2018年6月29日

【W杯】終盤の「時間稼ぎ」消極策への批判と称賛の議論白熱。「スポーツマンシップ」を巡る問題に武井壮も見解を語る

いろいろ言われていますが日本おめでとう!!!
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NHKサッカー @NHK_soccer

【2分でわかるロシアW杯】 #日本 #JPN が2大会ぶり決勝トーナメント進出 #日本#ポーランド #POL に0対1で敗れたももの、もう1試合は #コロンビア #COL#セネガル #SEN に勝利。日本とセネガルが勝ち点4で並びましたが、警告ポイントの差で日本が2位に。 pic.twitter.com/6PK95OLj2f

2018-06-29 01:42:41
ライブドアニュース @livedoornews

【グループH最終節】試合終了 🇯🇵 0-1 🇵🇱 🇸🇳 0-1 🇨🇴 1位:🇨🇴コロンビア 6pt 2位:🇯🇵日本    4pt ーーーーーーーーーーー 3位:🇸🇳セネガル  4pt 4位:🇵🇱ポーランド 3pt 日本、敗れるも2位でなんとか決勝T進出! 川島永嗣がビッグセーブ連発(写真:ゲッティ) #daihyo pic.twitter.com/3SgfNz6J6l

2018-06-29 00:53:23
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NHKサッカー @NHK_soccer

【試合後インタビュー】決勝T進出を決めて #西野監督 #川島永嗣 川島選手「全員でつかんだ1次リーグ突破 今日は自分がチームを救う番だと思っていた」 #日本代表 #ワールドカップ #WorldCup #daihyo #ロシアW杯 日本戦の見逃し配信はコチラ↓ www1.nhk.or.jp/sports/2018fif… pic.twitter.com/V0bA2xia9t

2018-06-29 02:03:58
さて、問題は…
ライブドアニュース @livedoornews

【決勝T進出】西野朗監督「本意ではないが、勝ち上がるための戦略」 news.livedoor.com/article/detail… 「こういう形も成長していく中での一つの選択」「これからまた強いチャレンジをしていきたいと思います」と話した。 pic.twitter.com/UZRLo1GGMG

2018-06-29 01:25:46
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NHKサッカー @NHK_soccer

サッカー日本代表の西野朗監督は、ポーランド戦のあとの会見で、決勝トーナメント進出を見据え、試合終盤に時間を稼ぐ戦術を指示したことについて、「本意ではないが他力を選択した」と苦しい胸の内を語りました。 www3.nhk.or.jp/news/html/2018…

2018-06-29 02:27:39
産経ニュース @Sankei_news

西野監督「本意ではないが戦略的なところ」「こういう形も成長していくなかの一つ」 川島「きょうは自分がチームを救う番だと思っていた」 長谷部「見ている人にはもどかしいサッカーになったがこれが勝負の世界」 sankei.com/sports/news/18… #ワールドカップ2018 #ポーランド戦 #日本代表 #決勝T進出 pic.twitter.com/jIC5SXAYvE

2018-06-29 01:51:54
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サッカーダイジェスト @weeklysd

「世界的な茶番だ」“フェアプレーポイント”でGL突破を決めた日本代表に英メディアが嘆き!【ロシアW杯】 | サッカーダイジェストWeb soccerdigestweb.com/news/detail/id… #日本代表 #JPN #WorldCup #西野ジャパン #ロシアW杯 pic.twitter.com/TXFd1TMh8g

2018-06-29 01:36:19
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リンク Yahoo!ニュース 観客もがっかり? 日本の“つまらない”パス回しに会場大ブーイング、終了前にゾロゾロ帰宅(Football ZONE web) - Yahoo!ニュース 日本代表はイエローカード2枚差に救われた。現地時間28日に行われたロシア・ワールド - Yahoo!ニュース(Football ZONE web) 1 user 182
ぱややん(故) @p_y74

日本代表「あかん、このままじゃ予選敗退や…」 速報「コロンビアのおかげで勝てるぞ」 日本代表「よっしゃ!パス回しで時間稼いだろ!」 ファン「負けたほうがマシ」「だっさ」 日本代表「…じゃあ攻めに行くわ」 ファン「決勝進出第一だろ」「大人しくしろ」 日本代表「どうすりゃええねん…」

2018-06-29 01:37:17
ライブドアニュース @livedoornews

【ロシアW杯】 GL2位で決勝トーナメント進出を決めた日本代表。終盤のパス回しについて、長谷部誠は「本意ではないが、これが勝負の世界」と話しています。 みなさんはどう思いましたか?

2018-06-29 01:47:42
よく分かる話
レウン @R_GameTV

今回のサッカー見てない人に任天堂ゲームで例えると「スマブラのタイム制で得点上回ってる人が時間切れ直前にガン逃げしまくって勝ちにいく」とか「ガチホコでカウントリードしてるチームが時間切れ直前にホコ持って逃げ回る」みたいなものです

2018-06-29 01:33:43
大迫はんぱないbot @osako_hanpa

日本半端ないって。あいつら半端ないって。最後の10分めっちゃパスサッカーやるもん。そんなんできひんやん、普通。

2018-06-29 00:56:52
suguru osako (大迫傑) @sugurusako

日本代表決勝トーナメントすごい! 最後の方の事色々言われてるけど、陸上の予選を最後流すそれとの違いが分からない、にわかファンです。笑笑

2018-06-29 01:20:24
「突破できたのでOK」派
Naoki @M_Naoki0804

@livedoornews 突破できたのでOKどころか、 批判を浴びるのを分かった上での英断だと思います。

2018-06-29 01:50:28
藤本シンノスケ @momo_gb_

ブーイングしてる人たちは、あのままパス回しじゃなく攻めにいって失点でもしたら「何で攻めたの!?時間稼げば決勝いけたのに!!💢」ってどうせ言うから気にせんでええと思う。おめでとう🎌

2018-06-29 01:09:17
シベハス @t_1020_y

@livedoornews あのパス回しも十分大きなリスクを負ってるからな?

2018-06-29 01:51:35
psykoma @psykoma

Jリーグが始まった時から、「日本のサッカーは、もう少しズルさを覚えないといけない」って言われ続けたんだよね。 まさか、このW杯の場面で、ものすごい「サッカー・クレバー」な選択でグループリーグ勝ち上がりを決めるようになるとは思わなかった。 すごいよ。

2018-06-29 00:58:41
Da1SKeくん @Da1cHan_HazArD

@livedoornews 「見てていい試合じゃなかった」なんて言ってる普段サッカーに見向きもしないような人達に応えてトーナメント逃すよりも今までずっと頑張ってきた選手たちが目標を達成できたことの方が喜ばしいと思いますね

2018-06-29 01:55:31
大和武蔵 @yamatomusasi51

ブーイングをした人達ってのは面白い試合を見たかった人、日本なら自力で追いつけたのにって人、負けてもかまわないから攻めろって人の3種類かな? 自分の立場から言えば3戦全敗もあり得ると思っていたから、他力本願、消極的だろうとギャンブル出来る状況をつくれただけである意味満足

2018-06-29 03:24:52
大和武蔵 @yamatomusasi51

ブーイングも理解はできるし、間違ってはいないしね それぞれの立ち位置が違うだけなんだから 決勝トーナメントでは勝とうが負けようが得難い経験ができるはず 徐々に世界に追いついてきた、強くなってきたけど日本はまだまだ弱いチーム 決勝トーナメントで得た経験、教訓がいつか必ず活きる日が来る

2018-06-29 03:24:52
トニーのおっさん @tonynoossan

「全力を尽くしてほしい」 「勇敢に戦ってほしい」 というのは観客の価値観でしかない。サッカーがゲームである以上、優先されるのはゲームとして定める優劣の基準である。そしてプレイヤーは、この基準に従い全力を尽くす必要がある。 日本代表はよく戦った。 素晴らしい勝利である。

2018-06-29 00:58:36
キヨ @kiyo_saiore

日本決勝トーナメント進出おめでとう!!! 立派な戦略だよ。批判する人もいると思う。でもそれは選手たちが一番わかってる。プライドも何もかもを捨てて戦うのは大事だ。 長谷部が言ってた「これが勝負の世界」この一言に尽きる。 決勝Tは負けたら終わり。サッカーは本当に面白い。頑張れ日本!!!

