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理間 高広(11/25ティア126 R54a) @Rima_tk
何となくパトレイバー読み返してて思ったけど、「グリフォンは運用前には機体全体の冷却処理が必要で、そのため格納庫ごと冷却されている」て描写が初登場時から一貫してなされてるのに、それをそのものズバリとは結局最後まで一度も説明してない(周辺の台詞はあるけど)の、すごくお洒落な作りだなあ
理間 高広(11/25ティア126 R54a) @Rima_tk
ここらへんの「お話の中で説明することしないこと」の取捨選択が本当に上手い…
理間 高広(11/25ティア126 R54a) @Rima_tk
例えば最初に格納庫内のグリフォンのバストアップが映るシーンで、すでにスタッフがみな(真冬でもないのに)すごい防寒着で白い息吐いてるんですよねw
コンノ @john_kon
言われてみりゃそーだな。 機体丸ごとキンッキンに冷やしといて機体の熱量そのものを冷却系として使うんか。 twitter.com/rima_tk/status…
ミクダヨン~(미쿠다용) @DAYOTA86
イングラム1号とグリフォン #パトレイバー pic.twitter.com/K4mPwtq7dO
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さがらくだ@C95二日目か41a既刊委託 @sgrkd
@Rima_tk し…知りませんでした…大概厳ついコンテナに入ってるイメージはありましたが
理間 高広(11/25ティア126 R54a) @Rima_tk
@sgrkd 僕も今まであんまり意識してなかったんですが、「あれっそういえば…」てあちこち見返して気づいたんですよね…
アズマ@骸略自衛隊広報部 @6gfvd
@Rima_tk 機体自体というより背部のスラスターが熱を帯びてる印象ですね・・・
理間 高広(11/25ティア126 R54a) @Rima_tk
@6gfvd どうなんでしょうね…、終盤でも終始「冷却液云々…」というのが問題にされてたし、自分的には全身の駆動系そのものにかなりの冷却が必要なイメージがあります
KAZE(高橋賢治)\ポンッ/ @KAZE
@Rima_tk あ、それ読んでるとき思いました。 そしてそれを説明コマとかに裂かないあたりがゆうき先生らしいなと。
理間 高広(11/25ティア126 R54a) @Rima_tk
@KAZE そうそう、最後までことさらに説明したりしてないんですよねえ
KAZE(高橋賢治)\ポンッ/ @KAZE
@Rima_tk せいぜい、地理に疎い東北人の僕でもわかるような地図の説明程度ですね(笑) (言問通り)
理間 高広(11/25ティア126 R54a) @Rima_tk
@KAZE あれはしつこいくらいに親切でしたw
アズマ@骸略自衛隊広報部 @6gfvd
@Rima_tk ありそうですね、生物的な挙動を行なうといっても相応の負担はありそうですからね・・・イングラムと互角に戦えるのは過去のデータ補正なので 機体の製造はそこまで特殊技術では無い気がするんです、しかし全体の冷却込みで 後半アクアユニットと考えると合点がいったりして考察が楽しいです。
KAZE(高橋賢治)\ポンッ/ @KAZE
@Rima_tk ですねwでもストーリー展開と一体になってる感じで「読まなきゃならない説明」じゃないんですよね。 大人んなって現地を歩いて「そうか、ここ北上してったのか……」と(笑)
理間 高広(11/25ティア126 R54a) @Rima_tk
逆に考えると、これつまり「機体が温まりきった時点で本来の性能が出なくなる」て事で、本当に「10分20分思い切り動き回る」ためだけに設計されたメカニックなんだなあ…。野ざらしで一日中のろのろ動き続ける工事用レイバーとは根本的に違う機械だから、そりゃ売り物になるかとあれ程心配する訳だ…w
さがらくだ@C95二日目か41a既刊委託 @sgrkd
@Rima_tk 敢えて言わないけどちゃんと設定されてて描写もされてるって理想的な作りですね…
羽鳥武裕 @TakehiroHatori
@Rima_tk @fudeyaksk 私も気になって読み返してみました。 当時は高校生だったので、気にせず読んでいましたが、あちこちでうなずける描写があって楽しめました。 ところで、1巻の背表紙だけノアの顔なのはなぜ?
