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最低賃金を1500円にしようという人が増えてきた一方、経営者マインドを持っている人に最低賃金法の趣旨を理解してもらいたい

最低賃金を1500円にしようという運動が広がってきました。でも、労働者なのに経営者マインドを持っている人もいて、そんなに上げたら会社がつぶれるみたいな話をしはじめます。そんなわけで、ワーキングプアを生み出すような額を決めても法律の意味がないということを理解してもらいたいと思って、まとめをつくりました。
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最低賃金を安倍政権の目指す加重平均1000円ではなくて、1500円とするツイートが多くなりました。
松本悟 @watokota
賃金は生活給!働いても生活もままならないということは、労働基準法違反です。まず、最低賃金を全国一律時給1500円に引き上げる。中小企業支援とセットで引き上げる。これを実行することがくらしを守り、経済を回すカギです。 news.biglobe.ne.jp/trend/0728/ccn…
魚っチ@充電中 @sakanatch
それでも最低賃金は1500円まで上げろ。
夕菜 @kaito_bunaru
全国一律最低賃金1500円にしたら良いと思うの。
Poetic Justice @tritoninbkk
@yamatogokorous 最低賃金を全国一律で時間1500円にすれば無理して都会で働こうとする人も減るだろう。一時的に物価の高騰を招くだろうが一極集中を解消して地方を活性化するにはこの位しないとダメだ。日本は短期的な視野でものを見すぎる。 そのツケが今出て来ている。
kazu @ga2_city
@tanakaryusaku 1500円位になれば、所得税、市民税、健康保険、厚生年金の上がりは大幅に増えて、国の財政も改善される 最低賃金の安さは国の財政も圧迫してる 消費税上げるより効果ありそう
松本悟 @watokota
@MasikoMm1nn1 @TNAKAH3 労働者のくらしを守り、地域経済を回す道は、米ディズニーランドのたたかいに学び、最低賃金を全国一律1500円に引き上げることです。同時に、中小企業支援を行うことです。
@sophie_813
最低賃金1500円引き上げという主張、ハチャメチャに同意ですね。パートタイム+年金の同世代より収入が少ない。
🍉宇宙に行きたい風来坊🐴異端児♊✞ @se1990may
オーストラリアの最低賃金は1500円だって!それに引き換え日本は駄目駄目だなぁ〜。オーストラリア羨ましいぞ!🐨
にっきょうさん @nikkyosan
< #共産党の労働雇用政策超訳 29> 働く貧困層解消には 最低賃金の大幅引上げが必要 先進国では 全国一律最低賃金制が当然 共産党は最低賃金を 「いますぐどこでも時給1000円」 にして1500円をめざすよ 1500円フルタイムでも 年収は279万円 最低限の要求だよ
あおちょ @above_blue
最低賃金が時給1000円で週休二日だと年収300万円いかないと思うので最低賃金は時給1500円を目指してほしい。
ジョブジョウオ @TcAriKoSgWcZ7B9
日本の社会がもっと居心地良く自由度がまし社会に縛られてない世の中になって欲しいと思う。お金も面も含めて時給も生活に余裕が生まれるぐらい最低賃金1500円ぐらい引き上げてそれだけでは解決にはならないが生活していくなかでそう願う! それだけでもかなり変わる😊
haibao @wodeaihaohenduo
こんなことするならば、最低賃金1500円にして、法廷労働時間を7時間にして、割増賃金を100%にすれば、解決。 また罰金も50万から1000万円くらいにすればいい / 次は「シャイニングマンデー」 いっそ全曜日に… (テレビ朝日 | テレ朝news) #NewsPicks npx.me/bd6B/HuDu?from…
ですが、一方で経営者マインドを持っている人も
たまてばこ @tamatebakogk
@okada014 @aequitas1500 わざわざ最低賃金のところで働かなくても‥ 1500円以上欲しいなら、1500円以上のところで働けば良いんじゃないの? そもそも遣って貰おうじゃなくて、自分たちで時給1500円以上の会社を立ち上げて低所得者を救ってあげたら?
あむる @giantbaba16
@xyz38270945 いつだかのデモで「最低賃金1500円」とか言ってるのを見た記憶がある。1500円×8時間→12000円×20日→240000円🤣俺の基本給より高い😱ふざけるなと思う
平均的な日本人 @benekotin
最低賃金を1500円にしろ?馬鹿かよ。そんなに払うほど優秀なのか?英語を書く能力がバイリンガル並みの派遣さんの手取りが1500円だぜ?(派遣元には3000円以上払っているが)

注)別に、この方たちだけではありません。

労働者なのに経営者マインドを持っている人は、最低賃金法の趣旨を理解していないのではないかと思います

労働者の賃金の下限をなぜ国家が強制するのか

労使で自由に賃金を決めることになると、賃金には下がる圧力がかかる。産業別労使交渉が行われていれば、歯止めがあるから、ほったらかしても、まあ、なんとかなる。
でも、何もないと、賃金水準が下がる。

労働者がまともに生活できなくなる。

多数を占めている労働者がそんなだと、国家としても困る。

だから最低賃金を強制する
・最低賃金を下回る契約をしても、最低賃金で上書きする。
・守らない使用者は処罰する。

最低賃金が1000円だと、ワーキングプアになる。

つまり、最低賃金額の意味がない。

1500円ぐらいを目標にしよう。

もちろん、中小企業の応援もしよう。

こういう話です

コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-31 21:42:46
「経営者マインド」でイキがってる間抜けって「政治家マインド」は持ちえない程度の人間なんだよな
裸茶P@このゲームは足を使います @chiba_daten 2018-07-31 21:48:30
労働者マインドとしては、現在時給1,500円以上で働いている人にとってはただ物価が上がるだけでなんのメリットもないと感じてしまうのですが。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-07-31 21:54:07
時給にしたら3500オーバーなんで労働者的にメリットがないですね。
箱のなかの海 @kawa_machi 2018-07-31 22:02:14
韓国の惨状を見ればわかるだろ。 最低賃金を上げることと雇用が守られることは逆相関だぞ
箱のなかの海 @kawa_machi 2018-07-31 22:04:15
最低賃金を上げることは最低賃金以下の価値しか作れない人の雇用を奪うことになるという方が正しいか
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2018-07-31 22:07:08
現在、韓国で行われている政策のようですね。 ↓(韓国版働き方改革の行方) https://news.yahoo.co.jp/byline/joshigeyuki/20180713-00089242/ 生産性の低い産業から、高い産業に規制により労働者を移し、経済成長を促すという狙いがあるようです。 パワフルな韓国人には向いているかもしれませんが、日本ではどうでしょうね・・・。
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2018-07-31 22:13:40
「中小企業支援を行う」とは、人件費が上がった分だけ補助金を出す(税金を投入する)という事でしょうか? ・・・もう、まどろっこしい事を言わず「社会主義を行え」で良いのでは。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-07-31 22:14:33
最低賃金を1500円に出来るほど金が動く仕事が「地方」に無い。賃金もある程度ある畜産獣医増やそうとしたら足引っ張るし、IRでそっちに投資増やそうとしたらカジノだと騒いで仕事潰そうとするし、自治体レベルでは金を値切ろう値切ろうとしてその賃金では働き手がいなくなる始末。良い方法があるなら聞いてみたいね。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-07-31 22:15:46