2018-06-29 01:13:40
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コメント

じむ123 @sdejr01212 2018年6月29日
スポーツは結果だけ見れば十分だな。と思った試合だった。
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Licorice @Licorice_90 2018年6月29日
南米と欧州以外の国は戦術禁止で正々堂々玉砕プレイを強要されるサッカーとかいうスポーツ
98
かつ丸 @katumaru8000 2018年6月29日
サッカーで、時間稼ぎのボールまわしとか普通じゃないの?バスケみたく何秒以内にシュートしろなんてルールもないんだし。
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いかおとこ @mororeve 2018年6月29日
武井壮の言ってる事むっちゃわかる。前二試合であそこまで成績残した上フェアプレーだったからこそ今回の展開になったと思う。
119
重-オモ- @__oMo__ 2018年6月29日
正々堂々は美しいが、負けたらそこまでの世界。ルール違反ではなく、バレなきゃOKのラフプレーでもない。ルール内の戦略。
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しめじ @shimejinnn 2018年6月29日
エンターテイメントとするなら疑問だけどスポーツとしては真っ当な判断だったんじゃないかなあ
25
しめじ @shimejinnn 2018年6月29日
なによりこれ叩いてる人はもし無理に攻めてカウンター決まってたら今の50倍は叩いてると思うんだよね(偏見)
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地球ゴマ @rbaj1234 2018年6月29日
勝利なんかよりもワイ等に忖度しろクソボケって言いたげだなおい
26
のらえもん @nora_emon95 2018年6月29日
頑張って攻めて欲しかったとかいってる奴ら、「攻めた結果カウンターくらってさらに失点」「膠着したままイエロー追加」の危険性を低く見積もり過ぎだろ。パス廻し前まで得点の匂いはまったくない上に、いらんファウル&ドフリーで失点。控え連中誰一人使い物になってない中言うてんねんって話やで。
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ふぁず @F_U_Z_Z 2018年6月29日
どのみち負けたら負けたで批判される運命よ だったら勝って批判されるほうがいいし次で結果出せばいい
79
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年6月29日
「つまらない」と思うのは個人の自由だし自分も見ていたらそう思うかもしれないけれど、「試合を時間で区切るスポーツ」では往々にして起こることだから仕方ない訳で、選手を批判する気にはならないな。結果次に進んでるんだし。
75
伍長 @gotyou_H 2018年6月29日
どうせ負けたら明日からワールドカップどころかサッカーの試合を見なくなるような奴を一時的に楽しませる為に決勝T進出を逃すリスクを負う必要はない
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猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018年6月29日
フェアではないプレイをしてフェアプレイの数で勝ったのは皮肉だね。
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2018年6月29日
西野監督は「戦略」と発言しているので、1試合での戦術と大会全体の戦略の違いがよく分かっている
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barubaru @barubaru14 2018年6月29日
日本もさんざんJUDOで同じ目に合ってるからな
58
伍長 @gotyou_H 2018年6月29日
まあ、「堂々と勝つかせめて引き分けて進出決めてほしかった」とか「さすがに見てて詰まらんかった」ぐらいならわかるんだけど、フェアプレーじゃないとかほざいたり武井さんへの質問()してるような連中は、さすがに痛々しいわ。どさくさ紛れに日本人sageまでかましてるのいるし。
91
ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2018年6月29日
野球で敬遠するようなもんだろ。 一昨年の札幌金沢戦を体験してるJサポ(というかサッカーファン)は納得してるよ
31
おいち @ChickenheadY 2018年6月29日
こんなんどんなスポーツでもあるし、少年スポーツにだってもちろんある。むしろ、少年スポーツでは上手いチームほどこれできてる。勝ちたいが勝って自滅するのは自制が甘いチームだったりするなぁ。うちの子のチームはできない当たって砕けろ型。で、まんまと負ける…
46
ろんどん @lawtomol 2018年6月29日
柔道の現役時代、団体戦で内容リードしてる時の大将戦でさんざん決める気のない寝技だの場外際の背負いだのをやってたので、今回のを批判する身分ではございませぬ
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おく のぶ @samorou 2018年6月29日
まさに試合に負けて、勝負に勝ったという実例になったな。
32
yaya @yakumokumaneko 2018年6月29日
これで次の四年も幸運値に頼った戦略を取るんだろうなとは思う
7
ベイシル @BasilLiddlehear 2018年6月29日
この前のなでしこのオーストラリア戦とはまた話が違うんですよ。問題は、同点にするために攻勢に出て、リスクを負いに行くべきだったかという焦点ではなくて、他試合の不確定な結果を頼りにして他力本願にしたという点だと思います。セネガルが一点入れて引き分けになれば、そこで敗退してたわけで、西野監督の判断は、そこの部分のリスクは負っていたわけです。しかもそのリスクは自分たちでは干渉しようながない他チームの結果から生じるものなので、賭けに失敗していたら悔やむに悔やみきれなかったと思います。
33
ケイ @qquq3gf9k 2018年6月29日
ルールに違反してないのだからフェアプレイだろ。
71
ベイシル @BasilLiddlehear 2018年6月29日
日本が逆に0-2以上にされて負けてしまうリスクと、セネガルが一点入れて引き分けになるリスクの比較検討、ということならまだ理解できるのですが、自国のチームの結果を予想するのも困難なのに、他試合の結果を予測できるほどの情報と分析力があるとは考えにくく、なんらかの合理的な計算に従ってリスクの比較考慮をしたというよりも、単純に0-1で終わられる方が「楽だから」この選択をしたのでしょう。同点にするためには新しいプランを考えなけれなりませんが、終わらせるだけなら後ろでちんたら回していればいわけですからね。
31
ベイシル @BasilLiddlehear 2018年6月29日
サッカーをプレーしないのが(コンタクトがなくなるのでカードが出ないため)最大のフェアプレーになるという様式、ペーパードライバーこそが最高の優良ドライバーであると似た感じを受けますね。
13
あっしゅ @ASH_Shorthair 2018年6月29日
これ、セネガル-コロンビア戦の結果が出た上で「コロンビアが勝った!ここで負ければ決勝進出確定だ!」って状態でパス回しやるなら分かるんだけど セネガル-コロンビア戦もまだ継続中、しかもセネガルがはなんとか引き分けに持ち込もうと猛攻してるって状況の中やってたので「セネガルが終了間際に点決めて日本敗退」って可能性が常にあったわけで まあ結果だけ見れば良かったんだろうけど正直心臓に悪くて絵面的にも面白くない試合だったなと思う
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年6月29日
リーグ戦が面白いのはこじらせた玄人様だけで、たまにしかみない自分のような素人にはトーナメントでいいじゃねえかとしか言えない。リーグ戦にこだわるのなら、スコアレスドローでもPKして勝ったチームに勝ち点1、スコアレスドローでなければPKで勝ったチームに勝ち点2、負けたチームに勝ち点1ぐらいの改善しないと肝心の3試合目が一番つまらんまま。
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かつ丸 @katumaru8000 2018年6月29日
決勝トーナメントに行けなかったのならともかく、行けたんだから、たらればで非難されるのはナンセンスだな。力が上位ならまだしも、開幕前は3敗も危惧されてたんだから、そりゃルールの範囲内であらゆる手段は取るでしょうよ。それが弱者の戦法だ。
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@D9hV1M7YOI3PZCj 2018年6月29日
ルール上何も問題ないし結果にも満足してるけど。セネガル戦の点取り合うアクティブなサッカー見て面白いって思ったにわかサッカーファンがやっぱサッカーって見ててもつまらないわって思われてもしょうがない試合だと思う。
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コン蔵 @konzopapata 2018年6月29日
喜びつつ、あれはちょっとどうかなくらいは思っていいんじゃない? 感想に0か100しかないわけじゃないし
61
かつ丸 @katumaru8000 2018年6月29日
外国人サポーターが喜ぶに越したことはないけど、それよりも決勝トーナメント進出の方が目標としては上だしな。がっかりさせたのは、まあしょうがない、ベルギー戦でがんばればいいんじゃないの。
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uki @netgameneet 2018年6月29日
俺はこれからもサッカーは見ないだろう
5
たし @punimuchiya 2018年6月29日
ポーランドも引いちゃったし攻めてもほぼ点取れないだろうからあれが最適解だったと思う
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たし @punimuchiya 2018年6月29日
ただ今回は面白いつまらないの問題ではなく、現実にあれをやったせいで敗退って可能性も十分あったからブーイングする側の論理も分かる
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朝雑炊 @Jingisukan512 2018年6月29日
『「ガチホコでカウントリードしてるチームが時間切れ直前にホコ持って逃げ回る」みたいなものです』 サッカーはよくわからんから分かりやすい。そして、きわめて正しい戦法なので非難の理由がさっぱり分からなくてかえって困惑。
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深月 慧🌕一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年6月29日
試合に負けたが勝負に勝ったってことでいいのだろうか。 どっちを取ったにしろ博打に変わりないけど
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コン蔵 @konzopapata 2018年6月29日
後、あんまりにも結果が全てと言い張ると、そもそも優勝以外無意味なんじゃとも思わなくもなくもなくなくない
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s chin @scevertongi 2018年6月29日
負けるなら南アのパラグアイ戦のようにグッドルーザーであって欲しいけど勝ち方がなんであれ勝った方がそら嬉しいわ
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亀亀たとる @tatorukk 2018年6月29日
最近でいえば、去年のクライマックスシリーズの阪神タイガースな。1戦目で勝ち、2戦目が大雨で、もし雨天中止にしていれば(CSは予備日がなく、1勝1敗ならレギュラーシーズン上位の阪神が勝ちのため)1勝だけで勝ち上がってた。それを無理にドロンコ試合をして負けて敗退。フェアと考えるか、アホと思うか。
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ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2018年6月29日
最少得失点差で1勝1敗1分で通過できたら十分ノルマ達成。にわかでもそれくらい判れよ・・
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シミリス4 @similis04 2018年6月29日
第3戦の結果とか試合の見栄えにこだわらず予選突破に向けて全力で戦ったからこそ取れた戦略。 0-2にされるリスクを背負うよりはセネガル同点のリスクを背負う方が予選突破の可能性が高いとみてあれを決断してしっかり結果を出した監督はホントにすごい。 見てるだけで胃が痛くなる10分だったのに「お気楽」とか「安全に」とか言ってる人は何を見てたんだろう。 選手がどんな思いでボール回ししてたか理解できないんだろうか。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2018年6月29日
別まとめでも書いたけど、韓国のファウル数の話題で意見が出てた「同点時はファウルの少ない方を勝ちとしてはどうか」ってのが、試合単体とリーグ戦全体という違いはあれど、近い形で実現したわな。
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ユーコン @yukon_px200 2018年6月29日
とりあえずブーイングしとけば他国に対して言い訳できるやん?高等戦術だろw
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kyk @0_kyk 2018年6月29日
tatorukk お金も絡んでくる話なのでフェアとも何とも言い難いですかねそれ。
0
ユーコン @yukon_px200 2018年6月29日
最後に全力?出さなかったのはポーランドも同じだしな
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たし @punimuchiya 2018年6月29日
裏の結果次第で「時間稼いで敗退したウルトラバカ」になるリスクを背負ってあれをやったんだからすげぇ胆力だと思うよ
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コン蔵 @konzopapata 2018年6月29日
複雑な状況での試合の複雑な感想をこう考えなければダメだみたいな断定させるのはダメだ
1
sako @SSako86 2018年6月29日
海外でもこの試合が叩かれるって、見る方のレベルも日本と大差ないってことか。叩くのならこの試合じゃなくてルールの方。
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撃壌◆💉💉💉 @gekijounouTa 2018年6月29日