理間 高広(11/25ティア126 R54a) @Rima_tk
@TakehiroHatori 自分もあまり詳しくないんですが、1巻は初版だけデザインが違ってた、というような話は聞いた事ある気がします
羽鳥武裕 @TakehiroHatori
@Rima_tk 確かに全巻初版ですね。 ご回答ありがとうございます。 pic.twitter.com/uZSpL965Bq
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0(:3 )~ ('、3_ヽ)_ @dandylion_yui
@6gfvd @Rima_tk 横レスですが、確か当時のアニメ誌に出渕さんのコメントでアクチュエータの制御がバドの操縦についてこなくて超冷却をしている設定あるからアクアユニットって話があった記憶があります。赤外線ノクトビジョンでもろわかりなので、兵器としては駄ッ作機だねみたいな。そのあたりは篠原がまだ上とか…
理間 高広(11/25ティア126 R54a) @Rima_tk
@dandylion_yui @6gfvd なるほど、当時そんな裏設定が…。面白いですねー。
0(:3 )~ ('、3_ヽ)_ @dandylion_yui
@6gfvd @Rima_tk 生身の人間というか、バドもスペシャルだったと思います。 後、これも朧げな記憶ですが、グリフォンの稼働時間について遊馬の解析があったような??? 引き分ければ勝ちだみたいな… コレは伊藤さんのコメントだったかもしれません。
アズマ@骸略自衛隊広報部 @6gfvd
@dandylion_yui @Rima_tk やはり普通の警官では酔う動作に耐えた野明同様かそれ以上の体質って可能性もあるんですね・・・一号機と二号機の動作速度検証と同じように遊馬が両機のシュミレートして説明した経緯とかありそうですね。
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コメント

中山文十郎 @shimagaeryryu 2018-06-30 19:50:31
「設定して描写して説明しない」ってホントに理想。やってみようと思ったらこんなに難しい事も無いんだけど。
やあ @tamaaaaa_aaaaan 2018-06-30 20:14:03
設定を説明なしに自然に描写してある作品は完成度が一回り違う印象。いざやろうとすると冗長になったり不自然になったりしちゃうんですよねえ。難しい。
チューハイP @nozomimatuki 2018-06-30 20:19:36
誰かのセリフを引き継いで他の人のセリフになる演出が好き。
Holten @Holt800 2018-06-30 20:21:45
そういえば冷却されてたな。そこまで気にしてなかった…。完全に短期決戦しか考えてない機体だったんだなあ。スペシャルな設定が多いほど、量産機でそれに勝ったというのが凄い事として見えてくるのがいいな
K3@FGO残0.4 @K3flick 2018-06-30 20:26:39
イングラムに関しては遊馬とかが説明魔だからか解説が多かった気がするw 落としどころがうまいよね
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-06-30 20:28:04
実際あの世界の技術力でレイバーを飛ばしたり、あの機動力を発揮するとなると普通の冷却じゃ追いつかないんだろうな。パトレイバーはメカ描写においては一番リアルな作品だと思ってる。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-06-30 20:36:52
“言葉で説明しない演出”は好きだけど、「気づかなかった」って意見が多く出てくるのは「失敗」じゃね?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-30 20:37:46
競技用オーバークロックの世界?
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-06-30 21:18:18
廃棄物13号が絡んだ戦闘で、「そろそろ時間です」ってそういうことか。オーバーヒートするから時間制限があるんだな。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-06-30 21:20:44
_Nekojarashi_ 本筋に関係無い枝葉の部分だから、分かる人だけ気づけば十分ってことでしょう
K2 @K__R_K_ 2018-06-30 21:24:00
棘で話題になるゆうきまさみ作品てパトレイバーばかりな印象なのはなぜだろう
Mandria @Fnex_lsrand 2018-06-30 21:31:21
作業機械としてのレイバーは重機の延長ディーゼルエンジンと油圧駆動だけど。イングラムはバッテリーだからグリフォンもそうなんだろう。 バッテリーの発熱とか駆動系が瞬発力と引き換えに発熱量が凄いとかあるんだろうか? 熱に変わるってことそれだけ効率が悪そうだけど。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-06-30 21:31:50
グリフォンはF1マシンのメタファーというのをどっかで見た覚えがあるので、機体を冷却するのはレース前にタイヤを暖めることから思いついたアイディアかな?
