有名アカウント絵描きが有名アカウントVtuberにセクハラ発言、および謝罪など後日談

直接のリプライでないにしても内容と顛末が残念。オスの強さはどうした。 …とまとめたら、直後に対応などの動きがあったのでなんとなく肩透かしの気分に。
DeepWebUnderground かにかま キャラクター セクハラ バーチャルYouTuber VTuber
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かにかま @kanihamiso
ディープウェブ・アンダーグラウンドさんの乳らんぼうに揉みたい
苦言を送ってからまとめ制作公開などしているうちに動きが
かにかま @kanihamiso
@D_W_Underground ひぃ!ごめんなさぃぃ...しこしこしこ
かにかま @kanihamiso
射精禁止という文字で勃起してしまった
電鋸雛菊 @DaisyAdreena
まとめを更新しました。「有名アカウント絵描きが有名アカウントVtuberにセクハラ発言、および謝罪など後日談」 togetter.com/li/1249316
DWU 22日20時〜 収益化記念生放送 @D_W_Underground
高貴なわたくしが低俗なジャップオスの催眠なんかに掛かるなんてこと、絶対にありえませんわっ!!! twitter.com/kanihamiso/sta…
DWU 22日20時〜 収益化記念生放送 @D_W_Underground
「最近オタクくんに媚びすぎて愚か」と言われた一枚ですが、手と胸に忍ばせた仕込み針と屍に気づかなかったオタクくんの負けですわよ。

【おまけ:DWU解説】
・漫画村燃やしたVtuber
・顔が良すぎる
・おかしなDMがどんどん送りつけられる

残りを読む(2)

コメント

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
オスの強さはどうした
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
Vtuberというものの捉え方は「架空キャラクター」と言うより「アバター付き声優」みたいなものだと思っていて、その中身のスタンスは「二次創作に対する権利元の姿勢」以上にブレ幅は広いものだと思うけど、RTで万回るくらいの表垢の人間がこういう事を言ってのけるのもどうかと思うし、折角の本人からのリアクションを完全スルーしているっぽいのが何よりどうかと思う。
えきどな@大将&FF11バハ鯖 @senryuu2 7月22日
言葉はなくても画像だけで意思をはっきりと伝えてくれる好例だなぁと実感。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
声優だと捉えた上でも、上坂すみれ案件みたいな前例が実際にあるのでまぁ何とも言い様がない気もするが、DWU嬢くらい懐が深そうなVtuber相手であってもそのあたりの気遣いは欲しいところだし、そういうネタを振るなら振るでリアクションが来たら返事くらいしろよと思う。( #上坂すみれ地獄のリプ欄 が、本当に地獄だった件 - Togetter https://togetter.com/li/1119989
木犀劇場 @former_TY 7月22日
あーこの人かw DMでキツくて痛いセクハラ受けまくっててその度に無言で晒してる人だ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
少なくともお嬢お気に入りの朝凪先生ほどにはオスとして認められていない事は明らかなので、オスとしての強さが示せなかった事を恥じるべきではないかと思う
木犀劇場 @former_TY 7月22日
まあ、「いつもの」って感じかな、うん。 ただ、そろそろVtuberファンの中にも相手の中身が人間である事を忘れてる輩が出て来始めてるとは思う。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 7月22日
ディープウェブアン……長い
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
まとめを更新しました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
「セクハラかましたままスルーって何なんだよ」という憤りの元にまとめたのだけど、かにかま氏はこれひょっとしたらお嬢のリアクションに気付いてなかっただけなのか。まぁ「謝罪+ネタ→お嬢がオチをつける」という綺麗なプロレス的流れになったし、(Vtuberって何だろうね的な)薄々思っていた事を言えたので良しとするかな。
kartis56 @kartis56 7月22日
ディープウェブアンドアジェネシスとかどっかにいそう
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
TheGoldSunlight 見てたら慣れるのでよかったらtwitterフォローしような #見てたら慣れる
@mouth0717 7月22日
単純に強さが 朝凪氏 > DWU氏 > かにかま氏 ってだけだと思うの。
@mouth0717 7月22日
mouth0717 ちなみにDWU氏は『オスの強さ』ではなく正確には『朝凪先生のような強い雄』( https://twitter.com/D_W_Underground/status/1000643297134592001 )と言っているので実は性別と強さの因果関係については何も語っていない。
@mouth0717 7月22日
mouth0717 いや、かにかま氏の性別は知らんけど。
@mouth0717 7月22日
DaisyAdreena "リプでセクハラ発言の是非"という本題に対しては脇道の空論かもしれないけど、まとめにもある『オスの強さとは』って茶々にはそもそも事実誤認があるぞという趣旨です。
@mouth0717 7月22日
かにかま氏、エアリプに切り替えつつ反応はしてる。( https://twitter.com/kanihamiso/status/1020929228332601344 )
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
mouth0717 まとめ内の茶々に関してならまったく文脈に問題は無いだろ?【「オスの強さを認識させたい」というイキリ発言】→【キレられてからの「ひぃ!ごめんなさぃぃ」】→【「オスの強さとは」というツッコミが入る】という流れなんだから。何が疑問なんだ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
mouth0717 知ってるけどまぁそれは別にどうでも。
Hoehoe @baisetusai 7月22日
いつもやってるからなんかそういう合意取ってんのかなって思ってたゾ
@mouth0717 7月22日
DaisyAdreena 元の『「オスの強さを認識させたい」』がすでに参照元と思われる mouth0717 のツイートに対してズレてんなというのが気になっただけなので別にどうでもいいっちゃいいけど。
@mouth0717 7月22日
それはそれとして、正直DWUは共犯関係だと思うんだよな。恥を恥と思わない目立ちたがりがDM送ると、DWUがピックアップして晒してくれるシステム、っていう。同じVtuberでも名取さなに同じノリでDM送ったら問答無用でセクハラだろうが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
mouth0717 そういう見方が一番好かない。それはそちらの主観による結果論であって、クソDM(婉曲表現)には普通にクソDMを送るなと言っているだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
