガイドラインにある「公序良俗」だって、ガバガバ案件だよ？本当に君の創作はイメージを損ねないといい切れるの？そういう確信のもと、創作してる人、どれだけいるのよ・・・
返信 2
kazoonx（かずーえぬえっくす） @kazoonrx 2018-06-22 12:16:40
アニメ化は許しても冗談の全く通じない馬主もいるということだろう。損害賠償の裁判起こされて嫌がらせでネチネチと口頭弁論の回数重ねられたら、専業じゃないリーマン作家は生活が破綻するだろうね。
返信 25
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-06-22 12:18:08
nobody_oyaji 「推測の域を出ない」「どこで怒りを買うか判らん」なんて、他の作品でも同じです。今に始まった話ではない。例えばニトロプラスのガイドラインには権利者横暴みたいなのが主流だったのに、イメージを著しく損なう表現しないよう配慮を求められただけで全面禁止ムードというのが理解できないし、一貫性もないと批判してるんです。「隙間を埋める日常の表現」ですら「イメージを著しく損なう表現」だと思うようなら、普段どれだけ他作品を貶めてきたんだと。
返信 10
toka @tokab5 2018-06-22 12:18:16
お気持ち案だの件忖だのいうけど、今回の件ほどお気持ちが重要な話もそうないのでは…
返信 55
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-06-22 12:23:51
何でこの手の話題でアホみたいな極論出すやついるんだろうね
返信 2
ラクテノス @rakutenos 2018-06-22 12:28:32
KIKERIKI17 俺のコメントに対してっぽいから返信するけど、俺としては後者の「今回の件にかこつけて拡大解釈した定義と極論でウマ娘警察に乗り出す輩」が暴れまわって二次創作自体に触れづらい空気感ができるってのがデカイと思ってる。
返信 6
稟＠馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-06-22 12:31:16
馬主さん/生産牧場の方にとって馬がどんな存在か、を想像できない人は三次創作すべきでないよ。
返信 34
やまぬこ @manul_0 2018-06-22 12:31:50
こん棒振り回す側には大体その自覚無いんですよ 正義に酔ってますからね
返信 6
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-06-22 12:36:36
「完全フリーハンドか否か」が基準で、少しでも制限されるなら二次創作できないってなら、そこに配慮なんかねーんじゃねーの、今までもなかったんじゃないの、って。実名で出てるから元ネタに配慮してね、程度で、グレーゾーンがやや内に寄っただけで、極端から極端に振れるようなら、もっかいちゃんと二次創作との付き合い方考えた方がいいと思うのです。特に、ニトロプラスのガイドラインに反発してたり、過激な作品をやりすぎという声に対してムラの同調圧力とか言って批判してた人は。
返信 17
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-22 12:37:23
rakutenos 艦これのゲーム同人やナマモノ界隈ではよく見る、自治祭りですよね。そこら辺の話題になると、権利者の意向や周辺含めた不快感の有無とは切り離されてる気がするのですよ。実際、権利者が行こうかなと呟いたら、空気読んでコナイデと返した即売会の事例がありましたよね。
返信 0
ラクテノス @rakutenos 2018-06-22 12:41:49
KIKERIKI17 二次創作の作者自身が問題が起きる前にセーブして自重するのならどうぞご勝手にと思いますが、他人にまるで権利者の代弁者のごとく突っかかって炎上させたりする奴が出るのはこの件限らず嫌われると思います そんな事しても誰も幸せにならない
返信 4
あまてつ @ama_tetu 2018-06-22 12:45:21
この意見に対し馬耳東風にならなきゃ良いけど。
返信 6
地球ネコ @c9nk 2018-06-22 12:45:42
昔から競馬文学なんて言葉もあるくらいで、創作の題材に使われること自体は理解が無くはない業界ではある。馬主なら、競馬人気の先細りで関係者が厳しい状況なのも実感しているから、アニメに使われて若者が競馬場に来てくれるならばと歓迎ムードもある。 だからこそ、敬意や節度のある表現が必要なんだろうな。別スレだったか「友達宅のペットをネタにするつもりで描いて」という言葉があったが、その通りだと思う。厩舎の世話ぶりを考えたら、馬は家族以上の存在だよ。
返信 24
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-22 12:49:27
rakutenos 艦これのケースでは「禁止」と明示されているから、大上段の正義でゲーム同人作ったサークルはさらされて、販売中止に追い込まれて、祭りになるけれど。公序良俗に反してるであろう「NTR輪姦同人」とか別段なにも言われないじゃないですか。ボカロもそうですよね、アヘ顔陵辱同人とかイメージ損なってると思うんですけれどね。自治祭りを危惧する場合、きっかりと明示した場合のほうが、炎上からのホッテントリ入りが捗りそうです。
返信 0
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-22 12:51:08
murakumo13 だからコミュニケーションの方法の一つが潰れたらそりゃ終わるでしょ。それと売り上げに寄与してるというデータは関係ないじゃん
返信 3
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-22 12:52:39
murakumo13 今回の話は別にエロやグロなどに括ってないように、同人にも別に括ってないと思うよ。同人誌にしなければTwitterでエロい絵書き放題ってのもおかしな話じゃん
返信 9
ラクテノス @rakutenos 2018-06-22 12:52:56
KIKERIKI17 そりゃ明示的に禁止されてることをしたら否応無しにブン殴られるでしょうよ・・・
返信 4
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-22 12:58:36
cacao_0326 真面目な話すると公開しない限りは何やってもセーフなのが親告罪
返信 2
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-22 12:59:02
samorou そもそもギャロップレーサー事件でなぜ「モノのパブリシティ権」が問題になったかということです。馬主側はありとあらゆる「法で定められた権利」を持ち出してことごとく否定されて、最後にひねり出したのが、「法律で定められていない」かつ「人格権＝ヒトにしか生じない」なパブリシティ権を「馬＝民法上の動産」に適用しようとする離れ業でそれも否定されたわけです。更に新しい法的論理の展開の可能性があるにせよ、裁判所を説得できる論理はほぼないと考えるのが自然です。
返信 2
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018-06-22 12:59:45
hervort 人の話よく読めよ。「二次創作出来ないならウマ娘はオワコン」てコメントが散見されるので関連あるのか？データはあるのか？ってきいただけだぞ。無い・実証されてないなら「コンテンツの隆盛に二次創作の有無は必要条件ではない」ってだけの話だ。
返信 39
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-22 13:02:45
BigHopeClasic そもそも法治主義というのは、「国民が何をしてはいけないか」ということを事前に理解できて行動の予測可能性を担保し自由な精神的経済的活動を萎縮させないためにあるわけです。時として「著しい法律上の不公平」を解消する必要があり、そのために憲法は非民主的機関である裁判所に大きな裁量を与えているわけですが、本件のような事案では、新たな権利の創出はほぼ考慮に値しないと考えるのが、法治主義の帰結かと。
返信 1
砂漠之夜 @camel_night 2018-06-22 13:06:50
toronei ウマ娘かわいいとか、美談とかで薄らいではいるが、元々ギャンブルだからなぁ
返信 6
丁　了 @hinoto_ryo 2018-06-22 13:28:58
「目的（作品に対する意思表示）」と「手段（二次創作）」がひっくり返ってさえいなければ、無理に二次創作しようとは考えないはずなんですが…。意思表示できればいいなら、何も二次創作だけに頼らなくてもいいはずですし…。
返信 14
魔王王魔 @draneko369 2018-06-22 13:30:00
なにが厄介かって明らかになってることが少ないから受け取り方次第で極論、二次創作全面禁止にも受け取ることができる点だけど公式が禁止と言わずにわざわざボカして注意をしてんだから推して知るべしだとは思う
返信 2
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-06-22 13:50:17
同人業界も、ディズニー相手だと過敏に忖度するのにね
返信 4
Moominpapa @Moominpapa10 2018-06-22 14:02:55
他人に発表しない落書きもだめじゃんーーとか極論野郎はすねて見せれば何かアピれると思ってる小学生だな。自分がやってることがシロじゃないから他人を悪に見せるふうにしかできないんだろ
返信 19
特急ニセコ @ExpressNiseco 2018-06-22 14:04:08
hervort つまり玄田哲章さんボイスのクール系完璧美少女…！？
返信 0