denev @_denev_ 2018-06-30 21:38:17
「説明せずに描写する」というのはつまり「説明無しで読者に理解させる」ってことだから、そりゃ超絶難しいわ。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-06-30 21:41:01
グリフォンの模擬戦見ちゃったカップルの末路とかは気付いてたけど、冷却は気付かなかったな。 Fnex_lsrand イングラムなど超電導アクチュエータが使われてるから、超電導の為に冷却が必要なんじゃないかね? 熱を発するのを押さえると言うより低温の維持が必要と言う。 それが内蔵では追い付かないと言う事なんじゃないかな。
Mandria @Fnex_lsrand 2018-06-30 21:41:41
zetuboutouin 今は規制きつくなってるけど 基本1レースもてばいい設計で最高のパフォーマンスだす目的で作られるのがスプリントレースのレーシングカーですからね。 そういう意味では毎回のちょうに整備を必要とするイングラムもレーシングカー的ではあります。レイバーを重機としてみるとイングラムも整備コストがべらぼうにかかる。 グリフォンがF1ならイングラムはポルシェGT3Rのような市販車ベースの市販レーシングカーといえますね
Mandria @Fnex_lsrand 2018-06-30 21:44:54
tkr_kmsr それだとイングラムはかなり大がかりな冷却システムをつんでるんだろうか。それとも、動力がバッテリーなんで稼働時間的にグリフォンほどでないにしろ割りきってるのかな。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2018-06-30 21:48:31
言われてみればああそうだ、的な小ネタですね。さりげなさでデップーさんも見習え(特にGLネタ
いそむら某久@C95土曜西2く29a とまや工務店 @i8o 2018-06-30 21:59:40
作者の人そこまで考えてないと思うよ。グリフォン側スタッフがサーバルーム詰めのエンジニアっぽい描写なのは、昔ながらの自動車整備士みたいな特車2課整備班との対比だろうし。動けば熱を持ち、冷却が必須なのは全ての機械にいえることなので、グリフォンだけ特に強力な冷却を必要としていたという解釈には、自分の場合は至らなかったです。
20160528 @cr30323v 2018-06-30 22:04:33
でもファンの間で「実は説明されてないけどこういう設定ありそう」という話をしてたら、「作者はそこまで考えてないだろ」みたいに水を差す人が出てくるのが億劫なんで、できれば説明もどこかで欲しいなあと思う。と書きに来たらすぐ上にあるでやんの。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-06-30 22:04:47
Fnex_lsrand イングラムが速度やパワーが必要な一部に限って超電導を採用しており、グリフォンは贅沢にほぼすべての駆動部に使ってる、と解釈すれば機体性能差と冷却設定の両方を満たすんじゃないだろうか。 後、思い出したけど劇場版では作業用レイバーも太田の射撃で冷却材が漏れてる描写があった、漫画でもどっかでそういうの無かったかな?
