2018年6月21日

『ウマ娘の同人はエロじゃないからOKではないから気をつけよう』JRAで働いていた方からの忠告

火種に触らない、問題をイベントに持ち込まないように気をつけよう
153
まとめ 「生類憐みの令」ならぬ「ウマ娘エロ同人禁止の令」が公式から出される ナマモノやからね… 196027 pv 879 168 users 164
たけすぃ @takesxi

ウマ娘の同人でなんか色々と話題が出てるがエロじゃないなら大丈夫とか思ってるなら、それは罠だから気をつけろよ。 馬主同士がクッソ仲悪い馬とかいるからな。必ず馬主席が対角線上になるように案内されるぐらい仲が悪い。JRAの端っこで働いてた事があるオッサンからの忠告や。 ナマモノは気を付けろ

2018-06-21 13:01:19
てらのてら子(〜'ω' )〜🍅×9 @5120Gigabyte

ウマ娘結構な綱渡りで運営されてるんやな…

2018-06-21 16:26:28
J2残留♨️ @iPhoneSS_D

競馬も色々あんのね

2018-06-21 16:24:59
J2残留♨️ @iPhoneSS_D

まあそれこそ勝負の世界だし金もすげえかかってるからなんだけど

2018-06-21 16:25:19
キリキア @kirituki3

あー、なるほどな でもアニメ内だとそういうのはどうだったんだろうな 過去レースの再現は勝ちも負けもあったはずだが、焦点の違いかな twitter.com/takesxi/status…

2018-06-21 14:16:07

見えない地雷が多そう

saruto_hirose(りちゃ)🍕🍍🖕 @saruto_hirose

見えない地雷とか怖すぎる 触らぬ神になんとやら twitter.com/takesxi/status…

2018-06-21 14:45:29
モヤイ＠VTR250乗り（最近乗れてない） @moyai1969

@takesxi やはり、馬主同士ライバルなのか単純に嫌いなのか やはり、ギスギスしてるんですね(; ﾟﾟ)

2018-06-21 14:10:56
たけすぃ @takesxi

@moyai1969 レースが終われば互いの馬の健闘を称え合ったり握手したりな人もいれば、互いに視界にも入れないような人もいたそうですよ。 当時は仕事中だったのでレース中の馬主席の話とかよく知らないけど！具体名も知らないけど！

2018-06-21 14:57:54
おりた @toronei

@takesxi @xxsaakoxx 怒らせたらコミケぐらい簡単に吹っ飛ばせるような権力に近い人もおるからな(苦笑)。

2018-06-21 13:47:19
たけすぃ @takesxi

@toronei 金持ちとはケンカしたら駄目絶対と心に誓ったからねw

2018-06-21 14:13:54
©higa_idsuru @higa_idsuru

冒頭の書き出しから「こっちがエロじゃないと思ってても、向こうには通じないこともあるからな」って話かと思ったら違ってた。何にしても実際「向こうが判断する」ってなったらメチャクチャな理屈が出てくるってこともあるからお手上げなんだよな。 twitter.com/takesxi/status…

2018-06-21 14:41:05
ひなた☀️ @StrangeHinata

@takesxi @rom_retweet もと電話投票受付員です(汗) 牡馬を牝馬のフレンズ変換して作品に昇華させた偉大な一歩だと思っていたんですが どうしても踏み込めない領域ってあるものですよね JRA最近頑張ってる、それは間違いないけど、経済動物中心の男社会ですからここまで順調過ぎたんですよね(;´Д`)穏便にと願うばかりです

2018-06-21 14:05:24

そもそもナマモノなので

マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami

そうか、ウマ娘の同人は、ナマモノ分類になるのか… twitter.com/takesxi/status…

2018-06-21 14:39:20
りっしんべん @rissin_ben

ウマ娘、ナマモノ同人なんやなぁ。

2018-06-21 16:21:21
★まじかる★ @XmajikaruX

これ。 そもそも運営が誤解を恐れず自粛を促す声明を出してる時点で二次創作に肯定的では無いと知るべき。 ジャンルの問題ではない。 twitter.com/takesxi/status…

2018-06-21 14:08:12
ﾃﾞｪｪｪｲ @vWIXAXuAm6MrJ7M

所有者が明確になってるものの擬人化は恐ろしいねぇ… twitter.com/takesxi/status…

2018-06-21 16:00:10
九重 @kokonoe_3333344

馬主に裁判されるＲＴＡみたいなことになりそうだなほんと

2018-06-21 16:27:37

いま話題のタグ

インベスターZ3 大学2712 身長94 立憲民主党1255 健康7313 ラノベ1989 メルカリ307 創作論432 パンケーキ156 暇な空白8 宮台真司208 社会12733 ブラックフライデー29 教育7933 転売ヤー218