Noodle. @Noodle1002 2018-06-22 14:11:40
もっと踏み込んで禁止ライン決めてもええかもしれんね。
返信 1
せるりあん @kdkwshine 2018-06-22 14:13:26
BigHopeClasic そんな建前はこの際問題ではない。馬主は総じて金持ちだ、表現規制推進のキャンペーンを貼る方向で流れたらたまらんぞ。
返信 17
ハナヤマドリ @hanayamadori 2018-06-22 14:21:35
動物を元ネタにしたアニメは大成功した後何かしら一悶着あるという悪いジンクスが出来上がってしまうのでしょうか。
返信 3
Holten @Holt800 2018-06-22 14:54:31
まあ艦これなんかは「描けば出る！」で流行ったし、今は二次創作前提・二次創作に頼るのが主流なんやろな…「コミュニケーションツール」扱いは個人的にはどうかと思うが、「流行ってて流れに乗るのが楽しい」のと「作品自体の出来がいい」のを区別できない・しない人間は、けっこうなマニアにもいっぱい居るからなあ
返信 5
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-22 14:57:45
「イメージを著しく損なう表現」って”誰の”って話をするなら”馬主サン等の競馬関係者の”だよな。で、それは複数人いるから統一見解なんて出せないので「イメージを著しく損なう表現」という表現をするしかないんだろうなと推測してる
返信 13
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-22 15:04:18
murakumo13 だから売り上げに貢献しているかどうかと、コミュニケーションを封じられるとどうなるかは別の話じゃん。売り上げに貢献してるかどうかで、コミュニケーションを封じられた場合のことを語れる訳ないでしょ。そもそもの解答の導き方がおかしい。
返信 1
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-22 15:07:09
Holt800 コミュニケーションツールという言葉にどんな悪い印象持ってるのか知らないけど、コミュニケーションのための道具以上の意味はないよ。コミュニケーションに使うつもりがないなら公開する必要ないんだし。
返信 5
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-22 15:14:16
kdkwshine それこそ「表現の自由に対する挑戦」なんで、『幸色のワンルーム』や『二度目の人生を異世界で』について声を上げたように、表現規制に対して戦えばいいのでは？それともブルジョワに対しては戦わずして降参するんですか？
返信 1
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-22 15:17:20
例えばこの件、ウマ娘本編には一切出てこない、金子馬やサンデーレーシングの馬をウマ娘化させて、それらだけでウマ娘同人誌作れば、ウマ娘の著作権すら侵害していない（商標権は一切関係ない）完全な法的シロの二次創作作れるわけで、まさに天国なんだけどね。
返信 1
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-06-22 15:21:31
つーか元々同人は人目につかないところで好き者同士こそこそ楽しむものだったはずや。こうやって公式に同人化するなと言われてる時点で同人の本来の意味はもう失われてて、同人が著作者に黙認というか無視という優しさでお咎めがなかったにすぎないという事実を知らずに、社会的に当たり前に許されているモノと誤解していた連中が狼狽えてるんだろうよ。「えっ！？同人って許可いるんスカ！？？」
返信 33
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-06-22 15:27:33
別に新たな権利を創出なんぞしなくても、馬主がサイゲームスに「この同人誌気に入らん」と言えば、サイゲームスが忖度して著作権侵害で訴える可能性はあるんじゃないの
返信 8
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-06-22 15:38:19
murakumo13 まあ無いっすね。二次創作のおかげで1次元も儲かってwin-winてのは艦これや東方、型月のように天下を取る作品でしかほぼ起こりえないので。そうなると市場規模がでかくなりすぎて、どれだけ影響があったかを明確に示すことの出来る人はまずいませんね
返信 10
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018-06-22 15:54:59
hervort だからよく読めよ。こちらは「二次創作と売上の相関についてしか質問していない」。「コミュニケーションの話は最初からしていない」。斜め方向に絡まれても迷惑だわ。
返信 6
saronpasan @saronpasan 2018-06-22 15:57:04
murakumo13 これに反論している人のコメントがデータがないけど試してみればわかる。因果関係は証明されてないけど自分達は効果を肌で感じているってまるで怪しい健康食品の勧誘みたいで草
返信 37
ヒート＜ねぶこそう＞マシン @heat_machine 2018-06-22 16:04:03
Clearnote_moe ニトロのガイドラインで「権利者横暴」って言い出した人たち普通にボッコボコにたたかれて「バカ言ってんじゃねぇよボケ」でケリついて「主流」になった時期なんてほぼなかったとおもいますが…自分がその「主流」の中にいたなら感想も違いそうですけど
返信 7
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-06-22 16:09:15
アニメにもゲーム（のキャラクター紹介）にも出てこない馬をウマ娘化するのは確かに法的にはクリアなのかもしれないけど、「オファーしたけど馬主が嫌がった」可能性がある（むしろ高い）ので、むしろそれをやらないことが求められている「配慮」だと思うのだけど。
返信 4
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-06-22 16:19:12
heat_machine 「これだけ明確にガイドライン出して白黒つけてくれたら安心して二次創作できるじゃん」と言ったら嫌儲だの規制派だの言われた私の目には、「権利者横暴！→ガイドライン撤回→俺たち大勝利」が主流に見えましたが。今出先なのでできませんが、過去のまとめ掘ればその論調のまとめいくつか出てくるでしょう。
返信 0
特急ニセコ @ExpressNiseco 2018-06-22 16:23:03
やっぱりマキバオーは最高なのね！
返信 0
ヒート＜ねぶこそう＞マシン @heat_machine 2018-06-22 16:25:13
Clearnote_moe 現在も普通に販売総量のガイドライン公式HPで確認できますし撤回されてませんよ？https://www.nitroplus.co.jp/license/
返信 8
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-22 16:26:21
Clearnote_moe ええ、まさにこの件は「忖度」するかしないかの二択の問題であって、そこでしかない。馬主うんぬんの問題を言うなら、たとえばOK出した馬主の馬で、アニメにもゲームにも出てこない馬（たとえばオフサイドトラップとかタニノギムレットとか）を作ってしまう、という方法だってある／二次創作や同人活動で「忖度カテゴリ」ってのはすでに存在するわけですが、それらはなんらかの法的な抵触が存在するものなので、その抵触のないものを忖度カテゴリにあっさり含めていいのかは意外と重要な問題かと
返信 1
みつる @mituru2525 2018-06-22 16:50:59
版権元が「名誉毀損で訴えられかねないよーー」をオブラートに包んでるのに、ごねるのはなんなんだろうか。絶対原作をただ楽しむ方がどっちもウィンウィンな案件と思うよこれ。ほんと洒落にならない。
返信 20
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-06-22 17:07:18
saronpasan まあそこまで言うのはいいすぎなんですが、要は二次創作による宣伝効果って、型月や東方の例がわかりやすいですけど、個人制作で宣伝費をかけてない作品がファン活動によって口コミで広まったパターンてのは確実にあるんですけど、ウマ娘はなんせ天下のサイゲ。宣伝費はすでに莫大な額が投入されてるからいまさら二次創作の宣伝効果なんざ誤差なんですよ
返信 20
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-06-22 17:10:25
またウマ娘はこれからゲームというら第2の矢(しかもサイゲ的にはこちらが本命)が控えているので、他のアニメのように二次創作によるブームの下支えもさして必要ない状態。そのうえナマモノ特有のめんどくさい事情も絡むとなったらねえ
返信 8
Holten @Holt800 2018-06-22 17:11:34
出てこなかった競走馬を独自に擬人化したとして、はたしてサイゲが無関係ですと言って馬主は納得するのかねえ…
返信 5
ガンタンク南雲＠BBPS4始めました @RX75GUNTANK 2018-06-22 18:03:52
Cygamesも、（ゲーム使用を許可してくれた）馬主さんから発表と同じレベルのことまでしか言われてないんじゃないかなぁと思ったり。なのでハッキリとした閾値を書けないとか。権利関係とかいろいろギリギリっぽいし、ソシャゲ本編や二次創作界隈でばかりお金が動く様だと、ちょっと互いの空気が悪くなりそうな感じがしなくもないけどどうなんじゃろうか。