「エロとの親和性が高い&喧嘩上等なアカウントだとは思うが、だからといって何でも仕掛けていい訳ではないんじゃないかね」というのがこのまとめの制作理由の一つだ
@mouth0717 7月22日
DaisyAdreena DaisyAdreena 『だからといって何でも仕掛けていい訳ではない』は完全に同意するけど、じゃあどこまでなら仕掛けて許されるのかと考えたときに、DWUは晒す(=コンテンツ化する)ことで『ここまでならやっても笑い飛ばしてやる』という線引をしてるように見える。
kartis56 @kartis56 7月22日
じゃれついたんなら責任は取るべきで、これが実行されるかどうかが今後のポイント「二週間射精禁止しなさい!」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
mouth0717 負けず嫌いだからやり返しているだけだと思うけどな。コンテンツ化して笑いに転化する事は本人曰く「戦い方」なのだし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
腹立って運営に訴えたり司法に訴えたりが出来たりしたりするような立ち位置じゃないから、迷惑行為に晒し行為で応戦しているだけだろあれ。
@mouth0717 7月22日
DaisyAdreena 可能性はあるけど、プライドの問題まで行ったらそれは自業自得じゃねと思うし、そもそも推測の域を出ない話なので……。
@mouth0717 7月22日
mouth0717 べつにお嬢はいまからでも軌道修正して普通のVtuberみたいにやっていくことは可能だし、性格の問題と言われてもそれが治療を要するような病的なものでないならば、基本的には「自分で選んだことだよね」と思ってしまうな。
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 7月22日
Vtuberがおたく対フェミの次の戦場になりそうな予感は正直ある。
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 7月22日
動物にも権利を、っていう人もいるんだし、Vtuberにも権利を、っていう人も出てきそう。で、後者のほうが理解されやすそう。
@mouth0717 7月22日
ikeikeikedad 『Vtuberにも権利を、』外装としてのキャラはともかく中の演者に人権があるのは当たり前では。
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 7月22日
mouth0717 外装としてのキャラの話をしてますが。
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 7月22日
夜桜たまちゃんっておって、貧乳なんやけど、そこいじられると怒ったりするわけよ。俺はいじらんけど。で、中の人が実際に貧乳なのかどうかとかは知らないわけじゃん。下手すりゃ中身男の可能性すらあるわけじゃん。このたまちゃんへの貧乳いじり(完全にセクハラ)の被害者は夜桜たまというキャラなのか中の人なのか。そこを混同すると今後ややこしくなりそうだなって。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
まとめを更新しました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
mouth0717 mouth0717 だからな?許しているのは結果論でしかないし、犯罪は被害者でなく犯罪者が悪いんだよ。当たり前の事だろこれ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
フォンアート(原文まま)も描かれたので結果オーライではあるのだが、そういう場当たりでの良し悪しはさておき、Vtuberとの接し方というのは各自が常にそこそこ考えていかないとなぁと思う
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
ikeikeikedad 結論から言うとキャラクターは法律で言う人ではないので人権もないし、意思はリアルAIでもない限り中の人+スタッフの判断によるものなので被害者は普通に後者になる。動物はそれ自体で行動主体だけどキャラクターは行動主体が別にあるので二者は完全に別件だと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
ikeikeikedad Vtuberはフェミニズムとはむしろ対極にある気がする。性的魅力を押し出している・描写を許可している・性的なトピックを自ら発信するアカウントも多いし、支持層はと言えば9割9分が二次元オタク、かつおそらく腐女子率(フェミ含有率が意外と高い)はかなり低い界隈なんじゃないか。
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 7月22日
DaisyAdreena なるほど。俺は被害者は前者になるという解釈でした。セクハラの刃は中の人を向いてないので。正直ここ解釈別れそうかなとは思いますが。中の人=外装としてのキャラとしてしまうと、例えばエロ同人に出てくるキャラはその演者へのセクハラになる…まあこれも言ってしまえば別件なんですけど。実際中の人が嫌だって言ったらそれまでなんだけど、「私が中の人です、やめてください。」とはならないだろうなあと。「中の人なんていない」と強弁する人も出てくるでしょうし。どうにもスタンスが定まらないですね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
事務所持ちのVtuberに関しては普通にガイドラインがあるな。内容も特に厳しくもユルくもない。 ( 二次創作ガイドライン | にじさんじ | https://www.ichikara.co.jp/fanart
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 7月22日
DaisyAdreena ポリコレ棒でカチコミされないかどうかがちょっと心配でした。俺の杞憂ならそれに越したことはないです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
ikeikeikedad 結局は「権利元が出てくる」というごく普通の話になると思うよ。二次創作同人の場合は、権利元が訴える場合には出版社の名前出してくるから。事務所持ちなら事務所もしくは母体の企業、個人勢なら運用者が出てくる。後ろに誰もいないなんて事はまずない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
ikeikeikedad ほぼ大丈夫だと思うよ。もちろん自分に関するエロは勘弁してほしいと明言しているVtuberアカウントもあるけれど、それは個々人の感覚であって、表現規制的な流れになる事はまずない界隈だろうから。
@mouth0717 7月22日
ikeikeikedad ikeikeikedad ほとんどのVtuberはアニメキャラとは違って原作や脚本の存在が自明でないし、キャラと演者も一対一対応なので外装と中身は不可分だと思いますね。キャラとしての体型と実際の体型が違っても、たとえば巨乳ではないがパッドで胸を盛っている女性(もしくは女装している男でもいい)に対して巨乳ネタでいじったらどうなるかと同程度には厳しいでしょうね。
@mouth0717 7月22日