土建で潤すのは間違ってると言いたいのは分かるが、それで被災した場所や時期が来て潰れかかってるインフラの再整備にそれ相応の潤沢な資金を出さないでいると、本当に仕事なんぞ無い。
やまだ @sakusakutoux 2018-07-31 22:17:10
だろ?リベラルやら左翼って経済的なセンスゼロなんだよ もう最低時給を強制的にあげる政策は前から意味ないって言われてたのに強行した韓国やアメリカの一部州がどうなったかも知らないし知ろうとしない そんな馬鹿に教えてやるけど最低時給を強制的に上げる→人件費が上がる→人件費>機械化への投資となり合理化が進み更に人が必要なくなる→結果最低時給は上がるが失業者が増える これ何度も何度も言ってるのに全然理解しないのなwああ都合が悪いから頭に入らないのかw
やまだ @sakusakutoux 2018-07-31 22:20:51
>時給を上げて一極集中を解消して地方を活性化 ホント左翼ってこういう設計主義的というか全体主義的な事大好きなのなw 多少は歴史を学べよ国がコレが道徳的に正しいんだとかぼくのかんがえたさいきょうのけいざいせいさくを強制した経済政策で未だ成功したことなんて一度もないんだぞこういうバカには旧ソ連の経済政策やら中国の大躍進とか下放ってどんな結果になったか学べと言いたわ
ちょちょまる @sakuya_little 2018-07-31 22:31:47
前にさ、「今でも時給1500円の仕事はあるのに何でしないの?」って呟いたら「入社試験があるのを知らないんですか?」ってリプ返ってきて呆れた。 暗に「私の労働に時給1500円の価値はありませんが、お情けでお金下さい」って言ってんだよね、クソみたい。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-07-31 22:40:31
最低時給1500円になったら、まず、コンビニは無人化されてそこで働いてるやつは全部リストラだな……深夜の時給が2000円を超えるぞ
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-07-31 22:42:33
政権交代選挙のとき民主党が「最低時給千円!」って主張してフルボッコにされて、結局民主党、最低時給を千円にはしたなかったよね?したっけ?で約十年経って最低時給?千五百円にしろって、つまりアベノミクスは成功しつつある(デフレ脱却は達成してない)ってことで、おk?
じむ123 @sdejr01212 2018-07-31 22:43:15
むしろ人件費はどんどん下げるべきだな。底辺は淘汰されて当然
ちょちょまる @sakuya_little 2018-07-31 22:47:45
オーストラリアが羨ましいと言ってる馬鹿へ、オーストラリアは自販機の飲み物が500円以上する物価高い国だぞ。 先進国は全国一律最低賃金が当然と言ってる間抜けへ、世界一の先進国アメリカは州別だぞ。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-07-31 22:48:18
最低賃金で働いてる人は、やはりそれなりなんだなぁと痛感できたわ
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2018-07-31 22:51:44
本来なら物価の上昇と一緒に最低賃金も上げていくべきなんだろうけど……賃金だけ上がっても経営側が死ぬし物価だけ上がったら労働者が死ぬ
ムラサキ貝 @ooo114514ooo 2018-07-31 22:57:20
やったね。人手不足解決じゃん。mizuki_windlow
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-07-31 22:59:43
最低時給を1500円にするってことは最高時給が1500円になってもいいって覚悟ができている人ですよね?
らんとん @Ranton555 2018-08-01 00:06:18
最低時給を上げなくてもいいけど、もうちょっとアルバイトの時給上げてあげてと思う。
がそ @gaso 2018-08-01 00:35:55
失業者が増えることは、ある党にとっては都合が良いんですよ。失業者の味方、駆け込み寺を謳っている党としては、失業者をオルグして支持者増大に繋がるわけで。社会が不安なほど党勢拡大を図れるある党があるんです。
神戸智子 @kanbetomoko 2018-08-01 00:36:20
最低賃金1500円になったら自分の月給より高いからふざけるなって意見があったけどなんか違くないか。
みみみ @sayonarain 2018-08-01 01:26:41
時給上げるの無理そうな中小企業は支援しろ、って税金でなんとかしろってこと?
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-08-01 01:32:51
最低賃金をあげると会社はロボット化するしできない単純作業なら最低賃金が安い土地に移転するだけだから 最低賃金が高い所は仕事がなくなる。 本来賃金のアップは労使交渉で上げていくべきであって最低賃金という手段で上げるべきではないんだけど。 労使交渉すべき労働組合が率先して政治活動がメインになってる時点で労働者はそういった労働組合を叩く事をしないといけないのに・・。
さいもん @y_simon 2018-08-01 01:36:57
最後の解説で、 「賃金は下がる圧力が掛かる」とかいてあるが、ほんとにそうだろうか? 現在のような人手不足の状況だと、むしろ上昇圧力が掛かるのでは?
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-08-01 01:45:26
じゃあ、バイリンガルの給料あげろや!!!
よーぐる @Seto_yasu1987 2018-08-01 02:30:08
まず地域格差を少しずつでもなくしていけんかなあ
野良馬 @nobody_oyaji 2018-08-01 02:39:09
これを正当化したがる人は首切られた事無い人や正社員なんだろうなー。  利益は有限だしそれを社内で分配してる訳で。  じゃどこを削るかって言うと、末端の非正規の人件費なんだよ。   人手不足なんか関係ない。今以上に一人当たりの労働量増やしてコスパ()を上げざるを得なくなる。  当然能力の低い人は真っ先に整理対象にされるし、それがお望みなのか。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-08-01 02:45:20
時給が高い方がいいのは俺も同じ。 だけど労働量今の5割増しとどっちがいいかと言われるとねぇ・・・  事務ならともかく現場作業の労働量5割増しはシャレにならんぞ。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-08-01 06:16:45
「1500円を目指すべき」だが「急に上げると反動がヤバい」ので「目標に向かってすこしずつ上げる」じゃ駄目なん?
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-08-01 06:17:21
あれだ、もっと公務員として雇えばいいんだ。時給1500円相当で。
ヘルヴォルト @hervort 2018-08-01 06:30:27
最低の基準が1500円に上がるだけで、物価が急上昇するだけじゃないの?その急激な変化がどこか1日でもズレて起きたらそこからとんでもないことが起きないか?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-08-01 06:39:45
1500円フルタイムでも貧困に分類される程度の収入だしねえ。 即刻上げていいと思うよ。 物を買える人が増えるわけだからそれだけモノが売れる、経済も回るよ。
kartis56 @kartis56 2018-08-01 07:02:46
Dursan 公務員増えると怒る人がいるし…
ぼーる @maruyama02688 2018-08-01 07:24:37
1500円になったらわいの会社つぶれそう。このとしでホワイト企業に再就職できるかな?