返信 3
ガンタンク南雲＠BBPS4始めました @RX75GUNTANK 2018-06-22 18:06:57
ウマ娘オンリーを中山競馬場で開いて、参加者が全レース投票して、スッテンテンになったオンリー参加者がぞろぞろ東中山駅まで列をなして歩くのをやれば、そのうち許してくれるやもしれない（それはない）。
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 18:09:37
hervort 『前のまとめのコメ欄の最初の方で電鋸氏が言ってた「二次創作しないほうがいい」に収束してくのは笑う』　実際そうなるよなこれ。誰が何で怒るかなんて分からんだろ。『俺が嫌だと言っている』みたいな場合まである訳だし。
返信 21
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-22 18:11:11
murakumo13 二次創作ダメならウマ娘はオワコンと言われる理由説明してやってるだけじゃん。おおっと二次創作ダメならウマ娘はオワコンとか言ってる奴いるから売り上げのデータ欲しいとかも言ってなかったねぇ
返信 2
ザワー＠波乗り用 @zawaif_2 2018-06-22 18:16:05
DaisyAdreena 別にエロとかイメージとか関係なく「なんで俺が金出して買った馬を君達はタダで利用してるのかね？」みたいな方向で怒りだすとかもあるなと思った。
返信 9
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-22 18:17:11
DaisyAdreena うん。俺もそう思う。価値観の違う相手の気持ちを察することは難しい、というところがあまり理解されないのが困惑する
返信 8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 18:18:00
『「二次創作出来ないならウマ娘はオワコン」』とまでは言わないけれど、二次創作にエロを求める層としては絶縁宣言を受けたも同然なので、個人的にはその権利元とは距離を感じる様になるかな。そういう意味で私は任天堂とコナミは無理。あくまで個人的感想な。
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 18:22:04
zawaif_2 私としては、本まとめで知った内情からすると（これ、エロ抜きだとしても、キャラ複数人の関係性とか迂闊に描けないよな…）と思ったよ。「私の馬とあいつの馬を絡ませるな」とか「なんであいつの馬が上座なんだ」まであり得る。
返信 11
ToTo@(土)東5 プ-28b @toto_6w 2018-06-22 18:27:56
二次創作できないと元ネタを好きになれないってのは言いすぎだとしても、最大火力で振り切ってた熱が半分くらいに下るってのは理解できる
返信 7
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018-06-22 18:40:51
hervort だからよく読めよ。言ってるぞ？>一つ教えて欲しいんだが、二次創作がオリジナルの売上に貢献したっていう統計なり何なりの関連データって存在してるのか？二次創作自体がほとんど脱税状態で統合された正確な売上データすら無いと思うんだが。
返信 4
青霊夢＠パブリック・エネミオライっ！ @Blue_Reimu 2018-06-22 18:48:18
全員が全員そうでもないと思うけど、R18（あえてこの表記にする）同人作家は、まずR18表現カテゴリありきで観てるのが多い印象で、作品ジャンルはその次くらいのポジションになってると思うの。エレン先生が教科書カットがネットに流れた翌日以降にはエロ絵が溢れたことを鑑みれば…。あとはクソケラグランプリも同様で、「ネタは鮮度」と言わんばかりにやられてるけど、地雷原にドラッグレースで突っ込むようなものだし
返信 22
青霊夢＠パブリック・エネミオライっ！ @Blue_Reimu 2018-06-22 18:53:40
もちろん表現の自由自体は守られてしかるべきではあるんだけど、こと今回の件に関しては、下手にエログロ死ネタでやろうものなら、大元の馬主から「お前、死にたいんだってな…？なら、望み通りにしてやる！（草加雅人）」てやられかねんし
返信 8
emism @emism_ism 2018-06-22 18:55:54
権利者側がすんなって言ってんだから どこまでダメかわからんとか頭の悪い事言ってないで しなきゃいいんだよ 簡単な話だろ？ 所詮は「他人の褌」なんだから そんな奴の権利なんざないわ （笑）
返信 20
tomo＠前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-06-22 19:01:39
何でもかんでも擬人化＆女体化しすぎなんだよ。色んなジャンルに侵食してきたあげく、現役の競走馬まで…って、リリースの段階から「これどうなの」って声が上がってたじゃん。いずれこうなるだろうと予測できる事態が来ただけにすぎん。正直、慌ててる同人界隈の方々の発言の数々の方が今更感半端ない。
返信 9
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 19:02:18
エロ同人描きが逮捕されてもなお人気の凋落は無いどころか、なぜかエロ二次創作も依然続いているポケモン（＝任天堂）の例もある通り、『「二次創作出来ないならウマ娘はオワコン」』となる可能性は低いとは言える。ただ、任天堂は声明として禁止を発表したのではないし、時代背景的に言えばアレがtwitterでバズる事も無かったので、本件の前例として見るには不足がある。
返信 3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 19:03:27
「実質二次創作禁止」が「リアルタイムで広く知れ渡る」事は、人気商売としてマイナスになりこそすれプラスには働かないだろうなとは思う。
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 19:05:59
emism_ism お前それ私に言っているのか？私は「どこまでダメかわからんからやらないのが無難だ」「権利元には二次創作を禁止と出来る権利があるし当然それを言う自由がある」という意見者なのだけど。https://togetter.com/li/1239205#c5099787　https://togetter.com/li/1239205#c5099796
返信 7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 19:08:19
何も理解していない頭の悪い奴から「頭が悪い」と言われても、「お前がこちらの頭を悪いと思えるのはお前自身の頭が悪いからだよ」としか。
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 19:09:00
見ず知らずの馬鹿が馬鹿であることの責任は私にはない
返信 3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 19:15:36
emism_ism 『権利者側がすんなって言ってんだから どこまでダメかわからんとか頭の悪い事言ってないで しなきゃいいんだよ』　条件設定は大切だろ。例えば「子供向け作品なのでそれ以外の表現はやめてほしいです」という権利元がいる場合、対象年齢的に問題ないレベルの二次創作なら可能な訳だ。そういったものまで慎む必要はない。今回は権利元から出された条件が曖昧・特殊・非常に厳しいので、その分だけ憶測などが飛び交いやすいだけの話だ。
返信 4
emism @emism_ism 2018-06-22 19:23:15
DaisyAdreena だったら 君になんか向かってないだろw こっち見んな（笑）
返信 4
emism @emism_ism 2018-06-22 19:25:30
DaisyAdreena だーかーらー そもそも「他人の褌」なんだから どこまでダメか理解できないなら 全部しなきゃいいだけだっての 二次創作には 何を主張する権利もないわ ただの盗作だろ（笑）
返信 5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 19:35:24
emism_ism 「誰が何で怒るかなんて分からんだろ。」という私の意見に向けられたものと判断した。 DaisyAdreena
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 19:35:57
該当する意見者もいる中で「お前には言っていない」と言っても通用しないんだよ。
返信 5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 19:37:40
emism_ism おそらく誰も、「二次創作を行う権利」など、一切主張していない。少なくとも私は主張していない。頭が悪いから理解出来ないのか？
返信 9
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 19:38:11
馬鹿は思い込みに基づき論理展開する
返信 6
emism @emism_ism 2018-06-22 19:46:37
DaisyAdreena 自意識過剰&文盲過ぎ（笑）
返信 2
emism @emism_ism 2018-06-22 19:48:22
DaisyAdreena 話噛み合わせる気ないならレスすんなよw どこまで許されるか考える前に 全部やめろってのが 話の軸だ 枝葉でゴネるな低脳（笑）
返信 2
ハナヤマドリ @hanayamadori 2018-06-22 20:19:45
文句がある同人作家は、普段から訴訟される覚悟や逃げ切れる自信があるでしょうから、公式の注意を無視していつも通り創作すればいいと正直思います
