10周年のSPコンテンツ!
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omion @16331633
オウムでサリンつくった人たちだって蒔いた人たちだって「人を殺す犯罪」をしようとしたんじゃなくて「理想の社会を作る正義」のための戦いをしようとしてたんですよ。良かれと思っての行動なんですよあれ。 当時は「宗教ってやばいな」と思ってたけど、今は「正義ってやばいな」と思うようになった。
まから @makaraeg
@16331633 @nu_seat 読解力ないリプ多いな。 恐ろしいことでも正しいと思い行動させてしまう「正義」って怖いな。 の意味でしょ。 あれに社会的正義があるなんて言ってない。
まから @makaraeg
@16331633 @nu_seat しかもこんだけ「正義」を盲信するリプが多いのにビックリ。 あるべき正義を自分のなかで定義してるだけなのに。 正義は人を殺さないとかどれだけ世間知らずなのやら。 歴史も世間もしらず、言葉も読めない人々。そりゃ騙されるわ。
テラりゅう@女王 @UT_SpeciolRapid
戦争おっぱじめる国も、お互いが正義だと思ってるから、長引くんだよね〜、正義なんてあるわけないのに twitter.com/16331633/statu…
toshi-t ↓この辺にスズ @p_anta
@16331633 「私は正しい。」コレがすべての始まり。ヒトは常に「私は間違ってるかもしれない。」と自問し続けなければならない。
@木工室長(も)っこうしつちょう @stlake11
『宗教』と『正義』という思想ではなく、それを盲信したり依存してしまう人間というイキモノの弱さが怖い。 twitter.com/16331633/statu…
pino @pinocorin
@16331633 @lentil_beans 「正義」の反対は「悪」ではなく「別の正義」と言いますよね。
らいぞう @jitojitoomeko
@6d745 @16331633 無縁ではないと思っていますよ、落とし穴の罠は至るところにありますから。信教の自由とは他者の信仰を認めることですからそれを認めないものを狂人集団だと考えます、それを信条とする連中に容赦はいりません、奴等も容赦しないのですから。 僕の考えが伝わりますかねぇ文字で伝えるのは難しいなぁ
まいぽん@暫しゆっくり @sugarmaimai
@Yamadani_yammy 人はそれぞれ正義があって争い合うのは仕方ないのかもしれない… って歌が少し前に若者に流行ってて驚いたのを思い出しました。
つぉとーと@ミスチッ @2tto_8170
「正義」と言う言葉には、言葉そのものの意味としては大まかに言って「正しいこと」の意味があるけど、概念としての「正義」は、ほかのどの概念と比べてもトップクラスに定義が曖昧。少し環境や状況が違うだけで概念としての「正義」は全くその中身を変えてしまう。要するに汎用性のない言葉No.1 twitter.com/16331633/statu…
スーパーたまご @YpSkf
仮面ライダーみてると分かるように「誰かの願いは誰かの悪になる」「正義のためなら人はどこまでも残酷になれる」「見返りを期待する時点で正義ではなくなる」んだよ。正義も悪も区分はないんだよ、どう共生していくかなんだ。 twitter.com/16331633/statu…
泣き声歌姫 @tureture1216
正義からの悪よりも、悪からの正義の方が表面的には怖い twitter.com/16331633/statu…
しゅぺる隊長🦅 @schuper12
正義の名の下に って言うセリフは胡散臭い。 それを言って良いのは空想の世界のヒーローだけ。昨今はそのヒーロー達だって悩んでるっていうのに。 twitter.com/16331633/statu…

コメント

キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2018年7月8日
仮面ライダーは「正義の味方」ではなく「自由の戦士」 https://imidas.jp/jijikaitai/l-40-167-13-04-g492
ヘルヴォルト @hervort 2018年7月8日
月光仮面は正義の味方、正義じゃなくて、正義の味方。じゃあお前が味方する正義の正しさは誰が保証してくれるんだよってずっと思ってる
めっしゅの靴下(閉鎖) @socks_of_MESH 2018年7月8日
「あくまで自分自身のみを律する為の正義」は認められる事も多かろうが、「アイツはなってない!アイツもだ!コイツもだ!正義の名の下に処罰(ポア)する!」は到底認められるものではなかろう。物語などで良く言われる「正義とはこの世にたった1つしかない崇高なもの」みたいな捉え方を実生活でやっちゃってるのはかなり危険
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年7月8日
正義とはこの世にたった1つしかない崇高なものって作品そんなにあったイメージがない 悪者側がそう言ってるパターンはよくある
めっしゅの靴下(閉鎖) @socks_of_MESH 2018年7月8日
Eo554IijYfHOQqw 別に作品中で「正義とはこの世にたった1つしかない崇高なものだ!」なんてセリフがあったって訳じゃないよ。それくらい文脈で読み取れやw
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月8日
日本語には「独善」という言葉があります。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年7月8日
おっぱいは正義です。
UZIRO @UZIRO 2018年7月8日
この面倒くせえ多様性議論がヒーロー物に持ち込まれて面倒くさくなって人は水戸黄門に帰還する。
マクガン @Makugan32 2018年7月8日
アニメ特撮を見下す人たちほど、その正義に異論を挟まれるの嫌がりますね…
Haruka McMahon @regicat 2018年7月8日
まとめ内で仮面ライダー挙げてるのは「独りよがりの正義への疑念」が作中で示されてるからだと思うけど、このまとめタイトルだと仮面ライダーの掲げる正義が独りよがりであるようでなんか人聞き悪いので変えて欲しい
Susurro @Susurronis 2018年7月8日
おっと現実と架空の区別のつかないバカ登場か?
bss @bss_w_n 2018年7月8日
ヤン・ウェンリー "人それぞれの正義さ"
内房(もるもる) @irisgazer 2018年7月8日
「かわいいは正義」だけは間違いないと盲信してる
アオカビさん @Penicillium_ch 2018年7月8日
ほとんどの虐殺は正義の名のもとに行われてる、って歴史的事実を知っておけば、正義なんて相対的なものに過ぎない、ってことは実感できると思う。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年7月8日
「どっちも、自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。」というドラえもんの言葉で子供の頃から学んでおります。世の中はすべて相対的でしかない。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年7月8日
つまり元ツイートに関して言えば、あえて言うならオウムにもオウムなりの正義があったのだろうというのはそうだと思う。ただ「正義ってヤバい」は違うかな。人によってヤバいかヤバくないかも変わるんだもの。
Yo-太 @Yota586 2018年7月8日
マァでも正義って必要悪だよね。字面すごいけど
name @jkgkikllh 2018年7月8日
バーフバリ見て思った、完全正義のほうがエンタメとしては面白い。
星川月海@11/3 サンクリA23ホール N12a @hosikawatukimi 2018年7月8日
言葉の定義にケチ付けるのは野暮ったい奴ら
BLACK @BlackBlack0013 2018年7月8日
「俺は正義の味方だが、どうやら正義は俺の味方ではないらしい」
bss @bss_w_n 2018年7月8日
jkgkikllh バーフバリは神の生まれ変わりだからもはや正義とかそういうのを超越した存在。結果的に行動がすべて正義になる的な。ただ光あるところに闇ありじゃないけど、バーフバリがあまりにも正しすぎたからバラーが歪んでしまったという面もあるわけで難しいよね。どんなに努力しても越えられない存在がいつも隣にいて比較されるってマジつらたにえん。
ナナシ @tokuninasi3 2018年7月8日
正義が社会を救えないなら愛でも探すの?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年7月8日
特撮警察やライダー警察を召喚する流れ?
うっち(りょま) @2014Painter 2018年7月8日
やなせたかし氏の出した答えはひもじいを人を助ける事が正義。そこからアンパンマンが生まれた。正義という言葉の芯は命を繋ぐ行為だと思う。そこに思想だの政治だのと不純物を混ぜるやつがヤバいだけだと思うけどね。正義という言葉の誤用だよ。
木犀劇場 @former_TY 2018年7月8日
正義は別の正義と共存できないってことだな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月8日
タイトルの「に基づいていた…」の後の部分は、 ”争いにおける「一面的な正義」を考える” とでも変更した方がいいよな。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018年7月8日
ややこしいから人類滅ぼそう
千冬@天てれ @itutitottk 2018年7月8日
2014Painter クソリプになるかもですが、その救った命が他の多くの命を滅ぼす事になってもですか?
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2018年7月8日
タイトルが特撮ファンには不愉快で扇情的だけど、アフィカスサイト宜しくPV数稼いでランキング上位になりたいから?
UZIRO @UZIRO 2018年7月8日
アンパンマンはイデオロギーの対立には無関係だからな。彼の行動は常にひもじい者を助けることに終始しているし、故にバイキンマンであろうとも本当にお腹が空いて困っていれば助ける。その後ばいきんまんがどんぶりトリオの中身を食らうことが確定していようとも。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月8日
「正義」の逆は「悪」なので、正義を自称するとしても、その場合「相手が本当に悪なのか」を見定めないとな。聞いてるかまなざし村。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月8日
覚悟のススメも正義の話だったのに、シグルイを経たらエクゾスカル零ではあやふやになってしまった。(そしてチェスト関ヶ原へ)
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年7月8日
2014Painter 純粋な正義なんてないのだから、それもまたちょっとおかしい。政治や思想は別に「不純物」ではない。それに「命をつなぐことが純粋な正義」とした場合、誰かを殺さなければ誰かが生き残れない、と言った場合にどうするか、答えが出ない。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月8日
絶対的な正義=トロツキー主義、限定的な正義=スターリン主義。こうですか?