DaisyAdreena 結果論という言葉でまとめると、結果がわかるまでどうなるか予測できないみたいな印象になるけど、DWUがエロDMを晒すアカウントだっていうのははじめから認識として共有されてたわけで……。そのうえでかにかま氏みたいなツイートがアウトかセーフかっていうのはTPOの問題であって、一律に客観的な基準は引けないものだと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
mouth0717 お前の言っているのは「あいつ誰にセクハラされてもちょっと怒るだけで笑って許してくれる奴だから俺もセクハラしてもいいよね」でしかないけど自覚しているのか?ちょっと有り得ないんだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
mouth0717 あとTPOでは無いだろ。二者間の関係性の問題だ。その程度の事すら分からんのに何をどう主張しようと言うんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月22日
客観的基準は引けないとか言いながらTPOだと言ってみたり本当にワケがわからないんだよ
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 7月22日
むう、mouth0717 ではキャラと中の人は不可分と言いつつ mouth0717 で「この子にはセクハラしてOKw」というのは筋がよくない気がします。「キャラはキャラであってキャラと中の人は関係ない」だったら、別に2次元キャラにセクハラしようが何も問題ないでしょ!この子にはセクハラしてOKwと言えたでは。
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 7月22日
それが正しいかどうかはまた別ですが
@mouth0717 7月22日
DaisyAdreena 結局、かにかま氏が許されたのが、 DaisyAdreena 『結果論』なのか mouth0717 予定調和なのかってところで認識の差があるっぽい。どこまでがロールプレイングでどこからがマジなのかって、ときに当人すら区別つかないくらい微妙な問題ではあるけど、だからといってなんでもかんでも上手く行ったのは結果論だからやめとけとなったら対人関係でふざけるのが原理的に不可能になってしまうし。
@mouth0717 7月22日
mouth0717 DWU嬢にはいざとなったらDM閉鎖して変なエゴサ晒しもせず、まともな人とだけ絡んであとは粛々と動画の宣伝だけやっていくっていう切り札があるんだから、世の中のセクハラ問題の「逃げ場のなさ」や「へつらわないといけない」みたいな感じとは無縁なんだよな。その状況でそこまで言うか? っていう。
@mouth0717 7月22日
mouth0717 厳密に考えれば、スポンサーの意向でこのキャラを演じさせられてるとかかにかま氏が実はスポンサーとかって可能性はゼロじゃないけど、それはもはや労使関係の問題であってツイッターマナーの話じゃなくなるし。
@mouth0717 7月22日
DaisyAdreena DaisyAdreena DWUのツイッターアカウントを一つのコンテンツとしてみたとき、かにかま氏のツイートは"場"にふさわしいか? 空気読めてるか? という意味でTPOとしました。
@PUBG_OFFICIAL 7月22日
まあ、セクハラDMをネタにしてるのは結果論で、本人が気分良いわけ無いよなぁ こういう連中が沢山いるといずれ某界隈の目にも届いて面倒臭い事になる そしてDWU自身が話題にする程やる奴は増えるという悪循環
@mouth0717 7月22日
ikeikeikedad 筋っていうかそこを一致させちゃったらそれもはやただのセクハラ親父やん。DWU嬢がマジギレしたら引く余地を残しつつ、ネタにしてくれるうちは乗っかる(乗っかる人間を許容する)っていう距離感が一つの線の引きどころかなと思う。そうじゃなかったらセクハラで怒られても「自意識過剰かよw 中の人に対してセクハラしたわけじゃねーしw」って言えてしまうし、それって言われた側からすれば残酷なことだよなと。
フルバ @furubakou1 7月22日
…かにかまDM送ってるかどうかわかんなくね?このまとめだと。
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 7月22日
mouth0717  一つの線の引きどころとしてはいいと思いますが、本人にマジ切れするまでセクハラするってのもある意味では残酷と言えるのでは。私の線の引きどころとしては「中の人にセクハラしたわけじゃねーしw」「私がセクハラされたわけじゃねーしw」とお互い思えたほうがいいのではというのがあります。まあどうにも答えの出ない問題だと思いますが。これも現時点での考えに過ぎないです。
@mouth0717 7月22日
ikeikeikedad それは理想論だけど、気持ちの問題もあるから『私がセクハラされたわけじゃねーしw』って思いたくても思えない場合はあるだろうし、逆にエロトーク振ったのにセクハラを気にして誰も返事しないってのもそれはそれで気まずいし……。自分としては、「嫌なことは嫌と言える」×「ひとが嫌がることはしない」がひとつの均衡かなと思っています。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 7月22日
かにかまはDM送ってないんじゃないかな。DWUさんの画像RT→乳らんぼうに揉みたい空リプ→DWUさんの射精禁止リプ(→まとめ作成)→催眠絵→DWUさんが引用RT(→まとめ追記)って感じだったと思う。クソDMは別として、「していい」「したらだめ」両方ともコンテンツ管理者のDWUさんが決定すべきで、外野が引く線じゃない気がするけどな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
furubakou1 『直接のリプライでないにしても内容と顛末が残念。』と、最初から冒頭解説文に明記してあるのだが、理解しづらいのか読んでいないのかどっちだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
mouth0717 何をもって「してもいい」と判断しているんだ?本人はセクハラを「される」事は一貫して肯定してはいないんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
mouth0717 場でセクハラの是非が決まるかよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
mouth0717 お前の言っているのは「あいつ誰にセクハラされてもちょっと怒るだけで笑って許してくれる奴だから俺もセクハラしてもいいよね」でしかないけど自覚しているのか?ちょっと有り得ないんだけど。 #2回目
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
mouth0717 本人はDMの件等を普通にやめろと言っていて、発言も引っ張ってきてある( DaisyAdreena )のだが、読まずに「予定調和だろ」だの「対人関係でふざけるのが原理的に不可能になってしまうし」だの、何なんだお前は。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
こういう奴が「イジメだとは思っていなかった」みたいな事を言うんだろうと思うけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
_nasubiCh42 セクハラを「していい・したらダメ」を、客観的には判断すべきでないと。へえ。意味がわからないけどお前の国ではそうなのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
そろそろ「エアリプならセーフ」勢だのが出てくるかも知れないけどそういう問題ではないからな?