K3@FGO残0.4 @K3flick 2018-06-30 22:05:56
あとグリフォンに明確な説明が入らないのは「正体不明の敵メカ」ってのもあるでしょう、その上で「冷却が弱点」とやんわり明示しておくことで、最終決戦で「冷却液が漏れてる、グリフォンピンチ!」って描写に説得力をもたせられることができたのかなと。
ええな@乗る前に猫バンバン @WATERMAN1996 2018-06-30 22:07:28
イングラムはおそらく、警察で運用されるという前提の元、待機状態の時はトレーラーから電力を受け取るみたいな割り切りで作ってあるんじゃないだろうか。更に、工事用レイバーを押さえ込む程度のパワーはあるが軍事用ほどは要らないといった割り切り。
inu @inu1122 2018-06-30 22:21:09
漫画の醍醐味って、絵で描けば説明しなくても済むってところじゃないの? 士郎正宗みたいに、説明書き入れてもまだ説明してくれないとわからない細かい描写があったりするし。 最近は逆にセリフで説明しすぎる漫画とかドラマとか映画が異常に多いけど
サイファリスト(改造中) @cypheristON2F 2018-06-30 22:27:17
使用者、目的、そして名称すら不詳。 加えてよって立つシステムも機体構成も不詳。 その存在自体がパトレイバーが解決すべき「難事件」。
RXF-91 @rxf_91 2018-06-30 22:44:29
ゆうきまさみの漫画のそう言う所が大好き
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-06-30 23:01:03
zetuboutouin イングラム=PC-98x1、グリフォン=X68000、のイメージとは聞いたことがあるなぁ。
てりやきたまご @donburi_tamago 2018-06-30 23:02:43
[c5138602] ネット端末遺伝子???ネットスフィア???珪素生物???って感じだった。しかも最後まで読んでもハッキリわかるわけでなく、なんとなくしかわからない。けど面白い。
お豆さん @feijao0131 2018-06-30 23:09:01
長城から港に降りた時って外部冷却できたんだろうか?
RXF-91 @rxf_91 2018-06-30 23:20:56
2号機はいつもクビもがれるよな
聖夜 @say_ya 2018-06-30 23:24:32
X68000がスペックにおいてPC98を凌駕していた期間なんてほとんどないんですけどね。ビデオチップとサウンドチップ(今でいうグラボとサウンドカード)がないとPCではアーケードどころかコンシューマ機レベルのゲームは作れないという当たり前のことを証明しただけで、すぐPC9821とFM-TOWNSという形でパクられてアドバンテージを失ったのです(NECは最後まで正しく理解していなかった疑惑
聖夜 @say_ya 2018-06-30 23:26:19
というかグリフォンのモデルって鉄人28号のブラックオックスなのでは。でなければ冷却がどうこう言う機体を黒く塗る理由がない
どんちゃん @Donbe 2018-06-30 23:27:39
くっ・・・!このグリフォン、キンキンに冷えてやがる・・・っ!
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-06-30 23:31:02
映画とかでも理想的な描写ですね。TVのサスペンスあたりは脚本を練る時間が足りないのか、くっさい説明ゼリフだらけで興醒めします。まあTVは説明しないと「分かり辛い」って言われるんでしょうけど。
s-joker @s_joker8982 2018-06-30 23:48:50
shimagaeryryu ガンダムでもF91とかVがそんな描写ばかりで、見ている側はポカーンだらけでしたよ。V2の光の翼とか。
nakkk @leonleon222 2018-07-01 00:00:40
でもガンダムで言うジム系列の顔だよね。逆にガンダムの方であんなかっこいいジムが出ればいいのに
バグバグ @bagwell555 2018-07-01 01:27:14
leonleon222 イングラムはジェガンにそっくりですね。メカデザイナーが同じ出渕裕。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-07-01 01:39:03
漫画はやっぱり情報量が違うからなぁ……。画面内にこっそりネタ仕込んどくとかできるのは本当に羨ましい
三ケ日蜜柑 @mikkabi_mikan33 2018-07-01 02:10:08
機械の冷却等について考えられる年齢ではなかったので、そういう描写には全然気付きませんでした。グリフォンについては、いかに凄いレイバーであるかを説明するための狂言回し的な役割なのでしょうけれど、不破2尉がすごくかっこいいと思いました。ちょっとしか出ないのに、きちんとキャラクター設定されているので、とても印象に残るのでしょうね。
ニシハマ @nishihaoo 2018-07-01 02:11:26
技術が技術だとわかると鼻について下品だろってのはなんの小説のセリフだったか
ミトス@宮城 @mitos7 2018-07-01 03:29:39