marumushi @marumushi2 2018年7月8日
dragonchicken19 覚悟のススメも正義とは何かを問う作品だったのでは。散の存在といい
影山影司 @apto117 2018年7月8日
正義かどうかで戦争をする国より経済、外交手段として戦争をする国が大半でしょ。
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2018年7月8日
まあ哲学の話だよな究極的には。生存のための集団・社会形成、それを崩そうとする組織は悪だから、それに相対する事は正義となる。但し、常に「これは正しい事なのか、社会の為になる事なのか」と自問し続けなければならない。社会に所属しているのに「俺(ら)は良いんだ」とか不正を正当化したり、「仕方ない」と済まそうとしたり、毒でも無いものを毒だと決めつけたり、自分の正義というか行為を盲信し始めたら、社会にとっての毒や悪になる事を自覚しないとならん。だから、仮面ライダー達は悩むのさ
UZIRO @UZIRO 2018年7月8日
アンパンマンのパイロット版(貧困で苦しんでる戦地にアンパンを運んで撃墜されてしまう)を見れば判るように、アンパンマンの正義はリアル社会的な「正義という名のイデオロギー」ではない。 誰かを殺さなければ誰かが生きれない時に、それが貧困によるものなら両方を助けに来るのが「やなせ先生のヒーロー」でありアンパンマン。戦地で争ってる両方がひもじければ両方にアンパン配るだろう。 従軍経験のあるやなせ先生の貧困に対する考え方を、安全な場所しかしらん俺が論じるのも何か失礼な気がするけど。
煮物 @nimonotenpura 2018年7月8日
俺は正義ではなく俺の正義と言っていきたい ジャスティス
name @jkgkikllh 2018年7月8日
島本和彦の作品にヒーロ同士が集まって正義とは何かを議論する漫画があるから読んでみて
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年7月8日
毛沢東ポルポトスターリンヒトラー「正しい事をしようとしただけなのになぁ」
name @jkgkikllh 2018年7月8日
島本和彦の短編集「ワンダービット」内の作品「これが正義だ!」です
Cipher @Cipher0874 2018年7月8日
強すぎる強さの理由聞かれて「それは正義!」ってなんの迷いもなく言い切るバットさん死ぬほど好き
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月8日
[c5166127] 何でも「個人の感想」で片付けられるというものでもないだろ。どのくらい例を出せば満足するんだ?逆に言えば飢餓を是とするのは即身仏くらいじゃないのか。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年7月8日
最近はポリコレ棒とか呼ばれることもあるが、他人を迫害する時に最も使われやすいラベルが「正義」だからの
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年7月8日
大まかに「コミュニティを安定させる考え」が正義なんじゃないですかね。だから「コミュニティを乱す者は悪」となるし、捉えるコミュニティの範囲が個人から世界まで様々だからお互いの正義がぶつかると。 でもやはりおっぱいが正義なのは真理だと思う。
ムック船長 @captainmuck 2018年7月8日
コレはちょっと見出しが悪い気がする
okoo @okoo20 2018年7月8日
同じ正義にいる人同士のはずなのに、そんな集団の中でも対立しちゃったりするのが正義だしな。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2018年7月8日
ある人にとって正義だと思えることでも、他人から見れば悪でしかない(事もある
棚橋青 @ao_tanahashi 2018年7月8日
まるで正義のバーゲンセールですな。もっとこう、幼稚園バスジャックとか貯水池に毒を流すとか、そういう巨悪に対抗するものだけを、正義と呼んでほしい。
UZIRO @UZIRO 2018年7月8日
そもそも正義以前に「正しさ」という言葉は高度な知的生命体同士でしか成立しないからな。知性が本能を勝りそこに精神性が加わった後に初めて生まれる言葉。そもそも正義という言葉の中には正しさと義理という2つがあり更にその中にも生存に関しての考え方や宗教的法的道徳的などの意味あいが混じり合い混沌としている。 だから面倒なのでやはり水戸黄門に帰る。
tama @korogari5625349 2018年7月8日
正義は人間を含む何かを処分するロジックという、実にろくでもないものである。所詮、社会(生命)を維持するための道具なので、効率を基準に淘汰される定め。非効率な社会は滅びるか、より効率的な社会に教化吸収される。功利主義も全体主義も正義の一つに過ぎないと言われそうだが、これは功利主義だろうか?全体主義だろうか?これには人間の意思など介在していない。そんなものは思想ではないだろう。主義でも正義でもない。この正義の外にあり、正義を淘汰するモノは何なんだろうね。
@taiheyou 2018年7月8日
アメリカが正義なんでそれ以外の国家は悪です
ざっぷ @zap3 2018年7月8日
特撮系に限って言うなら、戦隊モノが比較的勧善懲悪寄り(例外や迷いはあれど、基本的には主人公側の正義は疑わなくていい方)で、ライダーはわりと足を踏み外したりしがちな少し高年齢向けで、ウルトラマンがなんというか硬軟入り交じる感じ。あくまで傾向としてね。んで劇場版はスッキリ傾向なので、シンプルなものが好みの方はライダーじゃない劇場版がオススメ(ライダーはちょいちょい正義とか関係なくややこしいことがあるので)
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月8日
marumushi2 主題から逸れるとアレだから手短に済ますけど、霞の秘密を聞いて「兄上は鬼じゃなかった!」と言い、「人を殺めるのは最後にして下さい」で改心する程度には「正義」は共有されてました。
くらたや書房 @kurataya_book 2018年7月8日
「疑ったはならないものがある」と思ってしまった時点で危険が危ない
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月8日
jkgkikllh ゴッドジャスティス「なぜか悪の組織に狙われてるから闘ってる」
@gatirogrth 2018年7月8日
悪い人が手を汚さずに悪事するときが使う看板が正義や正当性でそれ見て動いてくれる手先を募集してるんだよね
kyk @0_kyk 2018年7月8日
よく言われるところでは悪の対義語は善 つまり正義なんてのは善悪とは本質的に無関係
Simon_Sin @Simon_Sin 2018年7月8日
「正義のために戦うなんて言うのは止めましょう。ナチスだって正義を謳ったんだから、正義ってやつは判らない。悪者とは、どんなお題目を掲げていても人間の自由を奪う奴が悪者です。仮面ライダーは、我々人間の自由を奪う敵に対し人間の自由を守るために戦うのです」とした脚本家の市川森一の深い洞察よ
bss @bss_w_n 2018年7月8日
ao_tanahashi ワルガキだった頃デンジマンOPの歌詞を「♪愛と勇気の大安売り」と歌ってましたサーセンw
ローストの肉 @ROM69787270 2018年7月8日
十字軍だって、ポル・ポトだって、スターリンやヒトラー、インディアンの虐殺など、集団や国家規模で起こってきたことは彼らの正義に基づいてる
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年7月8日
最初は過失致死の隠蔽→意図的に人を殺すようになる→最終的にサリンを撒く、ってどう考えても「正義の暴走」じゃなくて「阿呆の暴走」だろ
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2018年7月8日
ao_tanahashi 分離独立派が学校を占拠したテロに対して強権的な政府が強引な突入作戦をして多数の犠牲者を出したベスラン学校占拠事件とか、「井戸に毒を入れた!」というデマから多くの朝鮮人の方々への襲撃が発生した関東大震災とか、わかりやすい「巨悪に対抗する」って話でも少しの間違いでそれ自体の巨悪のようになりかねない紙一重な所もあるのが現実社会の難しいところです(´・ω・`)
鳥公 @crow_tori 2018年7月8日
あらゆる視点でみても善、あらゆる視点でみても悪、そんなものはない。なのに、人は自分の正義性だけは、あらゆる視点で善だと思いこむ
akiteru @akiteru000 2018年7月8日
itutitottk 救う救わないの判断基準は何?疑わしきものは皆滅せよ?それこそ「正義」から最もかけ離れた概念じゃないか
nob_asahi @nob_asahi 2018年7月8日
悪の反対は善。悪には悪の正義がある。
せるりあん @kdkwshine 2018年7月8日
これは個々人の理屈であって、全体の奉仕者たる公務員や国民の代表である政治家に適用していい話じゃないからな。トラストミーとか言い出すバカがいい例
nob_asahi @nob_asahi 2018年7月8日
正義の味方と言うのは全て、「(~という)正義の味方」の括弧内が省略されているので、そこをきちんと補わなくてはならない。例えばアンパンマンは(ひもじい人に食べ物を与えて救済するという)正義の味方だ。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年7月8日
.oO(焼け跡世代とオウム世代は『正義なんてあてにならぬ』と認識している意味で共闘できるのではなかろうかと思ったり)
jpnemp @jpnemp 2018年7月8日
あわせて読みたい https://togetter.com/li/957533 歴史的事実として「正義の暴走で始まったファシズム」
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018年7月8日
騙されていた一般信徒はそうかも知れないが、首謀者の松本は違うでしょ。彼は単に自分の私利私欲や保身のためにやっていただけ
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018年7月8日
本来の正しい意味での「確信犯」(=自分のしていることは正しいことであり、これが違法になるのは法律のほうが間違っている、と思っている犯罪者)にあてはまるのは実行犯の信者だけで、松本智津夫は自分の命令した殺人行為が正しいことだとは思っていなかったと思いますよ
ぶるーとーん @bluetone_ 2018年7月8日
仮面ライダーは企画の段階で市川森一が「正義を名乗るというのはナチスも同じことをやった。ヒーローが正義のためにと言うお題目はやめよう」と言ってここで議論してるような内容に結論を出してる。
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年7月8日
そもそも、「正義の暴走」であれ他の何らかの概念であれ「○○と○○でないモノの区別が付く」からこそ意味が有るのであって、あれも「正義の暴走」だ、これも「正義の暴走」だ、と言う人こそ、「正義の暴走」なる概念を現在進行形で無意味なモノにしているのじゃなかろ〜か??