フルバ @furubakou1 7月23日
実在しない存在にセクハラは成立するのかよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
本人が嫌がっている事が客観視して明らかであるのに「予定調和」「対人関係でふざけているだけ」「セクハラしてもいいかも知れないじゃん」みたいに言える奴は、目玉か脳味噌のどちらかに不具合を抱えているのだと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
furubakou1 何から説明すればいいのか分からんけど、このアカウントの中の人はおそらく女性だろうし、ごく普通にセクハラ系の文脈で無形損害(精神的損害)の損害賠償請求くらいは起こせる内容だと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
ネットはさむだけでかなり愚か度が上がるよな #人間は愚か
フルバ @furubakou1 7月23日
DaisyAdreena キャラクターと演じる人間は別存在だろ。ジョン・メイトリクスはシュワルツネッガーじゃねぇぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
まとめを更新しました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
furubakou1 覆面レスラーと覆面を外したレスラーは別存在か?Vtuber運用は中の人のパーソナリティに拠るものだと見ているので不可分であると考えているが。もちろんこれらがすべて脚本の上での出来事であり、かつ俳優の存在が明らかならそちらの観点でも間違いではないかも知れないが、Vtuberに関してはそうではないだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
もっと言えば芸名と本名で対比して「芸名の人間にセクハラしても問題ないのか」まで言えると思うけどな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
脚本上のキャラであるとしても「◯◯(役名)ブッ殺したい」とか「◯◯(役名)を何月何日にどこそこで殺します」だと結構ヤバいと思うけどな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
中の人の事も考えず着ぐるみに暴力を振るう様な連中、園児かチンピラくらいだろと思っていたけど意外と多い
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
本件について「キャラクターと演じる人間は別存在だろ」と言える奴、DWU嬢のアカウントに「あなたはDWUではありません」とでも@付けて投げてみればいいのでは。確実に馬鹿扱いになるし、運が良ければTLで晒してもらえると思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
「Vtuberというものの性質が理解しづらい」というのは新物なので仕方が無いとしても、「理解する気がない・自分の旧来の常識に押し込めたい」というのはただの思考停止かつ現実に即していない。
瓦割らず @kawarawarazu 7月23日
前提としてDWU嬢は陰茎の画像をDMでネタにされまくってそれを動画でネタにしてるんだけど、それに比べると幾分マイルドな言動のかにかま氏が槍玉にあげられてるのは何故? 勿論DMはDWU嬢が問題にすれば一発アウトな代物だけど、現状(それがどの程度冗談か本気かは分からないけど)当人同士のやりとりの範囲に収まっている以上、余計な口出しはお節介だと思う 今後嬢がネタにしたのをいいことに常態化したりエスカレートしたりする懸念はあるけど、セクハラ問題は受けた側の裁量は尊重されるべきだし
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
kawarawarazu 『前提としてDWU嬢は陰茎の画像をDMでネタにされまくってそれを動画でネタにしてるんだけど』 本人はそういうDMをやめろと言っているのに何故お前が肯定しているんだ?それを元にかにかま氏の行動を肯定する意味がないだろ?まったく意味がわからない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
わかりやすく言うと「そういう芸名でネット上で活動する個人」であり、セクハラ系の接触もよしとしていない訳だが、何をもってコレはアリですみたいに言えるのだろ。
瓦割らず @kawarawarazu 7月23日
あと「オスの強さ」部分は、「イキるけどいざ強く出られると情けない態度を取る」っていう「催眠術にかかるアリス」とか「即堕ち2コマ」と同じ一部の同人界隈で共有されているただのネタ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
他人の事を深く考えない奴が意外と多いな。私みたいなのにこんな事言われるだけでもだいぶ恥ずかしい事だぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
kawarawarazu 私が当人にツッコミのリプライを送るまでは気付いてもいない様だったから「イキるけどいざ強く出られると情けない態度を取る」という条件は当てはまらない。イキっただけ。しかも謝罪の後も斬り返しニュアンスのフォンアート投下などあるため折れてもいない。的外れの主張であり何が言いたいのかよくわからない。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 7月23日
ただのノリ的なお遊びななにかに見えたが・・・・だって最初の一発目が@無しだったし。それともその前にすでにDMでセクハラなやり取りしたのだろうか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
ntbxp 最初からこういう「ノリ的なお遊び」になっていればまとめ自体作らなかったと思うよ。( DaisyAdreena ) あと@の有る無しはこういう著名人枠の相手には通用しないから。基本的にエゴサしていると思っておいた方がいいと思う。
瓦割らず @kawarawarazu 7月23日
DaisyAdreena 流れ見る限り、電鋸氏のリプで気づいたのは確かなようですね ネタに関しては今回は成立していると思うんどけど、一部の内輪なネタの説明なんて高度なことを出来る自信はないので申し訳ない かにかま氏、さちゃ氏、高級ソープランド氏あたりのツイートを追ってたら雰囲気が掴めるかも知れないけど、そこまでして理解することもないし
ヘルヴォルト @hervort 7月23日
mouth0717 まぁ朝凪氏にあのリアクション返してたら他からもそういうの来るよねという話だよね
ヘルヴォルト @hervort 7月23日
射精禁止という発言からこれはプロレスであるというのはわかると思うけど、同じノリで他のVTuberに行ってはいけない
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 7月23日
DaisyAdreena DaisyAdreena セクハラとして問題を捉えてるのにノリ的なお遊びならOK?電鋸さんの国だとそうなの?「負けず嫌いだからコンテンツ化して笑いに転化したのかもしれない」ってのは電鋸さんが言ってた言葉だし、電鋸さんは推定セクハラ被害者によりそうスタンスで話してるんだなとは思ってたけど、だとすると、ちんちん欲しいって言わせてる催眠術絵をネタ引用RTしたとき、ノリ的なお遊びに見えても「負けず嫌いだからコンテンツ化して笑いに転化したのかもしれない」と言うべきなのでは?