プロ野球でも降雨ノーゲーム狙いで負けてるチームが時間稼ぎする事もあったし、サッカーでは時間稼ぎどころか勝ち上がる為にわざとオウンゴールするなんて事もあったんやで? https://cpplover.blogspot.com/2012/05/1994.html?m=1
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2018年6月29日
うーん戦術語れるほどサッカー詳しい訳じゃないけど、何も初めからセネガルの結果任せで試合に臨んだわけじゃないでしょう。ていうかプレ―してる選手が一番勝って進みたかったろうし、そのつもりでプレ―してたと思う。でもこの試合はうまくいかなくて失点し、交代枠という監督の采配も上手くいかず。試合終了の時間が迫ってきた中で、一番勝てる可能性のあるカード(フェアプレー数)を監督がきったんじゃないのかな。
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jiji @kumattasan 2018年6月29日
五連続敬遠とかこういうの好きすぎてヨダレが止まらん
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
西野監督が「選手たちは本意ではないだろうけど」とコメントしているのがいい。指示したのは俺だと明言して批判するなら俺に言えってことで
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Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2018年6月29日
そりゃね、どの試合でも全選手がベストパフォーマンス出来れば最高ですよ。監督の采配がすべて的中すれば最高です。でもそんな事できるわけないじゃん。毎日仕事で100%のベストパフォーマンスできる?無理でしょ。少なくとも私は無理です。点が取れない、失点した、采配が上手くいかなかった、じゃあ勝つためにルール内で残された手段は何か…で出した答えじゃないのかな。点とってほしかった!勝ってほしかった!自分はこの戦法好きじゃない!とか感想はいいけど行き過ぎた批判は何だかなあと思うよ。
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vandalise @vandalise7 2018年6月29日
叩くべきは博打みたいな6枚替えと不甲斐ない控え組、勝ちに行くか引き分けるかどっち付かずの初期ゲームプラン。 最後の判断は良かったよ。
53
Noname(ノナメ) @NoNaMe_no_na_me 2018年6月29日
試合全体の流れや交代などの采配、一人一人のプレーを分析・批判・どのようにすればよかったかを議論する方がいいんじゃないの?そこが上手くいってればこの戦法取らなくて済んだわけだしさ…。ツイッターで最後のこの戦法にだけ異常に噛みつきまくってる人結構見るけどちょっと落ち着けと思う
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
南米のチームは勝っている時の残り10分の時間稼ぎが負けている方からすると血管切れそうになるぐらい上手いので、そういうところも計算に入っていたと
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撃壌◆💉💉💉 @gekijounouTa 2018年6月29日
任期の8年間Aクラス維持、リーグ優勝4回のチームに黄金期をもたらした監督を野球がつまらなくて客入らないからと首にした結果、Bクラスの常連になったチームが名古屋にありましてですね…(なお客はますます入らなくなった模様)、面白いプレー内容で強くて勝てるチームなんてのは極一部だけなんやで…サッカー日本代表はまだまだそこまで強くない…
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はや@nama @namanurui 2018年6月29日
今回の試合は残念な結果だけどW杯の予選リーグって意味では最重要。どんなに惨めでもリーグ突破が正義。そういうルールにしたFIFAが悪い。試合の勝敗で、勝ち点で、得失点で、被イエロー数で。これを愚直に遣り通した選手と監督にただ拍手。
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take @takex02 2018年6月29日
で、叩いてる奴ら次のベルギー戦もし勝ったら全力で手のひら返しするんだろう?
8
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
選手6枚変えて失点するまでは今までよりライン深めというのはフレッシュな選手にボール追いかけさせて積極的にプレーして引き分け狙いだったと思われ。岡崎が怪我を押してなのかな?いつもより動けていなかったのと、宇佐美が守備に消極的なのがプランを狂わせたかも
1
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2018年6月29日
決勝トーナメントへの進出条件について注文つけられるほどのレベルじゃないでしょ、現段階の日本は。あの段階から引き分け狙いで攻めて得点できるならセネガルにも勝ってるわ。
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コン蔵 @konzopapata 2018年6月29日
勝つためには何でもすべきだし、時間稼ぎってのもこなれてる感じがしてカッコいいと思ってたけど 実際その光景をみたらシラケたって感想を持ったのも事実
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monoukudama @monoukudama 2018年6月29日
NoNaMe_no_na_me そのとおりですね。あの失点したFKの守備のほうが罪深い(別に最後のパス回しはそこまで批判されることか?という印象、好き嫌いはあるにせよ。)まぁ100%を求めるのは酷だが、ドフリーにするのはいただけないですね。
1
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
ポーランドの選手からなかなかボール取れなかったし、彼らは疲れていてもほとんどトラップミスしなかった。日本が勘違いして増長できない実力相応の結果で良かったんじゃないかと
4
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2018年6月29日
失点してから早いタイミングで2失点目を奪われていたら、コロンビアの先制点は生まれなかったかも…とは思います。1ゴールで勝ち点が動く状況を辛うじて維持できていたからこそ、コロンビアとセネガルに完全に「談合試合」をさせてしまうことを避けられたと。
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ささみくん @3_3_me 2018年6月29日
本来野球やるべき優秀なフィジカルエリートがサッカーに吸われているので、日本でのサッカー人気が衰退して欲しいと切に願っている身としては、決T進出したけどこういうケチのつく恥ずかしいプレーを残したことについて非情に嬉しく思っています
7
jiji @kumattasan 2018年6月29日
始まってからずっと攻撃に芯が通ってなかったし、一点取られてからはディフェンスがフワフワし始めてたし、 攻めてたらほぼ確実にもう一点献上してただろうな
0
ささみくん @3_3_me 2018年6月29日
nns_blackhand あのさあ、なんで彼らが談合試合をやってしまう前提なの?バカにしてるの?
17
Nemurin @nemurin2010 2018年6月29日
勝つことが全てだし、ルール内で時間稼ぎをすたならフェアプレー。勿論詰まらないと批判する人がいても仕方がない試合だったけど、ここ批判する人たち、攻めて失敗して決勝T逃しても批判するんでしょ? 批判されても決勝T行くのと負けて決勝T行けず批判されるんだったらそりゃ決勝T行く方取るわなあw
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moramora @MoraMora_FF14 2018年6月29日
ええやん勝つための作戦だったんでしょ 負けたら何も残らないんだから
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2018年6月29日
裏でやってる試合が現状のままならってすっごい危ない状態で、これで負けてたら賞賛してる人の何割かは手のひら返すだろうね。で、ポーランドも敗退が決まってたので、終盤という一番戦いが熱くなりそうなところでお互い無気力試合みたいになってて見ててつまらなかった。これがポーランドが果敢に攻めてくる中で受け流そうとする日本とかならまだ面白かっただろうけど。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2018年6月29日
「弱者の戦術だから仕方がない」「決勝Tに行くのが最優先」と擁護している人たちは、そもそも勝ち抜けが決まっていない状況で、日本よりはるか格上のポーランド相手に、先発を6人も変えるという、決勝T行った後の試合も見据えた弱者らしからぬ舐めプのローテーションをした西野采配にはだんまりですか?
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Domeki @Domeki 2018年6月29日
スタメンの選手選択ミスだと思うけどなぁ。結果論かもしれないが高徳と宇佐美と岡崎は本当に失敗だった。
3
Domeki @Domeki 2018年6月29日
BasilLiddlehear 西野の選手起用に対してのブーイングなら心から賛同するけど、トーナメント本線行けるかもしれないって時にリスク犯して攻めろって事でのブーイングには賛同しない。
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深月 慧🌕一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年6月29日
今叩いてる奴らがベルギー戦で勝ったあと手のひら返ししなかったらアナルファックちnゲフンゲフン………
5
えもん @yuzu_emon 2018年6月29日
昨日の試合はサッカーってやっぱつまんない、ルールがクソだなっていうのを再認識するだけだったなぁ
29
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018年6月29日
nemurin2010 そもそも決勝T行けるかは裏で同時進行してる試合次第ですし。それに今回相手がポーランドだったからよかったような物で、例えばポーランドとは得失点差を争うような状況で2点目が入れば相手は決勝Tに行けるとなれば向こうは強引にでも攻め込んできたでしょう。この試合の勝ち負けで順位が変わらないのがお互いわかってるので無気力試合ってのと状況は一緒なんですよ。それも計算と言えば計算ですが見てて楽しい物ではないですね。
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Takuji Minami @yamaqsha373 2018年6月29日
コロンビアを信用しすぎだろうとは思ったけどやってることは仕方ないかなと。
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moramora @MoraMora_FF14 2018年6月29日
BasilLiddlehear 状況よく分からんけど、初戦敗退を見越して温存した編成にしたってこと?
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コン蔵 @konzopapata 2018年6月29日
勝つことが全てだと次負けたら、負けは負けだダメダメと非難する気満々なの?ってなっちゃわないか?決勝まで
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深月 慧🌕一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年6月29日
今回の試合は不完全燃焼で終わっちゃったけど、きっと次の試合では大いに盛り上がる試合をしてくれるだろう
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Domeki @Domeki 2018年6月29日
sonsyokukyuko 日本が勝っているか引き分けでポーランドが同じように前に来なかったら、同じようにボール回すかコーナフラッグ近辺での時間稼ぎすると思うわ。試合に勝つ時の時間稼ぎは、Jだろうがプレミアだろうがブラジルだろうがどこでも見る光景。ましてやリーグ戦の目標は目の前の試合に勝つことじゃなく、リーグ突破すること。守りを固めた相手を無理にこじ開けようとするリスクはドイツ韓国見たらわかるじゃん。
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温玉屋 @BoiledEgg1987 2018年6月29日
Q1:日本は試合巧者でしたか? A1:試合巧者だったらそもそも負けてないぞ。引き分けでOKだったぞ Q2:じゃあ選手は悪いですか? A2:選択肢がなかったから選手を責めるのはお門違いだぞ
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温玉屋 @BoiledEgg1987 2018年6月29日
Q3:じゃあ褒めるべきですか? A3:JFAとFIFAの行動規範に「どんな状況でも、勝利のため、またひとつのゴールのために、最後まで全力を尽してプレーする」があるから褒められた話じゃないぞ Q4:じゃあ誰を責めるべきですか? A4:こんなクソ試合をせざるを得ない状況に追い込んだ日本サッカー協会を責めるんだぞ。つまり #田嶋が悪い
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いかおとこ @mororeve 2018年6月29日
あとポーランド強かった。
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vandalise @vandalise7 2018年6月29日
みんな、その前に川島さんにごめんなさいしておいた方がいいよ
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Kirara@声なしアイドルに声を @Kirara0017 2018年6月29日
長谷部が出てきた段階で コロンビア:勝てば決勝まで南米勢とは当たらない1位通過、追いつかれたらベスト8はブラジル戦 ポーランド:GL敗退決定済だがこのまま終われば未勝利で帰ることはない 日本:点取れれば御の字、取れなくてもコロンビアが点取られない限りこれ以上カードと点を与えなければOK セネガル:追いつかないとGL突破はない これはコロンビアの意地に賭けても配当もらえますわ
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チキン @chicken315 2018年6月29日
パス回しは戦略として全然ありだとは思うけど、「格上相手にスタメン6枚替えして」「負けてるチームが」「トーナメント進出も確定してないのに」パス回しをしたんだから今回の状況はかなり特殊だとは思うけどねぇ
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プリビリード @prbrd1 2018年6月29日
スプラトゥーンのガチホコの例えが正しいなら「当たり前の戦略じゃん。文句いってる奴これで負けたことあって暖まってる奴だなw」としか思わないが