ぶるーとーん @bluetone_ 2018年7月8日
月光仮面も川内康範が「正義と言うのは概念であって人間は人間であり概念にはなれないのだから正義を名乗らせることはしない」「あくまでも正義の『味方』であるという立ち位置」と言い切ってる。
クロモリフレーム @crmoframe 2018年7月8日
DQN大好きヤンキー漫画だって敵役側に感情移入する奴はごく少数。だけど、リアルの振る舞いがヤンキー漫画の敵役のソレなんてのはありがち。オウム真理教だって、レインボーマン気取りで死ね死ね団を実行したワケでなぁ。
西田三郎 @nishida33336 2018年7月8日
雑すぎるよな。正義が怖い? お前らは毎年年寄りが餅を喉につまらせて死んだからって「餅が怖い」って思うのかあ? 誰かがお膳立てしてくれた正義に盲信して何も考えられなくなるのがマズいんであってさ。てか、こういう雑な考えが共感を呼ぶのって、みんなよっぽど周りに流されちゃいそうなほどテメエのアタマの質に自信がねえんだな(嘲)
ヘルヴォルト @hervort 2018年7月8日
Kim_Kaphwan11 そこから説明するのめんどくさいけど、原作者が月光仮面は正義そのものではなく正義の味方と発言していて、正義の味方という言葉が生まれたのがこの月光仮面。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018年7月8日
《具体的には、justice とは、適正手続によって証拠として採用されたものにより証明されたものが、法的正義とされるということです》 日本語に概念がない Justice ジャスティスhttps://matome.naver.jp/odai/2144698262588836401 はえー。
Chariot @BLACK_RX_24 2018年7月8日
現実と創作を一緒にするなってツッコミはまず大前提なんだけども、そもそもが仮面ライダーのショッカーって「武力による世界征服」を掲げてて、本郷猛もその先兵となるべく身体改造をされたって立場な訳で。正義とか悪とかの二元論には収まらん。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018年7月8日
hervort 月光仮面の解説でこんなのがありました。 悪は絶対に許さないという奴は正義の味方じゃない。https://ncode.syosetu.com/n9302el/15/
ヘルヴォルト @hervort 2018年7月8日
marumushi2 それがその後の作品を通じて分からなくなっていったという話だよ。詳しくはそれらの漫画(とくに零)の巻末読んでね
ヘルヴォルト @hervort 2018年7月8日
hiruneskey だからその味方をする正義の正しさは誰が保証してくれるのかと最初に発言してるんだけど。言い方は悪いけど、正義の味方は狂信者と紙一重なんだよ。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2018年7月8日
正義が怖いのではない、正義という言葉に惑わされるのが怖いのだ。言霊の強い言葉だからね。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018年7月8日
実行犯信者にしても林元医師のように、本来の自分を取り戻して改悛した人もいるわけで、実行時点では信じ込まされたことに従っていたとしても、それは己を騙していただけにすぎない。心の隅のどこかにこれは何かおかしいという意識があったことがわかる。人の倫理観道徳観なんてそんなに簡単に上書きされない。異文化で生活するうえでも習慣や食事などにはすぐ慣れても倫理観の違いは受け入れるまで相当な時間がかかる。
ヘルヴォルト @hervort 2018年7月8日
結局それが仏教だとか太陽だとかなにかに根ざしていても、ソレを崇拝してる行為と同じなんだから、その崇拝対象が間違ってたらどうするのよとか、その崇拝方法は正しいのかよって話になる。かつてキリスト教が争ってたのってまさにそれでしょ。
名無しのえまのん @477_emanon 2018年7月8日
リプ欄の読解力ない人がまさに文字は読めるけど文章は読めないって感じあって趣がある
nekosencho @Neko_Sencho 2018年7月8日
「仮面ライダーは人類の自由のためにショッカーと戦うのだ」OPナレーションより
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018年7月8日
理想論や綺麗事を言ってる連中は大抵詐欺師
西田三郎 @nishida33336 2018年7月8日
ふーん、正義ってのは「誰かが押し付けてくるもの」って意識がみんな強いんだな。そしてデリケートな僕ちゃんたちはそれに抗しきれるのか、ってとこに不安を感じてんのかね? だから正義の反対は別の正義、みたいな手垢のついた生産性のない、何の利益にもならない、だから何だってんだ、って感じの教条に逃げちゃうんだな。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月8日
オウムのヤバさってのはナチスのそれに似ていて「教祖の入った風呂の残り湯をありがたがって飲んだ」って話を聞いて慌てたのは従来の仏教諸派。「ウチも同じ事やってるよ!」(森達也:Aのどれかより)
西田三郎 @nishida33336 2018年7月8日
いや、大いに結構。でもどんな正義を選択するかってのは自分の意思と知恵だし、どんな正義を捨てるのか、ってのも自分次第なんだからさ。正義に触れずに生きていく、なんてことはムリでさ。そりゃあ悪の化身として生きていくってんなら話は別だけど。それでも、自分の存在を悪として定義してくれる正義って必要だわな。
西田三郎 @nishida33336 2018年7月8日
人間として生きてる以上、「ここは道徳的にどう振る舞うべきか」とか「こういうことをするのは人の道に反してるんじゃないか」とか「どう考えてもあいつのやってることは許せん」って葛藤する瞬間ってのがしょっちゅうあってだな…そういうときにどう行動するか、って指針としての「正義」ってやっぱ必要でしょ。そういう判断をするのが怖い、ってんなら、一生、廃人みたいに部屋に引きこもってベッドに寝転がってるしかない(嘲)
瑞樹 @mizuki_windlow 2018年7月8日
そもそも「絶対の正義なんて存在しないから、話しあって多数決で決めたことをしましょう」って言うのが民主主義。民主主義を信奉してるんなら、同時に「絶対の正義なんて物はない」事も認めなきゃいけない。が、不思議なことに民主主義者を標榜しながらも自分の正義は絶対の正義だと思い込んでる奴が結構沢山いる。
ougontokei @ougontokei8 2018年7月8日
後出し勝利マン好きでしょ皆、イエローゲートもゴボおじさんもそう、嫌な奴が損をすればいい構え。何が間違っているかの判別に自信ニキ多いからまだ十分正義は生きてるわけだよ。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年7月8日
とりあえず月光仮面を基にしたのがけっこう仮面ということで、やはりおっぱいは正義という結論に行き着く訳で。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018年7月8日
まとめタイトルでは「仮面ライダーの持つ正義」となってるけど、まとめられた人が言ってるのは「仮面ライダーの敵(怪人側)が持つ正義」のことじゃないのか。平成ライダーだとそういう描き方の話が多いぞ
うまあじ @ajilyajilyasita 2018年7月8日
正義は誰の胸のうちにもあるが、少なくとも誰かを一方的に中傷したり脅迫、身体的な実害を及ぼすのは違うと思う
かき⚓️🍊🔮10/26埼スタ @kaki06yfcscs 2018年7月8日
「どんな悪だって、誰かは救っている」ってセリフもあったな
すぢこ @kilsche 2018年7月8日
正義ってのは自分の中にもって、自分の意思や行動に対して自問する為のもんだと思うので(それもちょっと微妙な面はあるけど)それを表に出して掲げた段階で既に歪んでいるという事には自覚を持つべきだとは思う。それが自分の正義だというのは止める権利はないのだけど、その瞬間誰かにとっての悪になるという自覚も必須。
わいてい @mizuka19 2018年7月8日
民主的に決められた「社会的正義」「道徳的正義」を尊重しましょうというのが民主的社会を円滑に進めるための「民主国家としての正義」じゃないかな、そのくらいのルールは決めておかないと集団生活が成り立たないでしょ
日高 @akazuki1287 2018年7月8日
オウムの理想社会は「麻原は全知全能の最終解脱者」が前提なので。麻原のポンコツぶりは当時から明らかなので、ハナっから破たんしてるんですよ。
jpnemp @jpnemp 2018年7月8日
nishida33336 [c5166506] 「どう考えてもユダヤ人のやってることは許せん」って人達もいましたね
sanman(土の下に居る) @sanman390 2018年7月8日
正義とは宇宙さえも恐れぬ 心にだけ宿るものなんだ 勇気とは星よりも光る 瞳にだけ映るものなんだ
西田三郎 @nishida33336 2018年7月8日
[c5166506] 何をそんなに身構えてんだ? 別に「なあ、君、あいつのこと許せないよな?そうだろ?そう思え!そう思わんやつは許さん!」 つってるわけじゃなし。デリケートな世界を守りたいなら、そのとおり、お近づきにならなきゃいいんだよ。
Chariot @BLACK_RX_24 2018年7月8日
ああ、「正義の戦士」を自称するライダーは一応ストロンガーがいたな。ただあれは「親友の敵討ち」という前提があって、「ブラックサタン絶対ゆるさねぇ」って物だけど。
博元 裕央 @hiromotoyuuou 2018年7月8日
まあだからと言って「この世に正義なんて無いんだから」と好き放題に堕落して他人のあらさがしだけして生きる存在は正義とか善とかどうこう以前にダメな奴だよねという。
大海笑(鬱展開超苦手) @daikai31 2018年7月8日
最近、BS11で旧『スーパーマン』四部作を観たけれど、やっぱり自分は、架空世界ぐらい単純な勧善懲悪が観たいなぁ。悪事を働くレックス・ルーサーが、最後は必ず刑務所に連れ戻される様なヤツ。現実世界の正義が胡散臭いのは分かるけど、それを特撮で見せられても正直ウンザリする。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018年7月8日
製作者や作中の内容を提示して相手の認識不足を指摘するんじゃなくて、「ぼくの好きな特撮を馬鹿にしたな!特撮はすごいんだぞ!えらいんだぞ!殴ってやる!殺してやる!」ってスタンスの人間は「オウム的なもの」にふとした瞬間に取り込まれるんやろなぁと思うなど
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月8日
自分は正義のために正しい事をやっていると思い込む危険さも分かるけど、人として正しいと思って行動することも大事で。
20160528 @cr30323v 2018年7月8日
今度アニメ化するジョジョ五部には「大切なのは真実に向かう意思」っていう良いセリフ出てくるから是非とも見てくれ。この議題の半分くらいはこれで解決するはずだ。
まおー @NamelessOne_mao 2018年7月8日
正義は勝つのではなく、勝ったからこそ正義であり、負ければ悪にされる。
はくしんかわ @sato231031 2018年7月8日
福山雅治「真実はいつも一つ、でも正義は一つじゃない」
Cooler @CoolerNobunyaga 2018年7月8日
Simon_Sin 極端な秩序はディストピアと停滞に、極端な自由は混沌と無秩序に、それぞれ行き着くのでバランス=中庸が大事というマイケル・ムアコックの世界観も創作としては好みです。ダンジョンズ&ドラゴンズや女神転生シリーズに受け継がれ、多大な影響を与えましたし。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月8日
悪魔「悪魔にも友情はあるんだァー!」
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年7月8日
正義とは 宇宙さえも恐れぬ 心にだけ宿るものなんだ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年7月8日
正義より我欲に従った方がましってことやね。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018年7月8日
パワポケ7黒野博士定期
funpan @funpan2015 2018年7月8日
「独りよがりの正義」「間違った正義」があるというより、「本当に正しい正義」などないって方が正解に近いんだろうな。ただ、宗教といっしょで、深く考える必要のない人のために設けられた思考停止ポイントとしての「正義」は必要なんだろうけど。その思考停止ポイントを絶対として論理を展開する人と、おなじ思考停止ポイントをもってるから先の論理を支持する人が発生するって弊害もあるけど。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2018年7月8日
「全て善意から始まっていることだ」「それを否定してしまったら、この世は闇だよ」 たしかガンダムのセリフだったかな。
【人類布】ふるぷら~ん @furupura 2018年7月8日
「俺は正義の味方だが、正義は俺の味方ではないらしい」 By変態仮面
Rick=TKN @RickTKN 2018年7月8日
mizuki_windlow 多数決は「時間が無い場合の次善の方法」であって、民主主義は「充分に話し合って、全会一致」が基本だよ。
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2018年7月8日
正義、特定の対象を指す言葉ではないから誰かに訴えられることがなく、叩いていれば何となく賢そうに見えるから、殴り甲斐のあるサンドバッグですよね☺️
UZIRO @UZIRO 2018年7月8日
仮面ライダーはそもそも「人類への攻撃」へのカウンター行動だからなあ。人類としての悪があるから正義が存在する。ストロンガーは自分の復讐のために改造され、結果として復讐だけのために生きず「正義」を自ら自称する流れが非常にかっこええので。 明確な人類の敵がいない状態で正義の味方やるとどうなるかというと「彼の者は常に独り剣の丘で勝利に酔う。」状態になる。
矢野健太郎 @yanoja 2018年7月8日
タイトルの「仮面ライダー」に反応して"正義ではなく人間の自由のために戦う”初代ライダーの話をしてる人と、“だいたいいつも複数の相容れない正義がぶつかり合ってライダー同士がバトルしてる”平成ライダーの話をしてる人がいて、全く噛み合わないのに何故かコメ欄が荒れもせずスルーしたまま続いてるのすごい。
tako @tako6502 2018年7月8日
正義同士は最終的に殺し合うまでいくけど、オタク同士はどこまでいってもオタクですからねw
上田氏 @jabasunu 2018年7月8日
正義と悪との本質は単なる利害対立だと思ってる
どんちゃん @Donbe 2018年7月8日
オウムの正義はオウムのための正義じゃん。 他は全て排他対象。そう名言してるし。 そんなん正義でもなんでもない。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018年7月8日
millowisp 「ポリコレ棒とレッテルを貼る」行為は「正義」なんですかね?