say_ya PC98 vs X68kの話は当時をよく知ってるこわいおじさんが出てくるので不用意な言及はしないほうが吉>< イングラムの型番と黒い筐体で98と68がモチーフじゃ?とは当時から言われてたっけ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-07-01 03:31:59
これは @masyuuki @Ito_Kazunori @AngelTouchPlus さんらから、反応あればいいなあ。出撃の際の「間脳電流とのコンタクト」も微妙に謎だし(笑)/この前、「箱庭設定病」https://togetter.com/li/1239955 が話題になったけど、膨大に設定を作って、こうやってちょろっと(説明抜きで)描写するのが粋なんだろうね。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-07-01 03:34:08
ブラックオックスから続く黒くてカッコいいワルそうなロボの代表の一体だな。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-07-01 03:36:06
僕が好きな、内海グループの作戦の一つ。https://twitter.com/gryphonjapan/status/546205995647500289これもあっさりした描写だけど、深いと思うねん。彼らがタブーに捉われない性格だ、ということもわかる  (https://togetter.com/li/937534収録)
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-07-01 04:17:26
漫画版パト、深い設定ネタ2 https://twitter.com/gryphonjapan/status/873271900805386240 のような経歴が、青砥に対する「履歴書じゃ大卒ってことになってんだろ?」という一言セリフの中に、実は込められていたねん。(https://togetter.com/li/1118711収録 )
人間ジェネリック☆ @DividedSelf_94 2018-07-01 04:30:05
士郎正宗の漫画なら、欄外で三行に渡って解説が書かれた上に「これは漫画的演出であって実際このような運用はされないだろう」とか言われる
聖夜 @say_ya 2018-07-01 05:14:26
mitos7 X68オーナーですが何か?
湯飲み @sencha_inYunomi 2018-07-01 05:50:16
特車二課はレイバーの運用はすれど内部構造の専門家は多くないから遊馬みたいな解説役が必要で、企画七課はグリフォンの設計運用する身内で構成されてるから多くの解説は必要ない(代わりに絵で解説する)って事でもあるんだろうなぁ。
Holela @Holela3 2018-07-01 05:50:22
leonleon222 ちょちょちょ。バイザー顔だったらジムっぽくってダサいというのはあんまりですよ。そういうのがお好みでないのでしたら、ファイブスター物語のMHみたいにバイザーの下にはちゃんと人間のような眼と表情があるよ、とかのギミックや設定を用意すればいいではないですか。
Chariot @BLACK_RX_24 2018-07-01 06:12:14
leonleon222 なんでやジムカスタムとかジムスナイパーⅡとかかっこええやろ
檜邑 圭吾 @keigoh 2018-07-01 06:36:30
難解さをまったく感じさせずにきちんと近未来SFをやっている完成度が漫画版のすごいところ。技術オンチの主人公と説明好きの相棒、とかキャラクターはこうやって使うんだ!ってのがよくわかる。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-07-01 06:46:08
SR-71という偵察機はマッハ3以上で巡航するため地上では燃料がしみだすような隙間があったとか(飛行時の発熱による膨張で塞がる)、黒い特殊な機体は格好良い
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018-07-01 06:51:37
pear00234 say_ya mitos7 X68kのライバルになれず終わった88VAのこともちょっとでいいから(ry #元88VAユーザー
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-07-01 07:45:52
設定は設定、描写は描写。設定しただけでは作品は何も出来上がっていないし、それをダラダラと説明するのは作品の完成度を上げることには直接つながらない。だからこそ自然さや繊細さを大事にする人もいれば、理解した上である種開き直ってるような人もいる。どちらにせよ自覚的であるからこそできることだと思う。
BLACK @BlackBlack0013 2018-07-01 07:50:49
mikkabi_mikan33  不破2尉には旦那さんがいる。警察⇔自衛隊、長髪⇔ショート、裸眼⇔眼鏡、既婚⇔独身、島流し⇔エリート。徹底して南雲さんの反対側にいるキャラとして設計されてるのに、でもふたりは仲良しマックスハート。