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ふじこ @hujikodesu 2018年6月29日
最後のパス回しの時間はクソつまらなかったのは事実だけど選手も監督もみんな批判されるのなんか分かりきった上での戦略なんだから気にする必要はない。 この批判をバネに次から頑張ろう、なんて事すら思う必要はない。 予想通り批判されてるだけなんだから、そんなのシカトして次の試合も淡々と最善の戦略で勝ちに行けば良いだけ。
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ささみくん @3_3_me 2018年6月29日
prbrd1 「残り時間攻めずに現状維持したまま負けた方がその後有利になりそう」なんて状況なかなか無いからな
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年6月29日
負けただけで叩くとか北朝鮮かよ。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2018年6月29日
MoraMora_FF14 これまでの日本のWCの歴史は決勝Tに行くのがやっとで、一回戦ですぐに負けているので、「余裕というか精神的アドバンテージを持って決勝Tを戦いたい」みたいなことを西野監督はインタビューで言っていましたね。
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はや@nama @namanurui 2018年6月29日
上でも言ってる人いるけど「サッカーの試合内容は最悪」「リーグ戦として良く判断してボール回しを選択した」って両立してるだけだから。片方を持ってもう片方を批判するのはお門違い
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はくしんかわ @sato231031 2018年6月29日
日本が負けたら日本代表を批判するにわかサッカーファン、日本の恥でしかないからマジで消えろ。
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はくしんかわ @sato231031 2018年6月29日
にわかサッカーファンのほとんどはサッカーの試合ルールを知らない無知。
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ささみくん @3_3_me 2018年6月29日
sato231031 ファンの内紛いいゾ~どんどんにわか排除してサッカー人気衰退させてくれ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
基本的に組織の結果で個人を攻めるべきじゃない派なんだけど宇佐美の守備が気にいらない。寄せる判断も遅ければボールホルダーへの詰めも消極的。守備陣形のこととかるのかもしれないけど。個人的にはそれ以外はとくに不満なし
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ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2018年6月29日
こんだけ叩かれてるんだから田嶋は辞任な!
0
逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年6月29日
子供の頃からず〜っと目指し続け、やっとこさ切符を手に入れる所まで来た人達に対して「見る側のお気持ち」を察してチャンスを捨てろって言ってる連中はホント身勝手。
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Shun Fukuzawa @yukichi 2018年6月29日
ここで、松井秀喜にコメントを求める強者はいないかな...?(何年前だ)
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ささみくん @3_3_me 2018年6月29日
kitayokitakita 国を背負ってるんだから、共同体に住む者のお気持ちは察するべきでしょ
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Lotus @Lotus19810101 2018年6月29日
prbrd1 どっちかっつーと、どっちのチームも100カウントのまま延長戦に突入したガチアサリで、ゴールを狙わず防衛に専念してタイムアップで運に全て任せる方が近そう
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ベイシル @BasilLiddlehear 2018年6月29日
Domeki ①選手起用に対する評価、②最後の自陣パス回しの評価、としたら、結果至上主義の考えからすれば①に批判、②に擁護は考えられるものの(あなたの立場はこの様に理解しています)、①に擁護、②にも擁護は存在しえないという旨のコメントでした。西野監督を評価する意見の中にも②をメインにしている人が多いので、そもそも②という状況を引き起こした①で盛大に間違っている批判をしてからでしょうと思うのですが。悪ガキがいいことすると途端に評価される現象に似た感じを受けますね。
0
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018年6月29日
先発6枚代えた時点でこの展開を予想してたんだろうね。力を温存しつつ16強より上に行くことを狙った戦略。だとしたら西野監督はクレバーでいいと思うよ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
選手6枚替えはナメプじゃなくて、格上相手に運動量で勝って引き分け狙いの戦術だと思うよ。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2018年6月29日
sato231031 まともなサッカーファンならなぜ最終節の試合が同時キッフオフか、その理由ぐらい知ってると思うんですが。
3
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
岡崎は走り切れなかったけど頑張っていたし、武藤も守備に走っていた。山口もよく寄せていたからたぶんかなり走っていたと思う。酒井―酒井コンビはフィニッシュが今二つだったけど押し込んでいた。槙野も悪く無かった。
1
ベイシル @BasilLiddlehear 2018年6月29日
mikumiku_aloha 結局負けたんだから戦術としては失敗してるやんけ
2
Nemurin @nemurin2010 2018年6月29日
sonsyokukyuko もう一つの試合進行は勿論西野監督の耳にも入っていただろうし、ポーランドが無駄に攻めてこない状態になっていることを確認したからこその指示だったと思うよ。日本が決勝Tに進むための確率が少しでも高い方の選択をするのはプロとしては当たり前だと思う。
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どんちゃん @Donbe 2018年6月29日
だから利害一致だもの。ポーランドが勝ちにこだわるならもっと必死になるはずだろ。パス回ししてるうちに察して追いかけるのやめたわけじゃん。 どっかの国みたいにイエロー20枚もらったわけでもなし、そう叩くなよ。ここ数年で一番つまらん試合なのはわかるけども。
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キタムラシステム @kitasys 2018年6月29日
交差点の騒ぎや川への飛び込みを抑える効果もあったのではないだろうか
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ゃゃʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ @fukuchi0606 2018年6月29日
あの試合を観て「あんな試合して情けない悔しいィ」って思うのも、「負けたけど次に進めたんだから喜ぼう」って思うのもどっちもいて良いんだけど、悔しいからって喜んでる人に絡むのはどうかと思うなぁ。八つ当たりだよね。
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ぽてむきん @yadamon11 2018年6月29日
イタイイタイと転がりまわる詐欺行為を許容できる人が時間稼ぎは批判するのは納得いかない。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
BasilLiddlehear 失敗はしているけどナメプじゃなくて格上相手の引き分け狙いだったということで
13
Nemurin @nemurin2010 2018年6月29日
nemurin2010 まぁ仮定の話をしてるけど、過程は意味がないものなので。後無気力試合って言ってるけど、選手にとってはパス回しすらリスクを伴うものだと思うよ。つまらない試合っていうのは同意する。
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煮物 @nimonotenpura 2018年6月29日
日本代表と銘打ってるスポーツ観戦全般に言えるけど、選手に自己投影して入れ込んでる奴多すぎな。 選手が可哀想。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2018年6月29日
立派かどうかは置いといて、「勝つためならパスサッカーも厭わない」ってのは、さんざん聞き飽きた「日本人らしいサッカー」とは違う本気の「勝ちへの執着心」を見たのでそこは評価したい。「見苦しい真似をするくらいなら」みたいな思考回路から日本人はいい加減脱却しろ。
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Lotus @Lotus19810101 2018年6月29日
そら正面からガチンコ勝負すれば、見てる方は(結果負けようが)よくやった!って言えて気持ちいいんだろうけどね
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ミーム @meme_jinrou 2018年6月29日
勝てばよかろうなのだァァァァッ!!
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Nemurin @nemurin2010 2018年6月29日
Lotus19810101 それだわ。見ている方の気分が良いから面白い試合しろっていうのは今回の場合に関しては先はどうでも良いって言ってるようなものだしなあ
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どんちゃん @Donbe 2018年6月29日
シセ「なにしてんだ?日本は。勝つつもりないのか?」 シセ「……おかしい、引き分け狙いにしてもおかしい。再試合で再び我々に勝てる見込みでも………」 シセ「……!?まさか!おい、ルールブック持ってこい!」 シセ「しまったァッ!そういうことかッ!まずい、あと1点取らなければ!再試合なく我々が負ける!」 西野「フフフ、もう遅い。一手遅かったな!シセ!!」 こういう展開だと思うんだけどな。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2018年6月29日
mikumiku_aloha あなたと選手の評価が150℃ぐらい違うのがかなり笑えるんですが、ガーナ戦の槙野を見てなお、晶子より優先する理由がわからないし(吉田と晶子のコンビでファルカオ完封できてたのに)、勝手にプレスしにいって持ち場を離れがちな山口を起用してバイタルスカスカにしてしまうゲーム展開で、無失点の引き分け狙いだ何て言われても何の説得力ないですし、さすがに西野監督もそれがわからないほどアホではないと思います。
0
イチロー @sbzkichi 2018年6月29日
①なぜポーランドは2点目を取りに行かなかったのだろうか? ②この考え方ならセネガルは日本がパス回しを始めたという情報をもってコロンビアに2点目をプレゼントし、勝敗を替えないまま1点を取りに行く(総得点で上回る)ということができたのだがやらなかったのはなぜか?
1
みなしごのバラード @kicchom_san 2018年6月29日
叩いてる奴らは所詮なにも責任取らない存在だから気楽でいいわな。西野と選手はあれだけ大会前に叩かれて、相当なプレッシャー受けて、それでも跳ね返して一次予選突破しそうなとこまで来たんじゃん?あの作戦もリスクありまくりでセネガルが同転に追いつこうもんなら世紀の大馬鹿になるところだったんだけど、それでもあえて選択してちゃんと結果を出したじゃん。まあこういうこともあるよね、仕方ないよね、よく頑張ったって褒めてやれよ。
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Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018年6月29日
日本シリーズでの落合監督の件といい、暫くは事ある毎に持ち出されるんだろなぁ…
0
gesunogesuo @gesunogesuo 2018年6月29日
外野からすれば如何に自分が気持ちよくなれるかどうかだから不満が出るのは仕方がないね。
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みなしごのバラード @kicchom_san 2018年6月29日
海外のメディアに叩かれてるからなんなんだよ。我らが代表、大事な選手たちの苦渋の選択よりそんなもののほうが大事なのか?
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kyk @0_kyk 2018年6月29日
Lotus19810101 いやぁ言わんでしょうそれ。むしろ延々とパス回してればよかったのにと言う
1
深月 慧🌕一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年6月29日
何にせよ決勝に駒を進めることができたのでこれはこれで
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ぽてむきん @yadamon11 2018年6月29日
sbzkichi それこそ談合じゃん。仮にそこまでの意思疎通ができたとして カイジが限定じゃんけんでいきなり星3つくらい減らされたのと同じ、あとから1点ずつ取ろうねって話したじゃんとか文句言っても頭おかしいのかなって思われて終わり
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imo @jagaliko23 2018年6月29日
「正しい戦略」と「つまらない」という意見は同居してもいいと思うけど、なんで認めないの? 「サッカーをしってる人」と「サッカーを見てるだけの人」では見てる観点が違うだけだから、別に意見が異なるのはいいことだと思うけど、なんで「ニワカが~」とかたたきに行くの? 分からないわ
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018年6月29日
[c5131920] ほんとうの意味での他力本願で単なる運否天賦に身を投じた西野は批判されてしかるべきなんだけど、そのバクチに勝ったんだから、他国の批判については「勝てばよかろうなのだ」と聞き流しておけばOK。正直もしこの賭けに負けてたら日本では今後この方法自体が封印される「空気」ができてしまったので、賭けに勝ったこと自体はほっとしてる/その上で、「あのさぁ西野……」とは思ってる