トモマサ @Mattyan_shida 2018-08-01 07:33:06
最低賃金1500円は労働者からしたら天国だが経営者からしたら地獄。でもせめて1000円までは引き上げてもいいんじゃないかな…
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-01 07:57:12
物価統制できないんじゃ意味ないっすよ
Dai_Ettou @EttouDai 2018-08-01 08:02:48
理想ではあるが、それを支える景気が無いのに最低時給を値上げするパヨク手法を、韓国の文在寅大統領がが現在進行形でやってるからそっちの観察から始めましょう。向こうのマスコミ経由でも悲惨な声しか出てないし「韓国と日本は違う」って言っちゃったらネトウヨのヘイト扱いされちゃいますよっと。
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-08-01 08:16:26
このまとめが死ぬほど詳しく解説しているから見た方がいいhttps://togetter.com/li/1204487
宝くじ夫 @takarakuzio 2018-08-01 08:21:02
今も時給1500円以上の仕事があるんだからそれを目指したら?って言ってる人がいるけど、全員がそれを出来るようになったらその時給が下がるだけなんだよな。需給バランスで。それが賃金を下げようとする圧力ってことじゃないの。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-08-01 08:36:19
最低時給1500円以上にして、1500円未満の仕事は全部ロボットやAIにやらせるべき。人間の仕事としてのコンビニバイトは消滅してセルフレジとロボ掃除機と商品補充ロボ(多分これが一番難しいが)になる。ロボット産業が生まれて、大きな景気浮揚効果がある(多分)
カラスモドキ @karasumodoki 2018-08-01 09:31:28
売上変わらないのに最低賃金が1000円から1500円に上がったとして、じゃあ2000円で働いてる人の時給が2500円になるかっていうとそんなわけないし、むしろ人件費調整するために1500円まで下げられる可能性の方が高い。共産主義的な考えね
yadamon @yadamon11 2018-08-01 10:10:15
労働とその成果による対価ってのは大きな枠のなかで総量が決まってるのに、対価だけ増やすってのはお花畑の権化みたいな発想だよね。 マリーアントワネットもびっくり
yadamon @yadamon11 2018-08-01 10:11:13
xyrLuoihI9vhuex それは能力の差でしょ?メジャーリーガーが数億もらってるのにマイナー選手は数百万しかもらえない、是正しろーとはならないのはなぜでしょう?
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-08-01 10:14:31
marumasa58 仕事がなくてもいい、とにかく先に最低賃金を上げれば「仕事」の報酬も後からついてくる。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-08-01 10:15:26
yadamon11 低すぎるからです。その譬えでいうなら、マイナー選手がもらっているのが数百万ではなく数十万(年収で)だからです。
yadamon @yadamon11 2018-08-01 10:16:32
nanamiutena 野球で金がもらえてる時点で十分すごいでしょ。ふつうは草野球やって金なんかもらえないよね。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-08-01 10:17:39
https://mainichi.jp/articles/20180725/k00/00e/040/255000c 最低賃金はこんなに低いのに、「過去最大幅」という見出しにする辺りが大本営発表ですね…。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-08-01 10:19:00
yadamon11 じゃあそもそも野球にしなければいいですね。農業とか工業とかの生活に必須な職業で譬えたらどうなんです?安すぎるからその仕事では働きません、もっと高時給の仕事にみんな移ります、それで社会が回るかどうか。
yadamon @yadamon11 2018-08-01 10:20:14
nanamiutena 能力がないならしょうがない。ない袖は振れないんだよ。理想で飯は食えないの
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-08-01 10:21:43
最低賃金が1500円になったら、いまならなんとか働ける生産性が1000円程度の人は無職になるよね。あと、ハードワークはしたく(させたく)ないけど軽い仕事でちょっとした小遣い稼ぎしたい(させたい)、みたいな需要もなくなるよね。私は最低賃金自体が要らないものだと思ってるよ。
yadamon @yadamon11 2018-08-01 10:22:01
時給数百円しか生み出せない人に1500円払うことが強制されれば、それは1500円以上の能力の人の給料を回さなきゃいけない。そんなことされるならその人は1500円しか働かなくなる。自明のことです。 無能な他人のために汗水たらして働くバカはいない。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2018-08-01 10:23:32
最低賃金はとにかくまずは全国一律にしろよ。最大値を釣り上げるのはその後でいい。東京都の958円と神奈川の956円だけ突出して高くて、700円台の県が沢山あるのがおかしい。最低賃金を上げればそれだけ人も働きたい人も増えるし地域経済も活性化するでしょうよ。
yadamon @yadamon11 2018-08-01 10:24:07
nanamiutena 仕事えり好みできるほど能力がある人はそもそも1500円以上もらってます。 問題は1000円でなら雇える程度の仕事をさせることができなくなるんです。その差分500円はどこから出てくるんですか?ジンバブエみたいにハイパーインフレでもさせましょうかwww
yadamon @yadamon11 2018-08-01 10:25:37
nanamiutena そもそも地域で物価が違うんだから当然のことです。東京神奈川で家賃2,3万でそこそこに住めるなら700円台になるでしょうね。
monoukudama @monoukudama 2018-08-01 10:34:54
nanamiutena 過去最大幅なのは事実じゃないの。それと地域経済活性化って、近所のスーパーで午後だけパートしたいおばさま雇えなくなって、商店街さらに空洞化するだけじゃない。労働者と消費者だけで経済回ってると思ってます?
イチロー @sbzkichi 2018-08-01 10:42:41
韓国で大失敗してひどいことになってる最中なのに何をみてるんだろうね。ほんと目先のものしか見てないというか。
森のクマッチング @peerchaky 2018-08-01 10:48:43
[c5248550] 最低賃金1500円にってエキタス参加したあとに同じ事を言われて「時給1500円になんて謳ってましたか?(エキタスは最低賃金の話でしょ?)」とか色々言ってたから、ベルクの時給をあげる気はないでしょ。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-08-01 11:22:42
nanamiutena ①確かにそのうち仕事は出てくるが、それまで耐えられるだけの貯金があるのか?②仮に仕事が出たとして、現状氷河期世代以上の年代は再就職できると楽観できる根拠は?③最低賃金を一律上げた場合、負担の少ない都心部から仕事が戻ってくる事になるが、その時点で仕事を求めた現役世代が都心部へ向かうことで過疎化が更に進むんだが地方の再生手段について何を考えている?
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-08-01 11:56:28
nanamiutena 全国一律にしたら工場などは海外に移転するんだが。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-08-01 12:05:54
最低賃金あがると物価もあがる(インフレ)だろうから、必ずしも現在の最低賃金労働者の生活が楽になるとは言いきれないけど インフレするって事は間接的に富裕層と貧困層の格差是正になるだろうし 設備投資がっつりやってる中小企業への助けにもなるんじゃないの?
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-08-01 12:34:56
nanamiutena 毎日の輸送費はかかるけどそれ以上に土地も人件費も安い地方に工場建てようっていうのはなくなりそうです。一律ならもっと近いところに建てたほうがいいや、みたいな。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-08-01 12:40:14
最低賃金引上げ自体は最低賃金で成り立ってる商売の退出を意味する説は強いけど、競合他社も条件は同じだからみんな人件費上昇による値上げでなんとか回るのでは。地元の飲食とか。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-08-01 12:42:13
noble_401 上でも書かれてるけど最低時給を一気にあげると木っ端企業はアルバイト含むリストラで失業者がたくさん出るの。それこそ設備投資のために人件費削るからね。失業者が出ると貧困層が厚くなるから格差は是正するどころか広まるの
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-08-01 13:12:38
togetter_yo_aco じゃあ徐々に上げてけばいいんじゃないですかね 設備投資についてはインフレしてからの話じゃなくて今、借金して設備投資してる中小企業にとっては借金が減るのとおなじだし 極端な数字ですけど100億兆円のお金もってる人と100円しかお金持ってない人じゃインフレによるお金の価値低下による影響は全然違うよねって意味で書きましたです 不動産とかの現金じゃない資産がどうそこに影響するかは勉強不足で良く分かって無いです!