返信 3
じむ123 @sdejr01212 2018-06-22 20:21:57
ウマ娘は前途多難だな。同人アンチの玩具にされてゲームは延期のままアニメは終了。
返信 10
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-22 20:30:02
BigHopeClasic 競馬関係者は手を出せないがうま娘の権利者は当然手を出せるんだが。「競馬関係者とうまくやっていきたいうま娘の権利者が競馬関係者から文句を言われたら、２次創作者に著作権的な面で訴えることが可能」という話ではないのか、これは。
返信 10
tarako @AodamaSuika 2018-06-22 20:44:26
_nasubiCh42 二次創作のために見てる、って人もそりゃいるだろうけど、「二次創作不可なら原作も見ない」という人のほとんどは「その作品を好きになったら必然的に二次創作も見たくなるが禁止ならそれはできない、なら初めから見なければ二次創作を見られない飢えを感じずにすむ」というタイプだと思う。
返信 7
tarako @AodamaSuika 2018-06-22 20:44:58
_nasubiCh42 出てる例えに乗るなら「チョコは自由に食べていい、だがその他の食品にチョコ味を作ってはならない」って言われた時「チョコだけ食べられるならそれで十分だよね」となる人もいれば「チョコ味を知らなければチョコ味の他のお菓子を食べたいとも作りたいとも思わないのだから、初めからチョコそのものを食べないことにする」という人もいる、という感じ。
返信 4
じむ123 @sdejr01212 2018-06-22 20:56:41
コミケ前に「自社以外にも権利者がいるからいつもよりは気を使ってね」程度の話だと思うよ。 同人出させたくならアニメ放送前に言うでしょ
返信 2
遮光昏人 @KREHITO 2018-06-22 20:57:10
谷水ｖｓ伊達とか木蔵と佐橋の関係は笑えないのでNG
返信 0
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2018-06-22 20:58:12
大川隆法が口寄せした馬側の意見も聞こうや。
返信 1
yaya @yakumokumaneko 2018-06-22 21:09:14
四半期ごとにネットに上げる絵のジャンルが変わり、半年ごとに出す同人誌のジャンルが変わるあたりの層が嬉々としてチキンレースに挑みそうでなんだかなぁ
返信 12
せるりあん @kdkwshine 2018-06-22 21:14:54
BigHopeClasic なんでわざわざ敵を増やす必要があんのかね。ただでさえ東京オリンピックとかいう錦の御旗があって微妙な時期なのに。
返信 0
せるりあん @kdkwshine 2018-06-22 21:21:39
yakumokumaneko それだけならまだいい。なんＪや嫌儲のカス共が、赤の他人に罪を擦り付けながら悪意ある画像を拡散する、に花京院の魂を賭ける。海老蔵の嫁さんが死んだ時ですら便乗してた連中だもんこれぐらいはやる
返信 3
ふじたかなすび（笑） @_nasubiCh42 2018-06-22 21:29:49
AodamaSuika それは間にチョコ細工職人とか入ってもおかしくなさそうなのに、端折って感謝する相手を描写してないだけじゃないの？
返信 3
tarako @AodamaSuika 2018-06-22 21:45:06
_nasubiCh42 そういうことじゃないんですけどねぇ。その最初のチョコを作るまでに職人がどれだけ頑張ってるかとか関係なく、出来上がったものの純粋な価値に関してです。そしてその価値が高いなら高いほど、むしろこの傾向は強いんです。だって、知ったらもっと欲しいけど知らなきゃ求めずに済むんですから。　先程申し上げたようにそういう人間もいることは否定しませんが、すべてをそうだと決めつけてそうやって罵るならば、それは単にあなたの中の藁人形を殴っているだけです。
返信 4
ふじたかなすび（笑） @_nasubiCh42 2018-06-22 22:20:10
AodamaSuika 意味不明なんだがすべての人間をそう決めつけているとか、罵るとかってどっから出てきたんだ。え、ぼく、罵った？ごめん
返信 3
ふじたかなすび（笑） @_nasubiCh42 2018-06-22 22:23:26
ぼくは「目減りすること」には一切文句付けてなくて一時著作いらないってやつがいたからキレてただけだぞ。でも、やっぱり私はいらないです！って言われても、つらいなあとしか思わんけど
返信 1
tarako @AodamaSuika 2018-06-22 22:47:53
_nasubiCh42 そういう人間ばかりではない、と言った私に対して「端折って感謝する相手を描写してない」といっているのだからそう判断しましたが、違いましたか？それは失礼しました。が、最後にごめんとつけるくらいならば余計なことは言わないことをお勧めします。
返信 2
ふじたかなすび（笑） @_nasubiCh42 2018-06-22 22:52:32
AodamaSuika 「端折って感謝する相手を描写してないだけじゃん」とは言ってないし「ないだけじゃないの？」と言っているし、きみの言葉もだいぶ酷いけどな。まあ、「ライチ嫌い」「悪いものじゃないんです！」「知らんがな」って話だから、そもそも不毛なんだよ、この議論
返信 1
九銀＠半bot @kuginnya 2018-06-22 23:30:02
まぁ世の中コンテンツは山程ある訳で、ウマ娘一つオワコンになった所でどうという事もなかろう
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 23:34:52
emism_ism 多数人に当たる意見を投げておいて「お前には言っていない」と言っても、「意見者」の対象が異なるだけであって「意見」の対象としては同じ事だよ。
返信 6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 23:35:00
emism_ism 『どこまで許されるか考える前に 全部やめろってのが 話の軸だ』　その話はしてあるが読んでいないのか？→ DaisyAdreena
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 23:36:09
これもおそらく読んでいないよな DaisyAdreena
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 23:38:57
「どこまでダメかわからんからやらないのが無難だ」という話には「どこまでダメなのかわからん」という前提は当然ながら必要不可欠なのだが、馬鹿だから『どこまでダメかわからんとか頭の悪い事言ってないで』とかいうおかしな噛みつき方をするのが emism_ism 。
返信 6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 23:40:46
まぁ一番妙なのは『所詮は「他人の褌」なんだから そんな奴の権利なんざないわ』という部分なんだけどな。誰も権利主張でもって二次創作行為を正当化などしていない筈なのだけど。馬鹿の色眼鏡アイには一体何が見えているのだろ。
返信 7
Ship5の鴉天狗＠天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-06-22 23:44:06
直近の議論を眺めてて思ったんですけど、二次創作の隆盛と一次創作サイドの隆盛の因果関係を検証や証明するのって事実上不可能ではないですかね？
返信 8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 23:45:10
本件に便乗して本件にカスリもしない二次創作ヘイト持論を展開する奴、見つけ次第クギを刺しておくからな？
返信 11
Ship5の鴉天狗＠天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-06-22 23:45:18
Sagiri_Amen0 何でかと言うと厳密に因果関係を証明するためには「全く同一の前提条件のもと、異なる条件を与えて、その結果を比較する」必要がありますけど、それってつまり今回の件に当てはめると「ウマ娘二次創作の隆盛とウマ娘のコンテンツとしての隆盛の因果関係」を検証するために「エロ含めて二次創作を容認したウマ娘」と「エロ二次創作のみ禁止したウマ娘」と「二次創作全面禁止したウマ娘」の結果を比較しないといけないわけですけど、パラレルワールドを観測する特殊能力者が居ないと無理では
返信 6
Ship5の鴉天狗＠天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-06-22 23:48:05
Sagiri_Amen0 なので、現実的には他のコンテンツの二次創作の隆盛とコンテンツとしての隆盛の結果を統合・観測して、そこから検証するしかないわけですけども、それでわかるのはせいぜい相関関係の有無や強弱程度じゃないかなーと
返信 5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 23:48:25
Sagiri_Amen0 話題としてバズった作品がバカ売れするのかというとそうでもないし、逆に関係無いとも言い切れないので、肯定にしろ否定にしろ個人的な推論どまりになると思う。
返信 11
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-22 23:51:23
ただまぁ、権利元の姿勢が好かんからといって、オワコン呼ばわりは違うかなと私は思うよ。
返信 15
ふじたかなすび（笑） @_nasubiCh42 2018-06-23 00:16:05