コメント

辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2018年6月21日
同人活動する側がどれだけ頓智利かせても馬主が駄目と言えば駄目なので、其処は素直に従った方が良いと思う
198
モンターク＠鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2018年6月21日
これに関しては他の擬人化コンテンツの例は当てはまらんからなぁ 素直に従わないとコンテンツ自体が死にかねん
158
もこ @mocomb 2018年6月21日
ウマ娘が消滅するだけで済めばまだいいけど（よくない）、それ以外に波及しかねない恐ろしさがあるというのも事実。
121
ろんどん @lawtomol 2018年6月21日
スピカとリギルのチーム分けにも意味があったのかしら
6
nekosencho @Neko_Sencho 2018年6月21日
それはそうと、これだけ騒ぎになるってことは人気あるんだねえ。
24
永遠の初見＝サン @Eternal_NewMan 2018年6月21日
そんなんでよくウマ娘なんてアニメ出来たよなあ
57
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2018年6月21日
俺なら馬主に枕営業する声優の薄い本で抜くね。
3
神代武流 @tkr_kmsr 2018年6月21日
仕方ないとは言え、結局二次が出ずに盛り下がって終わりそうだなぁ。
28
館 穂乃香 @honoka_4621 2018年6月21日
なんでそんなに二次創作したがる（二次創作を求める）のかさっぱり理解できない。 公式があればそれで良くない？
112
木犀劇場 @former_TY 2018年6月21日
こういう声明出されて「仕方ない。リスク回避のために他の作品でやるか…」ってなるのが正常なんであって「じゃあどこまでセーフなのかチキンレースやるやで！」とかいう考えになる奴は自覚の有無関係なくはっきり言って頭おかしい上に害悪。 「最悪自分を犠牲にすればなんとかなる」で思考停止していて大勢の人に迷惑かける結果になる可能性を想定できてない。
178
八月さん @hatigatusandesu 2018年6月21日
二次創作は全て使わせていただいてるって感謝と敬意が必要だということだな
127
ひつじ @hitujirouZ 2018年6月21日
警告なしの一発アウトより、事前に警告だしてくれる方が温情対応だのう。それでも自分で線引いて描いちゃう人がもしいるなら、どうしようもないのでは。
102
UZIRO @UZIRO 2018年6月21日
ウマ娘自体がJRAと競走馬の歴史における二次創作だからな。しかも権利者がまだまだ普通にいる。 せっかく二次創作で上手く行ってんだから、三次創作でも気をつけろよ余計なことすんなよって念押しはまぁ当たり前といえば当たり前。
71
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年6月21日
honoka_4621 例えば、公式ではストーリー途中で死んだキャラを二次創作で実は生きてたって展開にして楽しむとかかな。
50
ヒジャチョンダラ @citabow 2018年6月21日
『馬なり1ハロン劇場』はウマくやったのだなあ。
18
野良馬 @nobody_oyaji 2018年6月21日
「馬主同士がクッソ仲悪い馬とかいるからな」　 初期にいたオルフェやディープインパクトが抹消されたのも、よく言われる擬人化云々ではなくこれが原因なんじゃないかねぇ。
50
亻一口ソ・龴ス勹 @bunkakaigi 2018年6月21日
具体的に手を下す「誰か」を明かさずに圧力をかけるのは、ヤクザのやり方だよ
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月21日
『誤解を恐れず自粛を促す声明を出してる時点で二次創作に肯定的では無いと知るべき。』　それな
92
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月21日
honoka_4621 好きなキャラクターに「こういう行動をして欲しい・こういう格好をして欲しい・こういう事を言って欲しい」と思う、そういう個々人の欲求の現れが二次創作だよ。欲の種類や程度なんて個々人で違うのだから理解出来なくても無理はない。
79
館 穂乃香 @honoka_4621 2018年6月21日
akatuki_no_mori いやー、それならまだ分からなくもないんだけどエロとか全く意味わからん。横線の入った性器丸出しの漫画とか、二次創作でやる必要なくない？エロが見たけりゃ商業エロマンガ買えばいいじゃん。
28
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月21日
甘党の好物を辛党が批判しても全く意味は無いんだよ。
72
おりた @toronei 2018年6月21日
まとめられてるツイートの繰り返しになるけど、馬主の中にはガチで「ウマ娘」ではなく、「コミケ」とか「同人文化」とか「オタク文化」を殺しにかかれるような権力者いること認識しとけよw
133
名無しのえまのん @477_emanon 2018年6月21日
二次の良し悪しは置いといてこういうのってオリキャラでやらなかったからこその弊害って感じする　エロ以外でも絶対何かしらの問題起きそう
12
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年6月21日
まぁ既に指摘されてるけど、欲求の現れだわな。で、当然エロも同じ。「エロが見たけりゃ商業エロマンガ買えばいいじゃん。」ってあるが、エロだけが見たいんじゃなく「好きなキャラのエロ」が見たいからエロ同人とかあるわけで
63
ougontokei @ougontokei8 2018年6月21日
地雷とか、ナマモノとか。グレーゾーン用の語彙がすごく苦手。
3
名無しのえまのん @477_emanon 2018年6月21日
チョコが食べたいって言ってる人に黒いし甘いからあんこでいいじゃんって言うようなもんじゃね
28
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月21日
akatuki_no_mori 「BLが見たいならカップリング逆でもいいじゃん」とか、「艦これもアズレンも一緒じゃん」とか、「きのこでもたけのこでも一緒じゃん」とか、いろいろな反証が出来るよなぁ。
70
野良馬 @nobody_oyaji 2018年6月21日
ougontokei8 それヲタ用語ではあってもグレーゾーン専用じゃないから。　
82
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年6月21日
いっそアルスラーンみたいに細かく指定してくれたほうが分かりやすいんだがなぁ
2
館 穂乃香 @honoka_4621 2018年6月21日
んー、確かに喫茶マウンテンをdisられたら甘党の名にかけてムカつくけど。
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月21日
honoka_4621 そうだろう。人の好みを否定しても仕方ないんだよ。
56
茨 二科 @ibaranika 2018年6月21日
かと言ってJ禁みたいなローカルルールを敷くのも無理そうだしな。しょせん流行りものにすぎんし。
10
アフロジャスティス @djsackman 2018年6月21日
公式の「イメージを損なう表現を行わないようご配慮ください」という表現の自由すらブッちぎった強い書きぶりを見るに、もう既に怒られは発生済みで、爆弾が破裂寸前の状況なんじゃないかなぁと推測。運営マジ頑張れ
140
館 穂乃香 @honoka_4621 2018年6月21日
二次創作が好きな人達の気持ちは分かった。教えてくれてありがとう。
30
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年6月21日
『普段先ず言わないような警告発してる時点で相当ヤバい』って推測できますわな。
103
喜多狐 @kitune0117 2018年6月21日
ディープインパクトとか発表時には居たウマ娘が途中で消えたりした時点で サイゲ側も経験談で警告しているんだろう
81
goya9 @goya9 2018年6月21日
Abemaやニコ生コメントにも少し過激内容が混じるし、そういう空想の元で彼女らに属性を盛っていく思考の自由まで制限しろ！とは言わない。ただし他人の目に触れる表現ならば、一考ぐらいはするよね？が今回の公式発表の意図なのではないかな。
7
ドラゴニックマンボウ @JTrizd0 2018年6月21日
い、嫌な予感がする……　問題が起きないことを祈る……
42
いそむら忘久@C101金東チ27b/とまや工務店 @i8o 2018年6月21日
じゃあもう、このコンテンツは見ない買わない関わらないで無視するべきなんですね。
18
クロモリフレーム @crmoframe 2018年6月21日
そう言えば、いわゆるギャンブル業界のソシャゲに対する印象はお世辞にも良好ではないとか何とか…。
3
辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2018年6月21日
[c5103613] エロ同人ありきでしかアニメ系コンテンツを見られない人達なんでしょうよ
74
野良馬 @nobody_oyaji 2018年6月21日
[c5103596] とりあえず同人的にはほぼ終わったろうなぁ。　 パロとかもエロ抜きでもどこまで踏み込んでいいか判らんし。まあ、まったく弄らない「ｘｘｘが好き」レベルの本だったらお咎め無しだろうけど。
25
せせり @Skipper_bfly 2018年6月21日
別のところにも書いたけど、ナマモノは二次創作じゃなくて、一次創作ね。二次創作なのは半ナマ。
1
クリスセドン @sedooooooon 2018年6月21日
自分の馬をネットで検索して変なの出てきたら嫌でしょうね しかも変どころじゃすまないレベルになりそうですし
79
せせり @Skipper_bfly 2018年6月21日
「ウマ娘」は、実在する競走馬をモデルに擬人化したナマモノ一次創作。 「ウマ娘」のキャラクターを用いたファンアート同人誌はキャラクター二次創作。 実在する競走馬をモデルにファンが独自に擬人化したファンアート同人誌はナマモノ一次創作。
9
要石の祠 @kami_momiji 2018年6月21日
某サトノの人とか自民党ともつながりが深いからね 議員さんにだって実家が競走馬の牧場の方がいらっしゃるし
32
ねむいひと@モデ✕モデ✕モデ✕モデ @marumasa58 2018年6月21日
刀系も寺に奉納されてたり個人所有になってたりするものがあるから危険だと思うんだが。そういう意味では数珠丸系の創作は怖い。ほら日蓮宗というより……
4
せせり @Skipper_bfly 2018年6月21日
過去の判例によれば、競走馬にパブリシティ権は無く、「実在する競走馬をモデルにファンが独自に擬人化したファンアート同人誌」に対して、馬主は権利を主張出来ないと考えられる。
10
bss @bss_w_n 2018年6月21日
火種に触らないって言われても、なにが火種かさっぱりわからないとか目隠しして地雷原歩くようなもんだろ･･･競走馬の擬人化でゲーム&アニメを作ること自体がそもそもチキンレースじゃねーか。もうばっさり公式で2次創作全面禁止声明出せよ。じゃないといろいろ取り返しつかなくなるぞ。
35
せるりあん @kdkwshine 2018年6月21日
これ、そんな危険なブツに手を出した制作者サイドもどうなんだ。是非論じゃなくてビジネスとして危険な気がする。「誰でも使えるものは作れない、バカは思いもよらないことを考え出す」ってマーフィーの法則の通りでさあ。
8
シルバー苦労 @nekoga 2018年6月21日
残念だが、ここまで騒ぎになると、チキンレースすら危険な様相で、たとえ馬主とかが静かでも凸る馬鹿とか出てくる二次被害のが大きそうだから、アニメ良かったね、次のアニメ見ようかで終わらせとくのが吉、長いコンテンツにはならなさそうだ で、アプリまだ？
31
せせり @Skipper_bfly 2018年6月21日
同様に「ウマ娘」に対しても馬主はパブリシティ権を行使出来ないと考えられる。ただし、馬主がへそを曲げれば、競走馬の名前を使うことは出来ても、取材協力や企業コラボといった部分で支障が出る可能性がある。cygamesが恐れているのは多分これ。
12
春日野うらら勇者部顧問 @kasu63266188 2018年6月21日
n_a_0_k_l_ こういう事を平気で言う時点でお前は終わってるよ
66
五月 @xf52_523 2018年6月21日
逆に考えると、そんな色々難しいところがある題材をそれぞれの馬主と調整して擬人化アニメを実現させた企画者凄くね？
65
せせり @Skipper_bfly 2018年6月21日
Cygamesは「ウマ娘」の二次創作に対しては著作権を行使出来るが、「実在する競走馬をモデルにファンが独自に擬人化したファンアート同人誌」には権利を行使出来ない。問題になりそうなのはキャラクター二次創作であって、ナマモノではない。
6
せるりあん @kdkwshine 2018年6月21日
なんJや嫌儲の連中みたいに、自分達がチキンレースを楽しむためならいくらでも他の界隈に迷惑をかけるような奴等が実在するし、 ツイッターにもカエルの幼虫野郎みたいに火のないところで火をつけて他人が困る様を見て大笑いするようなやつはごまんといる。 そういうやつらの標的にならんか心配
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月21日
[c5103613] 「そういうファン活動は認めない」と言われた以上「主義が合わない」とされたも同然なので、私は i8o の気持ちは理解出来る。
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たま tamametal @oparlin 2018年6月21日
二次創作してる人たちって、二次創作したいがためにアニメとか観てんの？
88
bss @bss_w_n 2018年6月21日
xf52_523 ああ、ほんと凄い無能な働き者だよ。ハンス・フォン・ゼークト(が言ったといわれている)名言通りに処すべき対象だな。
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月21日
oparlin そういう人間を見かけた事はあるが、基本的に「作品やキャラクターを好きでないと、わざわざ見たり読んだりしてまで二次創作しない」というのが一般的感覚だと思うよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月21日
無断転載アイコンを使っている人間は無断転載したいがためにアニメとか観てるのかと言ったら、そりゃあ違うだろ。しかもなぜよりによって「そのりくつはおかしい」のコマなんだよ。
15
天津飯(撃沈処分) @a1lic- 2018年6月21日
同人ゴロの自爆が恐ろしいな
48
Yamato544 @Yamato5442 2018年6月21日
要はこのアニメが完全オリジナルというより生モノだからさらにオリジナルに気を使わんといかんということだろ。これは別として、一次創作者からすると人の生み出したものを勝手に拝借するようなやつを、そういうのは自分の客じゃないと言いたいやつもいるだろうしその権利もあるだろうよ。そういう好きになり方は嫌いだという人に無理やり自分の好きのスタイルを押し付けるストーカーよろしく、客であって好きならなんでもやる権利があるって言い張る奴はゴロツキ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月21日
Yamato5442 『客であって好きならなんでもやる権利があるって言い張る奴はゴロツキ』　そういう奴が実際にいるのかどうかは知らんが、いるとすれば権利のなんたるかも分かっていないただの馬鹿だろうな。
8
RXF-91 @rxf_91 2018年6月21日
もうとっくにWeb日蓮の格好の的になってるやんけ
6
やまぬこ @manul_0 2018年6月21日
そもそもゲームですら名前使わせてもらえなかった馬もいますからね…
18
せせり @Skipper_bfly 2018年6月21日
Cygamesが二次創作ガイドラインを出さなかったのは、もはや馬主たちの意見を調整してまとめることも出来なくなっているのではないかと、イヤな想像をしてしまう。それを同人オタクに投げられても困るんだけど。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年6月21日