ヘボピー @hebop_ 2018-07-01 07:52:37
PC-8801MCのことですねわかります>NECは最後まで正しく理解していなかった疑惑
崩拳 @_ponken38 2018-07-01 08:44:07
黒くて戦闘時間に制限があるので実質ウォーズマン
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-07-01 10:09:25
ちなみに本日の24時50分(7月2日0時50分)より、スカパーのファミリー劇場チャンネルで、パトレイバーnewOVAのグリフォン編4話が無料放送だったりする
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-01 10:18:11
わかる。でも正直な話、油圧とバッテリー駆動には極低温は禁忌。キンキンだけに。 活性落ちるから総合的には性能落ちてる気がする
四国たぬき @ShikokuRaccoon 2018-07-01 11:06:00
単行本は従姉の息子に全部あげちゃったから、文庫本版を買いなおそうかな。
くろねこ @9625krnk 2018-07-01 11:53:41
30年経ってなおこんな発見があるところがパトレイバー偉大だなぁと思うところ
hara41 @hara41 2018-07-01 11:57:28
パトレイバー、僕の人生にかなり影響を及ぼした漫画です。「土浦の近所」のつくばでロボット技術者やる?って言われたときに手をあげて人生が決まりました。
あるみかん @arumikendou182 2018-07-01 12:31:17
長時間作業できることが大事な作業用レイバーと、作戦遂行時間が短時間なほど理想的な警察用レイバーの違いはOS関連の話の時にさらっと触れてましたけど、まさかこんな描写でそれを表してたとは…
聖夜 @say_ya 2018-07-01 12:57:00
dragonchicken19 当時個人的にはCD-ROM否定派で「今更音楽メディアとかカセットテープ時代に逆戻りだよ」とか思ってたのですが、今にして思うとTOWNSが一番正しかった気はしてます(マーティの値段以外)でもあのロードの遅さには耐えられなかった
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-07-01 12:59:33
say_ya あの頃は1年2年で性能が格段に向上してた頃だからなー。スプライトがあるX68はやっぱりそれなりに優位あったよ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-01 13:08:25
say_ya むしろ、CD-ROMを従来のメディア以上に使えたのってメガドライブからぐらいの様な気がします。
聖夜 @say_ya 2018-07-01 13:11:36
mtoaki X1からのSHARP信者TV事業部派だったので当時事実上選択肢はなかったのですが、グラディウスの感動と沙羅曼蛇の落胆は今でもはっきり覚えてます
聖夜 @say_ya 2018-07-01 13:14:12
dragonchicken19 メガドラといいDCのGD-ROMといいSEGAの技術力は世界一ィィィィィなのですが結果がついてこないというのがなんとも。らしいっちゃらしいのですが
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018-07-01 14:17:04
劇中に登場したあらゆるものにいちいち解説を挟み込んだらどえらいことになっちゃうから、いらんもんはいらんよって作者の判断で触れずにおくのも正解だよってことだよね。 なんでもかんでもキャラのセリフや地の文で説明するようになると、それこそ異世界にシャワーが存在する理由みたいなのを延々と読者が見せられることになってグダグダになる。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-01 14:36:21
設定もあり、描写もあったが説明が不十分だったために意味が変わってしまった「GATE」のクリスマス。伊丹の元嫁はクリスマスで焦っていたが、栗林はクリスマスで常軌を逸してしまった。(判明するのはplusの最後)
jpnemp @jpnemp 2018-07-01 14:42:27
hebop_ dragonchicken19 PCエンジンがなかったことにされてる……
三ケ日蜜柑 @mikkabi_mikan33 2018-07-01 14:53:14
BlackBlack0013 確か不破2尉にはお子さんもいらしたんですよね。これだけの情報量と、不破2尉と南雲隊長の持つ、なんと言うか『それぞれのプロ意識』みたいなものが『学生時代の仲良しによる2回の電話の会話』だけで、すんなり伝わってくるのがすごいです。
Mandria @Fnex_lsrand 2018-07-01 15:14:47
tkr_kmsr 漫画のほうはそういうのはなかったはず。 タイラントは、ぐぐったら動力は電池で電池の冷却用に2000ccのディーゼルつんで液体酸素で冷却してるとかいうのがでてきたけど
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-07-01 15:55:14