サイゲの事情もなんとなしにわかるし、競馬業界本当しがらみ多いらしいし、新キャラで新馬主が増えた場合のためを考えると条項を明示すると、今までＯＫだったものがダメになる可能性がある、とか、そういう問題があるのかもしれんなあ、と考えると八方塞がり感は凄いんだよな。まあ、企画立ち上げる前にクリアにしとこうよって話なんだけど
返信 1
kt60@新刊発売。詳細は固定ツイート @kt60_60 2018-06-23 00:33:52
murakumo13 艦これやfateなどは、公式さんが二次創作家を集めてアンソロジーを出し、利益をあげています。特に艦これなどは、累計50冊以上の公式アンソロジーが出されております。その収益が小さくないことは、想像するに容易いでしょう。
返信 1
イチロウ @ichiro_wiz 2018-06-23 01:51:06
艦これとかFGOみたいなのがおかしいだけで、基本、擬人化コンテンツはこれぐらいの原典リスペクトと繊細さがあって然るものだとは思うけどね…文字通り、勝ち馬に乗りたいだけの奴らが自己主張強めで癖をぶちまけてくるから事態がややこしくなる
返信 21
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-23 02:03:11
アンソロは二次的著作物だと見なしたとしても許諾済みの部類に入るだろうし、仮に二次創作を全面禁止にしていても、商業活動をしている作家に声をかけていけば、公式が作ろうと思った時にいつでも作れるからなぁ。ただまぁ『巴マミの平凡な日常』みたいに、同人を商業に引き揚げる様なパターンは出来ないだろうけど。
返信 1
Holten @Holt800 2018-06-23 02:04:01
艦これfateなんかは最初っから同人業界取り込んで売るの前提でやってるでしょ。同人絵師たくさん採用してるし。「そういう売り方のコンテンツもある」からといって、全てのコンテンツが同人業界と仲良くする必要があるというわけではない
返信 8
kt60@新刊発売。詳細は固定ツイート @kt60_60 2018-06-23 02:20:03
「貢献したってデータはあるのか？」って聞かれたから実例を出したら「それは例外」って除外されるのとても理不尽。
返信 8
kt60@新刊発売。詳細は固定ツイート @kt60_60 2018-06-23 02:22:14
Holt800 「全てのコンテンツが同人業界と仲良くする必要があるというわけではない」というのは同意ですが、それはそれとして二次創作が公式の利益になるのか？と言われれば、「なってる例もありますよ」というお話です。
返信 7
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-06-23 03:50:29
そういうSLAPPまがいの訴訟には断固受けて立つのが理想ですが、受けない人を責める事は出来ませんね。もっとも、訴える方も負けると損害が大きいので、当面は権力をちらつかせて牽制する事になるのでしょう。 kazoonrx
返信 0
denev @_denev_ 2018-06-23 03:56:52
Sagiri_Amen0 社会学とか心理学の全否定じゃないですか。
返信 0
本名 @_32123_ 2018-06-23 04:17:36
公式がウマ娘のイラスト募集とかしてるのに二次創作全面禁止とか言ってる奴は何様だよ
返信 1
淀月九葉 @yododuki_kuha 2018-06-23 07:20:45
なんでディープインパクト出ねぇのかと思ってたけどやっぱり馬主関係か…好きな馬なだけに残念だ
返信 1
麻漬け @asaduke2020 2018-06-23 07:32:35
こんなにコメント欄が騒ぐくらい面倒なジャンルなら二次創作全面的にやめればいいのに
返信 8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-23 08:27:07
_32123_ 私の事を言っているなら、「仮」の話なのでお門違いだよ。
返信 0
Ka2 @Kaatsuu2017 2018-06-23 08:54:35
表現の自由！ｳﾞｫﾙｯ！とは言わないだ
返信 1
く～や @kuya2009 2018-06-23 08:56:50
描いてダメなものなんて無いと思います。全部飲み込んでの事なら良いんでね。
返信 0
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-23 09:04:54
普通に作品のファンで、好きなウマ娘の世界の４コマギャグ漫画が描きたいとか思ってる人には、さして関係ない話で（馬主などが風評を気にするなら、それを訴訟で攻撃するほうがイメージダウンだから）、純粋に百合好きで１８禁要素も描きたいんだけどなって人は、権利者があえて宣言されたのだから控えれば良くて、コンテンツが終わったとかイミフだよね。
返信 3
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-23 09:09:13
権利者的には、馬主との関係上「認めません」と公言した履歴が残り、状況が酷いようなら１つ２つスケープゴートとして訴訟で血祭りにあげれば、ときメモみたいに「１８禁が許されないコンテンツ」って空気も作られるし、どこがそんなに大騒ぎするような事態なんだ？って気がするんだが・・・・・
返信 8
じむ123 @sdejr01212 2018-06-23 09:17:37
今回騒いでる人は艦これアニメ放送時の「公序良俗に反するものは、禁止させていただいています。」でも同じように騒いだ人だと思う
返信 3
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-06-23 10:32:20
dokuman3 このまとめや別のウマ娘まとめなんかにおいては、「馬主やJRA＝原権利者」っていう前提であれこれ書かれてることがほとんどだから、「競馬関係者は権利者でもなんでもないで」って話をしてるんではないの？虎の威を借るイキリオタク大喜利みたいなのがすげぇ多いじゃん？まとめでもTwitterでも。
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-23 11:07:06
BigHopeClasic 『馬主側は二次創作に対しては何らの法的な権利も有さない、つまり馬主サイドが二次創作の作者やウマ娘の権利者に対しては、「法的には」一切の強制力を持たないし、なにひとつ手が出せないということは周知されるべき。なので、運営が何を言おうと馬主がどう思おうと、忖度なしに二次創作して構わない。』　えっ……………………………………………………………………？
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-23 11:10:44
ぶっちゃけて言うと、第一義には「実在の馬をモチーフにした作品で馬主の機嫌損ねたら作品が作れなくなる」「だから制作側はヤバい表現を牽制した」というだけの形だろこれ。実際に出演がポシャった馬もいるらしいじゃないか。キャラがいなくなったり商業展開が打ち切られたりして責任取れるのか？無理だろ。
返信 8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-23 11:12:12
あと著作権方面でない無形損害の民事訴訟なら馬主でも普通に起こせるだろうからな。無考えにイキらない方がいいと思うよ？
返信 6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-23 11:15:44
と言うか、馬主は作品の直接の権利元でないというだけならまだしも、運営は普通に権利元なので、『運営が何を言おうと馬主がどう思おうと、忖度なしに二次創作して構わない。』という文章はまったくもって意味がわからない。理由がどうあれ「内容を制限する旨を表明した」のは権利元なのでそれを破ったら普通に権利元から訴えられるよ？
返信 11
denev @_denev_ 2018-06-23 11:23:17
pear00234 その「競馬関係者は権利者でもなんでもないで」という主張にはなんの意味があるの？馬主がだめといったらだめという現実は変わらないよ。
返信 7
monolith@F失 @se_monolith 2018-06-23 12:35:14
そうそう、海外のオタがウマ娘の不謹慎な絵を量産してくる可能性もあるけど、多分責任取らされるのは日本のサイゲとオタだぞ
返信 1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-23 12:44:07
se_monolith 意味がわからない。そこは日本のオタクはさすがに関係無いだろ。
返信 1
S.A.N.N. @SANNQrtz 2018-06-23 15:25:38
馬主「私このCP地雷なんです。なのでこの同人作家さんに訴訟します。ついでに公式さんにも「二度と名前を使わないでね」って連絡しておきますので」って話でしょ。前例があるだのなんだの言ってますけどそれは対企業での話であって個人となる同人作家には関係ないですよね？
返信 3
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-06-23 15:39:06
[c5105519] そのやり取りの様子が書籍化されたら絶対買う。
返信 1
地球ネコ @c9nk 2018-06-23 16:14:16
意外と微妙で気を付けた方が良いのは、グッズ類かも。 縫いぐるみ付ストラップなんかを手作りして友達に配るくらいなら、関係者が見ても「よく作ったね」と笑い話だろうが、バッヂやバッグやキーホルダーとか、業者発注や3Dプリンタとかで量産しちゃうと、馬産地のお土産屋さんで売っている権利商品とバッティングしかねない。
返信 8
Ship5の鴉天狗＠天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-06-23 16:38:57