どうしてもエロ方向に話題が流れていくけど、今回の奴ってエロ要素なしでもアウト認定になる可能性ありそうなのがなぁ。ギャグ系の同人で原作との差異あった場合セーフになるのかアウトになるのか
50
JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2018年6月21日
そこで「似ているがすこし違う」キャラクターにして「ヒロインになれなかったウマたち」とすれば繁殖させようが食べようが(ｱｶﾝ
1
せるりあん @kdkwshine 2018年6月21日
rxf_91 滅びますぞー！！ことごとく滅ぼしてくだされーっ！！
1
せるりあん @kdkwshine 2018年6月21日
断言するが絶対ニューコンミートとか不快なネタにする輩が出るね
4
mikunitmr @mikunitmr 2018年6月21日
ウマ娘を馬頭にしとけば全部OK
1
やあ @tamaaaaa_aaaaan 2018年6月21日
まあ、2次創作するためだけにコンテンツに触れている人は、ウマ娘には触れないのが正解でしょうね。好きなら円盤買うなりグッズ買うなり馬券買うなり競馬場に足を運ぶなりファン活動の種類は無限にあるとは思いますが、2次創作するためだけにコンテンツに触れる人はその辺をする気はないんでしょうし、なら離れても問題はないというか、問題起こされる前に離れて欲しいまであるかも。
87
わくわく @waku2009 2018年6月21日
チキンレースってより俺だけは大丈夫って思ってるんじゃないの 公式の言うこと無視する点ではもっと厄介だしなんか呼び方が違う気がする
8
RXF-91 @rxf_91 2018年6月21日
kdkwshine 幕府に弾圧されるわなそりゃ！
4
RXF-91 @rxf_91 2018年6月21日
公式の表明は当然留意せねばならない。こう言う場所で暴れてるWeb日蓮の言う事は真に受けてはイケナイ。
12
野良馬 @nobody_oyaji 2018年6月21日
勢いがあった分、変なアンチ生んでるからなぁ…史実が安楽死だからってススズ殺したがってた奴とか。
2
すなのうつわ @host_st 2018年6月21日
そもそもどの馬を登場させるか、という部分でもおそらく馬主が許可を出さなかった…という形跡もチラホラ見えるわけで、ウマ娘そのものが綱渡りをしてるようなコンテンツ。それの二次創作といえばもうお察しとしか言いようは無いし、それこそナマモノは取扱注意で公式にこういう声明が出たら大人しく引き下がるべきなんだよ
64
ぐっつすっす @karappoflavor 2018年6月21日
とりあえず片っ端から同人誌をJRAに送ってみればいいのかな
8
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018年6月21日
公式からしてナマモノコンテンツってのは現代においてあまり類を見ないし、それでいてアニメ展開は好評で、しかし二次創作については抑制的である、というIPがこれからどう推移していくのか、純粋に興味ある。
24
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年6月21日
RTで回ってきた馬主の名前一覧見たけど社長や代表取締役、さらには馬主協会の最高顧問の名前ばっかりだった。怒らせたら893顔負けになるくらいヤバイ仕打ちが待っているだろうな。
38
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2018年6月21日
馬主になるような成り上がりに、偉人の子孫のような寛容さはまだない・・・かｗ
3
はくしんかわ @sato231031 2018年6月21日
っていうか、エロ以外の同人誌でやる方法なんていくらでもあるだろ。なんでエロ同人しか描けないの？
26
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月21日
karappoflavor それはそれでチェックの手間がありはた迷惑だろ。そもそも今回の声明は「遠慮してくれ」であって「サーチアンドデストロイ形式の法的措置をとります」でもないし、「通報のご協力をお願い致します」でもない。
8
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月21日
sato231031 その話は他の人間がもうしたし、私の話で納得してくれたよ。 DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena
13
IJN（構成:新倉イワオ） @JapanNavy_Blue 2018年6月21日
n_a_0_k_l_ TVドラマのタイトルにクレームつけて変更させた文豪の遺族がいるんですがそれは
43
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年6月21日
ツイートにも書いてある通り馬主同士でも仲悪いところがたくさんあるし一歩間違えたら武力行使の大喧嘩になってもおかしくないんだよね。
40
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年6月21日
「同人を殺したい馬主」はそもそもウマ娘なんつー女体擬人化にok出さんよ。それが許されてる時点で、アニメで描かれていない空白の日常を埋めるタイプの二次創作までアウトになるとは思えんのだけど。なんで同人=エロみたいな話になってんの。
13
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月21日
なんで「カレーパンを食いたい奴」に対し、「カレーライスでなぜ満足しないのか」「食えるならサルミアッキでもシュールストレミングでも何でもいいだろ」みたいなワケのわからない事を言いたがる人間が出てくるのか逆にわからない。
34
魔王王魔 @draneko369 2018年6月21日
abemaの生放送とか見てる限りだとエロ、リョナ、グロはやめてくれっていう感じのように思えたけど…まぁ最悪、二次創作やりたいならピクシブやらハーメルンやら利益が絡まない場所で静かにやったらどうすかね
25
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年6月21日
エロも「描かれてやれ、こっそりやれ、身内だけでやれ」を守ってたらokそうな注意文だとは思うんだけど、これだけ騒ぎになると、「こんなのがあります！」とやらなくていい御注進をやる奴が出てきそうだから、やめたほうがいいのかもしれん。（むしろそういう御注進をやめろ、って話だと思うのだが）
18
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年6月21日
「描かれて」まちがい 「隠れて」せいかい
1
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年6月21日
ついでに賭博業界はクリーンだなんて思ってるピュアな人がちょっとはいるかもしれんが、時々暴力団がバックについてるからな……
6
野良わんこ＠廃休 @cane68 2018年6月21日
元ネタ解説本程度で、我慢しとけという感じかな
13
くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年6月21日
この程度の「配慮してね」告知程度でここまで「自粛！自粛！」になってるのが極端すぎやしませんかね。お前ら今までの作品は配慮しとらんかったんかいと。言われるまで配慮する気なかったんかと。自分の解釈では、本気でエロ全面禁止のつもりだったらR18禁止と明確に書いてるだろうから「やるなら隠れてこっそりやれこっちに見せんな」って事だなと読んだんだが。まあ、既に書いた御注進がありそうだから「隠れてこっそり」は無理ゲーになりそうだけど。
27
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018年6月21日
自分は二次創作なんてやらんけど、このアニメは1話で「これヤバいやつだ」って切ってたわ。悪い予感が当たってしまったな…… https://twitter.com/_Nekojarashi_/status/980788806021398534
0
Moominpapa @Moominpapa10 2018年6月21日
そら自分で調達した材料でなく人からこっそり拝借した材料で作るカレーならこっそり食えだろ。人が材料チョロマカするのを黙認してるから作れるカレー、どうしても食いたいから食ってるっていうから黙認してやってる作者が大半なんだろ
34
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年6月21日
基本的に地雷だらけってことか。二次創作全面禁止となるとウマ娘おしまいだな
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denev @_denev_ 2018年6月21日
nobody_oyaji それはアンチじゃなくて正史原理主義者なのでは。ファンには違いない。
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ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2018年6月21日
「クマとタヌキ」みたいに馬と馬(非実在オリジナル)でやる訳にはイカンのか？
0
yoshiko @yosii_0609 2018年6月22日
「馬主が自分の愛馬の名前でぐぐってエロ絵が出たらぶち切れて訴訟になってもおかしくない」という人がいてものすごく納得した・・・。ぐぐっても出ないようにこっそりと規模は小さめでやるしかないよね。もともと二次創作ってそういうものだったんだけど。
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和菓子 @nkltsl2 2018年6月22日
オーナー同士の関係の良し悪しも関わってくるあたり、ますます“ナマモノ”ですなあ… (こっちは馬主で他方は事務所で)
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あおがらす @aogarasu58 2018年6月22日
さらにいうなら思い入れを持っているのは馬主さんだけじゃなくて生産者、調教師、厩務員、騎手、ファンと数えきれない人の数が絡んできますからね…
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超icbm @ssicbm 2018年6月22日
djsackman これが表現の自由戦士の考え方なんかね、唐突だが。私人間効力はないってそれ一。だから、制作運営がやめろって言うのは表現の自由じゃないんだよね。金と著作権、商標等の徹頭徹尾ビジネスの世界だから。
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野良馬 @nobody_oyaji 2018年6月22日
Clearnote_moe 「アニメで描かれていない空白の日常を埋めるタイプの二次創作までアウトになるとは思えんのだけど」　 それも憶測の域を出ない訳で。　 まあ、その辺まで噛みつくとは思いにくいけど、どこで怒りを買うか判らんからこんな話になってるんでしょ。
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野良馬 @nobody_oyaji 2018年6月22日
_denev_ いや、言動見てると、予後不良煽るタイプの大半が「ウマ娘アンチ」なんよ。
1
Ship5の鴉天狗＠天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018年6月22日
つまりエロは仕方ないとしてそれ以外の要素においても権利者関係者ファンその他どこに逆鱗があるか全くわからないという、さしずめ黒ひげ危機一髪が如きコンテンツであると。そりゃエロだけでなく二次創作自体やめとこうという判断に至るのも無理はないですね。それでもそこに剣を刺すのは死んでも構わないと嘯く無謀者か死ぬかもしれない事がわからない愚か者か何も考えずとにかく剣を刺す狂人か……
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野良馬 @nobody_oyaji 2018年6月22日
cane68 それに関しては文句は出ないだろうなぁ。　 円盤の特典観るに、競馬や競走馬の認知度上げる分には大丈夫みたいだし。
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あでのい @adenoi_today 2018年6月22日
隠れて（＝SNSの鍵垢で数百名に向けて公開）やってれば「うんうん。目につかない所でやってくれたらそれで良いんだよ」って納得してもらえる。ってのもオタク文化固有のローカルコードであって、オタク外の人からしたら「コソコソ隠れて俺の馬を侮辱するような絵をいろんな人に見せびらかしてた」と余計に怒る人だって普通におるんちゃうんか？という疑問はあり。
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ありよし／コアロン @TnrSoft 2018年6月22日
政界BLがセーフなくらいにはセーフでは？
0
Holten @Holt800 2018年6月22日
「同人の元ネタに使えないなら用はない」って、それほんとに「その作品」が好きなんか…？自分の同人活動が好きなだけなんじゃないの
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a @kahoyuki755 2018年6月22日
少なくともR-18とかキャラ崩壊させるのをやめろって話なのに、二次創作そのものが禁止とか極論言ってる人も相当アレだよね･･･何でこう「普通」の創作が分からないんだろう
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あん@ニート @an_an_an_sougo 2018年6月22日
高須克弥先生の周りの人をネタに同人作品作るようなもの、となのかな
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有希.猫源反応 @ayano_fox 2018年6月22日
ジャの付く芸能事務所とかDのネズミさんとかを二次創作するくらいの気持ちで臨まなくてはならない
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a @kahoyuki755 2018年6月22日
「二次創作が禁止とは書いてない」「イメージを著しく損なう表現は禁止」「エロ同人が禁止とは書いてないが、エロ同人がイメージを著しく損なうのは明白」この3つ、普通の読解力してたら分かりそうなもんだけど
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ありえない @tkr_nkn 2018年6月22日
二次創作自体許可取ってないならアウトなのに、生モノの二次創作はやめとけ～
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あでのい @adenoi_today 2018年6月22日
kahoyuki755 いや少なくともあの文面じゃ「R-18とかキャラ崩壊させるのをやめろ」とも「二次創作そのものが禁止」ともどちらにも十分取りうるでしょ。アレで即「二次創作そのものが禁止」と断定するのもアレだが、可能性として最悪「二次創作そのものが禁止」レベルかも...という想定は必要でしょ。
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かるめ @karume8ki 2018年6月22日
二次創作はしないのが一番だろうけど、一番不快な思いをさせなさそうなのは「性的な要素を押し出さない、残酷描写もない、そのキャラがしそうにないことをしていない、キャラ単体の一枚絵」でしょうか。キャラ同士の絡みはなしで。
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ほんむり @honmurichan 2018年6月22日
「二次創作が禁止とは書いてない」はともかくとして、「イメージを著しく損なう表現は禁止」についてはどこまでが「イメージを著しく損なう表現は禁止」に当たるのか？というのが明確じゃないのが事をややこしくしてる 結局、「エロ同人が禁止とは書いてないが、エロ同人がイメージを著しく損なうのは明白」ってのも現状から推察した憶測みたいなもんだし