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流れるまま @1habataki 2018年6月29日
時間稼ぎしてたら確実に勝ってたって場面じゃなかったのに、自力勝利狙えたのにそれを捨てて運(他チーム)に任せたのが問題なんでしょ
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reesia @reesia_T 2018年6月29日
ポーランドも日本も手を抜いて事実上の八百長だと思ってる
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チキン @chicken315 2018年6月29日
fukuchi0606 むしろ喜んでる人たちが「どうせ普段サッカー見てないんだろ!こっちは喜んでるのに水を差すな!」って感じで批判派をバカにしたり怒ったりしてる方を見かけますけどね…
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018年6月29日
Donbe セネガルはもちろんルールは知ってましたよ。そのうえで試合後シセ監督は「ルールは知っていたが、選手に体をぶつけに行くなとは言えない。サッカーとはそういうものだ」と締めてました。悔しいでしょうけど、グッドルーザーでしたよ。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018年6月29日
1habataki 自力勝利の目はあったけど、それよりも完全他力本願のほうが可能性が高いという判断をしたのですよ。
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みなしごのバラード @kicchom_san 2018年6月29日
sbzkichi ①ポーランドは敗退が決まってたので2点とろうが彼らの立ち位置は何も変わらない。がむしゃらに攻めてカウンターなどで失点して0勝という凄惨な結果になるよりマシだという判断②セネガルはあそこから1点でもとれば勝ち抜けが決まってたのに、わざと2失点目をする理由はなに????
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018年6月29日
Donbe 「勝ちにこだわるなら」って、現にポーランドは1-0で勝ってるので、負けてる相手が攻撃の意思を見せないのにリスクをテイクする意味は皆無でしょう。
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gwin7ok💉💉💉 @kinori1 2018年6月29日
あそこから1点とっても2位のまま。1位通過するには2点が必要。1点とってもセネガルが得点した際の敗退リスクがなくなり1位突破の可能性がでてくるだけ。リードされてからは何度も危険なカウンター受けてたし交代枠が1枚しか残ってない中で攻めの形も作れてなかった。1点取るために攻めて2点目を取られる確率の高さにくらべて、点を取れる確率と取れた場合に得られるリターンが低すぎる。
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ゆー @y_raimu0 2018年6月29日
まぁ、見ててつまらないのは確かだが、W杯優勝という至上命題のためと考えれば致し方ない選択だろう。だが、勝負の世界というがW杯は勝負の世界じゃなくてスポーツの世界。勝負の世界云々は自分とこのリーグでやれ。
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vandalise @vandalise7 2018年6月29日
批判的な論調のイングランドが右側の山を狙うため、スタメン落とした上に枠内シュート0で負けたのが面白い。他国の批判なんか気にするな。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2018年6月29日
FIFAランニングで言えば出場32チーム中30番目の日本が16位以内の残ろうとしたら、相手のミスだろうが暗黙の取引だろうが使える物は全て使わなきゃ無理に決まってんだろう?現実を見ろよ、現実を。
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うすら @usura01 2018年6月29日
別にラフプレイに走らなかっただけいいんじゃないかな。相手チームの服引っ張ったりとかしないだけ日本の選手は行儀いいし、卑怯だとは思わん。
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どんちゃん @Donbe 2018年6月29日
reesia_T 日本は何が何でも決勝リーグに出たい。ひたすらパス回しして「察してくれ」の空気を出す。向こうの試合はコロンビア優勢だけどまだわからないうちの薄氷の選択。 ポーランドは既に2敗して敗退決定してる。せめて1勝をと思ってるとこで日本が勝ちを譲ってくれるんだからもらわない理由がない。礼儀としてこれ以上点取る意味がない。 ズルイだの談合だの言われてるけど結構、綱渡りだったと思うのですよ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
BasilLiddlehear 槙野は「悪くは無かった」程度で昌子の良さに比べて劣るのは同感。バイタルが空くのは前の選手に追わせてラインを上げないという引き分け狙いの影響もあって山口個人の問題とは言い切れず。宇佐美の守備も不安だったから山口は左の守備に引っ張られ気味だったし
0
2D @migrant777 2018年6月29日
まさに「限られたルールの中で勝利条件を満たしただけ」だな。日本にとってはこれが勝つための最善の戦略だし、これでゲームがつまらないって言うなら「ルールが悪い」としか言いようがない。
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メザマシ時計 @flatplace 2018年6月29日
監督のゴタゴタあるし0勝3敗コースやろなぁと思ってたどそんな状況から使えるもの全部使って1勝1敗1分、決勝T進出にするのはやっぱりすげえなって #でもリアルタイムで現地で見てたらキレてたってのは間違いない
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コン蔵 @konzopapata 2018年6月29日
結果が全てで何が何でも突破を優先したんだから、何が何でもの部分で色んな感想を持たれるのも結果の一部なんだと思うのに、日本人なんだからとか無責任だとかで封じ込めは変な結果になるだろ
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やし○ @kkr8612 2018年6月29日
叩いてる他国メディアも多分自国チームが同じ境遇になったらどうせ「我が代表は恥をしのび実を取ったのだ、決勝トーナメントでの熱戦に期待しよう」みたいな論調になるんだろうから聞く価値はない
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流れるまま @1habataki 2018年6月29日
BigHopeClasic 他チーム同士の試合結果に可能性が高い低いなんて判断はできないでしょうに
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みなしごのバラード @kicchom_san 2018年6月29日
usura01 総ファウル28で出場チーム中最小ですし、今まで出場したW杯でレッドカードなし記録?を継続中だそうです。フェアなチームだっていうのはもっと誇っていい。相手選手を怪我させる可能性があるラフプレーは誰も幸せにしない。
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どんちゃん @Donbe 2018年6月29日
「無様晒すくらいなら美しく死ね」という日本独特の倫理観、理解できねーんだよな。漫画や映画ならともかくさ、生き残るために全てを利用し醜く足掻いて何が悪い。まして、相手はるか格上なんだぞ。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2018年6月29日
日本がランキング61位なのに対してポーランドは8位で奇跡的に勝てたコロンビアの16位、ギリギリで引き分けたセネガルの27位よりも上なんだよ?判ってる?マジで現実を見ろよ。どう考えても1-0の敗北なら御の字の相手だぞ。
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Domeki @Domeki 2018年6月29日
1habataki その判断をして、結果正しかったんだからタラレバ言ってもしょうがないじゃん。
16
hyugo @Hyugoooo 2018年6月29日
sbzkichi ①1-0だろうが2-0だろうがポーランドの勝ちに変わりはないから。②そもそもやる必要がないから。セネガルは自分たちの決勝T進出のために戦っているわけで、もう1つ勝ち抜けが日本だろうがコロンビアだろうが知ったこっちゃない。それに2点目取らせて1点も取れないリスクは考えないの?
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年6月29日
旧ザクがガンダムやサザビー相手に判定勝ちもぎ取ったらスゲェと思うけどな
4
かめあたま さおたろう @yamasan73 2018年6月29日
90分パス回ししてたわけじゃないし全然いいやん。(・∀・)
4
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
1habataki 南米のチームは勝ち逃げが上手いってのはある。相手コーナーにボール蹴ってそこでボールキープとかあーゆープレー
1
さざめき @simonsze1380 2018年6月29日
コロンビアにおんぶにだっこだったなって言うのが正直な感想
4
s chin @scevertongi 2018年6月29日
3_3_me 国を背負ってるから、リスクを背負って攻めるより安全に行くことを選んだ結果があの時間稼ぎのパス回しだと思いますよ。
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ハドロン @hadoron1203 2018年6月29日
ポーランド相手に簡単に勝てるとでも?試合開始前からの楽観的な報道には辟易してた。ここまで手を尽くさないと勝ち上がれないってのが、日本代表の本当の実力だよ。今回は運が良かっただけ。普通に戦ったら、1勝2敗か1分け2敗でグループリーグ敗退してると思う。
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ぽてむきん @yadamon11 2018年6月29日
1habataki 完全にはできないけどその判断をしなきゃいけないのが監督でしょ。あそこから引き分けに持っていける可能性とむざむざ2点目取られる可能性等々トータルで判断したうえでの戦術 たんなる結果論ではなくリーグ突破という結果のための一番可能性の高い選択をしたということ
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イチロー @sbzkichi 2018年6月29日
kicchom_san Hyugoooo もうすでに1点とられて負けている状況だったら1-1で同点に持ちこむより2-1で負けに持ち込むほうが可能性が高い。 コロンビアも勝って決勝という状況なので1-0の状態から1点取られるのを必死で防がれるより終了間際とかに点を取れる可能性が高い。
0
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年6月29日
ワールドカップで決勝ラウンドに行けて、賞金も増えたのはいいけど、あれ観て、今後代表戦やJリーグの観客が増えるとは到底思えない…ワールドカップで勝つためならJリーグとか代表戦でお金落としてくれる客減らしていいの?
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ミーム @meme_jinrou 2018年6月29日
最善をつくした戦いだったと褒め称えるべきだと思うよ。 ルールに反してるわけでもないし、むしろ、そのルールを最大限に生かしてる。 ポーランドには負けると思ってたから、これで勝ち進められたのは本当に凄いと思う。 クソみたいな批判に負けず頑張ってほしい。
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hyugo @Hyugoooo 2018年6月29日
ドーハの悲劇のことを当時のオフト監督が、「ゲームの作り方(組織戦術)は教えたが、ゲームの壊し方(試合を逃げ切る方法)は教えることが出来なかった」と語った25年後にこういう話題で盛り上がるなんて日本のサッカーも思ってる以上に進歩してるのかもしれないと感じました。
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かめあたま さおたろう @yamasan73 2018年6月29日
決勝に行ったら今まで以上の良いゲームをするかもしれない。もちろんできないかもしれない。ただ予選で負けていたらその可能性すらないわけだし。
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naihyo @naihyo 2018年6月29日
ベストを尽くし厳しい選択をして結果を出した選手や監督は素晴らしいよ。世界の大舞台で対戦機会一回だけの格上の相手を、最後の最後で今全力で勝ち負けを争うには値しない、て形にせざるを得ないルールが糞なんだよ。ホント糞だよ。
1
どんちゃん @Donbe 2018年6月29日
日本の目標は決勝リーグ進出じゃなくて、決勝リーグ初戦突破(一応優勝も)なんだぞ。 ここで無駄に全力投入して選手ボロボロで勝てるわけないだろう。体力温存しつつ決勝リーグに出る、最善の手だと思うよ。 それとも、常に全力でやって、疲れても気合でなんとかしろ!とかあたまわるい旧陸軍みてーなことお望みか?
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ミーム @meme_jinrou 2018年6月29日
逆に1-0でよくぞ済んだなって思う。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
Hyugoooo 「なんで武田は点取りにいったんじゃああ!」ってやつね
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橘太郎AT @Tati_Automatic 2018年6月29日
国際スポーツ観戦者には「別に自国が勝ち抜かなくてもいいから良いゲームが見たい」と思ってる層もいるので、どの層を切るかという話でもある
3
たし @punimuchiya 2018年6月29日
sbzkichi パス回しに入ったとはいえ日本が二失点目くらってくれる可能性は十分にあるから、二点目取らせる方が普通に考えたらリスク高い。まあほんとにやって成功したら痺れる試合運びだけど
0
UZIRO @UZIRO 2018年6月29日
あんな前監督の解任劇があって、結果を出さなきゃ何言われるかわからんって状況でよくやったと思うよ。
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当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2018年6月29日