_denev_ 私が先のコメで言ったのはあくまで「厳密な因果関係の証明」の話なので、その観点で言えば社会学や心理学は全否定されることになりますが、個別のサンプルに同様の条件を与えて結果を検証を繰り返し統計を取ることで相関関係の有無や強弱、そこから因果関係の可能性を検証する事は可能です。(Sagiri_Amen0)一応言っておくと私の主張は「厳密な因果関係の証明って無理ゲーだよ」であり、別にその観点を以て社会学や心理学を全否定するつもりも毛頭ないので悪しからず
返信 0
やまぬこ @manul_0 2018-06-23 16:56:49
流行りもので薄い本描こうとしてる奴は全部金目当ての同人ゴロ！ みたいな雑な認識のままこん棒を振り回すのって ザ・SJWって感じですね
返信 7
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-23 18:09:55
pear00234 うま娘の権利者は馬主や競馬関係者じゃなくてうま娘作った会社だからなぁ。
返信 3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-23 21:54:20
se_monolith 行為の責任は行為者に発生するので、お前の言った条件設定の場合、サイゲは別として「日本のオタク」に責任を取らせようがないけど。
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-23 21:55:16
ウマの話だからって自らすすんで馬鹿にならなくてもいいんだぞ
返信 1
けいぶかべ @cabe_cave 2018-06-24 06:31:34
声明に対して文句付ける同人ゴロに配慮する必要ある？
返信 7
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-24 10:28:55
keremycuvymu 商標権というのは「商標権者が個別に指定した商品またはサービス」について、「一般的な消費者が出所の混同を生じるような態様で表示されていた」場合にのみ発効する権利なんですよ。だから、同人誌の表紙にデカデカと馬名を表示でもしない限り商標権のことは一切気にする必要はありません。逆に言うと、キャラクターの名前を商標権で独占することはできないということです。
返信 0
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-24 10:30:48
mitsubanki ウマ娘には「原作以外の権利者」はいません。繰り返します。いません。「利害関係者」ならいますがね。
返信 0
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-24 10:33:06
Holt800 それサイゲームス無関係だから
返信 0
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-24 10:35:06
dokuman3 それは普通の二次創作となんら変わらないわけで、ウマ娘に特殊な事情ではないですよね。だからウマ娘を例外扱いするのではなく、普通に二次創作すればいいだけです。
返信 0
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-24 10:36:29
kdkwshine 敵を増やす必要はないですけど、理不尽なことに対しては「ならぬものはならぬ」って声を上げることは大切だと思いますよ。
返信 0
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-24 10:39:14
DaisyAdreena いや、あなたがた普段二次創作するのに運営に忖度なんかしてますか？って話。普段から「権利者のおめこぼしで二次創作させてもらってる」って態度の人たちが、法的にはなんの権利も有さない馬主の存在恐れて萎縮してんのバカみたいな話でしかないから、普段どおりやれって言ってるだけなんですが。
返信 0
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-24 10:41:09
DaisyAdreena そりゃ訴訟を起こすのは自由ですけど、法的な因果関係を主張して裁判官を説得するの困難極まりないと思いますよ。もしそれで勝てるんだったら、ギャロップレーサーの時点で勝ててるわけでね。ギャロップレーサーで勝てなかったものが同人誌で勝てるなんて普通は思わない。
返信 0
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-24 10:41:43
BigHopeClasic ていうか、訴訟を起こされたら負けると思い込んでるその負け犬根性をどうにかしろって話だな。
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-24 18:20:43
BigHopeClasic 『法的にはなんの権利も有さない馬主の存在恐れて萎縮してんのバカみたいな話でしかない』　「馬主の顔色」を論拠にして制限をかけたのは「法的権利を有する権利元」自身なので、「権利元の言う事なら呑むべきだ」という判断になるだけだが。
返信 8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-24 18:22:23
行動主体すら把握出来ないのか？ダメ出しをしているのは権利元だよ。
返信 6
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-06-24 22:02:32
SANNQrtz そんな話はありません。＜対企業での話であって個人となる同人作家には関係ない
返信 0
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-06-24 22:06:09
letssaga3 判決より「原告らは，本件各競走馬を所有し，又は所有していた者であるが，競走馬等の物の所有権は，その物の有体物としての面に対する排他的支配権能であるにとどまり，その物の名称等の無体物としての面を直接排他的に支配する権能に及ぶものではないから，」（続く）
返信 0
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-06-24 22:06:47
letssaga3 （承前）「第三者が，競走馬の有体物としての面に対する所有者の排他的支配権能を侵すことなく，競走馬の名称等が有する顧客吸引力などの競走馬の無体物としての面における経済的価値を利用したとしても，その利用行為は，競走馬の所有権を侵害するものではないと解すべきである（最高裁昭和５８年（オ）第１７１号同５９年１月２０日第二小法廷判決・民集３８巻１号１頁参照）。」（中略、続く）
返信 0
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-06-24 22:08:18
letssaga3 「現行法上，物の名称の使用など，物の無体物としての面の利用に関しては，商標法，著作権法，不正競争防止法等の知的財産権関係の各法律が，一定の範囲の者に対し，一定の要件の下に排他的な使用権を付与し，その権利の保護を図っているが，その反面として，その使用権の付与が国民の経済活動や文化的活動の自由を過度に制約することのないようにするため，各法律は，それぞれの知的財産権の発生原因，内容，範囲，消滅原因等を定め，その排他的な使用権の及ぶ範囲，限界を明確にしている。」（続く）
返信 0
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-06-24 22:09:28
letssaga3 （承前）「 【要旨】 上記各法律の趣旨，目的にかんがみると，競走馬の名称等が顧客吸引力を有するとしても，物の無体物としての面の利用の一態様である競走馬の名称等の使用につき，法令等の根拠もなく競走馬の所有者に対し排他的な使用権等を認めることは相当ではなく，」（続く）
返信 0
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-06-24 22:09:42
letssaga3 （承前）「また，競走馬の名称等の無断利用行為に関する不法行為の成否については，違法とされる行為の範囲，態様等が法令等により明確になっているとはいえない現時点において，これを肯定することはできないものというべきである。したがって，本件において，差止め又は不法行為の成立を肯定することはできない。」
返信 0
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-06-24 22:11:32
letssaga3 判決を読む限り、「第三者」が法人であるか個人であるかによって区別を付けている様には見えません。同人誌その他の媒体で、「競走馬の名称等」を使われても、不法行為にはあたらず、馬主は差し止めを求める権利も無いという事になります。
返信 1
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-06-24 22:20:48
letssaga3 本件は、JRAや馬主の「お気持ち案件」と言えるのでは無いでしょうか。仲良くやって行くつもりなら配慮すべき相手。ただし、相手が誰であろうと法で争うまでという者がいたら、それも止めるべきではありません。
返信 0
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-06-24 22:37:51
letssaga3 ざっくりいうと、法的には「ギャロップレーサーやダビスタやウィニングポストは自由に作れる」「多分ウマ娘も自由に作れる」けれども、何らかの関連商品(フィギュアとかCDとかグッズとかそういうの)に馬名を使う場合には商標権の土俵になると聞いたことがある。そうなると、「馬主に商標を抑えられたり取り消し申請されたりしてえらいことになりかねない」ってのがあるんでしょうかね。