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はるこう @harui_harukou 2018年6月22日
（エロやウマ娘だけの話ではなく二次創作全般として）二次創作がしたいから作品を見るという人がいないとは言わないが、大体の人は「好きになったら創作したくなる」もんなのだけど、その辺の感覚はわからん人にはわからんものなのよな。
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ザワー＠波乗り用 @zawaif_2 2018年6月22日
別な方にも書いてるけど改めて。①エロ禁止とは書いていない②だからと言ってエロくないのがセーフとも書いていない③馬主や権利関係者と思われる人「だけに」配慮してねとも書いていない
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無 @WN0EsRMw6HpnFvh 2018年6月22日
こういうトンデモ理論を振りかざす奴もいるからな エイリ🐣@_eiri_m ウマ娘差し置いてまたJRAはほかのマンガとコラボしたのか。これ下手すると本当にJRAは競走馬を擬人化することで、競走馬に情が生まれて、賭けの道具（消耗品）として使うことに抵抗が生まれる事を懸念してるとかそんな感じなのかな… https://twitter.com/WN0EsRMw6HpnFvh/status/997478981644374018
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無 @WN0EsRMw6HpnFvh 2018年6月22日
で、過去の発言がこれ エイリ🐣@_eiri_m スズカの夢をスペちゃんが背負って、スズカはスペちゃんしかいなくなり必然的にクレイジーサイコレズとなり、お互いに共依存になる幸せな未来を見たい（ろくな奴いねぇな https://twitter.com/_eiri_m/status/996413052084830214
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ほんむり @honmurichan 2018年6月22日
個人のツイートをわざわざここに晒す方がどうかと思うが
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無 @WN0EsRMw6HpnFvh 2018年6月22日
エイリ🐣@_eiri_m いや、調教や身体作りの段階でほぼ虐待状態の生育をさせられるから、走られるようになっても体力が落ちるまで現役できる馬なんてほぼいない。引退しても馬の使い道なんて乗馬か馬肉くらいしかないし、乗馬の需要なんて競走馬と比べたら一瞬で飽和するからね。綺麗事並べても競馬なんて動物虐待さhttps://twitter.com/_eiri_m/status/996417026846412801
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無 @WN0EsRMw6HpnFvh 2018年6月22日
エイリ🐣@_eiri_m ウマ娘には傷つく動物もいない。競馬自体は昔から嫌いだよhttps://twitter.com/_eiri_m/status/996418026114170880
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Holten @Holt800 2018年6月22日
「好きになったら創作したくなる」のは解るが、だからといって「創作出来ないから好きじゃなくなる」はなんかおかしくない？
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しぇりりん（スイミン不足） @m_sheririn 2018年6月22日
某フレンズは製作サイドのゴタゴタがあったけども…こっちはまた違う意味で色々出そうだなぁ…つかウマ娘コンテンツで出なかった馬を二次創作でウマ娘にするのは…擬人化ジャンルなんかな
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ほんむり @honmurichan 2018年6月22日
Holt800 「創作出来ないから好きじゃなくなる」というより、公式から注意書きが出た事で騒いでる人たちが作り出してる変にギスギスした空気感に辟易として参入をためらう人が出るってのがでかいんじゃないかな？
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味噌カッツ @freakykombat 2018年6月22日
i8o なんで二次創作NGになったら公式まで不買しなきゃいけなくなるのかが全く理解できないんだが？
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はるこう @harui_harukou 2018年6月22日
Holt800 もちろん「なんだよ俺達が盛り上げてやってんのにもういいよ！」って人はおかしいですよ。ただ、何かをきっかけに好きな気持ちが薄れてしまうのはおかしいと言われてもどうしようもないことでしょう。創作できない（やりにくい）のに見続けるのもそれはそれで苦しいものですし。
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やと @yato1925xxx 2018年6月22日
公式からキツめのお触れが出たならつべこべ言わずやめればいいだけの話なんだよなあ 馬主の権力の強さや気持ち云々も当たり前の話だし、競馬好き界隈の主な年齢層や人となりを考えるとオタクの常識理解してもらうのどう考えても難しそうでしょ……特にサイレンススズカとか思い入れある人多いと思うしな、ナマモノは危ないジャンルなんだよ
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morimo @mor_imo 2018年6月22日
2次創作ではなく公式のウマ娘コンテンツも馬主の機嫌によって左右されるくらいな環境だな。なんであんな馬がうちの馬より弱いんだ！とかありそう
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特急ニセコ @ExpressNiseco 2018年6月22日
ほぼオリジナルな世界観で競馬というジャンルを見事に描いたマキバオーシリーズの凄さが何となくわかったような気がしないでもないのです
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ふじたかなすび（笑） @_nasubiCh42 2018年6月22日
「二次創作できないなら、一次創作いーらない」という意見だきゃ、一次創作に携わる人間として最高に見たくなかったよ。「オレの大好きなキャラって二次創作なくなったら魅力ねーよ」ってのと同じじゃねーの。二次創作で付与された感じの設定が美味しい時もあるけど、それはあんまりだと思う
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味噌カッツ @freakykombat 2018年6月22日
harui_harukou それをわざわざ「二次創作できねーなら追いかけるのやーめた！」なんて全世界に公言する必要があるかって話じゃないんですかね。消えるなら黙って消えてりゃ良い。
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ヨラン・ペールゼン＠老人おめが @votoms_museru 2018年6月22日
最も危険な罠、それは不発弾。巧まずして仕掛けられた馬主達の闇に眠る殺し屋。それは、突然に目を覚まし、偽りの平穏を打ち破る。プリティーダービーは巨大な罠のレース。そこかしこで信管をくわえた不発弾が目を覚ます。 次回、『罠』。ウマ娘も巨大な不発弾。自爆、誘爆、御用心。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年6月22日
ただただ『危険』の一言に尽きるだろう。何で起爆するのかも不明瞭ってレベルで。
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はるこう @harui_harukou 2018年6月22日
freakykombat まあ必要か必要でないかと言ったら大体のツイートは必要ではないのでその辺は…というか好きでなくなるのはおかしい、に対してそれは個人の感覚なので仕方ないと言っただけでツイートする是非についてはなんとも。
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すいか @pear00234 2018年6月22日
oparlin 今はそういうのも多いねぇ。割合の数はともかく。
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すいか @pear00234 2018年6月22日
mor_imo ウマ娘は、ことレースに限っては「史実のレースと全く同じ展開」、少なくとも主要馬は当然走破タイムも上がり3ハロンも順位も同じになってるから、それは「だってそうだったんだもの」というしかないんじゃないかな。
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感謝マン @uzkitanromsen 2018年6月22日
やべーよこのままじゃ俺たちのオタクコンテンツが闇の権力者に潰されちまう！
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すいか @pear00234 2018年6月22日
JapanNavy_Blue 太宰でしょ？そりゃ「あの」太宰の子孫だからねぇ・・・。
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ephemera @ephemerawww 2018年6月22日
もともと二次創作なんて違法行為スレスレのことをやってるんだから、版元と仲良くという考え方こそむしろ異端。80年代までのコミケなんて商業誌や企業は同人活動にとって事実上の仮想敵だった。それを市場規模と影響力の拡大を背景に版元との融和路線、懐柔路線に切り替えていった経緯を見てきた人間からすれば、この件での遵法主義の論調には逆に違和感がある。同人活動において版元のことを慮るのは法のためではない。原点がファン活動だからだ。それ以外に自制する理由などないだろうよ
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morimo @mor_imo 2018年6月22日
_nasubiCh42 そりゃあ中には二次創作込みの人気で二次創作なかったら魅力半減って作品も中にはあるかもしれないけど、ちゃんと魅力的な作品はそれだけで輝いてるんだから安心していい。
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ふじたかなすび（笑） @_nasubiCh42 2018年6月22日
mor_imo ありがとね。まあ、そうね。ありがとう、気にしすぎないくらいに気に留めておこうと思う。
0
がらえぽ @glaepo 2018年6月22日
「見えない地雷」ってどういう意味なのだろう。見えてたら地雷じゃないし
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茨 二科 @ibaranika 2018年6月22日
つまりトレーナー同士のエロ二次創作ならもんだいないな！
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茨 二科 @ibaranika 2018年6月22日
glaepo 見える地雷といえばクレイモアのことですな(棒)
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のヮの ＠ … @no05071730 2018年6月22日
ウマ娘自体が実在馬の擬人化二次…おっとこんな時間に誰かな？
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刹那無影剣 @SETUNAofMICHAEL 2018年6月22日
素直に不思議なのですが普段から「二次創作はグレー。黙認されているだけ。公式に許諾などとろうとするな」と意識があるのにいざ公式から注意勧告がでたら「そうだね、じゃあやらないようにしようね」とならずに抜け道を探そうとしたり行間を読もうとするのは何故なんでしょうか。普段からオタク界隈で標榜されている表現の自由とは「俺のやりたいことを邪魔するな」と言う為にあるのではないですよ……。
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利尻島 @Rishiri_10 2018年6月22日
イメージを損なわない表現ならええの？
0
ハムハム @8ham6ham8ham6 2018年6月22日
ウマ娘じゃないウマ娘の登場キャラを描けば、この闇のデュエル何も問題は無い（白目）
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てとらおどん @TetraodonS 2018年6月22日
女性向けジャンルだとこの後 ①カップリング名が暗号化され、絵は外部サイトを挟んでフォロワー限定公開など内々でだけ楽しむ環境に ②二次創作用の名前がいつの間にかファンに認知されてそっちで検索しないと出てこないようになる ③絵のタイトルが軒並み無題とか記号化されたジャンル名になるため作家さんから辿らないと絵を見つけられなくなる とかになるのが想像できるけど男性向けジャンルでこれ系の話題になるの初めて見たからこの後の展開が気になるところ
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本名 @_32123_ 2018年6月22日
もしそうなら現時点でそのキャラは消滅してるわ
0
ぐっつすっす @karappoflavor 2018年6月22日
ああもう、ふたけっとで頒布されてしまったのね、誰かタレこんだのかしらね
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重－オモ－ @__oMo__ 2018年6月22日
cygamesが競馬方面に面目を立てるためにも立場を明確にするためにも「うちは止めたぞ。忠告たぞ」と声明を出したと考えると、今後けしからん二次創作が出てきても「ウマ娘」というコンテンツは消えはしないが、描いた人に前触れなく直撃が来るということだろうなあ。
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（あ） @MutsuniNaruBeam 2018年6月22日
8ham6ham8ham6 細江順子元騎手の薄い本が出るのか…
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年6月22日
ぶっちゃけエロ同人なり描いてる人が皆原作ファンってわけでもないし 中には悪意を持ったり愉快犯でワザとやるような人もいるだろうし…… 仮にファンが全員モラルを持って居てもどうしようもないわけで 下手したら同人界隈ごとーーとか言うくらいならそんな危険物世に出さずに仕舞っといて欲しかった
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ちゅんり @cyucyury 2018年6月22日
cO7gY8gbeNcoNEe まあその結果どれかのウマ娘が消されたり、コンテンツ自体がお蔵入りになったらサイゲ側からその分の損害賠償請求されるかも知れんがな、愉快犯は
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ちゅんり @cyucyury 2018年6月22日
ちなみに「馬の名前には権利が無い」というコメントがちょくちょくあるが、馬によっては商標登録されてる奴も居るから注意な。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年6月22日
まあ2次創作だと何故か腹黒キャラとか何故かレズ扱いとかも無くなるだろうし 原作至上主義には朗報なんじゃね
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おねむ @onemu1846 2018年6月22日