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年7月8日
hervort 俺は好きだけどな、「正義の味方」。正義とは何かは人によって異なることはこのコメ欄でも示されていること。誰にも担保できない。 「正義の味方」とは「正義そのものを標榜しない」その客観性にあると思っている。つまり月光仮面自身も何が正義か常に自問しているのだと思う。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年7月8日
なおジャスピオンはあれはあれでいいんだ!(誰も何も言っていない)
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年7月8日
貼っとく ‪作家の瀬川深氏「暴走するような正義がこの地上のどこにあったっていうんだ」→『山のようにあるぞ?』 - Togetter https://togetter.com/li/1150683
たかつき @taka4tsuki 2018年7月8日
人が正義に従いたくなるのもまた我欲だと思う。人は間違いを犯したくないし正しいことを為したいのよ。しかも何が正しいか間違いか迷ったり悩んだりするのもイヤ。ここで誰かの間違いを指摘したくなるのもそうでしょう?
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018年7月8日
お前の正義を証明したいなら俺の正義を超えてみせろ!的な悪役好き(唐突)
たかつき @taka4tsuki 2018年7月8日
「唯一の正義がある」という考え方から「人それぞれに別の正義があるんだ」という考え方に変化する過程でも、それまでの正義をよりメタな正義で上書きしているに過ぎない。
ありえない @tkr_nkn 2018年7月8日
「正義ってやばいな」の人も「読解力ない」の人もやばいな
NTB006 @NTB006 2018年7月8日
RickTKN ただ、市町村ですら十分に話し合う時間など物理的に取りようがないので、現実味は全くないですけどね・・・
千冬@天てれ @itutitottk 2018年7月8日
akiteru000 疑わしきというより、人やそうでないもの含めて(勿論自らも)全て滅しても尚正義への問いは尽きないかと。
funpan @funpan2015 2018年7月8日
つか、世の差別や偏見ってほとんどが「正義」や「道徳」を土台にもってるものだしなと
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2018年7月8日
最初のを叩いてるクソリプマンが独りよがりな正義を振り翳してる奴でオウムと同じって意味じゃん。予備軍がいっぱい釣れたんだろ。
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2018年7月8日
正義は相対的なものでこの世に絶対の正義はない。だからと言って正義を無価値と断じたり否定するとこの世は闇になる。互いの正義を認めたり批判したりしながら「妥協できる正義」を模索するしかない。
らぷ太⇔しでぃあむ(psidium.t) @psidium_t 2018年7月8日
正義という言葉も曖昧だから混乱するけど、たとえば四元徳なんていう伝統的な考え方がありまして。そこでは「正義」は徳のうちの一つに過ぎず、目には目をとかそういう公平性の事。当然それだけでは問題解決には不十分で、正義が暴走しないために「知恵」「自制」が必要だったり、大事な時に実行できるために「勇気」が必要だったりする。後に愛とか信仰とか付け足されたりしたけど、いずれにせよいろんな徳目を問題ごとにうまく調整して組み合わせることで一つの「徳」になる…っていう。そんなのも素敵やん?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月8日
gateの伊丹嫁の「クリスマス」並みに錯綜する仮面ライダーの「正義」
mikaro @mikaro83045473 2018年7月8日
独善的な行為は違うと前置きして、世の中の人が関わり起こった事象の多くは「善意」から来るものが殆どだと思っています。ただし、社会にとっての善悪は別のところにあり、この社会ではあのオウムの行為は悪でしかない。どこまで行っても悪です。
@mouth0717 2018年7月8日
オウムのテロは正義の文脈じゃなくね? もちろん麻原は行為を正当化するためにそれなりの理論武装をしてただろうが、ほとんどの信者は逮捕されるまであれが教団の犯行だって知らなかったわけだし、教団の掲げるパブリックな『正義』とは別物でしょ。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018年7月8日
まあオウム側が自分で「私たちはダークサイドだ」とは言わんわな。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018年7月8日
「保守派」と「革新派」を並べると、なんか革新派の方が優れた活動をしているような錯覚に陥る。
石部統久 @mototchen 2018年7月8日
正義は英語ジャスティス(公正な裁判, 誰でもが心の中で認める基準とルール に照して正しいこと)の翻訳語ですけど今は違う意味になっています。 資料まとめ 日本語に概念がない Justice ジャスティス https://matome.naver.jp/odai/2144698262588836401
Daregada @daichi14657 2018年7月8日
日本の中世(12-14世紀あたり)の「悪党」がどんな集団だったか、なんてのも知っとくと役に立つと思うな
無式MT @MxxTxxxx 2018年7月8日
ツイッターユーザーみたいな国信大デマに全力で突っかかる正義バカに「正義は怖い!」とか言われてもなぁ 苦笑
エビゾメ @ABzome 2018年7月8日
実際正義が立場によって違うのは当然なんだけど、かといって「正義の相手も正義」に終始してしまってるのも考えなしだと思うのでちゃんと正義と向き合ったほうがいいなって思うことはある。なんかもう現代ってそのテンプレート的発想が固着して「正義を主張するのは悪いこと」「相手を蔑む言葉として正義を使う」くらいの存在になりつつある。正義という言葉の価値はすっかり地に落ちてしまったなあ。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
絶対的な正義や絶対的な悪はあるよ。例えば植民地時代のアメリカ大陸におけるイギリス人vs原住民の戦いは原住民側が寸分の隙もなく絶対の正義。アヘン戦争ではイギリスが絶対的な悪。同様に地下鉄サリン事件ではオウムが絶対的な悪。正義と悪の境界が曖昧なケースもあることは否定しないが、オウムによる当該の一連の事件に関しては無辜の一般人が正義で麻原が悪であることには議論の余地すらない。オウムを持ち出して「正義が怖い」なんて言うのは的外れだ。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年7月8日
まあ「正義」って言葉は非常に取り扱いが難しいって事に気付いたら、なかなか使おうとは思わないよね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018年7月8日
山本弘氏が「本当に死後の世界はパラダイス教団」が出てくるとは思わなかった。 と後に語ってたくらいですからねぇ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月8日
コメントを眺めると自分が正義と思って行動するときに気をつけるべき点いくつか見えた。手段が目的化していないか?自身の誤りをチェックし他者からの誤りの指摘を受け入れているか(それでも100%誤りが判明するとは限らない)?排他的な考えになっていないか?そこらへんを心がけていれば独善に陥るのをかなり避けられそうです
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018年7月8日
ISだって、彼らなりの「正義」だからな。「自分が正しいと信じている」以外の意味はない。
たかつき @taka4tsuki 2018年7月8日
「正義」を「都合」と読み替えると大体うまくゆく。たぶん。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月8日
masano_yutaka 信心すれば死語の世界はパラダイスというのが宗教の多数派だと思います。それが 他殺に向かうというのは少数派かもしれませんが
神代武流 @tkr_kmsr 2018年7月8日
飢えを救うと言う正義ですら絶対ではないのは、ワンピースなんかでも描かれてたね。 サンジの職場の話。 結局突き詰めた正義の在り方なんて、fateのエミヤとかにならざるを得ない気もするけどね。
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018年7月8日
itutitottk正義を(倫理観などを基準とする)純粋な行動の属性として定義するなら、 その意図や前後の事柄(損得)との因果関係を無視して「正義」と見て良いと思う。正義がもっと意図の属性も含有した概念だと定義すると、その意図によるでしょうな。 基準とするものにもよるでしょうが、前後の事柄との因果関係を連想できない状況なら大体正義になるかと思う。
エルール @Ehroeulu_tX 2018年7月8日
正義と正義がぶつかるとき、戦争は起こるのだ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月8日
自分が解脱するのが小乗、衆生を解脱に導くのが大乗で、オウム真理教は大乗仏教から死語の世界のパラダイスに衆生を導くためにはアクティブに死語の世界に衆生を導くのが正しいという理屈になったと。宗教学者さんの解釈かなにかで読んだ記憶あり
seiken @seiken_ 2018年7月8日
仮面ライダーで一人一人の正義がどうこういう話なら、15年前に仮面ライダー龍騎でやってるでしょ。あれは単純な善悪の話ではなくて、仮面ライダー(人間)にはそれぞれの正義(願い)があって、主人公である真司がそれぞれの正義をどう扱い、最終的に誰の正義を尊重するのか、それとも全く違った結論を出すのかが大きなテーマだったと思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月8日
mikumiku_aloha 教団経営の経済的な行き詰まり、社会的な行き詰まり、教団内での信者からの偽義の高まりといった現実問題に対して、教祖や幹部がその理屈を捻り出しただけで純粋な仏教理論の追及の結果では無いのだろうとは思いますが
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月8日
Ehroeulu_tX 利害の衝突で戦争を起こすのに建前に正義を用意するという感じかと。集団的自衛権の行使としてクルミア半島のロシア系の人達を救うのだとロシアがクルミアに関与したり