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-08-01 13:34:10
[c5249774] 地方の方が物価高いけどね^^;
かまたり @scytheleg 2018-08-01 14:04:56
農家の身としては、最低賃金基準で作ったキャベツ1個500円、みたいな国産野菜を皆が好んで買ってくれるなら上げてもいいと思うよ。誰か得するの?
火雛 @HibinaKageori 2018-08-01 14:42:34
失業者ラッシュを防ぎつつ最低賃金1500円を実現するには、それだけ金のよく回る経済圏であることが必要だ。まず金回りをよくして、それから賃金上昇という順序にしないと企業が潰れていく。
火雛 @HibinaKageori 2018-08-01 14:43:45
ただ、景気上昇からの賃金上昇という順序では物価も上がるはずだから、それってただのインフレじゃないかな?
ちょちょまる @sakuya_little 2018-08-01 14:57:04
最低賃金ってそれ以上の額であれば使用者が好きに決めていいんだよ。 だから都内のアルバイトなんかは人手不足で賃金どんどん上がってる。 地方はどうだ?上がってるか?なぜ上げないのかを考えれば、地域格差を一律で無くせ、なんて無理なことが分からないか?
あぼか丼 @abkadon211 2018-08-01 16:39:45
段階を踏まずに一律最低賃金を引き上げろと言ってる奴は一律で無能若しくは悪意があるということで。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-08-01 16:48:10
t_shimaya 違うわ 地方も都心部も一律ならもっと安い海外にいくわ。 それに、都市近郊では工場などの大規模な土地の習得は難しいし、習得費用がかさむ。 都市が近い場所に大規模工場何てたれないからみな地方にいくんでしょうが。 土地代や人件費が安いから。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-01 18:05:48
ピザのパイと同じ。今までは1枚を10人で分けて食べていた。ある日突然「一人当たりのピザの取り分を2倍にせよ」と命令が下った。そんな事をしたら5人しか食べられなくなるので、やむなく残り5人を追い払った。追い払われた5人はどこへ行く?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-01 18:25:33
コンビニに続き…チキン、ピザのフランチャイズ店主も本社に要求突きつける http://japan.hani.co.kr/arti/politics/31217.html 「最低賃金の引き上げに触発されたコンビニ店主の怒りが、不公正な甲乙(強者と弱者)関係を作ってきたコンビニ本社に向かう中で、チキン、ピザ、製パンなど他のフランチャイズ加盟店主も本社に対し契約条件の改善を要求した。」
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-01 18:26:59
不況でも止まらない物価上昇…韓国政府の所得主導成長を強打 http://japanese.joins.com/article/552/243552.html
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-01 18:41:46
韓経:【社説】無理に引き上げる韓国の賃金vs景気回復で上昇した日本の賃金 http://japanese.joins.com/article/632/240632.html 「韓国の現実は全く違う。景気を良くし、その結果で賃金が上昇している日本とは違い、無理やり賃上げを断行しているためかなりの副作用が出てきている。昨年、韓国政府が主導して16.4%も引き上げた最低賃金がこれに該当する。」
遮光昏人 @KREHITO 2018-08-01 18:44:38
[c5248550] なんか910円はデマだからツイート消せとか経営者様様から脅しきたから消すわ、まとめ主さんが消したのでは無いです
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-01 19:00:47
「時給1500円」という事は約1.5~2倍の引き上げ。人件費がそれだけ上昇するという事は、雇える人数が単純計算でおよそ3~5割減るということ。最低時給ギリギリな仕事の人達が真っ先にクビになることでもあり、また低価格の商品やサービスの値上げに繋がり、所得の低い人達の生活に大打撃を与える事にもなる
neologcutter @neologcut_er 2018-08-01 19:08:03
https://townwork.net/kw/t/%E7%94%9F%E5%8D%94%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88%E3%80%80%E6%99%82%E7%B5%A6/1 最低時給1500円が #共産党 の掲げる目標らしいけどさ、だったら生協から率先垂範してくれんか?
neologcutter @neologcut_er 2018-08-01 19:12:39
https://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/09/dl/s0927-7d.pdf そう言えば生協って組合破綻多いと聞くけど、最低賃金1500円に上げている余裕あるんかね?安倍政権の足引っ張りたいだけならやめとき。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-08-01 19:37:57
ロボットが普及して1000円未満の仕事がなくなっても、ロボットの保守要員とか警備員とかの仕事が増えるので、そこで吸収できると思う。低賃金バイトの残りの外国人は国に帰ればいい。
monoukudama @monoukudama 2018-08-01 19:50:17
neologcut_er 生協どころか、共産党は自分のところの専従職員の労働環境は悪いらしいわw当然1500円なんか支給してないw
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-08-01 19:58:13
急速に1500円/時にしてもよいんだけど。そうなると給与が払えず倒産する企業も自然淘汰の程度を越えて出てくるし、結局コストばかり上がるので当然物価も急上昇するから。実際あんまり変わらんだろう。10年20年スパンで少しずつ上げていかないと。
ゆゆ @yuyu_news 2018-08-01 21:04:48
最低賃金が1500円になった時、物価がどのくらいになってるのを想定してるかという問題が…。最低賃金を引き上げたら、当然、サービス価格を中心に物価は上がり、物価調整をした実質ベースでは賃金が下がるという事態も起こりえるのだけど。
他人 @Messiah_Justo 2018-08-01 21:56:56
欲望の実現を阻まれた者がその断念をおのれの意思に基づく主体的な決断であるかのようにふるまうとき人は「 奴隷」となる!「主人の眼でものを見るようになった奴隷」こそが真の奴隷である!
他人 @Messiah_Justo 2018-08-01 21:59:44
でもまあ、この件に関していえば最低賃金があるから賃金に見合った仕事しかすることがきず「気軽」に働くことが出来ずかえって重労働に苦しんでいるのも一面の真理だと思う。現代の仕事は江戸時代よりもバリエーションがないのだ
がそ @gaso 2018-08-01 22:14:41
扶養範囲内のパートとかで意図的に年収103万に抑えないといけない場合、時給1500円だと年686時間、月だと57時間ちょいを上限として働くことになるね。8時間フルタイムだと月に7日出勤で上限に達してしまう。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-08-01 22:27:42
明日にでも最低賃金を上げろと言っている連中は間違いなくアホ。それに理論的に反論し、そういうのをきちんと潰すのは大事。だけどこれを潰した後に最低賃金を上げる必要は無いという結論に持っていこうとする輩もこっちはこっちで有害なんだよなぁ。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-08-01 22:49:05
『低所得者層向けの対策としては、最低賃金の引き上げと正規雇用の増大策を実施。これらによって、貧富の格差を解消する政策を推進してきた』     『一般国民の所得を高めれば、消費が増大し、経済も活性化するという「所得主導成長政策」の考え方だ』      『確かに、文政権成立後の韓国経済は比較的好調に推移してきた。しかし、今年1~3月期の実績では、高所得者層の所得だけが増え、低所得者層の所得はむしろ急減している』  https://diamond.jp/articles/-/
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-08-01 23:06:56
別に何もしてないのに、最低賃金で働いてるというだけで人間の屑と蔑まれるインターネットはここですか?
murodu @murodumi10 2018-08-01 23:49:07
最低時給が上がってもそのぶん物価も上がったら意味無い、つか生活楽にならんだろうなと思うので、自分の価値を高めて最低賃金の倍額くらい稼げる人間におなりください。にゃーーん
ユーコン @yukon_px200 2018-08-02 00:25:38
nanamiutena 土地の価格も全国統一にしないとな。オマエの言ってることはそーゆーことやぞ
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-08-02 01:00:49
難しいなぁ…確かに最賃1500円は理想だしこれがベストなんだろうけど無い袖はふれないというのが…その袖をどうするかが最大の課題か
ユーコン @yukon_px200 2018-08-02 05:19:08
なんで「最低賃金を2000円にしろ!」と言わないのかね? なんで1500円で打ち止めなわけ?