権利者側がやめろって言ったらやめるしかないでしょ。 部外者がギャーギャー騒ぐだけのいつものとは訳が違う。
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bss @bss_w_n 2018年6月22日
今回の場合はコンテンツ権利者でなくその上のリアル権力者が絡んでくるわけだしな
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おねむ @onemu1846 2018年6月22日
それでコンテンツがどうなるかは知らんけどJRAはどちらでも構わんだろうし。 金ならあるし、メインは別だし
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七七四未満六四以上 @zy773 2018年6月22日
そもそも、フェアユース規定のない日本では【(原著作者の許可を取っていない)ほぼ全ての二次創作はクロ寄りの脱法行為】という原理原則が周知徹底されていない。著作権は極めて独占力の強い権利。ネット上に溢れる二次創作イラストは ほぼ全て脱法状態。原著作者の一声で違法物になる。生活実感と大きく異なるから誤解が多い。/ コミケ等の同人誌即売会も[非営利のファン交流会]という建前のもとに【黙認】されている。実態はお察し。
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七七四未満六四以上 @zy773 2018年6月22日
ウマ娘のデリケートさを考えるなら、二次創作イラスト集がギリギリのラインだと思われる(それだって無許可なら言うまでもなく脱法状態)。　[原著作者に著作権の原理原則を徹底]されるだけで二次創作界隈は全焼する事は理解されていた方が良い。
7
メラ #丁寧な暮らし @vprjct 2018年6月22日
元ネタのところが「嫌だからやめてちょ」って言ってるのにうるせえ知るか！！！！って言うのはもうむちゃくちゃでは・・・
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SAKURA87🌸多摩停督💉4 @Sakura87_net 2018年6月22日
『黄色い電気ネズミや赤い服を着たネズミの所でも太刀打ちできないような馬主がゴロゴロいる』のだから一切触らない方が無難やろな。そもそもこの手の深夜アニメでエロティックは描写はおろか着替えシーンさえない時点でかなりギリギリでアニメ化できたんだろうしな。
50
みま🦋🐾 🍭 @mimarisu 2018年6月22日
もともと競馬とかギャンブルはヤクザ系がしきる事が多く組の偉いや、福本伸行先生の作品に出そうな人、海外なら王族とかばかりだし、仁義なき戦いしたくない人はおとなしくチームスピカ内だけの百合にしとけってことだ。
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🏠ゆうゆ🐯 @youyu9807 2018年6月22日
もうこれ2次創作全面禁止がベストなんじゃないですかね… エログロ同人にしか言及してない人多いけど、自称元職員の人のツイート信じるなら、少しでも王道の組み合わせから逸れたらアウトな可能性あるし いくら元ネタに敬意をー！って言っても、アウトな組み合わせなんて余程な競馬マニアor業界人以外わからんだろうし
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年6月22日
「金や権力を持ってる、同人のノリに好意的か不明な集団」に無許可で同人を作る行為、俺なら怖くてできない
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💜絢瀬swi💜📿🌔⚖11/27ナゴヤありがとう😭🙏📿💜 @materialvenus 2018年6月22日
馬主同士が超絶仲悪いからなんてロミオとジュリエットみたいな綱渡り怖すぎて私なら絶対出来んわ。おちおち集合絵も描けん
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ハムハム @8ham6ham8ham6 2018年6月22日
MutsuniNaruBeam 評判では彼女、下ネタ結構いけるみたいですね…（需要不明）
0
ねぼ @nebonebo7 2018年6月22日
馬の擬人化ヤオイ本とか昔っからあったけどな
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i.say @Isay_BLUNIN 2018年6月22日
むしろ何故こんな危険物にベストを尽くしてしまったんだサイゲさんよおというレベル
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🍛📷推すだけが人生さ @LivingRust 2018年6月22日
内容次第で「別に構わんよ」という判断をする人もいれば、企業が権利交渉して契約を結んだ物と素人の勝手制作物で線引きをして判断する人もいるし、ゲームは良いがアニメはならぬという人もいるわけで、ゲームでも続編になったら急に駄目って言う人もいたり、基準は無きが如しなのですよ、だって個人ですもの。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2018年6月22日
なんかもう、すでに抱きまくらとかグッズ出してる所あるんだな。グッズなんて馬主どころかサイゲもアウト判定出すと思うんだけど、色々感覚が麻痺してて非常にまずい気がする。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2018年6月22日
サイゲ的にもマキバオーみたく、オリジナル世界のオリジナルウマ娘でやったほうが商売もやりやすかったんじゃないかねえ。
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yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 2018年6月22日
皆さん、マキバオーの女体化エロ同人で我慢しましょう。
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ヘルヴォルト @hervort 2018年6月22日
Holt800 そりゃコミュニケーションツールとしての役割が果たせないなら、好きじゃならなくても時間の占有率落ちるから、必然的に好きも沈静化して好きじゃなくなるでしょ
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ヘルヴォルト @hervort 2018年6月22日
toujinbou せめてカスケードでお願いします
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ヘルヴォルト @hervort 2018年6月22日
馬主の気持ちなんか俺はわからない
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ヘルヴォルト @hervort 2018年6月22日
前のまとめのコメ欄の最初の方で電鋸氏が言ってた「二次創作しないほうがいい」に収束してくのは笑う
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ぼーる @maruyama02688 2018年6月22日
スマホゲーにアニメとがっつりオタクよりコンテンツなのに 二次創作禁止は流石に無理があるやろ。同人見て馬主様の逆鱗に触れたらウマ娘終了？
1
kagemi @kaGemi0119 2018年6月22日
地雷原踏み抜いて、界隈全体が焼け野原にならないかワクワクして見てる。
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ハナヤマドリ @hanayamadori 2018年6月22日
別に予め注意しなかったとしても、金に困った原作者が軽い気持ちで訴訟起こして慰謝料ふんだくられる可能性があるのが2次創作だってことを忘れている人が多すぎです。
31
rollmaki @rollwomaku 2018年6月22日
エロばっか考えがちだが、「俺は硬派だ！陰謀工作渦巻くウマ娘を描いてやる！○○の馬主が××に薬を盛って･･･」「池井戸潤や山崎豊子みたいに元ネタありきで」とか「こいつらの飼い主仲悪いんか！ロミジュリさせたろ！」的な方向性というか現実に基づいた幻想も厄介な事の範囲に入るんだろうな
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ハナヤマドリ @hanayamadori 2018年6月22日
そもそも訴訟リスクゼロを目指すなら2次創作なんてしないのが一番良いのなんて当たり前なんですケド
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ウォルラス @walrus1q84 2018年6月22日
この期に及んでサイゲが決めたことへ「二次創作しないと盛り上がらないだろ」というマーケティング口出ししたいマンが多いのはなんなんですかね ウマ娘公式が二次創作に頼らず成長していくコンテンツへなっていくのに期待はしないんですか？
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ハナヤマドリ @hanayamadori 2018年6月22日
一般的なことですが、後ろめたいことをやるときは、金銭を絡ませず足のつきにくい方法を選択することですね。
10
オクラ @okura____love 2018年6月22日
実在するモデルがいるキャラクターは気を遣うよなぁ…ところで戦国武将とか文豪とか今でもモデルの子孫がご存命の場合の二次創作ってどうなってんだ？
9
Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2018年6月22日
ジャパンワールドカップ擬人化位に止めておけば良かった物を… こんなリスク孕んでまでJRAは擬人化を許したんだか…そんなに競馬ってじり貧なの？
1
すいか @pear00234 2018年6月22日
よしだみほ氏の「馬なり3ハロン劇場」をウマ娘キャラでやるようなやつならまだ危険度は少ないかもね。
4
nekosencho @Neko_Sencho 2018年6月22日
権利者がやめてと言ってるんだからやめとくのがファンだと思うんだけど、ファンでもない人がたくさんいるんだねって気しかしない。
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ヒート＜ぱんだぱんだ＞マシン @heat_machine 2018年6月22日
ウマ娘でエロの場合、エロいことする側のキャラとして調教師とか馬主とかスポンサーの皆様みたいなのが出てきかねないのもヤバそうだよな、この辺がゲスオジさんなニュアンスで書かれたらマジで「その役割」に該当する実在の人物が「俺のことか！！」ってブチ切れてもしゃーないレベルだし
71
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018年6月22日
しんざきおにいさんをエロ同人に出すようなもんですかね
21
みつばんき本体 @mitsubanki 2018年6月22日
そもそもウマ娘に限らず基本的にどれも「イメージを著しく損なう」のはダメなはずで、ただウマ娘に関しては原作以上の権利者がいる(他のもいるとは思うけど)からなお神経質にならないといけないってことかと。
42
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年6月22日
どんな作品にもエロ二次創作がついて回る現代に、そもそもサイゲ運営があまり深く考えずに見切り発車したんだろうなって言う印象はヒシヒシと感じる。これ爆弾抱えるハメになったのは同人作家よりもサイゲだしなぁ。
23
節穴 @fsansn 2018年6月22日
二次創作二次創作と簡単に言うが、他に過去の原典や引用を持たない完全な一次創作とやらが果たして全創作の内どれだけあるんですかね？
1
ヾ(zxcv)ﾉ @zxcvdayo 2018年6月22日
キンイロリョテイさんならセーフとかめっちゃ言われてるのさすがに笑う。公式すら許可取れなかったのだろうに
7
メラ #丁寧な暮らし @vprjct 2018年6月22日
なんかで読んだけど「オタク活動はコミュニケーションツールと化して、本来のオタクはいなくなった」っていうのまさにこれかなと freakykombat
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kyk @0_kyk 2018年6月22日
millowisp 権利関係で揉めているって噂事体は割と初期の頃からありましたからね。あの発表で半ば真実になったようなもんです。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年6月22日
業界全体に飛び火するような大爆発起こす前に もうウマ娘ってコンテンツがさっさと風化するなりして欲しい って思われ出すのもそう遠くない気がする
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しわ(師走くらげ)＠腰痛極 @shiwasu_hrpy 2018年6月22日
利権や仲違いとか至極くだらん理由で萌えが萎えコンテンツに退化するくらいなら、カオスダービー的ネタでもうちょっと頑張ればよかったのになぁと。あれは馬の名前からしてネタだから馬主関係無いし。
1
（あ） @MutsuniNaruBeam 2018年6月22日
Fake_Otoko この件において「JRAがリスクを負う可能性」なんて万に一つもないんだけど、一体何をもってJRAを「落ちたもんだ」と貶めるのかお伺いしたい。せめて、このまとめだけでもちゃんと読んでから発言したほうがいいと思いますよ。
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けいあん @kei_an 2018年6月22日
pixivでーとか言う人がいるけど、頒布が絡まないじゃなくて（馬主さんなどの）目に入ってしまうかどうかなんだから、問題を履き違えている
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（あ） @MutsuniNaruBeam 2018年6月22日
馬主（競走馬の所有者）とJRA（競馬場運営団体）、さらにはCygames（ウマ娘の製作者）の区別すらついていないコメントがちらほらあるんだけど、詳しく根掘り葉掘り調べろとは言わんが、本当に何も調べずに「ケチつける権利者が悪い」とか言い出すのは本当にやめてほしい。見ていて悲しい。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018年6月22日
okura____love オクラさんも実在する野菜をモデルにしたキャラクターなんでしょうけど、中の人としてはやっぱり気を使うところはあるのですか？
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ざわ @zawayoshi 2018年6月22日
なお現実ではアグネスタキオン×スイープトウショウ、アグネスタキオン×ニシノフラワー、タイキシャトル×ニシノフラワー、セイウンスカイ×ニシノフラワー、ウイニングチケット×ユキノビジンなどが交配されており… #当たり前だ
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斉藤・W・ルビンスキー＠日本の終焉を見守る世代＆少子高齢化必須時代（最大被害者減） @dojitenshi 2018年6月22日
ガチ馬主を親に持つ子から、馬名にも何かしらの権利は適用されると思います（過去に見た何かの支払いの紙。JRA系組織の名前→馬主（俺親）　某競馬ゲームでの馬名使用料）
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018年6月22日
一つ教えて欲しいんだが、二次創作がオリジナルの売上に貢献したっていう統計なり何なりの関連データって存在してるのか？二次創作自体がほとんど脱税状態で統合された正確な売上データすら無いと思うんだが。
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ヘルヴォルト @hervort 2018年6月22日