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 7月23日
キャラと中の人が可分か否かは置いといて、Vtuberの場合精神と肉体は可分だから、非実在乳揉みたいと言おうが性的にまなざそうが肉体的なセクハラは中の人にダメージは通らないのでは?と思うけどぶっちゃけこれも空論でしかないからなぁ。俺のゾンビのアバターにぶっかけたいって奴が、1人2人なら笑ってられるけど何百人もってなるとちょっと想像が及ばない。DMでちんこ送るのはあかん。ツイッターの担当者別だったとしても誰かがそれ見るわけだし。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 7月23日
実在するアイドルって色々もっとやばそうなDM送られてると思うんだけど、そこらへんどうなんですかね 電鋸氏の主張は至極全うで正しいと思うんだけど じゃあ、その至極全うで正しいやり取りしか行われないし、したら許されない(セクハラだと法的に訴えられたりする)ようなVtuberが人気者になれるかって言われるとそれはまた別のお話よね DWUって人が今後そういう対応になったら普通にファン減りそうだとは思う
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 7月23日
DaisyAdreena VTuberをアバター着用の自分、と認識してるか、キャラに自分のネタと代弁させてるコンテンツ、という認識かは本人しかわからんし、明言してるクソDM以外である程度のエロ込みのコンテンツ展開を計算してるのか排除したいのかもわからんし。コンテンツ面でいえばDWUさんが決めることでしょ。コンテンツもくそもあるか俺が叩くのはセクハラだ社会正義だっつーなら、ちんちん欲しい絵はプロレスと化したから大丈夫とかねーだろって話ね( _nasubiCh42
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 7月23日
かにかまさんより、atahuta_とsahana_virtualの奴ら方がヤバそうだが。直接DMしたりするし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
_nasubiCh42 『セクハラとして問題を捉えてるのにノリ的なお遊びならOK?電鋸さんの国だとそうなの?』  「DWU嬢からの反応にリアクションを返さないという問題点が解消された」「少なくともこの流れの中には形式的とはいえ謝罪も入っている」ので、現時点での感想を言えば私の国ではOKな感じだよ?こういう感覚はお前の国では何かおかしい事になるのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
で、 _nasubiCh42 お前の国では『ノリ的なお遊び』と『「負けず嫌いだからコンテンツ化して笑いに転化した』事がイコールになり得ないらしいけど、私の中では特に二者間に乖離はないけどなぁ。何か決定的な違いでも有るのかお前の国では。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
_nasubiCh42 『コンテンツもくそもあるか俺が叩くのはセクハラだ社会正義だっつーなら』 言っていない。( DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
kawarawarazu 「内輪のローカルネタをそれの通じない部外者にふっかけて内輪だけで笑いものにしている」というのは、マトにされた部外者にとって何の面白みもないただの迷惑だと思うのだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
noble_401 人気者になりたきゃ迷惑行為も我慢しろというのは脅迫じみていて好かない。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 7月23日
この手のネタはエンタメで済む範囲と済まない範囲がかなり曖昧なので、第三者がどうこう言うものとは違うだろうけど、VTuberにも中の人はいるので、そこの認識はちゃんと持ってもらいたい。
ヘルヴォルト @hervort 7月23日
二週間の射精禁止を言い渡されたかにかま氏だったが、4時間ごとにDWU嬢のフォンアートを一枚描くごとに射精禁止期間が2日短くしてもらえることになったようだ  なお、今朝すでに一発DWU嬢で抜いたとツイートしてる模様
ヘルヴォルト @hervort 7月23日
「4時間ごと」ではなく「4時間前」の誤予測変換
聖夜 @say_ya 7月23日
本人が本気で嫌がってるならこれストーカーによるセカンドレイプなのでは
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 7月23日
DaisyAdreena 僕も好きではないけど事実ではあると思うんですよね その中で外野が片側の主張側で声高にもう片側を非難することは それを良しとして利用して活動してる人達の妨害にも繋がりかねないかも知れなくて 難しい問題だと思います
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
noble_401 『僕も好きではないけど事実ではあると思うんですよね』 思い込みだろ。「過激な性描写」という特定の二次創作にダメ出しをした権利元のアルスラーン戦記が特別人気を落としたという話も聞かないし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
say_ya 当人いわく晒しといじりで対処するという事らしいので、私としては現時点では特に何も言う事はないかな。
ヘルヴォルト @hervort 7月23日
DaisyAdreena そしてフォンアートも描くというかにかま氏
mlnkanljnm0 @kis_uzu 7月23日
よく知らないんだけど中の人は女性なの?
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 7月23日
DaisyAdreena わかりにくかったかな。『ノリ的なお遊び』と『「負けず嫌いだからコンテンツ化して笑いに転化した』事がイコールになり得るから、ノリ的なお遊びに見えても傷ついている可能性はあるって話で、セクハラとして否定してる電鋸さんは「最初からノリ的なお遊びならまとめなかった」という「相手がのったからセクハラっではない」みたいな言葉を言うべきなの?って話なんだけどね
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 7月23日
DaisyAdreena 「DWUさんの気持ちを大事にしたいから最初から最後までDWUさんの気持ちに沿う」「DWUさんが禁止していないのに嫌がってるかもしれないからセクハラやめさせるなら、今だってそうかもしれないんだからやめさせるように動く」ならまあ、筋通ってると思うけどね。最初っから最後まで電鋸さんの個人の感想だったのなら、自分の中の気持ちの筋が通っていればいいのかもしれないし、お気持ち勢としては珍しくないから大丈夫だよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
hervort お嬢的には、おそらく「フォンアートの内容にはいささかイラッとしつつも実際の撮れ高(この場合は取れ高か)ではある」=「そこそこのうま味は出ている」という流れだろうから、私としても横槍突っ込んだ甲斐はあったかなと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
[c5220714] 一度と言わずに二度三度、 B W U っ て 誰 だ よ 。 対象となる人物の名前などどうでもいいという他人に対する雑さ加減が如実に現れているよな。もともと「お嬢リアクションしてるだろ何か言えや」という私個人のお気持ちで動いていると言ってあるけど、それが何か。( DaisyAdreena
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 7月23日
DaisyAdreena うん、名前間違えてごめんね。気づいたから最後のやつ消して再投稿したよ。ディープウェブって名前はウェブ用語だから覚えてんだけど、なんでか間違う。それは本当にごめん。ほんで、外野が「していい」「したらだめ」とか勝手に決めていいのか、ってぼくのコメに「セクハラを外野で決めちゃいけねー国に住んでるのか!」って煽ってきたのも「DWUさんにリアクションが無かった問題」なの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
名前の誤りに気付いてコメント消して書き直したな?まぁ幸い、今現在は私のモニタに誤表記コメントも含めて表示されているので、誤表記の証拠としてスクリーンショットを撮っておいてやったから安心してほしい。 https://twitter.com/DaisyAdreena/status/1021383186415169536
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
_nasubiCh42 『わかりにくかったかな』じゃないよ。お前の文章では二者は明確に異なる内容だろ?( _nasubiCh42 『ノリ的なお遊びに見えても「負けず嫌いだからコンテンツ化して笑いに転化したのかもしれない」と言うべきなのでは?』)一体どのツラで『イコールになり得る』とかほざけるのだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
イコールになり得るのに一方に限定される意味が一切わからない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
_nasubiCh42 簡潔にまとめてやるので理解しろ 【 1:セクハラ自体は基本的にはよろしくない行為 2:それに対し相手から反発と取れる意思表示があった 3:それを無視するというのはスゴイシツレイ 】 …だと「私は思う」ので、かにかま氏当人にツッコミを入れつつこのまとめを制作した。何か整合性が取れていない点でもあるのか?