ぶる〜の @shin10276707 2018年7月8日
♪悪魔の力身につけた正義のヒーロー…と歌いつつ、その正義が『好きな女の子を守る』なお人も居ますからね。
上田氏 @jabasunu 2018年7月8日
「正義」を「確信」に読み換えたら何か見えた気がした
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年7月8日
だが、正義無しで人間は全力を出せない。要は「用法・用量を守ってお使いください。」
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月8日
悪行を重ねて悪いカルマを貯める前にポアするのがその人のためという理屈は、オウム真理教の教祖あたりがひねり出した屁理屈で、それを周りが信じてしまって暴走みたいな組織の怖さが出たんじゃないかなと
masano_yutaka @masano_yutaka 2018年7月8日
mikumiku_aloha ギャラクシー・トリッパー美葉〈2〉空のかなたのユートピア (角川文庫―スニーカー文庫) 山本 弘 https://www.amazon.co.jp/dp/4044601070/ 元ネタはこちらです。 ご一読をお勧めします。
marumushi @marumushi2 2018年7月8日
なお、信者をポアすることで魂を救済するとのたまっていた教団幹部の連中も、いざ自分たちが死刑囚の身となった際には普通に減刑を訴えたりしてたので、言うほど自分たちの正義を信じてなかった模様w
masano_yutaka @masano_yutaka 2018年7月8日
「正義とは」って言うテーマを考えようとすると脳裏にイッパツマンの「ああ逆転王」が再生されるので、とりあえず「宇宙さえも恐れない」と、そりゃ「自分の正義で戦争も起こす」よな。 と。
tamama @tamama666 2018年7月8日
shin10276707 アニメ万能デビルマンは一応、みんなを救う正義の味方もしてたような あれはテレビの主題歌なので漫画版のデビルマンとは違うからせふせふ
mm @iwanninja 2018年7月8日
hiruneskey なお原作者は森進一が許せなかったので「赦しましょう」はなくなり「真贋(まこと)糾すべし」になりましたとさ。絶対に赦せないものを知ってしまったんやな……。
funpan @funpan2015 2018年7月8日
qgatmdgtwd アメリカの開拓者vs原住民も開拓者側は自分たち側のルールにのっとった財産権の保護や原住民の抵抗運動からの自衛といった正義で動いてたり、アヘン戦争もイギリス側は阿片という高価になる商材を一方的に破棄される被害にあってたりと、彼らは彼らの社会の中での正義に基づいて動いてたと考えられるし、それらが「絶対悪」となるのは現在の価値観を絶対視する貴方が判定したからなのでは。
jpnemp @jpnemp 2018年7月8日
funpan2015 アヘン戦争に関しては議会の半分くらいが反対してたそうだから同じにはできないかも。とはいえ議会制民主主義では議会で議決されたことを執行することが正義なのでそういう意味では正義としていたと言えるかな。
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2018年7月8日
hervort そうですか、マンガ版は知らなかったなあ・・・。 今度さがしてみます、ありがとうございました。
funpan @funpan2015 2018年7月8日
qgatmdgtwd あと、関東大震災での在日外国人殺害、戦時中の「非国民」のつるし上げ、ネットの炎上など、「正義」が元になった蛮行は数知れないわけで。自覚された悪は道徳心や人の目が歯止めになったりしますが、「正義」はそういった歯止めが無いためたやすく暴走するので、怖いもの、恐ろしいもので間違ってないかと。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
funpan2015 つまり他人の土地に勝手に押し入って元からそこにいた原住民をぶち殺したり奴隷にしてこき使ったりするのも、価値観次第では正義でありうるということね。
jpnemp @jpnemp 2018年7月8日
qgatmdgtwd 「ゲルマン民族の大移動」もそうですからね
ヒジャチョンダラ @citabow 2018年7月8日
原住民も、さらにその前の原住民をぶち殺したり奴隷にしてこき使ったりな。いやまあ想像だけども、そういうものではないのかな。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
入植者による原住民虐殺を「見方によっちゃ正義かも」とか言ってしまう人が正義を語るのはちょっとねぇ...
kartis56 @kartis56 2018年7月8日
masano_yutaka どーしてー ソレは愛ゆえにー
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月8日
[c5166320] ピントがずれている。「個人の感想」と片付けるには、「飢え」はトピックとしてデカ過ぎるだろと言っているのだけど。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年7月8日
そんな難しい話か? 正義とか正義感とか社会的正義が悪いんじゃなくて、社会全体とのバランスで考えられない馬鹿(と、馬鹿じゃない人を馬鹿にしてしまう洗脳行為)が悪いって話でしょう。困窮してないのになんかやらかす犯罪者の多くは、悪人なんじゃなくて馬鹿なんだと思ってます。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年7月8日
自分の正義感がただの思い込みかもしれないって思い至らない奴。自分の信念を相対化できない奴。そういうのが強硬手段に出るんだ。
funpan @funpan2015 2018年7月8日
qgatmdgtwd まさにそういう話です
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年7月8日
「正義とは宇宙さえも恐れぬ心にだけ宿るものなんだ」
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018年7月8日
qgatmdgtwd 16世紀のメンタルで(←ここ重要)“財産も子孫も名誉も残さず死ぬか、それら全てが手に入るチャンスと引き換えに人殺しになるか”でしたらねえ……。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
qgatmdgtwd 正義という概念が有っても「正義のため」という枕詞がつくと「ただのスローガン」に成りますわ。完全な正義を体現することが肉がある人間に可能だと思いますか?私は無理だと思います。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
「正義の反対は別の正義だ」読み人知らず。
もどき @Fake5LL 2018年7月8日
qgatmdgtwd 言いたいことはわかりますが、これの性質悪いところはその絶対悪すら当人にとっては紛れもない正義だったことでしてね
もどき @Fake5LL 2018年7月8日
この手の話で思い出すのが阿修羅と帝釈天の話 いくら理屈で説明されても「いや阿修羅悪くねえだろ、その扱いはあんまりだ」ってずーっと思ってる
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月8日
「正義」という単語に懐疑的である事はむしろいい事なのだけど、否定あるいは放棄してしまったらただの無軌道だからなぁ。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
オウムの場合、『正義』というより「自己承認してくれた場を守る」と「無敵の被害者」な気がする。気を付けるべきは「認知の歪み」「思考停止」「責任の在り方を何かに託して自身を失う」ですかな? 個人的には人間にできることで正しい事は「祈ること」(行為であって対象は何でもよい)しかないと思いますが、「祈るだけでは生きてはいけない」のですね。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
Fake5LL それは単にオウムや中世ヨーロッパ人が正義だと信じ込んでいた価値観が実は悪だったというだけの話なのでは?かつて真実だと思われていた四大元素説が誤りであったように。自然科学の世界にも事実と誤謬が存在するように、思想の世界にも普遍的な正義と悪がやはり存在すると俺は思う。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
funpan2015 それらの大本が「経験と本能」ですからね。我々は少しは「歴史と科学」に学ぶ事ができるのは幸せ。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
qgatmdgtwd 人道や人倫は、しばしば自然の法則に反しますよ? その時代において「人知の範疇で正しい事をした」が「今の価値観と会わない」で断罪するのは、その時代その時代における社会リソースを無視した「妄信」に近い事だと思いますよ。相対主義は「正しくはないけど大きく間違えない」方法ではあります。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018年7月8日
qgatmdgtwd それらをどうしても正義だととは捉え難い、あなたの考えもわかる。でも、「実は悪だった」というのは現代の我々の価値観に過ぎないよ。自分らの価値観では考えもつかないけど、そのときの当事者たちは正義と信じて行っていたんだよ。
bittersweet symphony @qqykf560 2018年7月8日
中高生が「正義」の恣意性にはじめて気付くのなら良いが、それ以上の年齢層で今更議論をしているのはちと問題あり。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
sysasico1 文脈で勘違いされやすいので「祈ること」を「想うこと」と言い換えた方がよいかも。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
sysasico1 正しい歴史認識に基づいて間違っていたことを間違っていたと素直に反省し、より正しい正義を勝ち取ってきたからこそ、昔よりも素晴らしい「今の価値観」があるのでは?
おくしもろん @oxymoron_hy 2018年7月8日
コメント欄に出てくるアンパンマンはあんまり正義の味方ってイメージなかったなあ 他の人も言ってるけど、彼はバイキンマンが相手でも困っていたら身を呈して助けるんだよね 正義味方というよりは自己犠牲のヒーローって感じ
九銀@半bot @kuginnya 2018年7月8日
所詮結果が全てであり、功を奏さなかったものが後から悪と呼ばれるだけ。
伍長 @gotyou_H 2018年7月8日
めんどくせえなもう。わしが正義だ!文句あるか!