くらたや書房 @kurataya_book 2018-08-02 07:53:04
「最低賃金を1500円にしろ!」より「最低賃金が1500円以上にできるような景気を目指そう!」のが現実的だし実現性も高いんだよなぁ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-08-02 08:14:36
結局、コンビニだの飲食店だのなんだのが労働集約産業であるかぎり、最低賃金がいくらだろうと物価がつられて上昇するから、底辺の労働者の生活の苦しさは変わらないよ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-08-02 08:18:24
部長だの課長だの給料が高いのは、複数の部下を使って大きな案件や多数の案件をこなすから(他にも要因はあるが)。では一番下の労働者が高い給料を得るにはどうしたらいいのか。その下には人間の部下がいないのだから、ロボットやAIを「部下」にして生産力をあげるべきだと思う。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-08-02 09:46:00
yukon_px200 そもそも1500円にはならないから大丈夫だよ。言ってる側もできそうにない数字をあえて作ってある。達成されたら相手を評価しなきゃいけない。永遠に叩き続けるためには達成されない目標にしなきゃ意味がないんだよ。
dada @yuuraku 2018-08-02 10:14:33
コストコが時給1200円払えるんだから800円の時給を1000円にしたら中小企業が死ぬとか雇用が減って労働者の首も締まるとかいう経済学者は馬鹿か嘘つきってことだわいな。
ざわ @zawayoshi 2018-08-02 10:22:29
時給1500円の人の生産性って、乱暴ないい方だけど100円ショップで売られている製品を1時間で最低でも15個作れる力がないとマイナスなんだよな。厳密には材料費、流通経費等があるからもっと数量必要なんだが。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2018-08-02 10:34:09
個人が優秀かどうかは関係ない話なんだよなぁこれ。単にその業種職種の相場の問題と、あとは生産性と利益率の問題。それにデフレ/インフレという経済状況の話。「ほしけりゃ高いところいけ」っていうのは「自分は経営が下手くそで生産性低い経営しかできないから高い賃金払えません」かまたは「安くても応募してくるお前ら社員が悪い」と責任転嫁してるだけにしか見えません
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2018-08-02 10:36:53
たとえば医師や弁護士は、SE・プログラマや看護師、保育士に比べて平均給与は高い。だけど「能力」という絶対基準で高い低いがあるわけじゃなくて、医師や弁護士がSE・プログラマや看護師として優秀とは限らないわけで。単に職種・分野が違うっていうだけの話。それに加えてサラリーマンの場合は、業種だけじゃなく会社の規模にもよる。所得が個人の能力に比例するというのはただの公正世界仮説の一種にすぎない
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-08-02 14:29:09
grayengineer 難関資格を突破したうえでなれる職業とそうではない職業を同列に扱うのには笑える
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2018-08-02 14:35:40
as681700 「同列」に扱ってるのはそちらですね。私は「能力というのはひとつの基準ではない」ということを言ってるわけで、ある職種に適性がある人が別の職種ではまったく適性がないことも珍しくなく、何に向いてるか何ができるかという個性の違いでしかないと言ってるだけです
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-02 15:45:49
時給の低い仕事というのは、資格やスキルのない人が手っ取り早く現金収入を得るためのセーフティネットとしての機能もある。それを根こそぎ潰したらどうなるか。おそらくとんでもないしっぺ返しが来るだろうな
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-02 15:52:48
まあとにかく、今は韓国というモルモッt…もとい先行事例があるんで、それがどうなるかを見守ってからでも遅くはないと思うけどね。来年あたりから本格的な試練の時代に入るだろうけど http://japanese.joins.com/article/634/243634.html
やぎぽん(サボリ5日)-1 @8gpn 2018-08-02 20:03:41
働かなきゃええんちゃう。最低賃金で働くのが嫌なら生活保護もらう方が得やん?そうやって我慢して働くからあしもとみられるんちゃうか
やぎぽん(サボリ5日)-1 @8gpn 2018-08-02 20:04:33
あと最低賃金とかない方が死荷重は減るで
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-08-02 20:09:21
地方なんて働く場所の数も都会より少ないんだし、時給上がると競争率上がって働くことすら出来ない人が増えちゃいそうね。
ぼくし @masafuro 2018-08-02 20:16:12
むしろ賃金が低くても豊かに生活できるようにしたい。
やぎぽん(サボリ5日)-1 @8gpn 2018-08-02 20:37:27
最低賃金1500円とか頭おかしいことだけはわかってほしい。
kartis56 @kartis56 2018-08-02 20:43:10
ゆるいインフレによる景気拡大で賃金上昇って、今までの日銀政策とアベノミクスそのものでは
すずみ @666Range 2018-08-02 21:07:55
隣の家の火事を見て、暖かそうだと自分の家に火付けする阿呆共
ブルータス @Dorekasan 2018-08-02 21:09:18
どうせなら「最低時給1500万円以上」くらい言えば良いのに。言えない理由のスケールを変えれば時給1500円に上げない理由になるから
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-08-02 21:43:25
kawa_machi 今の日本の失業率は低すぎるんでそれでも良いと思うよ
クリスセドン @sedooooooon 2018-08-02 21:52:51
低い時給で働くより生活保護うけたほうがメリット高いかもしれないな もしくは他のセーフティーネットを増やすとかね
高橋 @progkenji 2018-08-02 22:01:23
能力つーか、地域差がでかいよな。都内のバイトの平均時給が1000円とか1200円とか言われてる一方、未だに最低賃金750円未満の都道府県も結構あるじゃん。もう田舎は捨てて都会に行けってことじゃないの
Iver @kampfmagier 2018-08-02 22:06:23
時給1500円を主張する人たちは労働者のためとか言いながら外国人労働者には反対しないんだよね。失業した労働者が出稼ぎ労働者の時給1500円をどう思うか分からないのか。最低賃金よりも失業しないほうが大切。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-08-02 22:21:10
経営者マインドっていうか、普通の人は最低賃金の底上げは短期的には所得が増えても長期的には変わらない、それどころか新しい問題が増えちゃうってある程度は予想がつくんじゃないんですかね…。 お前に1500円/hという労働者としての市場価値がないという指摘も、無能としては痛いとこ突かれて辛いですが事実だと思いますよ。
トロフィールド @truefeeldoo 2018-08-02 22:33:05
最低賃金を上げる必要は薄いけど、使える人で、どう考えても1500円では足りない人が最低賃金で働かされるのを見ると、最低賃金上げていいんじゃないかと思う。3段階制かなんかのほうがいい。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-08-02 22:35:15
まとめ内に賃金一律→地方の活性化が謳われてますけど「活性化した地方」って都会化なんですかね?それ勿体無い気もするんですよね。ライフスタイルでどこに重きを置くかも多様化してる現代では賃金低くても田舎って牌は切らずに残した方がいいと思うんですよね。移住やUIJターンに金使ってるあたり地方のトップも流失に任せず田舎を存続させるメリットがあると判断してると思うんですがどうなんでしょうね。
Katz @yoshi_katz 2018-08-02 22:39:05
時給1500円になっても物価も一緒に上がるから生活は楽にならないけど、借金持ってる人は負債が圧縮されるからそういった面では生活が楽になるよ
happy_world @happy_world2 2018-08-02 22:41:31
労働者所得の上昇→人件費の高騰→物価の上昇 もセットなのに、単純に賃金上げろ、だけで議論してはあかんと思うの。物価の上昇と賃金の上昇をどう可分所得が増えるようにバランスさせてくかを考えないといけないと思うの。
LCO @f_lco 2018-08-02 22:42:00
ちょっと気になったので 大昔からの最低賃金の推移データを厚労省のサイトから拾ってきたhttps://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/12/s1202-3h.html 平成12~15年辺りヤベェけど、それ以外はそれなりに(この資料古いから入ってないけど、サブプライムの頃ですら少しは)上昇し続けてるんだよね、最低賃金
ともはる @tomoharuhare_m8 2018-08-02 22:44:53
でもなあ、中小はともかく大企業なんて20〜30人ほどの経営陣に30〜50億円支払ってるんだよなあ。あれ、仕事してるのかな?