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 7月23日
DaisyAdreena 『ノリ的なお遊びに見えても「負けず嫌いだからコンテンツ化して笑いに転化したのかもしれない」』つまり外から見るとノリ的なお遊び、本人は辛いかもしれない、って話だろ?視点が違うだけで両立はするじゃん
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
これが「いじめ」となると大抵は意見が一本化されるだろうに、セクハラ案件だと、実際に当人からの反発がソースとしてあるにも関わらず、やれ「外野が判断すべきじゃない」だのと100パーセント自己主観で構成されたボーダーぶっ込んでくる馬鹿が湧くのは何故なんだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
_nasubiCh42 どちらでも言っていい筈なのに一方に限定される意味が一切わからない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
日本語が通じなくなってきている
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
「負けず嫌いだからコンテンツ化してノリ的なお遊びに転化したのかもしれない」で解決するのでは。何故に『ノリ的なお遊びに見えても「負けず嫌いだからコンテンツ化して笑いに転化したのかもしれない」と言うべき』( _nasubiCh42 )などという意味のわからない制限をかけられなければならないのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
馬鹿に屈しないことに関してはそこそこ自信がある
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 7月23日
DaisyAdreena え、だから?「どこまでしていい」「どっからしたらだめ」っていうルールはDWUさんに決める権利があるんじゃって話に噛みついてきといて、今はもうDWUさんも許してそうだしいいかな、ってなんじゃそらぼくの噛みつかれ損やんけって話だけど
@mouth0717 7月23日
DaisyAdreena 『何をもって「してもいい」と判断しているんだ?』→ mouth0717DaisyAdreena 場を仕切ってるのが被害者と目される本人であるならば。 DaisyAdreena プロレスを楽しんでるのか性格上強気に出られないだけで本当は嫌なのかの見極めは必要と思う。今回の場合何をもって「してもいい」と判断したのかはすでに示したとおり。 DaisyAdreena その動画こそDWU嬢が陰茎DMをコンテンツ化した最たるものじゃないのか……。
@mouth0717 7月23日
noble_401 それは有名になりたきゃ被害を甘んじて受け入れろみたいな話になってておかしい。かりに本人が声あげられないからって何やってもいいって話にはならんし。
@mouth0717 7月23日
ていうかセクハラツイートが許されたのは結果論だからしちゃだめっていうなら、それに対するDWUの画像リプもかにかま氏がネタだとわかってくれたのは結果論だからやめろって話にならん? 予定調和説を棄却するならあのツイートだって脅迫になりうるでしょ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
_nasubiCh42 『「どこまでしていい」「どっからしたらだめ」っていうルールはDWUさんに決める権利があるんじゃって話に噛みついてきといて』 そもそもの話をするけど、これは「お嬢が短剣画像をかにかま氏に送りつけた後に制作したまとめ」であり、私はお嬢の行動を見て判断しているのだけど、どこに何の問題が。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
ここから理解していなかったのか? DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
_nasubiCh42 ここから理解していなかったのだとしたらお前は非常に完成度の高い馬鹿だと思うのだけど DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
mouth0717 分からんなぁ。反発していて一切肯定していない様子なのに、何故「してもいい」と判断出来るのだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
mouth0717 『予定調和説を棄却するならあのツイートだって脅迫になりうるでしょ。』 過剰ではあっても防衛だと思うので私からは特に批判するつもりはないけど。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 7月23日
DaisyAdreena 電鋸さんが先走っただけじゃないの? DaisyAdreena で『最初からこういう「ノリ的なお遊び」になっていればまとめ自体作らなかった』って言ってるけど、ノリ的なお遊びの一部かもしれない短剣画像が拒否なら、なんでそのあとの催眠術絵含めてお遊びで許されてるんだって感じだけど。DWUさんの気持ちの話だから、拒否じゃないとも言わないし、それを拒否だと受け取ったことを責めるつもりもないけどね
@mouth0717 7月23日
DaisyAdreena @すらついてない陰で呟かれた下ネタツイートはまとめ作ってまで批判するのに、堂々とリプで短剣画像送るのは『批判するつもりはない』っていう線引の意味がわからない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
_nasubiCh42 『電鋸さんが先走っただけじゃないの?』 かにかま氏からの対応があるまでは「お嬢が短剣画像送りつけて終わり」なだけの状態であり、私はその状態をこそ問題視したのだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
_nasubiCh42 『ノリ的なお遊びの一部かもしれない短剣画像が拒否なら、なんでそのあとの催眠術絵含めてお遊びで許されてるんだって感じだけど。』 「少なくともこの流れの中には形式的とはいえ謝罪も入っている」ので、現時点での感想を言えば私の国ではOKな感じだよ?( DaisyAdreena#2回目 相手から反発と取れる意思表示があった それを無視するというのはスゴイシツレイ( DaisyAdreena#2回目
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
そろそろお前のお気持ちで私のお気持ちを叩こうとしているだけな事に気付いてくれよ。 _nasubiCh42
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
mouth0717 正当防衛という概念は分かるか?「防衛であるなら一定の実力行使は認められる」という話なんだけど。防衛だから私個人は問題視しない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
うーん。本当にわからない。「短剣画像をかにかま氏に送りつけた」時点で、「いい行動」と取られたか「だめな行動」と取られたかは客観的に判断付くだろ。本物の馬鹿なのか? _nasubiCh42
@mouth0717 7月23日
DaisyAdreena 防衛であることを認めても、正当性はどう考えたってないだろ。だいたいあなた自身 DaisyAdreena 『過剰』って言ってるし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
mouth0717 「過剰である点を理由に正当性が完全に除外出来る」というならそれを論証してみればいいんじゃないか?無理だと思うけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月23日
私相手に泥沼屁理屈合戦を仕掛けるほど無駄な事はないと思うのだけど。
@mouth0717 7月24日
DaisyAdreena 『過剰である点を理由に』『完全に』なんかズレてる。過剰かどうか以前にまず緊急性がないし、手段も正しくないから明らかに正当とはいえないでしょ。法的な定義はくわしくないけど、暴漢に襲われたのでとっさに殴り返しました、みたいな状況と同列には語れないはず。
@mouth0717 7月24日
『私相手に泥沼屁理屈合戦を仕掛けるほど無駄な事はないと思うのだけど。』これ、電鋸さんの"短剣"だよな。
@mouth0717 7月24日