murakumo13 そんな話は誰もしてないからデータもないと思うよ。でもそのコンテンツの話を友人と行うことと同じ延長上に、二次創作が存在していて、二次創作というのは絵を描くというコミュニケーション方法なんだよ。だから人気のコンテンツは必然的に二次創作が増えることになる。で、質問している二次創作がコンテンツの売上に貢献しているかどうか（またはその比率）はこのわかりやすい事実からは推し量れないんだよ。
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ヘルヴォルト @hervort 2018年6月22日
t_shimaya 中に人なんかいない俺は認めないぞ！！野菜本人だよ！！当たり前じゃないか！！
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ヘルヴォルト @hervort 2018年6月22日
[c5105271] オタクは馬主じゃないからしゃーない。価値観が違う相手ということを忘れてはいけない
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018年6月22日
hervort いや、「二次創作駄目ならウマ娘はオワコン」って意見が散見されるので聞いた。ではデータは無いのだな、やはり。
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018年6月22日
hervort ついでに言えばそういう人達はあまり問題にはならないと思う。そうではない、金儲け手段として同人やってる奴等が危ないと思うのだね。
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しわ(師走くらげ)＠腰痛極 @shiwasu_hrpy 2018年6月22日
murakumo13 ウマ娘に限った話じゃないが、純粋な興味としてその統計データは見てみたいと自分も思う。ただ現状お目こぼし？状態を貫く出版社やゲームメーカーなどでは独自データは収集してそうではありますな…。
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E.E.G @AXON_EEG 2018年6月22日
なんか「同人ゴロ」と呼ばれる人間を叩きたいがために論点のずれた話をしてる人間が多数いる気がするんですが…
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キケリキー @KIKERIKI17 2018年6月22日
なんだかなぁ…これが同人的に終わるかどうかは、実力行使が発生するか、発生したとしてどのレベルのものに出されるかだけで決まるよ。規約遵守の空気が優勢なら、同人ダウンロードサイトに存在して、さらにランキング上位になったりしないだろう「キーワード」いくつかあるよ。私的利用って何？公序良俗ってどういう事？キャラクターイメージを損なわないとは？他のコンテンツでは散々適当にやってきておいて、ウマ娘は少し踏み込んだ宣言したから終了？馬鹿馬鹿しい…
1
ざわ @zawayoshi 2018年6月22日
[c5105519] こういうので出てきそうなディープインパクトやらオルフェーブルが出てないから、そこまで詳しい話はないにしてもチラッと話は出てるのかなぁ…と思う。あくまで推測の域を出ないですがね。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018年6月22日
一応言っておくと、馬主側は二次創作に対しては何らの法的な権利も有さない、つまり馬主サイドが二次創作の作者やウマ娘の権利者に対しては、「法的には」一切の強制力を持たないし、なにひとつ手が出せないということは周知されるべき。なので、運営が何を言おうと馬主がどう思おうと、忖度なしに二次創作して構わない。／ただし、その結果としてウマ娘というコンテンツの公式コラボの幅が狭くなる「かもしれない」（その可能性は現実的にほぼないが）。
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ミサイル @msir3316 2018年6月22日
性悪説に則れば、このコンテンツはもうおしまいです。残り短いコンテンツ寿命楽しみましょうアヒャアヒャ
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018年6月22日
BigHopeClasic なのでこの件はどこまでいっても「お気持ち忖度」案件でしかないし、もしこの件で馬主が理不尽なことを言ったとしたらそれは100％馬主が悪く二次創作サイドは何一つ悪くない。そのうえで、それでも「忖度」することを是とするか非とするか、そこが問題の要。
3
豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2018年6月22日
普通にエロとか避ければいいと思うけどなあ。そんな馬主同士の関係がーとかなんとか問題になるならそもそも同じアニメに出させることを許可してないでしょその馬主の人たち。
1
點面悪鬼百之助 @x743 2018年6月22日
馬主同士が仲悪いとか、そんなの知らんがなとしか
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ほんむり @honmurichan 2018年6月22日
サイゲが出したお願い文の「何が控えてほしいか」の定義が示されてないのが全ての問題だろ。 馬主だけじゃなく、いわゆる「警察」系の人らがお気持ちと主観でいくらでも定義づけて殴られかねない、ってのが危惧されてることの一番大きいところじゃねえんか？
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endersgame @endersgame3 2018年6月22日
著作権法に関しては元からお気持ち案件なんだからソレで文句言うのは筋違い。不正電磁記録関連もお気持ち案件に堕してる今だと説得力があんまないけど。
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あかいしさん @akaishimamorudo 2018年6月22日
状況とか推察とか聞く限り相当な綱渡りだよね。 直接の関係者が存命というのはやはり難しいものだよなぁ…
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ヒート＜ぱんだぱんだ＞マシン @heat_machine 2018年6月22日
リアルの人間がどういうキレ方するか予測できないってのはクロマティ高校で嫌というほどわかったろう
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おく　のぶ @samorou 2018年6月22日
BigHopeClasic ギャロップレーサー事件で判例として残ってるのは、競走馬の名前にパプリシティ権が無いって事です。だからといってウマ娘の同人が対馬主において、法的に完全にシロかと言われると、別の方面で訴えられたらどうなるかは分かんないですよ。
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ヲカカー🔞 @cacao_0326 2018年6月22日
二次創作自体やめましょうなんて言ったら個人で落書き帳に描くのもダメになるだろ
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kanade7 @KanadeMirai 2018年6月22日
okura____love 人格権は譲渡や相続はできず本人が死んだら消滅する＝「死んだ人の名前に権利はない」ので戦国武将や文豪には法律的な問題は一切ない。このへんはもう同人の二次創作どころか商業のえろゲーや恋愛ゲームも沢山あるのは何やっても触れる法がないんですわ。一部が商標登録もされてるというお馬さんとは違うところだね。故人の名前の商標登録は夏目漱石のひ孫がやろうとして周囲の突き上げにより断念したことがある。
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回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2018年6月22日
公式の範囲が価値観のすり合わせできてる範囲であって原因側がキレたのなんだのって言い出したらもっと危ない
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うにら @riafeed 2018年6月22日
cacao_0326 それすらダメってことにしたいんだよ察しようｗ
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キケリキー @KIKERIKI17 2018年6月22日
危惧ってさぁ・・・お願いもなくガイドラインも存在してない作品いくらでもあるけれど、みんな創作活動する時「危惧」してんのかね？「危惧」してたら怖くて描けないと思うし、それを意識しないやつは二次創作なんかするなってのが建前でしょ？ボカロや艦これのガイドラインにある「公序良俗」だって、ガバガバ案件だよ？本当に君の創作はイメージを損ねないといい切れるの？そういう確信のもと、創作してる人、どれだけいるのよ・・・
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kazoonx（かずーえぬえっくす） @kazoonrx 2018年6月22日
アニメ化は許しても冗談の全く通じない馬主もいるということだろう。損害賠償の裁判起こされて嫌がらせでネチネチと口頭弁論の回数重ねられたら、専業じゃないリーマン作家は生活が破綻するだろうね。
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くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年6月22日
nobody_oyaji 「推測の域を出ない」「どこで怒りを買うか判らん」なんて、他の作品でも同じです。今に始まった話ではない。例えばニトロプラスのガイドラインには権利者横暴みたいなのが主流だったのに、イメージを著しく損なう表現しないよう配慮を求められただけで全面禁止ムードというのが理解できないし、一貫性もないと批判してるんです。「隙間を埋める日常の表現」ですら「イメージを著しく損なう表現」だと思うようなら、普段どれだけ他作品を貶めてきたんだと。
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toka @tokab5 2018年6月22日
お気持ち案だの件忖だのいうけど、今回の件ほどお気持ちが重要な話もそうないのでは…
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トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018年6月22日
何でこの手の話題でアホみたいな極論出すやついるんだろうね
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ほんむり @honmurichan 2018年6月22日
KIKERIKI17 俺のコメントに対してっぽいから返信するけど、俺としては後者の「今回の件にかこつけて拡大解釈した定義と極論でウマ娘警察に乗り出す輩」が暴れまわって二次創作自体に触れづらい空気感ができるってのがデカイと思ってる。
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稟＠馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018年6月22日
馬主さん/生産牧場の方にとって馬がどんな存在か、を想像できない人は三次創作すべきでないよ。
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やまぬこ @manul_0 2018年6月22日
こん棒振り回す側には大体その自覚無いんですよ 正義に酔ってますからね
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くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年6月22日
「完全フリーハンドか否か」が基準で、少しでも制限されるなら二次創作できないってなら、そこに配慮なんかねーんじゃねーの、今までもなかったんじゃないの、って。実名で出てるから元ネタに配慮してね、程度で、グレーゾーンがやや内に寄っただけで、極端から極端に振れるようなら、もっかいちゃんと二次創作との付き合い方考えた方がいいと思うのです。特に、ニトロプラスのガイドラインに反発してたり、過激な作品をやりすぎという声に対してムラの同調圧力とか言って批判してた人は。
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キケリキー @KIKERIKI17 2018年6月22日
honmurichan 艦これのゲーム同人やナマモノ界隈ではよく見る、自治祭りですよね。そこら辺の話題になると、権利者の意向や周辺含めた不快感の有無とは切り離されてる気がするのですよ。実際、権利者が行こうかなと呟いたら、空気読んでコナイデと返した即売会の事例がありましたよね。
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ほんむり @honmurichan 2018年6月22日
KIKERIKI17 二次創作の作者自身が問題が起きる前にセーブして自重するのならどうぞご勝手にと思いますが、他人にまるで権利者の代弁者のごとく突っかかって炎上させたりする奴が出るのはこの件限らず嫌われると思います そんな事しても誰も幸せにならない
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あまてつ @ama_tetu 2018年6月22日
この意見に対し馬耳東風にならなきゃ良いけど。
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地球ネコ @c9nk 2018年6月22日
昔から競馬文学なんて言葉もあるくらいで、創作の題材に使われること自体は理解が無くはない業界ではある。馬主なら、競馬人気の先細りで関係者が厳しい状況なのも実感しているから、アニメに使われて若者が競馬場に来てくれるならばと歓迎ムードもある。 だからこそ、敬意や節度のある表現が必要なんだろうな。別スレだったか「友達宅のペットをネタにするつもりで描いて」という言葉があったが、その通りだと思う。厩舎の世話ぶりを考えたら、馬は家族以上の存在だよ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2018年6月22日
honmurichan 艦これのケースでは「禁止」と明示されているから、大上段の正義でゲーム同人作ったサークルはさらされて、販売中止に追い込まれて、祭りになるけれど。公序良俗に反してるであろう「NTR輪姦同人」とか別段なにも言われないじゃないですか。ボカロもそうですよね、アヘ顔陵辱同人とかイメージ損なってると思うんですけれどね。自治祭りを危惧する場合、きっかりと明示した場合のほうが、炎上からのホッテントリ入りが捗りそうです。
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ヘルヴォルト @hervort 2018年6月22日
murakumo13 だからコミュニケーションの方法の一つが潰れたらそりゃ終わるでしょ。それと売り上げに寄与してるというデータは関係ないじゃん
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ヘルヴォルト @hervort 2018年6月22日
murakumo13 今回の話は別にエロやグロなどに括ってないように、同人にも別に括ってないと思うよ。同人誌にしなければTwitterでエロい絵書き放題ってのもおかしな話じゃん
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ほんむり @honmurichan 2018年6月22日
KIKERIKI17 そりゃ明示的に禁止されてることをしたら否応無しにブン殴られるでしょうよ・・・
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ヘルヴォルト @hervort 2018年6月22日
cacao_0326 真面目な話すると公開しない限りは何やってもセーフなのが親告罪