おくしもろん @oxymoron_hy 2018年7月8日
ところで正義でも別の正義でも救われなかった子供たちが愛による自己犠牲の循環によって救いを見いだす「輪るピングドラム」っていう傑作アニメがアマゾンプライム他で配信してるのでみんな見てくれ 今この時代にこそ見て欲しいアニメだから
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
qgatmdgtwd どの価値観ですか? 一般的な「ヒューマニズム」ですか? 私自身は「自身が死にたくなく楽しく生きていたいので、より多くの人間が生きて自由を謳歌できる方向」を模索し続けていますが。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
sysasico1 個人的には、日本国憲法の前文に書いてあるようなことが正義の理想形に近いのではないかと思っているけど。特に、「全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有する」というところは、その実現可能性はともかく、絶対的な正義といってもいいのでは?
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
今現在でも『神は絶対。異教徒を殺すのは正義』『社会の安定が最も大切。体制批判するのは処刑する』が世界の何処かで進行中なので、何処に普遍的な正義があるかと。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
qgatmdgtwd 法学は疎いのですが、それは正義と言える事ですか? それは正義とは別の権利に対する概念ではないでしょうか?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年7月8日
「わたしたち、正義のために戦います。たとえ、命をかける戦いであっても、わたしたちは、一歩も引きません!それが、帝国華撃団なのです!」
funpan @funpan2015 2018年7月8日
ABzome もともと正義って他害性を持つんで、価値が地に落ちてるぐらいでちょうどいいかも。正義は悪とされた存在を害する行いとセットなんで、罪を犯す思いや葛藤を伴うのが本来は望ましい姿で、喜々として熱心に勤しむのはそれだけで危険な状態ともいえるのではと。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
sysasico1 この権利を獲得するための動きは基本的に正義であるということ。
ふじこ @hujikodesu 2018年7月8日
オウムの上層部と一般人と、違いなんて微々たるもんでしかないと思ってる。 人間なんか周りの環境がちょっと変わったら平然と人を殺してしまうという事実はミルグラムの実験から実証されている。 仮に彼らの革命が成功していたら、今頃はみんなオウムの信者で、麻原を讃えている。 彼らが間違っていたと言う理屈は別に真理ではなくて、間違っていると思う人が多数派だったから、たまたま彼らが間違ってたと結論付けられているだけでしかない。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
qgatmdgtwd 日本憲法前文を読み直してきたけど、これは正義とは言えないと思うなあ。かなり、範囲は限定的だし、前提となる条件も理想の元で想定されている。これを杓子定規に適応すると「戦勝国の行為や現在進行形の世界情勢」はどういう事になるのかと・・・。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月8日
qgatmdgtwd 平和イコール万人共通の絶対正義というのはちょっと難しいんじゃないか。「犯罪の元かも知れないので表現規制しましょう」みたいなまなざし村的平和主義は私は支持したくないし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月8日
人間2人いたら争いは起こるんだよ
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2018年7月8日
「勝てば官軍」、そんなレベルの「正義」に何の意味があんねん
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
hujikodesu 仮定の話としても無茶振りですなあ。まあ、似た体制の国が無いとは言えないけど、到底オウム真理教のぐだぐたなドグマはミームとして生存競争を生き抜けずニッチに留まるかと。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
DaisyAdreena 戦争の当事者になりたい人なんていないと思うが...表現規制は関係ない
やまぬこ @manul_0 2018年7月8日
単に自分を疑うことのできない人が増えただけですね
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
DaisyAdreena その場合、立場の違いを埋めるのに妥協や寛容が有るんですが、中には死ぬか生きるかで無くても「カルネアデスの板」的な事は有り触れていますからね。誰もが何かを我慢しないと社会は成り立たない訳ですし、なにが一番大切かはもう個人個人で違うという。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年7月8日
RAKUHEI22 レッテル貼り行為だって、「悪を排除するための正義」の名の下に実行されるだろ。このまとめの趣旨としては「普遍的な正義なんてあるわけない」以外の答えはなさそうだが。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
qgatmdgtwd いいえ、大いに関係しますよ? 「表現を規制する」というのは人々の目と耳を塞ぎ「独善的な正義を押しつけたり、一定の方向に煽動する第一歩です。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月8日
明治維新後も会津若松では政府軍は正義と思われていなかったり。手続き的に正当という事と個人の心の中の義に照らし合わせて正義というのは違う
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
mikumiku_aloha 当事者の情念では無く、どうも後から作られた情念ぽいですし。https://togetter.com/li/1243204
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
sysasico1 それは独善的な正義を押し付けて一定の方向に扇動することが悪でそうしないことが正義っていうだけの話じゃないの?
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018年7月8日
qgatmdgtwd その「独善的な正義を押し付ける」のを、押し付ける当人は正義と思ってやってるのですよ。それを悪だと呼ぶのは、別の正義の押し付けでもあるんですよ。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
qgatmdgtwd あと、今はこの価値観が正しいとされるけど、未来では全く別の価値観が正しいとされ、それは現在の我々には到底許容できない、という可能性は大いに有ります。「科学的にこうする方が合理的なので、人間の感情に合わなくても制御すべきだ」みたいな。過去から見たら「進化論」も「資本主義」も「平等主義」も罰当たり極まりないですし。
名無しのえまのん @477_emanon 2018年7月8日
それぞれがそれぞれの正義を押し付け合ってるのが実情 己の正義を疑わなくなった人たちがもっとも恐ろしい存在
neologcutter @neologcuter 2018年7月8日
正義は確実に暴走するからこそ、日本の場合「二院制」や「三審制」「三権分立」のようにフェイルセーフをいくつも設けているのだ。これはWW2の反省でもある。
Daregada @daichi14657 2018年7月8日
まあ、今になってノンマルトが地上に出てきて、「地球を侵略した現生人類は出て行ってくれ。地球はわれわれのものだ」と言い出されても困るな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月8日
qgatmdgtwd 金正男暗殺やISILの台頭、ロシアのクリミア介入などを知らないのかも知れないけど、暗殺や軍事力の行使をいとわない連中は割とたくさんいるんだよ。表現規制の是非というのも争いのひとつであり、規制派は良識を錦の御旗として表現を殺そうとしているんだよな。
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2018年7月8日
善なる意思が善き結果に繋がるとは限らないでいいのにねえ( ・ω・)<意識としての善と行動としての善は別レイヤー的な
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年7月8日
「独善的な正義」があるとして、「その正義が独善的であるか」を判定しうるのは「別の正義」でしょう。では、その「別の正義」とやらが「独善的でない」という保証をするのは誰だ?
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
MutsuniNaruBeam その押し付けとやらがどのレベルなのかにもよるだろ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月8日
sysasico1 そこにも書きましたが個人的な経験として会津若松の爺さんが日本政府によそよそしい呼び方をしていたものがあり、父方が明治の時代に凋落した会津若松の人達なので、祖父(明治42年ぐらいの産まれかな)からの話しも聴いたうえでの感触です。それはさておき正当と正義は違うというのがポイントです。
neologcutter @neologcuter 2018年7月8日
そう言えばシバキ隊関係者が「正義が暴走して何が悪い」とか言ってたよな。アイツらあの後どうなった?ていうかカルトっぽさを感じないか?
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
sysasico1 だからこそ今の価値観なり今の正義を堅持するように努力しなければならないのでは?俺は麻原神聖法皇に絶対服従で、逆らった奴がポアされるのが正義なんて世の中は絶対に嫌だぞ。君もそんなの嫌だろ?
はなれ @kajyahinn 2018年7月8日
俺が悪いんじゃない!正義が悪いんだ!聖人面してるあいつもこいつも独善!だから俺が悪いんじゃない!(ループ)。聖人コンプレックスあるある過ぎて困る
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月8日
millowisp 保証は出来ないですけど、他者からの批判を理解する姿勢を示していれば純粋まっすぐな独善からはちょい緩和されているとか、排他性、最終的な目的は何かみたいな話しでも傾向は見えるかもしれません
Daiji @Daiji75 2018年7月8日
正義は怖い、正義を振りかざさないのが平和、みたいな安直なシニシズムはやめて欲しい。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
qgatmdgtwd 「空気」に支配されると人間は「空気」の外からは想像も付かない価値観を持って行動し始めるんですよ。実例は凄く有ります。過ぎ去った過去じゃないんです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月8日
qgatmdgtwd 死刑制度どう思う?私は一応賛成だけど。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
sysasico1 ん?抽象的でよく理解できないが、特定の思想を援護する空気を作り出すのが思想の押し付けだっていうこと?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月8日
「正義は自称すべきでない」で大体オッケーなのでは。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
DaisyAdreena 一長一短あるから中立の立場だね。賛成も反対もしない。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018年7月8日
qgatmdgtwd レベルの高低じゃないですよ。というか、正義にレベルの高低とかないと思うのですが…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月8日
gotyou_H お前がけもフレ案件において私の意見に対し不当な形でアウト判定を出した事を忘れていないからな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月8日
qgatmdgtwd ポアされるの嫌なんじゃなかったっけ。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
DaisyAdreena 権力者を批判しただけで殺されるような世の中は絶対に嫌だが、一方で地下鉄サリン事件のような凶悪犯罪を起こした奴が死刑になるのは仕方ないのではないかとも思うよ?
NTB006 @NTB006 2018年7月8日
絶対的な正義があるなら、地球はすでに統一国家になってると思う。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
qgatmdgtwd ここで言う「空気」とは「パラダイム」とも言えますかね。人間自身が集団としての自分達をコントロールできないで一定の指向性に進んでしまう事は、歴史を見れば幾らでも転がっています。「正しい事」とされてそれを理想としても、生物としての人間の本質に合わないとか、「正しい事」に都合の悪いことは「悪」とか「些末な問題」として見ない事で、取り返しが付かなくなってから初めて反省し省みる事は何処にでも転がっています。ここ数年でも世相は掌返しをくるくるしてます。それらを思い当りませんか?
jpnemp @jpnemp 2018年7月8日
ちょうどこんな話が出てるね。正義はどちらにありやなしや。 https://togetter.com/li/1244893 キリスト教の某大学「七夕飾りはキリスト教と相容れないため撤去しました」→学生の抗議の声がまさに宗教戦争で秀逸「今ならルターの気持ちがわかります」
jpnemp @jpnemp 2018年7月8日
qgatmdgtwd EU的には正義じゃないですねそれ。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
sysasico1 つまり人間は不完全な存在だからもう真理の追求や議論は放棄しようということ?