say_ya よくわからんけど、PC98にはそもそもそれらのゲームが出てないのでは。STGが出だしたのはWindows 98かXPくらいになってからのような。
いかおとこ @mororeve 2018-07-01 16:56:56
当てはまるか良くわからんが、ハガレンのエルリック兄弟や親子は別シチュエーションで同じセリフを言ったり思考をしたりするのに気づいた時は胸が熱くなった。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-01 17:01:53
jpnemp CD-ROMの先駆者たるPCエンジンさんをシルフィード棒やゆみみ棒で殴る気にはなれんのです。
聖夜 @say_ya 2018-07-01 17:22:59
mtoaki ゼビウスは出てない機種のほうが少ないくらいですしPC8801版グラディウス https://www.youtube.com/watch?v=ksbGOJVilsY もちゃんと出てます。テグザーやシルフィードは88SRが元祖ですし、PC98はハイウェイスター(FFのプログラマーの出世作)獣神ローガス(レイノスやヴァルケンの元祖)といったアクションゲームの名作も輩出してます。テイルズオブシリーズで有名な日本テレネットもPCアクションゲームの雄でした
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-07-01 19:13:39
say_ya X68kは、PC-9801VX後期版(80286)と同期です。CPUクロックこそ同じですが、それ以外のスペック(メモリ、グラフィクス全般、サウンド全般)はほぼ完全に凌駕しているといっても過言ではないでしょう。のちに386機の登場を始め、CPUクロック数はおいていかれますが、それでもなおWindows機の登場まではグラフィクスとサウンドに関してはPC-98系の追随を許してません。
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-07-01 19:14:31
say_ya そもそも、「後に」CPU周波数など凌駕され、Windowsによりグラフィクス性能やサウンド性能が追いつかれたのだとしても、PC-9801VXの時代におけるX68kの登場というのを、イングラムとグリフォンに重ねるのはそれほど外れたものではないと思いますが。
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-07-01 19:20:41
まあそれでもあれだな、そのPC-98x1のJPEGローダで、確か画面の高速書き換えによって疑似的に超多色表示を行うんだったかな、そんなソフトが「GRIFFON」という名前で、そのGRIFFON専用に多色表示を行えるフォーマットを「ASURA」と命名してたってのはなかなかシャレが効いてたな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-01 19:37:57
say_ya 迎夢浪漫氏のツイッターで幻のMZ1500版ゼビウスの話題も!(ドルアーガより前だったらしい)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-01 19:41:14
パソピア7の「タイリング27色」と言うペテンを思い出す。 pear00234
聖夜 @say_ya 2018-07-01 19:43:18
pear00234 X68000の魅力はクロックどうこうではなくセグメント管理から解放されたリロケータブルなメモリと1ドット=1バイトのリニアなグラフィック、アーケードでも使用されたYM2151にこそあるのですよ。それをXVIとか68030みたいなCPUだけ強化する方向で張り合ってしまったために本来の売りを失ってしまったということです。GRIFFONとASURAがPX98用ソフトなのもご指摘の通りです
聖夜 @say_ya 2018-07-01 19:44:34
dragonchicken19 MZ1500にはサンダーフォースがあるから(震え声 真面目な話あの8方向高速スクロールと音声合成はオーパーツの部類
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-07-01 19:53:54
say_ya 僕は「その後」の話をしているのではありません。あと貴殿は少し前に「X68kがPC-98x1にスペックで勝っていた時期などほとんどない」とおっしゃってたと思いますが、少なくともそのレスではWindows登場以前にはCPUクロック以外のハードスペックやその仕様において優越していたということを言ってる話にもなるので、以前の貴方の書き込みと思いっきり矛盾してますぜ。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-07-01 21:00:12
まとめにパソコン関係なくね
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-07-01 21:29:42