なんでDWU嬢が嫌がってないかって、いろいろ思うところはあるけど一番は視聴者を「ジャップオス」「オタク君」呼びするとこだよな。結局DWU嬢本人が率先して朝凪先生的な世界観のロールプレイを楽しんでんじゃん、っていう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
mouth0717 『防衛であることを認めても、正当性はどう考えたってないだろ。』とか言われたので、「過剰である点を理由に正当性が完全に除外出来る」というならそれを論証してみればいいんじゃないか?と思うのだけど。つまりお前は防衛という点から正当性を完全に抜かなければならない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
mouth0717 『これ、電鋸さんの"短剣"だよな。』 自称電鋸にいまさら何を言っているんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
mouth0717 『なんでDWU嬢が嫌がってないかって、いろいろ思うところはあるけど一番は視聴者を「ジャップオス」「オタク君」呼びするとこだよな。』 一切関係無いのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
テンプレゼリフが「人間は愚か」なのでオタクや日本人男性どころの話ではない
@mouth0717 7月24日
DaisyAdreena 『過剰』と言う言葉はどこから? それは mouth0717 で述べた『正当性はどう考えたってないだろ』の論拠には含まれてないと思うのですが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
mouth0717 いいから防衛という点から正当性を完全に抜け
@mouth0717 7月24日
DaisyAdreena 屏風から虎を出せるとは一言も言ってないのに、屏風から虎を出せと詰められてる一休の気分……。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
mouth0717 『防衛であることを認めても、正当性はどう考えたってないだろ。』とか言われた以上、屏風から虎を出してもらうしか無いけど、出せないと言うならそれ以上詰めるつもりはないよ。
@mouth0717 7月24日
DaisyAdreena DaisyAdreena ここでいう『ジャップオス』は視聴者を煽ってるって意味じゃなくて、 https://www.youtube.com/watch?v=ar3wYnJM33c こういう文脈で出てきたワードなので……(人によってはもしかしたらリンク先閲覧注意かもしれない)。
@mouth0717 7月24日
DaisyAdreena 防衛から正当性を抜く、という言い回しがちょっと不思議だが、「正当性のない防衛が存在する」かつ「今回のDWUの短剣リプが防衛と仮定した場合、その防衛に正当性はない」ならばすでに mouth0717 で示したつもり。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
mouth0717 「オタクくん」は別のVtuber由来(単なる自分のファンへの呼称)である上に、「ジャップオス」という単語もデビューからだいぶ経って使い始めたのだけど。で、そちらの文脈に乗るとしても、端的に言うがマゾ傾向というのは案外相手を選ぶぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
mouth0717 防衛である点を加味しても正当性はないと言うのなら、防衛は正しくない行為という事になるけど。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 7月24日
DaisyAdreena ?? そう思うんなら確固たる対応を取ればいいだけなんじゃ? ある種の芸能活動してるのにそれすらしないで「察しろ」なスタンスはよくわかんないです。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 7月24日
mouth0717 甘んじて受け入れなくて良いと思いますよ どの選択肢を選ぶかは自由でしょう
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
noble_401 クソDMやめろと明言したり、セクハラ発言に短剣突きつけたりするのが「確固たる対応」でないというのはお前の主観に過ぎないのでは。
@mouth0717 7月24日
DaisyAdreena ちゃんと調べてないけど朝凪先生との絡み以降使いはじめた記憶がある(だからこそ余計に因果関係を感じるという話)。DWU嬢が人を選ぶVtuberなのはまあそうだと思う。ちなみに自分は上に貼った動画見てちょっと引いた。 DaisyAdreena それは「正しくない防衛が存在する」と「任意の防衛は正しくない」を混同してるのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
脳味噌の存在を疑う
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
mouth0717 以前からファンだった様子なので願望ありきなら最初から使っていたのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
mouth0717 「正しくない防衛が存在する」事は「防衛それ自体の正当性」を左右しない
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 7月24日
DaisyAdreena 僕の主観ですね 逆にそれが「確固たる対応」であるとするのもあなたの主観では? 正式な形式の文章でDM送信をやめるように発表したら「確固たる対応」だと僕は思いますけど 短剣突きつけたりとか「二週間射精禁止しなさい!」でしたっけ? こんなのは正直「確固たる対応」だとは僕は思わないですね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
変なタイミングなので断りを入れておくが、 DaisyAdreenamouth0717 宛てではなく、 noble_401 宛て。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
noble_401 お気持ちファイトに結論は無いので回れ右してすぐ帰れ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
もし誰ぞの陰口を叩いて、聞きつけられて、相手がドスかまえて走って来たら、私は「あっ確固たる対応だな…」と思うけど。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 7月24日
現実とバーチャルな画像の区別がおつきにならないようで……ありがとうございました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
「確固たる対応」って「断固たる対応」の間違いじゃないか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
noble_401 捨て台詞まで見当外れで草も生えない。お疲れ様だ。
RXF-91 @rxf_91 7月24日
ミスターアメリカはハルクホーガンとは別人なのでセーフ
@mouth0717 7月24日
noble_401 『どの選択肢を選ぶかは自由』でも人気と被害はトレードオフなんでしょ。有名税理論。ステージ上の当人が気持ちの整理をつけるためにそう思うのはまだしも、ファンや外野が振り回していい武器じゃないですね……という気持ち。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 7月24日
アニメキャラとVTuberの違う点は、キャラクターと中の人の距離、そしてファンから中の人までの距離の近さにあると思う。ある程度双方向でのコミュニケーションが取れるから、過度なセクハラ発言は訴えられても仕方ない。欲情の対象は非実在キャラクターではあるけども、VTuberというのは多かれ少なかれ中の人の性格が出るし、『実在と非実在の狭間』的な要素があるから、傷つく人はいないとも言えない。本当に難しいんだけど、限度があるってことは常に認識しておくべき。
@mouth0717 7月24日