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
jpnemp それがどうしたの?
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018年7月8日
憎しみで政治をやると独善に陥る。今議席に座ってる人達も完璧にはできてないと思うけど、その周りにいるネトウヨとかアベガーとか嫌煙ファシストとかジェンダーだのまなざし村だの愛誤だのは、総じて公共の意識が欠けてると思うよ。
UZIRO @UZIRO 2018年7月8日
絶対的な正義があるとしてそれが実現できないのであれば統一国家は生まれないのでは…結局絶対的正義は理想だからこそ創作でくらいそれが見たいんだと思うぞ。極論貧困の撲滅なんて不可能なので。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月8日
qgatmdgtwd 「自分の認める権力による死刑制度には反対しない」という事なら、まぁ分かる。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
DaisyAdreena もしかしてオウム真理教のポアと大量殺人鬼に対する死刑まで相対化しようとしちゃってる???
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月8日
qgatmdgtwd 「まぁ分かる」と言っているのに何の文句があるんだ?
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
qgatmdgtwd 人間の認知機能には限界が有るので、慎重に行わなくてはならないという事です。「絶対」とす「唯一無二の回答」とかを求めるのも人間の性質ですが、「そういう物は存在しない」として「どうすればよりよい問題の解決を図れるか?」を模索し続ける事しかないと想います。『正しい事を行う』よりも『初めから間違えない事』よりも『大きく間違えることを回避する』事の方が重要だと確信しています。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
DaisyAdreena え、文句なんて言ってないけど
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年7月8日
統一の理念により国家を統一しようとする試みにより誕生したEUですら英国の脱退騒ぎや最貧国モルドバの悲劇など理念とは程遠く、成功国であるドイツですら国内がゴタゴタしている現状で絶対正義が存在していると思っているお花畑さんたちは救われないだろうなー(棒
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月8日
qgatmdgtwd いや文句つけただろ。( qgatmdgtwd 『もしかしてオウム真理教のポアと大量殺人鬼に対する死刑まで相対化しようとしちゃってる???』)
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018年7月8日
「ジャスティス」、、、ウルトラマンにはいるが仮面ライダーにはおらんやつやな?
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
UZIRO 「貧困のない世界」って、総てのリソースを太陽光から取っていて、脳はケーブルでネットに繋がってて、身体はパイプで栄養を流し込まれている世界なら数百年後には実現できるかも知れない。 でも皆がそれを望むかなあ。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
sysasico1 相対主義の立場に徹するならば「絶対など存在しないという前提で模索する"しかない"」という立場も相対化されると思うけど...
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
umi_eoxyl9RE 寛容という概念はなくて「絶え間ない他者への恐怖」が関心の中心みたいな感じはしますね。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
qgatmdgtwd 絶対を認めたら自己普及のパラドックスに陥りますね。「絶対は有り得るかも知れないが、今は見当たらないので出来ることをやる」という方法論でやるしかないでしょう。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018年7月8日
sysasico1 徹底管理されたネット上でもいずれ貧富の差が生まれて、そこから反動勢力が生まれるんだろなあ
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年7月8日
そもそも麻原は信者に説いていた正義を信じていたのだろうか、という考察も無く、よくもまぁここまで議論ができるものだ。
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2018年7月8日
DaisyAdreena 彼らは逆に考えているように思えます。 自分達が「正義」であることを証明するために「絶対悪」を作り、「絶対悪と戦う自分達は正義」と言っているようにしか見えません。 それを自覚してるかどうかはわかりませんが…。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
つーか「無差別殺人テロは悪」っていう主張、そんなにおかしいだろうか?そこまでして相対化しないとダメなのだろうか?相対主義やシニシズムこそ絶対なのか?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年7月8日
一般論として「ヒトラーの正義」「毛沢東の正義」「スターリンの正義」「ポルポトの正義」って、独裁者の説く正義を心底信じていた党員がどれだけいたのか。もちろんゼロじゃないだろうけど、利用しようと思った者、殺されたくないから従った者、決まりだからと実行した者だっていただろうに、そんな連中も含めてナチスの正義、中国共産党の正義、ソビエト共産党の正義、クメール・ルージュの正義だというなら、部外者が言う正義とは本当に都合の良い物だな。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
MutsuniNaruBeam 表現規制にもレベルはあるだろ?出版社が自主規制するのか、国家が表現物を取り締まるのか、表現者を逮捕するのか、表現者を死刑にするのか。これらを全部一緒くたにして語るつもり?
あぶらな @ab_ra_na 2018年7月8日
「サンデル」でページ内検索をして該当がなくてちょっとびっくりした。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年7月8日
[c5167991] だからこそキリストが十字架に架けられたときとか、日蓮が斬首されそうになったときとか、真に命がけの事態になったときでも自説を曲げようとしなかった、〝法難〟の試練を経た者とそうでない者は厳格に区別されている。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018年7月8日
qgatmdgtwd ?? 正義=表現規制なの? ごめんなさい、ちょっとたとえがわからないです…
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
MutsuniNaruBeam あーごめん、よく読んでなかった。要は「正義と悪なんて視点によっていくらでも変わるだろ!」って言いたかっただけね。だったら確かにさっきの回答は的外れだったね。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018年7月8日
qgatmdgtwd あ、ようやく言いたいことを理解しました。でもそれは表現規制の手段という「行為」の度合いであって、表現規制に至る「思想信条」とは別のパートですよ。正義というのはそれぞれの思想にもとるものであって、その思想の高低は測れないですよ、ということを言いたかったのです。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月8日
「俺の名前はジャスティスタント!」「何だそれ!ゴロが悪くてOK出ないよ!」(ワンダービットより)
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
MutsuniNaruBeam しかしその正義の中にも正しい正義と間違った正義、換言すれば良い正義と悪い正義があるのは事実ではなかろうか?それを「ない」と決めつけるのは正しさからの逃げであり、相対主義の悪癖だと俺は思うよ。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
qgatmdgtwd 違うと想います。「正しい正義」と「間違った正義」という概念自体が矛盾しています。「正義」は正しいから「正義」です。そして「正義」とは概念であって指標や理想に出来ても「絶対正義は現実には存在しない」と想っています。存在できるのは『秩序の破壊者』としての「悪」の対義語的な正義だけだと想います。そして経験則から「『正義』を言い出す奴らは碌なことはしない」と確定していると想っています。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
sysasico1 それでは過激な表現規制も視点によっては正義と見なされるので、君の主張に従うならば表現規制に対して「それは間違っている!」とは言えなくなるけどいいのか?
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018年7月8日
qgatmdgtwd おっしゃることはわかります。世の中には「こんなものを正義と呼ぶくらいなら俺は悪でいいよ」と言いたくなるような主義主張も結構ありますし。でも正義の良い悪いを決める物差しが各自の主観でしかなくて、それをもとに良い悪いを判断するなんてできないと思うのです。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
[c5168093] 「これは間違っている」という悪を正す「正義」は有り得ますけど、それすらその時その時でどんなコンセンサスに基づいているかに依って変わりますからね。「正義」は不変な法則ではないんで。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年7月8日
結局正義なんてものはシュレーディンガーの猫みたいな話で誰が観測するか、何時観測するかで結果が変わるみたいなもんじゃなかろうか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月8日
Kim_Kaphwan11 だいたいあってると思うよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月8日
qgatmdgtwd あの場に信者(少なくとも名の通った信者)がいないと確認した上での犯行なら、連中にとっては「無差別」には該当しないとも言える。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
qgatmdgtwd はて意味が解りませんね?。私のスタンスは「間違っている」ではなく「それは根拠が希薄で弊害が大きくて問題だ」です。正誤では有りません。「実利」と「自身の意思と志向」での主張です。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
MutsuniNaruBeam うーん、確かに「人それぞれじゃん」で済ませれば楽だが、なんとなくそれは違う気がするわ・・・うまく言語化できないけど
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月8日
身内論理で決まるのが正義なので、論理がズレていくほど対外的には主張出来なくなっていくんだよな
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018年7月8日
まぁ世の中に絶対悪があるとすれば、私みたいな淫夢厨くらいじゃないっすかねえ。正義の名のもとにぶっ叩かれるのは慣れっこです。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
qgatmdgtwd 「この表現は秩序を破壊するから悪であり、それを批判する我々は正義だ」と言われたなら、「どの様な秩序が破壊されたのか?」「それらは人々が意思表示することを担保する表現の自由を阻害してまで守る物なのか?」「それらによって帰って破壊されるものはないのか?」を問い、「貴方方の言う悪は本当に許容できない悪なのか?」と追求するだけです。回答が初めから決まっている正誤の話ではありません。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
sysasico1 あなたがそれを問題だと思っているのは「根拠が希薄で弊害が大きい」ことを悪としているからなのでは?