LCO @f_lco 2018-08-02 22:46:36
30年前の全国平均が500円切ってて震える(今年は848円だから70%増…) デフレ期間ガッツリ挟んでるから30年前と今ってそんなに物価変わんねーよな?
oshow2001 @oshow2001 2018-08-02 23:03:18
f_lco 流石に30年前は今より物価は安かったよ。消費者物価指数を見ても1987→2017年で85.9→100.4と、15%ほど上がっている。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-02 23:08:23
最低賃金が上昇する → パートが減る → 正社員の割合が改善する → 時間にゆとりができる → 新たな産業が生まれる。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-02 23:13:18
どっかに書いてあったけど、仕事でもなんでもかは知らないが60%程度の効率で働くのが一番効率良いし仕事の捌けも良いんだってな。100%目指して動くとどん詰まるとか。今は、時間的、金銭的なゆとりが無さ過ぎるから多くの産業で余裕も技術も失ってるよね。つまり、ゆとり大事、時給あげろ就業時間減らせ。
kyk @0_kyk 2018-08-02 23:16:59
neeter810 いくら人が居ないと言っても田舎には就学希望者を全部受け入れるだけの大学が無いので就学のための人口流出はもう諦めてると言うのが正しい気がしますかね。 そういった人達に卒業後の帰郷を促す意味でのUだったりJターンです。 まぁ大抵は戻りませんけどね。賃金の差も一因ではありますけど、何だかんだ若い人にとって田舎は足りないものが多すぎる気がします。
daeme @daeme 2018-08-02 23:28:43
時給1500円と聞くだけである種の人は怒り出す。それは人権という言葉に対して、人権から疎外された人が抱く嫉妬や怨念に似ている。だから人権も最低賃金も、下層ほど忌み嫌うテーマになりがち。
oshow2001 @oshow2001 2018-08-02 23:33:54
で、全国一律1500円にした後はどうするのかな。毎年最低賃金を改定するとして、その幅はどう決めるのだろうか。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-08-02 23:41:37
千円を飛び越えて一気に1500円なんて、まあ実現はしないだろうから、言うのは自由だろうけど、馬鹿がすぎるし、でほかツイートを見ると?案の定 アベノセイダーズだったw で まとめ主は早々にタグをロックしてるけど、まだ3つの余裕があるから、 インフレ の単語も入れることです。 インフレもゆるやかなものならいいけど、 ハイパーインフレーションになったら?それは地獄でしか無い。
電子馬 @Erechorse 2018-08-02 23:44:02
まずは東京一極集中を認める。そしてなぜ地域別に最低賃金が違うのか考える。
げん @gen_1973 2018-08-02 23:45:14
1000円だと健康で文化的な最低限度の生活が保障されてないんじゃない?ってところが一番の問題でしょ。100円上げなきゃならないところを10円しか上げないなんてことを続けている内に「そろそろ本当にキツイんで、無理にでも1500円に上げてくれない?」ってことになってる。否定してる人は最低賃金で自分の給料計算してみたほうがいい。きっと生活できないよ。
FIN @rightsandduties 2018-08-02 23:58:07
sakusakutoux うちの近所のラーメン屋もあるタイミングで時給が一気に200円ぐらい上がったんだがそれと同時期にその店のバイトが半分ぐらいクビになってた。まあ経済の基本中の基本の話だな
野良馬 @nobody_oyaji 2018-08-03 00:02:56
yuuraku コストコと中小企業比較する時点で間違ってる。
LCO @f_lco 2018-08-03 00:04:07
gen_1973 急激に上げることの弊害、を理解できないならマジで黙ってろって言われてるのが未だに理解できんのか 無理して上げた結果不幸な人間が増えたら意味ねぇんだよ、いい加減理解しろよ
oshow2001 @oshow2001 2018-08-03 00:04:58
gen_1973 生活保護における最低生活費より手取り収入が低いのであれば、差額分は支給されるので、保護なしではキツイくて、より高い時給の職も見つけられなければ、自分だったら自治体と相談すると思う。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-08-03 00:05:57
時給1000円前後の仕事はあってもいい(というか仕事の量や質的にそれ以上あげにくい職種はあるわけで)と思う一方で、重要なのは、時給1000円じゃ生活ギリギリすぎるから1500円以上の仕事につくぞ!という人に転職しなくても同一の職場内でスムーズにキャリアアップできる環境づくりのほうが重要じゃないかなあ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-08-03 00:18:39
コストコのことがよく良い例としてあげられるけどが、設営される場所は土地代の安い広いど田舎や郊外で、宛にしてる客はやすさ目当ての都会からきてくれる客なわけ、長い目で見ると?一時は税収や土地評価額があがり増すかもだけど、そのせいでそのエリアの産業秩序をぶっ壊し、多くの企業を倒産に追い込んでいる危険があるとしたら?、長期で見ればその地域産業をぶっ壊して、その区域をDISってる可能性だってある。それとコストコの労働は肉体的にも結構重労働。管理職以外は皆時給だしね。
なまりや @namariya14 2018-08-03 00:21:52
仮に最低時給10000円にした時どうなるか考えてみよう バランスって大事だよ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-08-03 00:25:42
コストコ時給1200円の労働内容と 同じ区域の800円の時給の仕事が同じだと思っている人が多いが、相当きつくて1200円の時給と、 まあそこそこの働きの800円の時給の仕事内容は全然違うからね。時給だけの数字でいい会社、悪い会社なんて思ってるのだとしたら?ほんと大きな勘違いだからね?時給1200円の職種で派遣でともなると?相当な特定のきつい部分があるもんだよ。  だれでも出来る仕事800円 と 一部の人しか継続できないきつい1200円の仕事量と質の差をもっと想像しなければいけません。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-08-03 00:26:13
gen_1973 共産党の赤旗配達の賃金レベルで大丈夫でしょ、あれだけ言って自分たちのところは最低分すら払ってないという事は無い筈。なお自分はお断りだが。
ジョエーウ @joejoeu 2018-08-03 00:29:20
最低時給爆上げで企業を締め上げればいやでも自動化が進む。賛成だぜ。手動レジを滅ぼせ。
namo @namokonamo 2018-08-03 00:32:48
>最低賃金を1500円にしようという運動が広がってきました。 どこでやねん
FIN @rightsandduties 2018-08-03 00:35:04