本筋の流れを邪魔をしないけど設定がちゃんと描かれてるって凄いよね。本筋に必要な説明は地方民のための地図解説のように流れ止めても描いてたし、優先順位と切り分けがプロの仕事で見事でした。
marumushi @marumushi2 2018-07-01 23:11:04
このところいくつかコミック版パトレイバー関連のまとめを見ていて、自分がどうしてもゆうきまさみ作品に苦手意識が抜けないのはこの「そつのなさ」故だなと改めて思った
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-01 23:56:46
leonleon222 またスカーレット隊の話してる・・・・
聖夜 @say_ya 2018-07-02 00:26:59
pear00234 絶対的なCPU性能では劣っていても(グラフィックやサウンドを含めた)総合性能とアーキテクチャでカバーしていたのがすぐに追い抜かれたという事です。実際のユーザーならこの辺りの心情をリアルタイムで感じていたはずですし、Oh!Xなどの専門誌にも当時の空気ははっきり残っています
聖夜 @say_ya 2018-07-02 00:31:28
ていうかX68000の筐体カラーはグレー(だからマンハッタンシェイプ)で黒じゃないしすぐ熱暴走するほどヤワでもないです
雑音らじお@ノイズ @radionoise9982 2018-07-02 00:52:17
自分の表現力に自身があるほど、その絵が何を書いてるかなんてことを追加で説明したく無いだろうな
アヴァロン @avalon_reimu 2018-07-02 01:34:23
これの逆バージョンが「フェムトファイバー」か
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-02 02:07:48
say_ya 生まれる前から死んでいたMSX TURBO-Rの話はそこまでだ!(アキバで68000を買ってきてツインCPUに改造しよう!と言う記事がMSXマガジンに)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-02 07:02:40
dragonchicken19 ターボRのCPUはZ80の上位のR800(アスキー製)でした。多分記憶違い。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-02 07:26:46
イングラムの元ネタはPC9801とFM77AVだけど、グリフォン(とマスターガンダム)はブラックオックスで、叩き台のブロッケンはバッカス。PCで言ったらシャープよりIBMとかのイメージじゃね?と個人的には思う。
永久凍土 @aqtd 2018-07-02 10:27:22
例えばガンアクション物でストーリーに山場を作る目的が無いにも関わらず再装填シーンを入れたりするのと同じで、設定やシチュエーションにある程度のリアリティーを付加する為のテクニックだと思う。
トラッチョ @toratora3 2018-07-02 10:28:50
s_joker8982 小学生の頃の俺でも理解出来たそのふたつの作品が理解出来ないのは、理解する力がないだけなのでは?
トラッチョ @toratora3 2018-07-02 10:40:28
明らかにパトレイバー意識しているアクティヴレイドは、スーツの下にインナースーツ蒸着している事も。電力ゼロになると外部スーツを強制解除されてインナースーツが消失する事も。ウィルウェアの前に巨大ロボが実現していた事も。液状化現象・地盤沈下で日本の首都圏が別物になっている事も、不法入国についても、重要な外交相手国についても特に説明なく作中で描写されている絵や台詞から読み取れるようになっているから。説明!ってのをなるべくなくす作りはファンが大好きな点なんだろうなぁ
天たくる @ten_tacle 2018-07-02 12:50:42
この早さなら言える。個人的にはまさにパトレイバー漫画版の嫌な所だ(他の媒体のパトやゆうきの他作品はそこまで顕著じゃないと思う)。グリの冷却設定(そもそもこの設定本当なのか)は確かに気付かないなら気付かないで話の理解に支障はないが、それならそれで半端な情報散りばめて表現する意味があるのか。これだけなら別に良い。一事が万事こんな調子で大事な情報もどうでも良い情報も分かりににくく散発的に出すから読みづらい。
@sbayasi 2018-07-02 15:59:38
物事を安易にPC98やx68に例えてはいけないということが良くわかる米欄
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-07-04 16:47:21
冷却系の描写とおそらく密接に関連してる「ASURA単体では未完成」「Bシステムを切り離す(Bシステムを切り離すな)」これらのキーワードも併せて考えるともう少し色々面白い。ピーキーな機体(ハード)、ハイリスクハイリターンなOS(ソフト)、オーバースキルな操縦者、この3点を絶妙な(or危うい)バランスでまとめ上げている(らしい)"Bシステム"。このあたりの説明も状況描写のみで詳細はほとんど語ってないんだよね。
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