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018年6月22日
samorou そもそもギャロップレーサー事件でなぜ「モノのパブリシティ権」が問題になったかということです。馬主側はありとあらゆる「法で定められた権利」を持ち出してことごとく否定されて、最後にひねり出したのが、「法律で定められていない」かつ「人格権＝ヒトにしか生じない」なパブリシティ権を「馬＝民法上の動産」に適用しようとする離れ業でそれも否定されたわけです。更に新しい法的論理の展開の可能性があるにせよ、裁判所を説得できる論理はほぼないと考えるのが自然です。
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018年6月22日
hervort 人の話よく読めよ。「二次創作出来ないならウマ娘はオワコン」てコメントが散見されるので関連あるのか？データはあるのか？ってきいただけだぞ。無い・実証されてないなら「コンテンツの隆盛に二次創作の有無は必要条件ではない」ってだけの話だ。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018年6月22日
BigHopeClasic そもそも法治主義というのは、「国民が何をしてはいけないか」ということを事前に理解できて行動の予測可能性を担保し自由な精神的経済的活動を萎縮させないためにあるわけです。時として「著しい法律上の不公平」を解消する必要があり、そのために憲法は非民主的機関である裁判所に大きな裁量を与えているわけですが、本件のような事案では、新たな権利の創出はほぼ考慮に値しないと考えるのが、法治主義の帰結かと。
3
砂漠之夜 @camel_night 2018年6月22日
toronei ウマ娘かわいいとか、美談とかで薄らいではいるが、元々ギャンブルだからなぁ
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丁　了（4回接種済み） @hinoto_ryo 2018年6月22日
「目的（作品に対する意思表示）」と「手段（二次創作）」がひっくり返ってさえいなければ、無理に二次創作しようとは考えないはずなんですが…。意思表示できればいいなら、何も二次創作だけに頼らなくてもいいはずですし…。
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魔王王魔 @draneko369 2018年6月22日
なにが厄介かって明らかになってることが少ないから受け取り方次第で極論、二次創作全面禁止にも受け取ることができる点だけど公式が禁止と言わずにわざわざボカして注意をしてんだから推して知るべしだとは思う
5
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018年6月22日
同人業界も、ディズニー相手だと過敏に忖度するのにね
6
Moominpapa @Moominpapa10 2018年6月22日
他人に発表しない落書きもだめじゃんーーとか極論野郎はすねて見せれば何かアピれると思ってる小学生だな。自分がやってることがシロじゃないから他人を悪に見せるふうにしかできないんだろ
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特急ニセコ @ExpressNiseco 2018年6月22日
hervort つまり玄田哲章さんボイスのクール系完璧美少女…！？
0
Noodle. @Noodle1002 2018年6月22日
もっと踏み込んで禁止ライン決めてもええかもしれんね。
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せるりあん @kdkwshine 2018年6月22日
BigHopeClasic そんな建前はこの際問題ではない。馬主は総じて金持ちだ、表現規制推進のキャンペーンを貼る方向で流れたらたまらんぞ。
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ハナヤマドリ @hanayamadori 2018年6月22日
動物を元ネタにしたアニメは大成功した後何かしら一悶着あるという悪いジンクスが出来上がってしまうのでしょうか。
3
Holten @Holt800 2018年6月22日
まあ艦これなんかは「描けば出る！」で流行ったし、今は二次創作前提・二次創作に頼るのが主流なんやろな…「コミュニケーションツール」扱いは個人的にはどうかと思うが、「流行ってて流れに乗るのが楽しい」のと「作品自体の出来がいい」のを区別できない・しない人間は、けっこうなマニアにもいっぱい居るからなあ
8
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年6月22日
「イメージを著しく損なう表現」って”誰の”って話をするなら”馬主サン等の競馬関係者の”だよな。で、それは複数人いるから統一見解なんて出せないので「イメージを著しく損なう表現」という表現をするしかないんだろうなと推測してる
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ヘルヴォルト @hervort 2018年6月22日
murakumo13 だから売り上げに貢献しているかどうかと、コミュニケーションを封じられるとどうなるかは別の話じゃん。売り上げに貢献してるかどうかで、コミュニケーションを封じられた場合のことを語れる訳ないでしょ。そもそもの解答の導き方がおかしい。
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ヘルヴォルト @hervort 2018年6月22日
Holt800 コミュニケーションツールという言葉にどんな悪い印象持ってるのか知らないけど、コミュニケーションのための道具以上の意味はないよ。コミュニケーションに使うつもりがないなら公開する必要ないんだし。
6
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018年6月22日
kdkwshine それこそ「表現の自由に対する挑戦」なんで、『幸色のワンルーム』や『二度目の人生を異世界で』について声を上げたように、表現規制に対して戦えばいいのでは？それともブルジョワに対しては戦わずして降参するんですか？
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018年6月22日
例えばこの件、ウマ娘本編には一切出てこない、金子馬やサンデーレーシングの馬をウマ娘化させて、それらだけでウマ娘同人誌作れば、ウマ娘の著作権すら侵害していない（商標権は一切関係ない）完全な法的シロの二次創作作れるわけで、まさに天国なんだけどね。
3
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018年6月22日
つーか元々同人は人目につかないところで好き者同士こそこそ楽しむものだったはずや。こうやって公式に同人化するなと言われてる時点で同人の本来の意味はもう失われてて、同人が著作者に黙認というか無視という優しさでお咎めがなかったにすぎないという事実を知らずに、社会的に当たり前に許されているモノと誤解していた連中が狼狽えてるんだろうよ。「えっ！？同人って許可いるんスカ！？？」
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2018年6月22日
別に新たな権利を創出なんぞしなくても、馬主がサイゲームスに「この同人誌気に入らん」と言えば、サイゲームスが忖度して著作権侵害で訴える可能性はあるんじゃないの
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茨 二科 @ibaranika 2018年6月22日
murakumo13 まあ無いっすね。二次創作のおかげで1次元も儲かってwin-winてのは艦これや東方、型月のように天下を取る作品でしかほぼ起こりえないので。そうなると市場規模がでかくなりすぎて、どれだけ影響があったかを明確に示すことの出来る人はまずいませんね
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018年6月22日
hervort だからよく読めよ。こちらは「二次創作と売上の相関についてしか質問していない」。「コミュニケーションの話は最初からしていない」。斜め方向に絡まれても迷惑だわ。
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saronpasan @saronpasan 2018年6月22日
murakumo13 これに反論している人のコメントがデータがないけど試してみればわかる。因果関係は証明されてないけど自分達は効果を肌で感じているってまるで怪しい健康食品の勧誘みたいで草
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ヒート＜ぱんだぱんだ＞マシン @heat_machine 2018年6月22日
Clearnote_moe ニトロのガイドラインで「権利者横暴」って言い出した人たち普通にボッコボコにたたかれて「バカ言ってんじゃねぇよボケ」でケリついて「主流」になった時期なんてほぼなかったとおもいますが…自分がその「主流」の中にいたなら感想も違いそうですけど
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くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年6月22日
アニメにもゲーム（のキャラクター紹介）にも出てこない馬をウマ娘化するのは確かに法的にはクリアなのかもしれないけど、「オファーしたけど馬主が嫌がった」可能性がある（むしろ高い）ので、むしろそれをやらないことが求められている「配慮」だと思うのだけど。
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くりあ／CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年6月22日
heat_machine 「これだけ明確にガイドライン出して白黒つけてくれたら安心して二次創作できるじゃん」と言ったら嫌儲だの規制派だの言われた私の目には、「権利者横暴！→ガイドライン撤回→俺たち大勝利」が主流に見えましたが。今出先なのでできませんが、過去のまとめ掘ればその論調のまとめいくつか出てくるでしょう。
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特急ニセコ @ExpressNiseco 2018年6月22日
やっぱりマキバオーは最高なのね！
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ヒート＜ぱんだぱんだ＞マシン @heat_machine 2018年6月22日
Clearnote_moe 現在も普通に販売総量のガイドライン公式HPで確認できますし撤回されてませんよ？https://www.nitroplus.co.jp/license/
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018年6月22日
Clearnote_moe ええ、まさにこの件は「忖度」するかしないかの二択の問題であって、そこでしかない。馬主うんぬんの問題を言うなら、たとえばOK出した馬主の馬で、アニメにもゲームにも出てこない馬（たとえばオフサイドトラップとかタニノギムレットとか）を作ってしまう、という方法だってある／二次創作や同人活動で「忖度カテゴリ」ってのはすでに存在するわけですが、それらはなんらかの法的な抵触が存在するものなので、その抵触のないものを忖度カテゴリにあっさり含めていいのかは意外と重要な問題かと
1
茨 二科 @ibaranika 2018年6月22日
saronpasan まあそこまで言うのはいいすぎなんですが、要は二次創作による宣伝効果って、型月や東方の例がわかりやすいですけど、個人制作で宣伝費をかけてない作品がファン活動によって口コミで広まったパターンてのは確実にあるんですけど、ウマ娘はなんせ天下のサイゲ。宣伝費はすでに莫大な額が投入されてるからいまさら二次創作の宣伝効果なんざ誤差なんですよ
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茨 二科 @ibaranika 2018年6月22日
またウマ娘はこれからゲームというら第2の矢(しかもサイゲ的にはこちらが本命)が控えているので、他のアニメのように二次創作によるブームの下支えもさして必要ない状態。そのうえナマモノ特有のめんどくさい事情も絡むとなったらねえ
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Holten @Holt800 2018年6月22日
出てこなかった競走馬を独自に擬人化したとして、はたしてサイゲが無関係ですと言って馬主は納得するのかねえ…
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ガンタンク南雲＠FF11二十周年オメデトウ！ @RX75GUNTANK 2018年6月22日
Cygamesも、（ゲーム使用を許可してくれた）馬主さんから発表と同じレベルのことまでしか言われてないんじゃないかなぁと思ったり。なのでハッキリとした閾値を書けないとか。権利関係とかいろいろギリギリっぽいし、ソシャゲ本編や二次創作界隈でばかりお金が動く様だと、ちょっと互いの空気が悪くなりそうな感じがしなくもないけどどうなんじゃろうか。
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ガンタンク南雲＠FF11二十周年オメデトウ！ @RX75GUNTANK 2018年6月22日
ウマ娘オンリーを中山競馬場で開いて、参加者が全レース投票して、スッテンテンになったオンリー参加者がぞろぞろ東中山駅まで列をなして歩くのをやれば、そのうち許してくれるやもしれない（それはない）。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月22日
hervort 『前のまとめのコメ欄の最初の方で電鋸氏が言ってた「二次創作しないほうがいい」に収束してくのは笑う』　実際そうなるよなこれ。誰が何で怒るかなんて分からんだろ。『俺が嫌だと言っている』みたいな場合まである訳だし。
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ヘルヴォルト @hervort 2018年6月22日
murakumo13 二次創作ダメならウマ娘はオワコンと言われる理由説明してやってるだけじゃん。おおっと二次創作ダメならウマ娘はオワコンとか言ってる奴いるから売り上げのデータ欲しいとかも言ってなかったねぇ
3
ザワー＠波乗り用 @zawaif_2 2018年6月22日
DaisyAdreena 別にエロとかイメージとか関係なく「なんで俺が金出して買った馬を君達はタダで利用してるのかね？」みたいな方向で怒りだすとかもあるなと思った。
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ヘルヴォルト @hervort 2018年6月22日
DaisyAdreena うん。俺もそう思う。価値観の違う相手の気持ちを察することは難しい、というところがあまり理解されないのが困惑する
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月22日
『「二次創作出来ないならウマ娘はオワコン」』とまでは言わないけれど、二次創作にエロを求める層としては絶縁宣言を受けたも同然なので、個人的にはその権利元とは距離を感じる様になるかな。そういう意味で私は任天堂とコナミは無理。あくまで個人的感想な。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月22日
zawaif_2 私としては、本まとめで知った内情からすると（これ、エロ抜きだとしても、キャラ複数人の関係性とか迂闊に描けないよな…）と思ったよ。「私の馬とあいつの馬を絡ませるな」とか「なんであいつの馬が上座なんだ」まであり得る。
19
ToTo@冬コミ当選(・∀・) @toto_6w 2018年6月22日
二次創作できないと元ネタを好きになれないってのは言いすぎだとしても、最大火力で振り切ってた熱が半分くらいに下るってのは理解できる