私は、スポーツにおいて一世一代の舞台であるなら最後まで走り続けるチームが好きだし、今回話題に上がったセネガルのチームのシセ監督や選手達のプレーは好きだ。清涼感、爽快感を得るためにスポーツを見ているわけで、その点から今回の日本代表のチームに手放しで賞賛は贈れない。
5
ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2018年6月29日
前夜のドイツを見てたのかと思う。勝ちを焦ったあまり無様な追加点を許したあれをやれと?
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ゆうき @RainbirD_425 2018年6月29日
サッカーのルールもW杯のルールもよく知らないけど、日本が最後まで果敢に攻めて結果2-0とかで負けてた場合決勝トーナメントに進める可能性はあったの?
0
jiji @kumattasan 2018年6月29日
mororeve 楽勝ムードになると負ける、というジンクスを踏襲しつつ、それでも決勝トーナメントには残れたのは根拠は無いけどいい兆しなんじゃないかな、と思う
1
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018年6月29日
鹿島り方が下手だった案件かな?なら鹿島に鹿島り方を聞けばよかったのにと思うけど最近の鹿島は鹿島る余裕もないからなぁ
0
yotiyoti @yoti4423yoti 2018年6月29日
[c5131920] FIFA公式ツイッターが大炎上??どこが?
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endersgame @endersgame3 2018年6月29日
日本ファン以外も大勢いるんだから会場でブーイング出るのは当然だろ。 予選突破を掲げて日本ユニ着てる奴がやってたら頭弱いんだなとは思うけど。
3
yotiyoti @yoti4423yoti 2018年6月29日
[c5132531] あんな作戦はGLでしか通用しない作戦なんだけど。武井壮のツイートでも語られてるだろ。
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jiji @kumattasan 2018年6月29日
[c5132531] 同じ状況なら同じようにやって欲しいと思ってるよ それ以前に選手選考から考え直して、同じ状況にならないようにして欲しいけど
3
矩形 @keikeini 2018年6月29日
どんなスポーツでも、ルルー違反でないのなら選手たちを批判しないのが観客の最低限のルールじゃないのか。実際に戦ってるのは自分ではないのに。
7
catspeeder @catspeeder 2018年6月29日
ワシ素人だからよくわからんけど、これってついに日本が「日本らしいサッカー」とかいう意味不明・詳細不明なお題目からの脱却を達成できた結果かもなと思う。あと監督と武井氏のコメント格好良い。勃起した。
60
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月29日
ルールとして定められてる以上、こういうプレーを想定して対策していない相手が悪い。
1
endersgame @endersgame3 2018年6月29日
馬鹿を「ドーハの武田」って呼ぶ流れ、武田サンに酷いと思うの
1
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月29日
が、結果としてGL敗退チーム相手に自陣で逃げ回り、且つ負けたチームが決勝で試合するに値しないとも思う。 やはりルールがクソ。
7
ゼリー @QRChXK4mYOyk87i 2018年6月29日
単純につまんなかったなあ。 ウラでやってた、CSのヤクザ映画の方が面白かった。
8
yotiyoti @yoti4423yoti 2018年6月29日
sakuya_little 相手が悪いというか、そもそも動画見たらポーランドも明らかに日本に合わせていたからなあ。まあ、ポーランド側からしたら1点とってるし無理する必要ないからだろうけど。
8
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月29日
更には「無理して追加点を…」というのは監督が「こいつらに普通に試合させたら勝てない」と、選手を信用しなかった結果とも言える。 色々と課題を残す試合だと思うよ。
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月29日
yoti4423yoti まぁ俺もあの場面で有効な対策なんて思いつかないんだけどさ。 お互いに勝率の高い方法を採用した結果、今回は日本が得をしたということだよね。
8
おく のぶ @samorou 2018年6月29日
あの状況だと、どの選択肢もギャンブルだったけど、最後まで自分達サッカーを貫くという、甘い果実を選択しなかったのは評価するべきだと思うけどね、
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ミーム @meme_jinrou 2018年6月29日
勝ちに拘ると素人目にはつまらない試合になるのは、どの分野に置いても真理なんだろうな。
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endersgame @endersgame3 2018年6月29日
そもそもW杯やユーロにおけるGL第三戦あるあるが起きただけの話で、 うだうだ言ってるやつって本当に日本戦しか見てないか、正々堂々を勘違いして生きてきたかのどっちかなんだろうなあ
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hyugo @Hyugoooo 2018年6月29日
RainbirD_425 コロンビア-セネガルが2-0なら。
0
コン蔵 @konzopapata 2018年6月29日
素人やニワカにはわからないんだろうなと言われムッとしたが 良く考えなくてもまぎれもなくニワカだったわ、あの試合ガッカリだったよ
0
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年6月29日
「勝負の世界は結果残してナンボ」 が正しい考えだって言うなら、 同様に「ショービジネスは客楽しませてナンボ」 ってのも間違った考えじゃないでしょう。
5
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
グループリーグ1位のチームが、トーナメントでの対戦相手との相性考えて2位通過狙いで勝ちにいかずに塩試合とかワールドカップにはある話しなので、損得考えて塩試合ってのは今回だけじゃないよ
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くろねこ @kazuaka1234 2018年6月29日
色々例えてる人いたけど、そのマッチでは負けてるんだからスマブラやスプラトゥーンの時間稼ぎの例えは違うかな。
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君津区 @Dr_KIMMiK 2018年6月29日
突破の目が出てきて、メディアやサポが煽った結果、突破最優先と監督が考えたのであれば、責任はメディアにもサポにもあるわけだからして。この時点で敗退決まってたんであれば、みんなが望むような特攻して散るのが観れたと思うよ
0
endersgame @endersgame3 2018年6月29日
マッチを1試合として考えるから違うと思えるわけで、1マッチをグループリーグと考えれば妥当だと思うよ。
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流れるまま @1habataki 2018年6月29日
次に似たような場面があったとき、セネガルポジのチームが同点ゴール決めて日本敗退が決まる展開になっても叩かないのならこの時間稼ぎを評価するのもいいんだけど
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018年6月29日
みんな普段は散々体育会系の熱いノリを否定しといて、やっぱり体育会系な熱闘が好きなんじゃないすかね。個人的にそんなにサッカーに興味はないけど、結果的に勝利できたんだから別にいいじゃねーかと思いますが。むしろ日本はもっとずるくなるべき。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2018年6月29日
日本の戦術がセネガルの戦術に与える影響が無視されてない?パス回し戦術によってセネガルは点を取らない限り敗退濃厚、つまり無理してでも攻めざるを得ない状況に追い込まれたわけで、日本は全くの運武天武他力本願というわけではなく、可能な範囲でセネガル-コロンビア戦もコントロールしていたと見てる。
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ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2018年6月29日
こういうことになるのが、サッカーそのものの限界。競技は他にもある。
0
hyugo @Hyugoooo 2018年6月29日
sbzkichi それだと「セネガルはあくまで2位通過を狙ってる」という前提がないと成り立たないんじゃないですかね? それに「わざと1点取らせる」ことと「1点追加させないためにパスを回す」ことに戦術上の優劣はつけられないと思いますが。
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hechikoTKB @hechikoTKB 2018年6月29日
確率の高い他力本願勝利よりも確率の低い自力勝利を評価する層って一定数いるけど、みんながそうじゃないってことは自覚したほうがいいと思う。
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まさきち @masakichiERS 2018年6月29日
得点で上回って勝てよスッキリしねぇな。負けても熱戦ならいいじゃん。批判なんてしないよ?
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endersgame @endersgame3 2018年6月29日
Dr_KIMMiK W杯出てて突破(1つでも上の成績)が最優先じゃないチームがいたら呼んでこいって話でもある。 というかそういう別目的のチームがいる方が大会にとって致命傷だよね。
0
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2018年6月29日
3_3_me いや、そりゃするでしょ。しない理由がない。
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みなしごのバラード @kicchom_san 2018年6月29日
[c5132563] 元凶?ふざけた言い方すんなっての。ランキング8位の遥か格上にサブ組で前半中に勝負つけろって、要求高すぎだろ
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2018年6月29日
1、主力温存 ○ 休ませる為にも選手試すのもイイ。 2、試合戦略× ポーランドディフェンダーにとても優しい遅攻。勝つ為にベスト尽くしたとは思えん。 3、最後のパス回し△ リーグ戦はこういうものだから仕方ない。退屈だけど。
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endersgame @endersgame3 2018年6月29日
masakichiERS ドーハの時の日本人がみんなあなたみたいな能天気な人だったら良かったのにね。まあその後の競技全体の成長もなかったかよっぽど緩かったと思うけど。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018年6月29日
後ろでぐるぐる回してると「ピッ!)指導!」ってファール取られたりそれが「引き分け狙いですらなく無気力すぎるからイエローな」みたいなルールの元ならともかく、そうでない中で「フェアプレー(笑)」とか言ってもなぁ。
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年6月29日
なんか欧州の連中も日本を叩いてるらしいが、日本が冬の競技で無双するたびにスキー板を日本人不利な規格へ変更する連中が何スポーツマンシップとか言ってんだ?
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月29日
絶対に勝たなくてもいい試合が、ここにはあるんです!
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鳥公 @crow_tori 2018年6月29日
選手が監督に文句は言うわけ無いと思うがね。 80分時間もらって、0点なのが悪いわけだし。ポーランドは守りに入るし、もっと入らないのは目にみえてた。 頑張ればポーランドと引き分けたりできる前提って、どんだけ日本を過大評価してるんだか
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イチロー @sbzkichi 2018年6月29日
Hyugoooo 日本も自分も0-1で負けててボール回しで時間を潰そうとしててポーランドもそれにお付き合いしてる感じって情報が流れてきたら、そこで1位を目指して敗退より2位通過を目指して少しでも確率高い方を目指す手もあったのでは?とうこと。シス監督はそんなことをしないというとこまで含めて読んだのかもしれんが。
0
みぐ @MigPW0 2018年6月29日
Jingisukan512正確には4チームでリーグ戦を行い同じ勝敗の時にカウント差によって順位を決めるルールで日本もセネガルも負けている状況だったがセネガルよりもカウント差が有利だったので逃げたという状況。日本はセネガル次第の他力本願で自ら勝ちに行くことを捨てた事を批判されている
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murodu @murodumi10 2018年6月29日
勝てばよかろうなのだーって吸血鬼も言うてたやろ
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yaya @yakumokumaneko 2018年6月29日
Wカップ終わったあとにまた自分達のサッカー→本選だけ泥仕合を繰り返さなけりゃなんでもいいよ
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ひょろ @ihyoro 2018年6月29日
守ればW杯本選出場できたのに、最後まで攻めの姿勢で臨んだ挙句カウンターからのCKで失点したのがドーハの悲劇だからな!ドーハでの闘い方を賞賛したものだけが今回の闘い方に石を投げなさい。
62
うまみもんざ @umamimonza 2018年6月29日
一体いつから日本は弱者の戦術を放棄できるような絶対強者になったんだ? コロンビア戦の勝利が奇跡に近いことをもう忘れて横綱相撲をご要望か? ちょっと鹿島っただけでコレかよ、弱者の闘いの何が卑怯だよ。これだから嫌なんだよ、代表戦しか見ない輩は… こんなところに居られるか、俺は相模原ギオンスタジアムに帰らせてもらう!