生活保護の現金支給総額は都内の単身者で住居費含めて大体12~3万程。時給1000円だと1日8時間×20日で16万なので見た目の額面上では上回っているが生活保護受給者には健康保険も年金も所得税も住民税も無く医療費やNHKの受信料が無料だったり東京都だと更に都営の交通機関ほぼ全てで使える無料パスが支給されたり水道代の基本料金部分が無料だったりで実質的には時給1000円でフルタイムで働く人の生活水準を断然上回っている
🍤作家🍤 @ETHERIRIZE614 2018-08-03 00:43:08
メリットの背後にそれとは比べものにならないデメリットがあるのに目先のメリットばっかりに気を取られてるのはなあちょっと落ち着けと言いたい
🍤作家🍤 @ETHERIRIZE614 2018-08-03 00:46:58
てかね、「最低時給をあげればいいじゃん」程度の事を思いつく輩は過去に何人もいるんですよ。その過去の人間がやった結果どうなったのか直視しないと。 そこから学ばなきゃ先人の屍の上に新しい屍ができるだけだ。 理想だけで社会は良くならない
TNOK・アキンジ @PYU224 2018-08-03 00:53:17
とりあえず金をもらわんとろくに消費もできんよ。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-08-03 00:57:59
今の最低時給800円×8時間×20日×12ヶ月≒年収154万円。 こんな時給で働くなんて高校生位だろ…
catch__23 @catch__23 2018-08-03 01:01:07
この数年で欧米とか先進国で1500円以上に上げている印象なんですけどね。(日本の円安のせいで、円建てで上がっている事も含む) どうなっているのか、情報収集しよう。韓国の話はちょっと出ていたけど。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-08-03 01:04:03
つーて、時給1,250円だとしても、8時間×月稼働日数20日でやっと月給20万でしかないからねぇ。。 まぁ其れ位までは上げてもいいんじゃね。高卒で就職してでの働き始めでもそれ位貰わんと生活できんしょ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-08-03 01:08:23
最低賃金を上げるのは良いけど、その分、求人も減るし失業率も増える事を分かってて言ってるのかね?
Lotus @Lotus19810101 2018-08-03 01:08:43
全体の平均をいきなり数割増しにしたらどっかで破綻するでしょ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-03 01:16:25
ワイ、共産党信者に「赤旗の配達員、日給が1500円以下やしコープの時給は1000円以下やん」 っていうなら「資本主義だから正しい!!」って言われたゾ。これもうわかんねぇな。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-08-03 01:18:28
ふと気になって地元の田舎で絞ってハロワ検索してみた。流石に月給12万6千円ってのは無かったわ(時給800円)初任給20万↑ってのが結構多くて安心した
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-08-03 01:21:17
最低賃金の制度に頼らずに自分の価値高めろよ。雑魚ども。
catch__23 @catch__23 2018-08-03 01:22:15
人手不足だし、時給を上げないと人が集まらないと言われている今のうちに、最低賃金も一気に上げておけというのも一つの考えかなあ。過去よりも、最低賃金を上げやすい状況にはなっていると思う。1500円は劇薬過ぎて想像がつかない。
yasudayasu @yasudayasu_t 2018-08-03 01:52:42
catch__23 最低賃金が雇用に問題となるのは景気が悪いときなのだから、景気が良いときに上げて景気が悪化したら大惨事になったとかが一番こわい。むしろ上げるなら景気の悪いときに、景気が悪くても大きな雇用への害が無いラインを見極める形でやった方がいい。
yasudayasu @yasudayasu_t 2018-08-03 01:52:54
最低賃金なんて貧困対策には大きく役に立たない且つ効率の悪い方法(大幅に上げると金融財政政策では対処不能な失業が増えて貧困増加、大幅に上げないなら年収増加も小幅)なのだから、買手独占による雇用水準低下への対策としての意味の方を重視すべきで、その点では最低賃金を上げ過ぎて雇用が減ったら本末転倒。
kkkat00 @kkkat00 2018-08-03 01:59:35
rightsandduties バイトがいなくなるから時給上げて新しいバイト募集したんじゃないの...
はくしんかわ @sato231031 2018-08-03 02:04:26
最低賃金1500円より自給を低く設定してはいけないって、雇う側は一体何人分の大金を用意しなければいけないんだ。
LCO @f_lco 2018-08-03 02:05:33
まずもって最低賃金で8時間250日のフルタイムという想定がオカシイので、貧困対策で上げるってんなら「全業種一律の現在の最低賃金のシステム自体変える」って方向に行かないと役に立たないね 穴だらけの例だからアレだけど、例えば雇用形態で線引いて「正社員は最低賃金の1.5倍、派遣社員・契約社員は最低賃金の1.75倍」みたいな感じで
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-08-03 02:13:11
yasudayasu_t 基本給が殆ど上がらずに賞与で給与を上げてるのはそのせいやぞ。緊縮財政デフレが長い子と続いたせいで給与を上げる、物価を上げるという事に抵抗が出ているというか。下手に無理をやると危険だから、真綿で締め上げるようにやるしかない
伍長 @gotyou_H 2018-08-03 02:22:35
どっかの求人が最低時給1000円のところ1500円で募集する、のは良いけど、最低時給を1500円にした所でインフレにしかならん(ネタでよく見る5000兆円欲しい!も、5000兆円をみんなが持っていたら、5000兆円でジュース一本買えるかどうかも疑わしい物価になるのは自明なのと同じ理屈)。
伍長 @gotyou_H 2018-08-03 02:27:18
そうなると、失職したりして貯金を食いつぶしてる人の生存の危機になるわけで、時給の急激な上昇はやっちゃいけないこと。 そもそも、最低時給なんて、高校生のひと夏のバイトでお金貯めてゲーム買うなり旅の資金にしたりするぐらいの水準のものであって、「生活」するための基準じゃないんだけどね(そういう指摘をした人もいたはず)。
グレイス @Grace_ssw 2018-08-03 02:38:14
実際のとこ、幾ら貰えるかってのは単なる指標でしか無いんだよね。それなりの仕事、それなりの田畑、それなりの店を維持して回しても生活できないとか子供も持てないっていう状態が不味いわけで、自分の資産価値とか生産性とかはまた別なのよ。偉そうになんとかマインドとか自己評価額とか語っちゃう奴は国内産の野菜食わずに生活してもらいたいね。一次産業って生産性の意味で言えばどうあがいても他の産業に勝てるほどの価値にはならんよ。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-08-03 03:03:33
0_kyk 実は自分も典型的な就学の為に田舎を出て都会の大学に行き、田舎に戻ってきたパターンです。就学流出はいくら法人化して国立大側の裁量が増えたとしても諦めざるを得ないように感じます。地方私立なら尚の事。若者に足りないのは雇用、利便性、娯楽あたりでしょうか?