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
qgatmdgtwd いいえ。経験則と実利です。私の中で「悪」に該当しようとも「絶対化して押し付ける」ととんだしっぺ返しを受けます。これも経験則です。合理的かつ妥当な判断で得られる事実は多方面から検討できるとはいえ実態はひとつなので、なるべくそれに沿って合理的な妥協点を模索すべきだと想います。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
sysasico1 経験に則って実利を重んじるという価値観ですらも所詮あなたの中の正義に過ぎないのでは。相対主義に徹するならば。
心技 体造 @mentalskillbody 2018年7月8日
正義と悪という言葉を使うと荒れるようなので、法律を破り良識を捨て欲を満たすためだけに多くの人々を傷つけたのがオウムだと言っておきましょうか。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
qgatmdgtwd 私は「正義」だと想っていません。「エゴ」だと想っています。私は自分の「エゴ」を通すため許容できる範囲の他人の「エゴ」を尊重しようと想っているだけです。そして許容できる範囲は他の方々や先人の知恵をお借りして「経験則」として判断します。
000 @qgatmdgtwd 2018年7月8日
sysasico1 そのエゴとやらを心のどこかで正しいと思っているからこそ、そうやって堂々と主張なさっているのでは。つーかそれは単なる言葉遊びだね。「正義って何となく押し付けがましいから使わないようにしよう」っていう言葉狩りと同じ。
心技 体造 @mentalskillbody 2018年7月8日
法治国家である日本の法律を破り、欲を満たす目的で法律を守って生きている人々を無差別に傷つけ虐殺を行い、今もなお後遺症で苦しませるような非人道的な手段を用いたのがオウムです。人によっては他にも違った言い方があるかも知れません。
@mouth0717 2018年7月8日
正義が独善に陥らざるをえないならその補集合である絶対悪もまた普遍性を持ちえないのだが、それを主題にした物語は全然思い浮かばないな。正義とは何かについて苦悩するヒーローは掃いて捨てるほどいるのに、悪とは何かについて疑問を持たない悪役多すぎでは。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月8日
qgatmdgtwd 現状での最適解だとは想うが、正解だとは想ってないもの。エゴは欲望も含むしさ。自分の性根の悪さは一番判っている。自由を縛られて恐怖の中で生きるなんてのはまっぴら御免だから殺さない、盗まない、騙さない。単純な話でしょ?
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2018年7月9日
アンパンマン師匠は生物の仕様として食餌の欠損を補うことの正しさを究極の自己犠牲である身体欠損を以って与えている。要するに束縛されるものは究極にセントラルドグマであってそれ以上の情報レイヤには到達しないのだと思う。生物において繁殖による生存は正義。多分これも当面揺るぎないよ(´・ω・`)
もみじ やすみ @dandonban 2018年7月9日
TL論者だと「俺の考えは絶対」くらいの意味で正義を使っているよね。昔マー君が初年度年俸800万円を「貯金します」って言ってたけど『金持ちが金を使わないから景気が良くならない』と噛みついた子がいたけど、精々30代までの選手生命、病気・怪我をすれば則無収入なプロ選手の事などこれっぽちも考えていない”独りよがりな正義の味方”よね。だから他人の財布に手を突っ込むのも恥かしいとも思わない^^;
なが-12 @nagaitsu 2018年7月9日
そもそも「理想の社会を作る正義」のための戦いをしようとしていた って、根拠があるのかよく分からない。 人それぞれの解釈でいくらでも争いが起きるのはこわいわぁ。
和田名久司 @sysasico1 2018年7月9日
waku2009 正義が無くても「矜持」か「愛」か「仁」があれば良い
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月9日
waku2009 誰かに認められない正義など有り得ないんだよ #声に出して読みたい中二病ゼリフ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月9日
もちろん後世において評価が変わる事はあるけど、基本こういう事だろ。 DaisyAdreena
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年7月9日
近代以降の民主主義社会において正義とは法と秩序と手続きを用いて多数派を形成し法や制度を制定する事が無難な回答な気がするが、それとて後世ひっくり返る事はありえるわけで絶対的なものは存在しないわけでまー面倒くさいといったところかな?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年7月9日
この手の話はかなり以前からあって、何故月光仮面が『正義』ではなく『正義の味方』なのか調べてみるのも良いかと。
大原誠治 @oohara_hachidai 2018年7月9日
「野党の正義」「メディアの正義」「反基地」「反原発」「反政府」と並べてみると、誰でも自分の主観を「正義」だと思いこめることが良くわかる。それに反する正義の存在を認めるか、認めないかで相手の程度を見極めることができる。
ヘボピー @hebop_ 2018年7月9日
もうめんどくさいからすべての答えは「42」ってことで手打ちにしときましょうよ。
nob_asahi @nob_asahi 2018年7月9日
nishida33336 素晴らしい。「僕が考えた正義が絶対」ですか
西田三郎 @nishida33336 2018年7月9日
nob_asahi そう読めるんだったら君、かなり日本語が不自由だと思うぜ(嘲)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月9日
独善もシニシズムも学校でるまではには卒業しておきましょう的な話し
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2018年7月9日
jigen_the3 まあ実際、ほんの200年ほど前には「民主主義は大衆の気まぐれによって政治が不安定となり混沌をもたらす」とか「自由主義は国際的な平和や安定を脅かす危険で過激な思想」とか「立憲君主制こそ、人間の自由が最高度に実現された最良の政治形態である」ってのが知識層の常識だった訳で、100年200年後に今の価値観がどのくらい通用するかってーと何とも言えないですよね。
nob_asahi @nob_asahi 2018年7月9日
nishida33336 その陥穽に気付けぬ思慮を危惧して指摘したのですが。残念ながらも予測の範疇でありました。
西田三郎 @nishida33336 2018年7月9日
nob_asahi しかしまあ、主体的に生きるにあたって「何が正義かわからない僕たち」っていつも立ち止まって結局なにもしないんであれば、そりゃ人間としての機能不全だわな(嘲)
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年7月9日
「正義は危険」的な事を言ってる方の主張が、十把一絡げ、別の誰かが言ってる事の丸写しだったら、ちょっと首を傾げて「一体全体、この人の頭の中では何が起きてんのか??」と考え込まなきゃアカン事態かも知れない
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年7月9日
[c5169407] よって、世襲じゃない政治家は大概は有害
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年7月9日
[c5169431] いや、悪だろ、どう考えても。だから、あなたのように「何でもかんでも『正義の暴走』『正義は危険』」にしてしまう人が、「正義の暴走」「正義は危険」と云う概念を、どんどん無意味にしてるんだよ。その内、「この万引きだって犯人からすれば『正義』だ」とか言い出すんじゃないのか?? そもそも、明らかに「正義」じゃないナニかを「正義」だと思い込む人を形容する、もっと良い言葉が有るだろ。「阿呆」とか。
Love Shinto @revolteaware 2018年7月9日
mikumiku_aloha 同感です。マフィアの抗争も友情とか名誉とかいろいろ言いますが、実際は経済その他の利害を計算して抗争したり手を打ったりするとか。 戦争も経済対策としてやる。 オウムのハルマゲドンも、教団の経済の行き詰まり打開策であり、タントラバジャラーナの密教教義はこじつけだと思う。
Love Shinto @revolteaware 2018年7月9日
masano_yutaka ご紹介をありがとうございます。
Love Shinto @revolteaware 2018年7月9日
qqykf560 大事なことは何度でも、何歳でも折に触れて議論すべし。
Love Shinto @revolteaware 2018年7月9日
qgatmdgtwd 過去と今は別です。 事実と当為もね。
Love Shinto @revolteaware 2018年7月9日
sysasico1 オウム真理教が一連の事件を起こして報道されていた頃、今ほど心は商品化されていなかった。「承認欲求」なる意味不明の語も今ほど流行っていませんでしたよ。
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年7月9日
推理小説の「ブラウン神父」シリーズの名セリフ「『悪は自分の内にある』と考えて悪に対処するのと、『悪は自分以外の誰かが成すもの』と考えて悪に対処するのは、どっちも善だが、その2つの善の差異は、善と悪のいかなる差異よりも大きい」と同じで、「正義は危険」を自戒として使う人と、他者への批判として使う人の間の差異は、正義と不正義、暴走と安全運転の間のいかなる差異よりもデカくて深くて暗い
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年7月9日
[c5169639] よって、この意見が正しいなら、他人の行動を「正義の暴走」云々と呼ぶ人達と関わるべきでは無い
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年7月9日
将軍様、絶対正義を屏風から追い出して見せてください。
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年7月9日
jigen_the3 「正義の暴走」「正義は危険」云々と言ってる人にとっての「絶対正義」は、その人が無意識の内に「正義の暴走」「正義は危険」の対象から除外している「正義」です
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年7月9日
ChouIsamu 相対化された正義の中で、私のそれがそうでないとの証明は出来かねるが、同時にあなたのそれもそうでないとの証明は出来ないのでは? つまり悪魔の証明でしかないですよね?(もっとも自分の言動を正義とは定義していないけどね)
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年7月9日
一方で正義にもっとも近いものは法であるとも言えるんじゃないか?
なんもさん @nanmosan 2018年7月9日
正義ってものは他人に押し付けたときはじめて害が生まれるわけでして、自分自身を律する正義自体は絶対に必要なものなんですよ。なぜなら現実主義もまた合理的であればどこまでも暴走する性質を持ってますので、その歯止めになる何かがないといけないからですね。法規定なんて現実主義の極みみたいなものですから、いつも物事の合法非合法だけに拘ってる人はちょっと考え方として危ないと思いますぞ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年7月9日
確かに法は最低限のものでは有るかもしれないが、だからといって法を捻じ曲げて正義を唱えるならそれこそオウムと大差なくなる。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年7月9日
元のreply treeに書いたけど、是枝監督のいう「大きな物語」に対峙する「小さな物語」を自身に持つか、持たないか? https://t.co/fOUSKN0IC0 空気を読んで、組織(社会)の論理に従順に従う事を評価し、浮き上がる人を批判し、自身が浮き上がることを恐れる。これが、アメフト部の事件だったりオウム事件だったり、ブラック企業だったり、様々なものに通じる事なのでは。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年7月9日
ホロコーストで、命令に従わなかった人(殺さなかった人)は、組織の変わり者・浮いてる奴だったという話を連想する https://ona.blog.so-net.ne.jp/2011-09-23 nanmosan 「合法/非合法」だけが正義なら、上官の射殺命令に従わなかったのは組織の論理では非合法であり処罰対象。でも「自身の良心(個人の正義)が上官命令(組織の正義)より優先される」と感じた人は、子供殺しにならずに済んだ訳です。官僚の書類改竄問題など企業不祥事の報道を見て、いつも思う事
もどき @Fake5LL 2018年7月10日
仮面ライダーといえばウィザードの後日談でディケイドに「正義のためじゃなくて人類の自由のために戦うのが仮面ライダーだ」って初代のナレーションを踏襲したセリフ
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