mouth0717 実際のところアイドルだってヤバそうなやつから事務所などが(対応できる範囲で)対応してるはずだし、そもそもの前提が正しいのかっていう。Vtuberでもマナー悪い書き込みに(今回みたくネタじゃなくマジな感じで)苦言を呈したり、エロいファンアートの禁止を公言してるアカウントはそこそこある。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 7月24日
そう考えるとのらきゃっと最強だよね。ほぼ全て許容してくれるし。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 7月24日
mouth0717 ファンや外野が振り回せるもんでもないと思いますけどね 「ファン」は1個体ではなく集合体ですから決定権なんて誰も持ってません。 人気と被害はトレードオフになるかどうかも実際そうなってみないと分からない(対応が称賛されてふえるかもしれないし) 僕は結果としてトレードオフになっちゃうかなぁと思っていますが なろうがならなかろうが特定の誰かの意志が反映されるものでは無いので自然みたいなもん 選択した結果は受け入れるしか無い
@mouth0717 7月24日
DaisyAdreena 陰茎DMの愚痴を言い始めたあたりで方向性変わったなという感じがある。本領の取材路線だけだとコンスタントに動画あげられなくて間が持たないから副業に手を出し始めた的な認識で見てたけど……。 DaisyAdreena ちょっと意味がわからない。『防衛それ自体の正当性』とは……? 防衛という概念それ自体のことを指しているのであれば、それは"概念"なので正当も不当もありはしませんけど。
@mouth0717 7月24日
noble_401 誰か一人の意志じゃなくても、"みんな"の一人として有名税理論を掲げたらそれは"みんなの意志"をあなた一人分だけ後押しするわけじゃないですか。有名税理論は本質的にマッチポンプなんですよ。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 7月24日
mouth0717 別に僕はファンじゃないですし ○○だから○○しろ だとか 〇〇するな とか言ってないですし ”こういうことも考えられるよね” ”こうなりそうだよね”って思ったこと書いてるだけですし マッチポンプって言われても困りますし おすし
瓦割らず @kawarawarazu 7月24日
「短剣画像」の意図についてはもう個々人の感覚に依存するとしか言えなくない? 電鋸氏にとってそれは明確な拒否を示すものかも知れないが、僕にとっては充分冗談の文脈で使えるものだし、なすび氏にとってもそうなのだろう。傍から見れば本気の喧嘩がただのじゃれ合いってこともあれば、その逆もある。特にDWU嬢は(人によっては本気と取られかねないような)黒人差別ネタとか危なっかしいネタも多いので、なおさら他人には言動の意図を測りづらい。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 7月24日
ファンになるかならないか ファンのままでいるかどうかなんて正しい正しくない、善か悪かみたいなので決めるもんでしたっけ? 好き嫌い 面白い面白くないとかで決めるもんだと思ってるから 正しい=人気 は成り立たないよねってだけの話なんですけど
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
mouth0717 『陰茎DMの愚痴を言い始めたあたりで方向性変わったなという感じがある。本領の取材路線だけだとコンスタントに動画あげられなくて間が持たないから副業に手を出し始めた的な認識で見てたけど……。』 よくわからない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
mouth0717 『『防衛それ自体の正当性』とは……? 防衛という概念それ自体のことを指しているのであれば、それは"概念"なので正当も不当もありはしませんけど。』 いや、「自分を守ろうとする行動に正当性は無い」みたいな事を言われ続けているので、私は困っているのだけど。
@mouth0717 7月24日
noble_401 noble_401 ファンに限定した話はしてないです。はじめから mouth0717 『ファンや外野』と言っている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
「自分を守ろうとする行動に正当性は認められない」とか正気で言っている人間なら話は終わりだけど。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 7月24日
mouth0717 ですから、正しい=人気 は成り立たないよねって事を言ってるだけで○○だから○○しろ だとか 〇〇するな とか言ってないのですが…… ここって何らかの結果に向かって結論を言ったり、何かを要求したりしなきゃいけない所でしたっけ? こういうこともあるよね みたいな事言うのは禁止なの?
@mouth0717 7月24日
DaisyAdreena 『自分を守ろうとする行動』のうち、『正当性』のないものが存在する……としか言ってないはずですが。話が mouth0717 に戻っている……?
フルバ @furubakou1 7月24日
まぁかにかまもスルーしてるしいいんでねぇの?もう。当人が嫌がってないんだから別にいいだろう、もう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
kawarawarazu 「短剣画像」の意図については拒絶の意図はまったく汲み取れませんと言いたいのなら、コミュ障扱いして話は終わりだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
mouth0717 「自分を守ろうとする行動に正当性は無い」という事でいいのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
furubakou1 『当人が嫌がってないんだから別にいい』 お前が「コミュ障です」と自己紹介したいのなら話は早いし、それで終わりならまぁ終わりでいいと思うけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
「相手が嫌がっていないと思うのでこういう扱いをしていい」≠「相手が許諾を明言したのでこういう扱いをしていい」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月24日
やはり人間は愚か
フルバ @furubakou1 7月24日
DaisyAdreena まずね、対立する相手に園児だのチンピラだのコミュ障だのレッテル貼りをやめろ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 7月25日
それにしても「二週間射精禁止」とかひどいセクハラだよな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 7月25日
よくわからんけどUNDERGROUND SEARCHLIEぽさがある
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 7月27日
kis_uzu 喧嘩両成敗と言うならわかるが、「殴った奴」と「殴られて殴り返した奴」の、後者の暴力にだけ文句を言いたいという事なら、判断基準がまったくわからない。
瓦割らず @kawarawarazu 2月3日
結局DWU嬢公式からかにかま氏の絵のグッズが出たとこまではまあそんなに意外性はないんだけど、かにかま氏がこのノリと作風を維持したまま他の企業系Vtuberとも何故か親しくなってきてるのは、ちょっとよくわからない。 何故…?大丈夫なのコンプラとか…?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月4日
kawarawarazu 現状においてはほとんどのVtuberが二次創作自体には寛容で、かつ通常のコンテンツよりも演者(=V自身)の発言力が強い様子だから、そのあたりは「本人公認」的にまぁ何とかなると思うよ。企業Vという側面から言っても、たとえば「わいせつ」系に特別厳しいのは、カガスタ(KAGAYAKI STARS)が所属するRe:AcTくらいだろうし。( 二次創作ガイドライン http://v-react.com/guideline/index.html
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月4日
「企業V」というくくりで言うなら、そもそも「夜のサキアート」なんかはアマリリス組所属時代から今に至るまで企業所属のままのハッシュだからなぁ。ガイドライン等に具体的な禁止文言のない場合は割とユルいんじゃないか?