返信 0
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-06-24 22:40:19
DaisyAdreena Twitterでのツイートやtogetterのコメントのみなさんは「馬主＝権利者」という構図や前提で虎の威を借るイキリオタク的なことを乱舞してる状況に対して「いや、馬主は権利者じゃないよ？差し止め権とかないよ？」って話をしてるんだと思うんだけどなその人。
返信 0
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-24 23:12:35
BigHopeClasic ちゃうねんよ。うま娘の場合、普通の作品じゃなくて元ネタとしての競走馬があるのよ。で、たぶんサイゲは競馬関係者とは仲良くやっていきたい。だから、普通ならスルーするレベルの同人誌であっても競馬関係者が大きく不快になるような作品に対してはスルーしない可能性があるのよ。競馬関係者は同人誌に法的な対応をとれないが、サイゲに合法だがサイゲにとってはよろしくない対応が取れる仲で、サイゲは競馬関係者と不仲になってまで同人誌を守らないかもしれないって話なのよ。
返信 15
miku @miku16 2018-06-25 10:44:54
いつものことながら、「ファウルの境界線」でうろうろしたがる人が多い。伝家の宝刀「全面禁止」をそんなに抜かせたいのか？
返信 6
もねこ @mocomb 2018-06-25 12:48:18
馬主はサイゲに文句を言える立場だということを理解しておこう。
返信 9
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-26 07:57:02
miku16 そもそも全面禁止なんかできるわけがないのよ、上でも言ってるけど、ウマ娘のゲームやアニメに出てこない馬をモチーフにして作られたら無力だし、あと、絵を使わない小説やサウンドノベルならそれも止められないし。
返信 0
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-26 07:59:23
dokuman3 それはもちろんわかってます。わかってますけど、それってウマ娘に特殊な話ですか？って言ってます。なにかドラブルがあったときに「同人誌を守る」権利者ってそもそもいますか？って聞いてます。あと、二次創作するときに権利者に忖度する例って他にありますか？って聞いてます。もちろんナマモノがリアルに配慮してるのは知ってます。でもそれは「人格権」への配慮であって、「著作権」を普段忖度してますか？って聞いてます。
返信 0
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-26 08:08:14
DaisyAdreena うん、権利者が権利行使するなら、その行使が正当なものなら呑むしかないよね。で、それって他の二次創作となにか違いますの？他の二次創作でそんな忖度してますの？ってことを一貫して言ってます。例えば起訴こそされなかったけど、ドラえもんやポケモンの同人誌って一回警察動いてますけど、それで忖度してドラえもんやポケモンの同人誌絶滅しましたっけ？ってことを言ってます。
返信 0
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-26 08:32:08
BigHopeClasic 特殊な話であることはちゃんと書きましたよ。たとえば、同じサイゲのグランブルファンタジーでは９割サイゲの判断だけで同人誌をＯＫとするかＮＧとするかを決めれるでしょう。同人誌書きより優先して仲良くやっていきたい外部の人間というのが居ないからです。
返信 4
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-26 08:34:16
BigHopeClasic ウマ娘だけの特殊な話ではないというのであれば、ウマ娘における競馬関係者のような立ち位置の人間が他作品においていますかという話になります。
返信 2
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-26 10:17:45
dokuman3 えーと、私が論じているのは全くの逆です。私は、「法的な権利を何ら有さない部外者のことは何ら意識する必要がない、権利者との関係だけでいい」と言ってます。で、二次創作に対し、今回サイゲームスが明文で禁じたようなことを公然と認めている権利者はほとんどいないはずです。にもかかわらずそういう二次創作は消えていないのだから、やるんなら忖度なしにやればいい、と言ってます。もちろんお気持ちを忖度するのも構いませんが、この案件だけ特別に忖度する「必要はない」と言ってます。
返信 0
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-26 14:46:35
BigHopeClasic あなたは権利者ではないので、「部外者のことは何ら意識する必要がない」と言ってもなぁ。としか。「二次創作に対し、今回サイゲームスが明文で禁じたようなことを公然と認めている権利者はほとんどいない」にもかかわらず、わざわざ「サイゲームスが明文で禁じた」理由を考えたことはありますか？
返信 6
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-26 14:46:52
BigHopeClasic 「この案件だけ特別に忖度」じゃなくて「本作品には実在する競走馬をモチーフとしたキャラクターが登場しており、許諾をいただいて馬名をお借りしている馬主のみなさまを含め、たくさんの方の協力により実現している作品です。 モチーフとなる競走馬のファンの皆さまや、馬主さまおよび関係者の方々が不快に思われる表現、ならびに競走馬またはキャラクターのイメージを著しく損なう表現は行わないようご配慮くださいますようお願いいたします。」と権利者が明確に言ってるって事は理解してます？
返信 6
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-26 14:48:35
「競馬関係者は部外者じゃねーし、ちゃんと意識しろ」って日本語で書いてあることすら読めないってすごいよね。
返信 6
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-26 15:26:34
dokuman3 私は法律のことを第一に話をしています。そこはまずおわかりですか？法律は万人に対して平等なので、権利者じゃなくても話はできます。そこはOKですよね。で、競馬関係者は「二次創作に関連する法律においては」部外者であると言ってます。ウマ娘というビジネスにおいて部外者だとは言ってません。そして、二次創作側がウマ娘という商売のことを考える必要は（考えても構いませんが）根源的にはありません。
返信 0
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-26 15:27:17
BigHopeClasic そして、権利者は権利に基づいてではなく、気持ちを忖度してほしいと言っているのがそのメッセージに書かれている内容です。私は忖度するなとは言ってません。「忖度を強要される必要はない」と言ってます。これは大きな違いです。
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-26 18:25:46
BigHopeClasic 『それって他の二次創作となにか違いますの？』　本作は、アニメや漫画および二次創作について、寛容どころか基礎知識すら備えていないであろう「馬主」という層が、権利元の上位存在（あえてこう言う）として作品に関わっている。実際に出演予定のウマ娘がポシャるなどしている点から見ても、他作品とは違った独特な、デリケートな背景を持っている点は事実。「発言力のあるダメ出しおよびそれによる作品への影響」といった案件が発生する可能性が、他の作品より単純に高い。
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-26 18:27:54
BigHopeClasic 『例えば起訴こそされなかったけど、ドラえもんやポケモンの同人誌って一回警察動いてますけど、それで忖度してドラえもんやポケモンの同人誌絶滅しましたっけ？ってことを言ってます。』　絶滅するからやるやらないの話じゃないだろこれ。関係無い。で、ポケモンはともかく、ドラえもんに関する案件で警察が動いたものがあったのか？
返信 1
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-26 19:00:34
BigHopeClasic おいおい、法律の話をしてるのに「二次創作側がウマ娘という商売のことを考える必要は（考えても構いませんが）根源的にはありません。」かよ。法律知らないなら知らないって素直にごめんなさいしとけよ。商業的に火がいだしたら民事で賠償責任が出てくるぞ。
返信 1
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-26 19:02:36
「法律の事を第一に話をしています。」なら、権利者がダメって言ったらお前がどんな言い訳を言ったって駄目。つーか、忖度忖度ってお前がお前にとって都合のいい解釈をすることは忖度とは言わん。
返信 2
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-26 19:05:02
というか、もしかして、彼の脳内に著作権って言葉はなくて、二次創作は合法だと思ってる？「公式がダメと言わなければ白」とかいうすごいロジックは見た事があるが「公式がダメと言っても白」は前代未聞だぞ。