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トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018年6月29日
あんな戦い方をして批判が来ないわけがないし、チームも批判が来るとわかっててもトーナメントに出るために泥臭い作戦に出たんでしょ?「批判の批判」をしてる人は何がしたいの?
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POCALI @Nekoneco21 2018年6月29日
日本シリーズの落合采配に対する批判と似たものを感じるなぁ。
0
hyugo @Hyugoooo 2018年6月29日
sbzkichi 1点取らせようが取らせまいがセネガルは1点とらないといけない状況に変わりはないのにあえて1点を取らせて負ける選択をする必要がありますかね?コロンビアは是が非でも勝たないといけない状況だったわけですから1点差だろうが2点差だろうが必死に抑えにいくと考えるのが普通だと思いますが。
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まさきち @masakichiERS 2018年6月29日
endersgame3 ドーハねぇ。悲劇でも何でも無い。ロスタイムで得点が動き同点になるというとても味わい深い試合。
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なっちゃん@指揮官ほふく前進 @nakamura1972101 2018年6月29日
「勝つため」に尽力してたハリル監督を「自分らに都合が悪い」という理由で追い出した日本サッカーが「勝つために必要な作戦だった」て言ってるの最高に「お前が言うな!」じゃない?
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endersgame @endersgame3 2018年6月29日
masakichiERS うん、そりゃ君ならそういう感想だろうね。そういう能天気な人がサッカー界にもファンにも少なかったからこそ、本戦常連になれたわけでね。
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kampfer @kampfer2009 2018年6月29日
つまらんものはつまらんとしか言いようがない、非常にがっかりした。それはそれとして決勝では良いパフォーマンスを期待してるよ。
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せせり @ssr_yktr 2018年6月29日
どこのチームも時間稼ぎしてるじゃん なんなら勝ち上がるために引き分けを狙ってパスを回すのは叩かれないのに今回は叩かれるの? 海外勢は守りに入っても流石だなって言われるのに日本がそうなるとみっともないとかつまんないとか言うのは違うよね
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
本田をスタメンから外して1、2試合目は良い試合出来ていたし、フジテレビが「司令塔」の香川をめっちゃ持ち上げる番組構成している中、香川出さなかったし、ハリル・ホジッチのやろうとしていた事が間違いとは言えないような
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みなしごのバラード @kicchom_san 2018年6月29日
[c5132749] 馬鹿はお前。ガッカリすんななんて一言もいってねーだろ。「元凶」とか言い方すんじゃねーよ。
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Lotus @Lotus19810101 2018年6月29日
ファン喜ばせるプレイしなきゃなんねぇの選手も大変だな…
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まおすけゆーか @arasili1 2018年6月29日
普段サッカー見ない奴らは俺たちが応援してんだ、楽しませろや! とか思ってそう
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endersgame @endersgame3 2018年6月29日
sbzkichi nns_blackhand _____zoe_____ そもそも明確な談合があればFIFAから制裁が入るよ。たいていは「証拠なし」になってるけど、ゲーム中のアドリブで上手く証拠残さない談合できるんでしょうかね。
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endersgame @endersgame3 2018年6月29日
Lotus19810101 まあ本当にファンの大多数が「優勝狙うよりその場で良いプレイを見せろ」と言い出す世界があればそういう興行になるかもしれんけどね。 今はそういう勝利よりサッカー芸を見たいんだ、と主張する奴は声がでかいだけでごく少数しかいないからそうなることはないだろうけど。
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イチロー @sbzkichi 2018年6月29日
Hyugoooo 2-1でも1位通過のコロンビアが0-1から1点もぎ取りにくるのと2-0から1点とりに来るのとでどっちを必死でまもって点が入りやすそうか、(2-0なら2点目があからさまなわざとで)アディショナルタイムワンプレーぐらいしか時間がないってなったらどちらが点が入りやすいかという、どっちの可能性がちょっとでも高いか&それに賭けるかという話なんで。ポーランドが空気を読んで2点目を取りにこなかったようにコロンビアも空気を読む可能性だってある。
0
天たくる @ten_tacle 2018年6月29日
まとめで「リスクを負ってでも勝ちに行って欲しかった」派に入れられている人達、ほとんどリスクを負ってでも勝ちに行って欲しかったなんて主張してない人達では?
0
いもQ @imoq_tw 2018年6月29日
逆に、普通の時間稼ぎよりもリスクがあるからこそ面白かったですけどねえ。
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流れるまま @1habataki 2018年6月29日
Lotus19810101 ファンを喜ばせられないサッカーなんてただの球蹴りじゃないか
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朝倉 @SN_Error 2018年6月29日
1993ドーハの対イラク戦(所謂"ドーハの悲劇")、1997アルマトイの対カザフスタン戦(加茂監督解任)をリアルタイムで見てきた世代にとっては、「よくやった!」「よくぞここまで徹底できるようになった!」としか言えない。グッジョブ!
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
ポーランドはボールを取りに来なかったけど、2点目取る気が無いってほどでも無かったよ。
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コン蔵 @konzopapata 2018年6月29日
結果が大事だと思っていても、過程なぞどうでもよかろうとまでは割り切れなかったし、別段そんな必要もないよな いっそ負けてればなんて思ってもいないし
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年6月29日
3戦通してトータルで判断してやれって話だよ。今回はもう6枚変えて試合に挑んでる時点で「出オチ」だったし、ポーランドもクソコンディションが悪かった。だから、控えでも勝てそうな雰囲気あったんだけど、おそらくプランとして引き分け視野に入れてたと思うんだよな。
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篠平才斗 @Redshadowsan 2018年6月29日
まあ俺も複雑だわ 戦略としては理解できるし、賭けに勝ったんだからそこはいい ただ同時にちょっと醒めたな、ってのも事実
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年6月29日
トーナメント前に主力温存したいしな。誤算は結果的に不用意なファールからセットプレーで入れられたのと、ザイオカさん早めに逝ってしまったのと宇佐美が死ぬほど守備しなかった(これはわかってたと思うけど・・・)CBも攻めたいけど、カウンター怖いでライン上げられない状況が続いてて、1点取ったポは引いて守ってカウンターだったからね。
2
佐藤 誠 @madao007madao 2018年6月29日
ダンディな西野さんが賭けに出たのは、このまま1点取りに行くか?それとも負けを受けいれてコロンビアを頼るか?という選択で後者を取った。それだけ。見てる分には後半クソすぎたから、途中からシセ監督見てたけどな。
2
佐藤 誠 @madao007madao 2018年6月29日
しかし、終わってみれば、コロンビア2勝かよ。ほんとコロンビアに勝利したのは奇跡だな。50回やって1回勝つか?くらいで、その1回がここでくるほど、西野さんは持ってるわ。
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山岡 @46yamaoka1 2018年6月29日
毎試合2点以上取って欧州予選勝ち抜いてきたポーランドの攻撃舐めすぎでしょ。点取る為に前掛かりになって追加点取られる可能性の方が、セネガルが追い付く可能性より大きかったと思う。
1
佐藤 誠 @madao007madao 2018年6月29日
でも、イングランド、ベルギーがどっちも死物狂いだったのには笑ったな。まぁ、1位で日本、2位でコロンビアと戦うんだから、そりゃ必死にもなるw
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
[c5132818] 武藤も宇佐美もチャンスやチャンス一歩手前の状況がが無かったわけでは無いからね。
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endersgame @endersgame3 2018年6月29日
1habataki Lotus19810101 大多数のファンはGL突破で喜んでいるわけで。サッカー芸が見たいだけのファンや特にサッカーに興味なくて今だけファンって言ってるクレーマーレベルの少数派を前提にしなくてもいいかと。
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天たくる @ten_tacle 2018年6月29日
ten_tacle 俺も(何故か)この括りにされている「消極的な時間稼ぎを卑怯とは言わないが、コロンビアの勝利が決定しているならともかくセネガルが追いついたらそれでおじゃんなのにリスキー過ぎないか」派なんだが、コロンビア-セネガル戦が確定していないからこそギャンブル要素があって卑怯さが薄れたのもあるかもしれないので難しい。
0
endersgame @endersgame3 2018年6月29日
madao007madao ベルギーレベルだと山全体みて2位側に行きたがるかもと思ったけどそうでもなかったんね。
0
ハドロン @hadoron1203 2018年6月29日
madao007madao 決勝トーナメント進んだ16チームのうち、初戦で負けたのに勝ち上がってきたのはコロンビアだけ。やっぱ強かったんだよ。そんなチームに勝てたのは、ラッキーだったとしか言えない。
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九銀@半bot @kuginnya 2018年6月29日
先に進めたのなら何だろうと正義よ。これが間違ってるのなら公式が日本を失格にするだろう。失格にされないなら正しい行為だったという事だ。
3
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2018年6月29日
主力温存して、世界ランキング3位のベルギー戦、次はおそらく世界ランキング2位のブラジルさん、その次はおそらくもっとも今大会で勢いがあるフランスとの対決を選んだ人たち。調子に乗りすぎましたね。
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長柄ミクリ @albacore1111 2018年6月29日
イングランドとベルギーの迫真のクソ試合には誰も触れない不具合
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年6月29日
ten_tacle そう、そこなんだよ。イエロー増えたり、追加点とられる可能性と、セネガルがこのまま負ける可能性。どっちもギャンブル。でも、あの状態の日本ではおそらく点とれるようなシステムと戦術はもうなかったようにも見える。
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ぽてむきん @yadamon11 2018年6月29日
[c5132789] 玉蹴りなんか興味ないって人が増えたら当事者以外のだれか困るの?その当事者判断なら尊重したらいいと思うんだが 届きもしない悪態は要望でも提案でもないただの文句,そんなものに何の価値もない。客はなれるぞほら困るぞって脅迫にもなってない嫌味言ってないで嫌なら見るのやめればってやつだな
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月29日
一応前半の内容を記しておくと、武藤は前二戦の大迫よりプレッシャーゆるゆるの状況でボールもらえててあとターンして前向いたら一点ものという状況で前を向けずに横にスライドしてチャンスを潰すというのを繰り返していたので前半で決めておけばポーランドに勝つ、あるいはリードした分を使って引き分けに持ち込むというのはできそうな状況であった。
2
佐藤 誠 @madao007madao 2018年6月29日
endersgame3 まぁコロンビアとやるくらいならってのはあるんじゃないか?やっぱつえぇよ。あそこは。
1
kyk @0_kyk 2018年6月29日
albacore1111 フランスとデンマークの催眠試合(実際寝てる観客もいた)なんて誰も見てすらいないだろうからセーフ
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ぽてむきん @yadamon11 2018年6月29日
masakichiERS 別にお前に忖度して戦術決めてんじゃねーよ。ってことですよ。
14
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018年6月29日
世界中から批判しかされてない感じで語ってる人いるけど賛否どっちの声もあるから批判しかされてないは間違い。
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年6月29日
[c5132849] 私目線では山口、槙野はちょっと力不足感があったかな。不用意なファール多かった。武藤は良かったと思う。ぶっちゃけフルメンバーの原口に代えてもいいくらい。宇佐美は乾の劣化版でかつ守備しないからもうだめ。ザキオカさんは初めから故障抱えてたからな。しゃーない。
1
鳥公 @crow_tori 2018年6月29日
俺がサッカー嫌いな理由の一つに、カード前提で相手を破壊しにいったり、演技したりがある。むしろフェエアプレーで昇進するのは歓迎すべきで、間違ったルールとは思わない。 それどころか、もっと重視しろと思うわ。得失点差より重視していいぞ。クソプレー多すぎんだよ