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018年6月22日
hervort だからよく読めよ。言ってるぞ？>一つ教えて欲しいんだが、二次創作がオリジナルの売上に貢献したっていう統計なり何なりの関連データって存在してるのか？二次創作自体がほとんど脱税状態で統合された正確な売上データすら無いと思うんだが。
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2018年6月22日
全員が全員そうでもないと思うけど、R18（あえてこの表記にする）同人作家は、まずR18表現カテゴリありきで観てるのが多い印象で、作品ジャンルはその次くらいのポジションになってると思うの。エレン先生が教科書カットがネットに流れた翌日以降にはエロ絵が溢れたことを鑑みれば…。あとはクソケラグランプリも同様で、「ネタは鮮度」と言わんばかりにやられてるけど、地雷原にドラッグレースで突っ込むようなものだし
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2018年6月22日
もちろん表現の自由自体は守られてしかるべきではあるんだけど、こと今回の件に関しては、下手にエログロ死ネタでやろうものなら、大元の馬主から「お前、死にたいんだってな…？なら、望み通りにしてやる！（草加雅人）」てやられかねんし
10
emism @emism_ism 2018年6月22日
権利者側がすんなって言ってんだから どこまでダメかわからんとか頭の悪い事言ってないで しなきゃいいんだよ 簡単な話だろ？ 所詮は「他人の褌」なんだから そんな奴の権利なんざないわ （笑）
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tomo＠裏雑多 @JINbeyJIN 2018年6月22日
何でもかんでも擬人化＆女体化しすぎなんだよ。色んなジャンルに侵食してきたあげく、現役の競走馬まで…って、リリースの段階から「これどうなの」って声が上がってたじゃん。いずれこうなるだろうと予測できる事態が来ただけにすぎん。正直、慌ててる同人界隈の方々の発言の数々の方が今更感半端ない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月22日
エロ同人描きが逮捕されてもなお人気の凋落は無いどころか、なぜかエロ二次創作も依然続いているポケモン（＝任天堂）の例もある通り、『「二次創作出来ないならウマ娘はオワコン」』となる可能性は低いとは言える。ただ、任天堂は声明として禁止を発表したのではないし、時代背景的に言えばアレがtwitterでバズる事も無かったので、本件の前例として見るには不足がある。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月22日
「実質二次創作禁止」が「リアルタイムで広く知れ渡る」事は、人気商売としてマイナスになりこそすれプラスには働かないだろうなとは思う。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月22日
emism_ism お前それ私に言っているのか？私は「どこまでダメかわからんからやらないのが無難だ」「権利元には二次創作を禁止と出来る権利があるし当然それを言う自由がある」という意見者なのだけど。https://togetter.com/li/1239205#c5099787　https://togetter.com/li/1239205#c5099796
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月22日
何も理解していない頭の悪い奴から「頭が悪い」と言われても、「お前がこちらの頭を悪いと思えるのはお前自身の頭が悪いからだよ」としか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月22日
見ず知らずの馬鹿が馬鹿であることの責任は私にはない
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月22日
emism_ism 『権利者側がすんなって言ってんだから どこまでダメかわからんとか頭の悪い事言ってないで しなきゃいいんだよ』　条件設定は大切だろ。例えば「子供向け作品なのでそれ以外の表現はやめてほしいです」という権利元がいる場合、対象年齢的に問題ないレベルの二次創作なら可能な訳だ。そういったものまで慎む必要はない。今回は権利元から出された条件が曖昧・特殊・非常に厳しいので、その分だけ憶測などが飛び交いやすいだけの話だ。
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emism @emism_ism 2018年6月22日
DaisyAdreena だったら 君になんか向かってないだろw こっち見んな（笑）
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emism @emism_ism 2018年6月22日
DaisyAdreena だーかーらー そもそも「他人の褌」なんだから どこまでダメか理解できないなら 全部しなきゃいいだけだっての 二次創作には 何を主張する権利もないわ ただの盗作だろ（笑）
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月22日
emism_ism 「誰が何で怒るかなんて分からんだろ。」という私の意見に向けられたものと判断した。 DaisyAdreena
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月22日
該当する意見者もいる中で「お前には言っていない」と言っても通用しないんだよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月22日
emism_ism おそらく誰も、「二次創作を行う権利」など、一切主張していない。少なくとも私は主張していない。頭が悪いから理解出来ないのか？
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月22日
馬鹿は思い込みに基づき論理展開する
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emism @emism_ism 2018年6月22日
DaisyAdreena 自意識過剰&文盲過ぎ（笑）
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emism @emism_ism 2018年6月22日
DaisyAdreena 話噛み合わせる気ないならレスすんなよw どこまで許されるか考える前に 全部やめろってのが 話の軸だ 枝葉でゴネるな低脳（笑）
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ハナヤマドリ @hanayamadori 2018年6月22日
文句がある同人作家は、普段から訴訟される覚悟や逃げ切れる自信があるでしょうから、公式の注意を無視していつも通り創作すればいいと正直思います
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じむ123 @sdejr01212 2018年6月22日
ウマ娘は前途多難だな。同人アンチの玩具にされてゲームは延期のままアニメは終了。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年6月22日
BigHopeClasic 競馬関係者は手を出せないがうま娘の権利者は当然手を出せるんだが。「競馬関係者とうまくやっていきたいうま娘の権利者が競馬関係者から文句を言われたら、２次創作者に著作権的な面で訴えることが可能」という話ではないのか、これは。
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tarako @AodamaSuika 2018年6月22日
_nasubiCh42 二次創作のために見てる、って人もそりゃいるだろうけど、「二次創作不可なら原作も見ない」という人のほとんどは「その作品を好きになったら必然的に二次創作も見たくなるが禁止ならそれはできない、なら初めから見なければ二次創作を見られない飢えを感じずにすむ」というタイプだと思う。
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tarako @AodamaSuika 2018年6月22日
_nasubiCh42 出てる例えに乗るなら「チョコは自由に食べていい、だがその他の食品にチョコ味を作ってはならない」って言われた時「チョコだけ食べられるならそれで十分だよね」となる人もいれば「チョコ味を知らなければチョコ味の他のお菓子を食べたいとも作りたいとも思わないのだから、初めからチョコそのものを食べないことにする」という人もいる、という感じ。
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じむ123 @sdejr01212 2018年6月22日
コミケ前に「自社以外にも権利者がいるからいつもよりは気を使ってね」程度の話だと思うよ。 同人出させたくならアニメ放送前に言うでしょ
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遮光昏人 @KREHITO 2018年6月22日
谷水ｖｓ伊達とか木蔵と佐橋の関係は笑えないのでNG
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n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2018年6月22日
大川隆法が口寄せした馬側の意見も聞こうや。
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yaya @yakumokumaneko 2018年6月22日
四半期ごとにネットに上げる絵のジャンルが変わり、半年ごとに出す同人誌のジャンルが変わるあたりの層が嬉々としてチキンレースに挑みそうでなんだかなぁ
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せるりあん @kdkwshine 2018年6月22日
BigHopeClasic なんでわざわざ敵を増やす必要があんのかね。ただでさえ東京オリンピックとかいう錦の御旗があって微妙な時期なのに。
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せるりあん @kdkwshine 2018年6月22日
yakumokumaneko それだけならまだいい。なんＪや嫌儲のカス共が、赤の他人に罪を擦り付けながら悪意ある画像を拡散する、に花京院の魂を賭ける。海老蔵の嫁さんが死んだ時ですら便乗してた連中だもんこれぐらいはやる
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ふじたかなすび（笑） @_nasubiCh42 2018年6月22日
AodamaSuika それは間にチョコ細工職人とか入ってもおかしくなさそうなのに、端折って感謝する相手を描写してないだけじゃないの？
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tarako @AodamaSuika 2018年6月22日
_nasubiCh42 そういうことじゃないんですけどねぇ。その最初のチョコを作るまでに職人がどれだけ頑張ってるかとか関係なく、出来上がったものの純粋な価値に関してです。そしてその価値が高いなら高いほど、むしろこの傾向は強いんです。だって、知ったらもっと欲しいけど知らなきゃ求めずに済むんですから。　先程申し上げたようにそういう人間もいることは否定しませんが、すべてをそうだと決めつけてそうやって罵るならば、それは単にあなたの中の藁人形を殴っているだけです。
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ふじたかなすび（笑） @_nasubiCh42 2018年6月22日
AodamaSuika 意味不明なんだがすべての人間をそう決めつけているとか、罵るとかってどっから出てきたんだ。え、ぼく、罵った？ごめん
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ふじたかなすび（笑） @_nasubiCh42 2018年6月22日
ぼくは「目減りすること」には一切文句付けてなくて一時著作いらないってやつがいたからキレてただけだぞ。でも、やっぱり私はいらないです！って言われても、つらいなあとしか思わんけど
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tarako @AodamaSuika 2018年6月22日
_nasubiCh42 そういう人間ばかりではない、と言った私に対して「端折って感謝する相手を描写してない」といっているのだからそう判断しましたが、違いましたか？それは失礼しました。が、最後にごめんとつけるくらいならば余計なことは言わないことをお勧めします。
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ふじたかなすび（笑） @_nasubiCh42 2018年6月22日
AodamaSuika 「端折って感謝する相手を描写してないだけじゃん」とは言ってないし「ないだけじゃないの？」と言っているし、きみの言葉もだいぶ酷いけどな。まあ、「ライチ嫌い」「悪いものじゃないんです！」「知らんがな」って話だから、そもそも不毛なんだよ、この議論
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九銀＠半bot @kuginnya 2018年6月22日
まぁ世の中コンテンツは山程ある訳で、ウマ娘一つオワコンになった所でどうという事もなかろう
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月22日
emism_ism 多数人に当たる意見を投げておいて「お前には言っていない」と言っても、「意見者」の対象が異なるだけであって「意見」の対象としては同じ事だよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月22日
emism_ism 『どこまで許されるか考える前に 全部やめろってのが 話の軸だ』　その話はしてあるが読んでいないのか？→ DaisyAdreena
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月22日
これもおそらく読んでいないよな DaisyAdreena
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月22日
「どこまでダメかわからんからやらないのが無難だ」という話には「どこまでダメなのかわからん」という前提は当然ながら必要不可欠なのだが、馬鹿だから『どこまでダメかわからんとか頭の悪い事言ってないで』とかいうおかしな噛みつき方をするのが emism_ism 。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月22日
まぁ一番妙なのは『所詮は「他人の褌」なんだから そんな奴の権利なんざないわ』という部分なんだけどな。誰も権利主張でもって二次創作行為を正当化などしていない筈なのだけど。馬鹿の色眼鏡アイには一体何が見えているのだろ。
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Ship5の鴉天狗＠天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018年6月22日
直近の議論を眺めてて思ったんですけど、二次創作の隆盛と一次創作サイドの隆盛の因果関係を検証や証明するのって事実上不可能ではないですかね？
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月22日
本件に便乗して本件にカスリもしない二次創作ヘイト持論を展開する奴、見つけ次第クギを刺しておくからな？
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