返信 3
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-26 19:11:15
「メージを著しく損なう表現は行わないようご配慮ください」と明確に書いてある忖度（他人の気持をおしはかること。）。
返信 0
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-26 22:07:48
DaisyAdreenaいや、みんながみんな忖度したらジャンル絶滅しますよね。それでいいんですか本当に、ってことです。あと、ドラえもんの件は勘違いでした。お詫びして訂正します。
返信 0
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-26 22:09:46
DaisyAdreena 私、その「可能性が高い」というのが杞憂と言うか、実際高いのだとしても無視できるレベルだと思います、本来は。むしろ、こういう大騒ぎにしてしまったことで、二次創作に愛もへったくれもないただの愉快犯が垂れ込むとか、人間関係のもつれから垂れ込むとか、そっちの可能性が増えてしまったことを残念に思ってます。
返信 0
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-26 22:12:17
dokuman3 商業的な被害ってね、ちゃんと民法上の因果関係立証できればの話でですね。そんな簡単じゃないですよ、裁判官もバカじゃないので。
返信 0
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-26 22:14:45
dokuman3 このまとめにある私のコメントを見ていただければわかりますが、「ウマ娘では、著作権的に完全シロの二次創作を作れます」と書いてます。つまり、著作権の意識は強く持っているということです／その上で、ほとんどの二次創作において、「著作権を侵害するから二次創作するのやめよう」などと意識してる二次創作作家が現実にどれだけいますの？って話です。要するにほとんどの二次創作作家は「著作権を侵害しているだろう」という意識でやっているのであって。
返信 0
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-26 22:16:57
BigHopeClasic 要するに二次創作作家はどのジャンルでもほとんどすべてのケースにおいて「著作権を侵害しているだろう」という意識のもとでやっているのだから、ことさらウマ娘において、著作権を意識して二次創作をやめる理由は何一つないということです。その上で忖度してやめるのは二次創作作家の自由ですが、そこに遵法意識など絡める必要はひとつもない、と言ってます。
返信 0
じむ123 @sdejr01212 2018-06-26 22:32:36
同人嫌いからすれば全ての同人がイメージを完膚なきまでに破壊する物と思い込んでるから全禁に見えてしまうのか
返信 0
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-26 23:14:06
BigHopeClasic 「著作権的に完全シロの二次創作を作れます」ってまたあほなことを言い出したぞｗ
返信 3
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-26 23:15:51
そも、著作権的に白の二次創作における元作品の権利者という頭の悪い話をなぜ力説できるのか。
返信 1
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-26 23:16:27
いやまあ、不特定多数に公開しないとか手がないわけじゃないが・・・
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-26 23:19:14
BigHopeClasic これか、アホの言ってるあほな書き込みって。えっと、やっぱりあほだという感想しか出てこない。「ドラえもんの公式キャラクターが一切出てこないオリジナルキャラのみの同人誌なら著作権的に白だぞ」と言ってるんだよな、このあほは。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-26 23:23:30
sdejr01212 ただまあ、イメージを破壊するかどうかは”誰の”と聞かれれば”競馬関係者の”という話なので、ほか作品に比べればやりにくくはあるでしょうね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-26 23:26:02
「普通の二次創作となんら変わらない」と言ってるあほの考える普通の二次創作が「ドラえもんの公式キャラクターが一切出てこないオリジナルキャラのみのドラえもん２次創作同人誌」あほすぎてどうしようもない。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-26 23:31:55
まあ、正直俺も同人作家にアンケートとかとったわけじゃないので、元作品の権利者に迷惑かけても気にしないって人間が多数派か少数派かはわからんな。もしかすると、「著作権を侵害している」事を意識してないレベルのバカが多いのかもしれんし、侵害してるのは火ってるが公式の迷惑なんて知るかってバカが多数派なのかもしれんが、その場合はもともと公式の文章なんか気にしないだろ。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-26 23:32:40
dokuman3 ドラえもんの例えで言うなら、藤子・F・不二雄が書いたのと全く違う絵のおとなのび太やしずかちゃんやスネ夫やジャイアンを描いた未来の話の同人誌とかは、著作権を一切侵害しないドラえもんの二次創作ですね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-26 23:33:53
結局、「公式の迷惑なんて知らないぜ」ってやつは@BigHopeClasic が言うように気にせず二次創作すればいいんじゃねーの？俺は止めれないし。としか言いようのない案件。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-26 23:35:14
BigHopeClasic それが君の考える「普通の二次創作」なんだね。うん、前提を共有できない人間とは会話ができないってのがよくわかる話。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-26 23:36:32
dokuman3 そりゃあ世の中には商標権のことを一切知らずに「商標登録されてる馬名はウマ娘の二次創作に使えない」みたいなことを言う人もいるからねえ。この件に関しちゃ、馬主同士の仲の悪さだの、サンデーレーシングや金子真人の馬が出てないのはどうしたみたいな話を勝手に忖度してるわけだから、要するに「ウマ娘に出ていない馬」のことを気にしてるわけよ、滑稽なことに。だったらウマ娘に出てこない馬でウマ娘の二次創作作ったっていいだろ？ってことを言ってるわけで。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-26 23:39:29
dokuman3 話を理解できてないでしょ？そんな二次創作が普通なわけないじゃん。俺が言ってるのは全然違うぞ。あたかもこの声明のせいでウマ娘が普通でないように皆思い込んでるが、実はそんなことはない、他の普通の二次創作と状況は根源的には変わってない、って話を一貫してしてるわけ。その話の流れの中で、「普通ではない」そういう例を上げているのを、なぜか「俺がそういうのを普通の二次創作」って言ってる話にしてるわけ。流れも読めてなきゃ文章も理解できてない。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-06-26 23:40:40
BigHopeClasic そもそも俺の言ってることの何に問題を感じてるのかさっぱりわからんのよな。なんでそんなに、権利のない権利者の横暴を忖度したがるわけ？そんな忖度するんなら、そもそもどの二次創作も条件変わんないんだから、筆を折るしかないだろおかしいだろって言ってるだけだぞ俺は。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-27 00:00:12
BigHopeClasic すまない、普通の話をしてるところに極めて特殊なものを持ち出して「ほら大丈夫」とか言い出すロジックは全く理解できない。
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けいぶかべ @cabe_cave 2018-06-27 04:55:09
「ウマ娘」って言葉を使ってる時点でウマ娘の二次創作なわけで
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なが @k_watarase 2018-06-27 15:31:40
権利者がやめてというならやめたほうがいい。著作権の裁判や調停で、もうどうしようもないなってなるのは大抵は当事者間の関係性の拗れ。見えない地雷を踏み抜いて、とことんまでもつれるとか、しんどい上何にもならん。
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ふじたかなすび（笑） @_nasubiCh42 2018-06-28 14:09:14
とりあえず、自分で描く気ないのに親告罪とはいえ侵害を扇動すんなよ？読者という安全地帯から好き勝手言ってんのは無責任すぎると覚えておこうな
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