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年6月29日
まぁ次負けたら、あの試合しておいて!!!とか言われるのはわかるけど、3位と61位ですよ?いいゲームして負けたらまぁ、頑張ったね。で終わってもいいかなぁとは個人的には思っている。誰もやらかさないことを祈ってるわ。
2
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
酒井ー酒井のコンビは積極的に行きながら引き分け狙いのゲームプランだったとすると丁度良い感じ
0
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
柴崎、長友を休ませること出来ていないから主力温存では無いという説も
2
佐藤 誠 @madao007madao 2018年6月29日
hadoron1203 そうラッキー。どっかのブログでも言ってたけどマジで「サンチェスの奇跡」
4
ミーム @meme_jinrou 2018年6月29日
普段サッカー見ない人でも、これだけ注目して心の琴線に触れてるって事は、十分いい試合だったと思うよ。
1
鳥公 @crow_tori 2018年6月29日
破壊前提のラフプレイとか、痛いよ痛いよ〜なシミュレーション批判を、普段さんざやってるのに、それが非常に少なく、そのおかげで勝ち上がれた日本を叩くなんて信じられない。 むしろ世界が遅れてんだよ。フェアプレー評価しなすぎ。 批判するやつはファウル60個で大会一位の韓国でも賞賛してろ。世界最小の日本ではなくな。
35
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月29日
1habataki 主語大きくするのはやめましょうか、GL突破に沸いている大勢のファンをあなたは見ていないの?
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鳥公 @crow_tori 2018年6月29日
フェアプレーの価値が低すぎるんだよ。破壊前提のプレーして、カードもらいまくって、それで勝つやつらのほうが素晴らしいってか? 日本を貶めてるのは、これを批判してる人全員だよ。逆に堂々と言い返せや。カード出しまくる奴らのほうが、超クソだってな!!!
29
メラ @vprjct 2018年6月29日
普通に作戦勝ちだと思って見てた
21
みなしごのバラード @kicchom_san 2018年6月29日
madao007madao コロンビアなんて10回やって9回は負ける相手だからね・・・・
4
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月29日
mikumiku_aloha 柴崎と長友ゴリの両SBは替えが利かない感がありますね、休ませたいかもしれなかったけど。
0
朝倉 @SN_Error 2018年6月29日
海外のメディアが批判、というけど、どこの国だろうと権威だろうとメディアはメディアだから…。それに、まとめ本文中のサッカーダイジェストwebの記事読むと、BBCは『FIFAの決めたルールは明らかに恥ずかしい。』と日本へではなくルールに対する批判をしているように見える。勿論一部抜粋だろうけど。
0
みなしごのバラード @kicchom_san 2018年6月29日
[c5132907] 具体的に「ゴミみたいなプレー」ってどんなの?それがわからないと正当化するかはわからないよね
9
佐藤 誠 @madao007madao 2018年6月29日
mikumiku_aloha 試合自体がぬるかったから、全力試合よりはましかな。キャンチョメは無敵だからきっと平気。
0
ぽてむきん @yadamon11 2018年6月29日
[c5131991] 何か勘違いしているがこの場合勝利条件は負けてもいいからGL突破することなんだよ。どうしてそういう狭い視野でしか物事見られないの?
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年6月29日
kicchom_san そやねん。マジで。あんなこと普通起きないって。多分10回やって10回負けると思ってる。勝率10%もない。
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年6月29日
[c5132909] まぁ攻めてないっすからねwボール奪われる率が相当低くなってますから。1失点は蛍ぅの不用意なファール(相手がたぶんうまいんだけど)からのセットプレーだったからな。ゴートクさんは良かったね。オフェンス力それなりに示せたと思うけど、本職に比べると8割くらいかなって感じた。
1
vandalise @vandalise7 2018年6月29日
いろんな意見があって当然だけど、自分と違う意見の人に攻撃する権利はないからな。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
zawaif_2 酒井宏樹が今回は安定感あって(相手に対しての)圧迫感もあっていいね。両SBの安定感はその前のサイドハーフ(宇佐美は除く)が守備頑張っているという面もあるのだろうけど
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年6月29日
[c5132955] 前がかりなってもらった方が攻めやすいは確かにありますが、それだとレバンドフスキ無双になるので難しいかなと・・・次は原口の代わりに武藤で!(4231だと難しいか・・・)
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サル顔のゴリラ @sarugaonogorira 2018年6月29日
ごちゃごちゃ文句垂れる奴等より、武井壮の言葉の方が万倍胸に染み入るわ。
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鳥公 @crow_tori 2018年6月29日
イングランドが批判してたからなんだっていうんだ?あいつらも過去同じことさんざやってるし、同じ状況なら間違いなくやってるね。そんで、自国の時はこういうんだ「実にクレバーなプレイだった。これが一流のプロというものだ」とかね
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たけ爺 @take_ji 2018年6月29日
sbzkichi sbzkichi ➁”セネガルがコロンビアに2点目を献上したら、コロンビアが1点を楽に返上してくれる”という保証は無い。その論理ではコロンビア側に”何の得も無い”。 上位セネガルを通して下位日本を落とすメリットは? ”少なくとも1勝を得られる”ポーランドとは完全に立場が違う。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018年6月29日
試合見てて鳥籠始めた時に怒りや戸惑いよりもあっ!これキャプ翼の最初の方でやってた奴だ!とちょっと感動を覚えてしまいましたw
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チキン @chicken315 2018年6月29日
正直ポーランド戦の采配は戦略というよりギャンブルっぽいなぁとは感じた
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年6月29日
qVpcsoO5l52YpZ6 あれは勝ってるチームがやってたけどなww
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月29日
[c5132955] 前半はポーランドも前から行くわけでもなくかと言って後ろに固めるでもなくという感じで最後勝って帰ろうという気があるのかないのか良くわからんかったけど、後半得点してからは前の方から取りに行き始めてたので最初っから後半で勝負するつもりだったのかなと試合後には思いましたね。
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小川靖浩 @olfey0506 2018年6月29日
crow_tori というか、「勝ちやすい日本じゃなくてコロンビアが次の対戦相手じゃないかくそっ!」といううっ憤のはけ口になってるだけじゃないかと。
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たけ爺 @take_ji 2018年6月29日
sbzkichi セネガルが2点目を献上したら、”ラッキー、このままランキング下位の日本を通しておこうぜ”とコロンビアが考えるのではないだろうか? なぜここで”よしセネガルをグループ突破させてあげよう”とコロンビアが考えるのか。考察が足りない。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月29日
上手くいっているスタメンから6人替えて起用したのだから普通はやらないギャンブルではある。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2018年6月29日
こんな塩試合なんてGL最終戦あるあるなのに、なんでこんなに話題になってるの? むしろW杯でGLあるあるに(コロンビア戦のラッキーがあったとは言え)日本が参加できるようになったのが俺は嬉いわ。
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年6月29日
kawa_machi 確かに!今までそんなことする余地なんて全くなかったもんな。これはこれで成長なのか。ありがとう。新たな視点だわ。
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monoukudama @monoukudama 2018年6月29日
SN_Error せやなー。「W杯に出ることは俺が生きてる間は絶対にない」とすら思ってたからな子供のときはw。まさかそんな代表が、負けてもOKな試合をW杯でして、あえて負けたわけだから。あの最終ラインでひたすら時間稼ぎしてるのをみると、とても感慨深いものがあった。感動的ですらあった。(嫌味ではない)
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araburuedamame @rpdtukool 2018年6月29日
美しく予選リーグ敗退のリスクを犯すより、泥臭く決勝リーグ進出を勝ち取ったほうがいいじゃん。「スポーツ選手道」の免許試験受けに行ってるわけでもなし。一番の格下なんだからハングリーで当たり前でしょうに。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月29日
madao007madao このへん→ Hyugoooo ihyoro にあるようにJリーグがプロ化した直後のアメリカW杯予選では「勝ってる状況をそのまま終わらせたらW杯初出場の局面で更に攻めに行ってその結果引き分けで予選敗退」というのをやらかしてます。それを考えるとこの25年でこういう選択や試合ができるくらいには成長したのですよね。
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KNK🌿 @yknkpr 2018年6月29日
サムライではなくニンジャを名乗っていればここまで叩かれなかった
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イチロー @sbzkichi 2018年6月29日
take_ji コロンビアが取らせてくれる前提ではなくて、0-1から1点とるより0-2から1点とるのとどっちが難易度が高く可能性が高いのはどちらかの話。賭け事ならわずかでも可能性が高いほうに賭けるという手もある。トーナメントの山をまたいでまたあたることなんて決勝まで無いのにどっちを残すかなんてどっちでもいいからそこまでは普通考えない。考察たりないのはどちらか。
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なみへい @namihei_twit 2018年6月29日
いつもいつも、そうやって、誰かから「たられば」で責め立てられている鬱憤の解消ですかねぇ?それとも、そうやって、責め立てることが正しいと本気で思っているのでせうか?(´・ω・`)ドッチニシロオチツケ
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ハドロン @hadoron1203 2018年6月29日
それとポーランド戦の会場は35℃の猛暑だったんだから、選手たちの終盤の消耗ぶりは想像を絶する。カウンターくらって全力でスプリントしたら、足がつって走れなくなる危険性もあった。前線でキープする余裕もないし、クロス放り込んでも体格で勝るDF陣に跳ね返される。安全策取るなら、やっぱバックラインで時間稼ぎだよな。ボールは疲れない。
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みなしごのバラード @kicchom_san 2018年6月29日
sbzkichi 未だかつて「1-0より2-0のほうが1点がとりやすいからわざと2失点をする」ということをやったチームは聞いたことがない。たしかに2-0は危険なスコアといわれてるが、だけど、1-0になったわざと2-0にしろというセオリーなどどこにもない。ましてやあのコロンビア相手にW杯という舞台でそれをやるのは相当なギャンブルだと思うんだけど。
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Domeki @Domeki 2018年6月29日
1habataki ただの球蹴りに付加価値つけて勝手に楽しんでるんですが。
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( •᷄ὤ•᷅) @F15_momizi 2018年6月29日
残り10分セネガルが1点いれないことに賭けるって、分が良すぎてまったくギャンブルじゃないと思うけど。成功率9割は固いでしょ。ドイツ-韓国戦をみれば尚更。
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Domeki @Domeki 2018年6月29日
だいたい、ポーランド相手に1-0での敗戦って今までの日本の戦績からしたら「よくやった」であって非難すべき結果じゃねーよ。
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たけ爺 @take_ji 2018年6月29日
sbzkichi ならば、”セネガルが2点献上する博打はとらない”という判断に賭けて達成したのが日本の西野監督。 ”2点献上すれば1点取りやすくなる”という判断をせずに敗退したのがセネガルのシセ。 つまり”日本の方が戦略判断が有能だった”ということなのでは?
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箱のなかの海 @kawa_machi 2018年6月29日
kawa_machi というか、慣れてない人が多かったから話題になってるのか。 アジアでは横綱相撲ができてW杯では一勝も怪しいという日本で、代表戦だけの人が塩試合を見る機会って殆ど無いものな。
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たけ爺 @take_ji 2018年6月29日
sbzkichi 結局、”グループ突破に対する判断・執念”がシセより西野の方が高かった、と言いたいのかな?
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