[74]Kirara@どん兵衛罪袋 @Kirara1314 2018-08-03 03:14:16
フルタイム勤務しても生活保護に満たない実質所得が問題であってフルタイムで勤務することを要求するならせめて生活保護以上の実質所得が得られるような給与水準を要求するほうが先決かもしれないんだよなぁ。フルタイム勤務を要求する以上最低でも健康で文化的な生活が自社の出す給与で賄えるような給与を支払うのは当たり前だと思うんだが
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-08-03 03:26:19
物価が上昇する、という懸念はあるけど、そもそも政府としては物価高に誘導していると言う背景はある。あるていどの上昇はあり得るだろうね。
ふるたか @furu49144635 2018-08-03 04:05:18
いきなり1500円は行き過ぎとして、現状の10%あっぷくらいは出来ないの?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-08-03 04:19:41
1500でも「最低」、ほんとうはもっと上げて、フルタイムなら子供二人をきっちり育て上げられる水準に持っていかないといけない。 そうでないと少子化は解決しないからね。 もちろん低いままで、子供二人を育て上げられるレベルの生活保証(生活保護でもベーシックインカムでもいい)って方法もあるけど、現状、そういう保証もないしな
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-08-03 05:43:44
結局、主たる家計を担うはずのフルタイム賃労働と、家計の補助的なパート労働とを同じ法律で扱ってたわけで、景気悪化その他の結果として、パート労働みたいな条件でフルタイム労働する労働者が出てしまった。問題はそこだよね。1000円だの1500円だのと言う金額云々よりも。
あごにー @Agony_01 2018-08-03 05:58:39
正社員の賃金下げて非正規の賃金上げればいいだけなんじゃねーの。 正社員は給与が安いけど色々保護されてる上首が切りにくい、非正規は給与高いけど首切りやすいっていう方向にもっていかないと奴隷探しする企業しか生まれないと思うよ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-08-03 06:05:13
そもそも、最低賃金がいくら上がろうと生活保障としての機能はないと思うのだが。現状、それは生活保護の役割(生活保護の方も機能不全を起こしているという別の問題はある)
でき @dekijp 2018-08-03 06:05:23
「最低賃金1500円」…の前に「開店・閉店時間を変更する権限を持たない人は経営者ではなく、労働者である」という法を整備するべし。「最低賃金1500円」で「労働者のくらしを守る」という人は、「コンビニ店長」や「ファストフード店長」が「最低賃金1500円」を支払うという事を忘れているようだ。
🈂 @satori_Lv35 2018-08-03 06:08:48
最低賃金を上げるとそのぶんインフレが進むだけで生活は楽にはならないと思うんだが、まぁ、ベーシックインカムみたいな考え方もあるしどうなんだろね。
BUNTEN @bunten 2018-08-03 06:19:33
0.1%程度の大資本家による搾取度を下げて対応させるべき。労働者も零細企業の経営者も99%側に居る。
56号 @56gojp 2018-08-03 06:32:14
1500円なんてケチくさいこと言わずに時給5000兆円を目指せばいいのに。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-08-03 06:50:07
millowisp ほんと、コレ。少なくとも総労働時間で2つに分ければ良いと思う。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-08-03 07:00:19
furu49144635 毎年3%ずつくらい上げてます。消費税アップが全く進まないのと比較すると物凄く上がるスピードが早い。最低賃金が停滞していたのは小泉政権の頃。
らくだ @rakuda4u 2018-08-03 07:06:21
最低賃金法の趣旨ってあくまでも「いくら自由契約で労働者の首を縦に振らせたとはいえ相場より極端に低い金額で契約してはいけませんよ」って事だよ?例えばコンビニ時給100円、ってのは労働者がいいよ、って言ってもダメ。で、その相場を決めるのはあくまで市場。その相場を法律で、つまり国がコントロールしよう、って言うのはただの社会主義。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-08-03 07:08:27
仮にベーシックインカム施行下だったら、最低賃金に見合う価値を提供できない者でも労働する権利を確保するため、生活は保障されているのでクソな待遇なら拒否する自由は確保されている、として最低賃金は撤廃する路線もアリだ
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-08-03 07:13:24
「経営者マインド」だかなんだか知らんけど、現在時給1500円以上の方々が「オレの取り分が減る」「物価が上がる」って、自分より下(1500円未満)の方々をぶったたいているうちは、政権と企業は安泰で、国は衰亡する一方だろうなぁ。
tanishi @TaketoNisimura 2018-08-03 07:15:40
考えが足りないとしか思えない。 消費者がスーパやら通販で見る商品が手元に届くまでの、 生産・物流・小売・・の人間の手間賃が全員あがるんだぜ? あっという間に一人100円値上げでも、10人が労働したら1000円増だわな その値段負担するの消費者であるお前だぜ? 経営者はー!とかいってねぇで自分がそういう物価の高い世界に生きる覚悟してるのかよ。
asagi @asagi2013 2018-08-03 07:37:09
経済政策を行い「結果として」最低時給1500円と、「法律で」いきなり決められた最低時給1500円はまったくの別物だという事を理解してないのか……
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-08-03 08:02:54
なんだろうこの『おまえらが言い始めるとどんな正論も途端に信じてはいけないモノになる』感覚は…
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-08-03 08:03:05
furu49144635 政府が数円最低時給上げようとしただけで烈火のごとく反対論が巻き起こる国ですよ。だからちょっとずつあげてならしてくしかないんじゃないかなぁ。
あごにー @Agony_01 2018-08-03 08:13:24
とゆうよりも、最低時給で働かされてる人が想定以上に多いことが問題なんだよ。 最低時給は「これだけ払わないと生活できないですよね」であって「これだけ払えば人を雇える」のラインじゃないんだっていう話ですよ。 末端に生活できるだけ金を払ったら全体が値段あがって成り立たないっていうならそりゃもう経済システムが崩壊しているという状況だと思うんですよね。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018-08-03 08:19:14
働く側も経営者マインド持たないと賃金の維持や上昇を求めたはずが、経営が回らなくて給料が永久に遅配されたりする
24ckg @24ckg 2018-08-03 08:23:19
本来は「そこそこ人手不足」な程度に景気を保てば、労働者が優位になるので賃金水準は適切に保たれるはず。経済失政で景気が悪化した時に最低賃金が守ってくれるかというと、雇い止めとかになるから難しいね…とかく景気良く保てよ政治家ども!という感じだ
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-08-03 09:04:35
無理矢理あげた設定にするのも違うとは思うが、生活に必要な金額を時間当たりで算出して、それを払えないのは、人件費がどうこうや経営できないうんぬんではなく労働者の人生時間のダンピングかなとは思う
野上はるか @harukanogami 2018-08-03 09:14:02
オーストラリアの例が出てたけど、オーストラリアは自販機のジュースすら平気で3〜5ドルで売ってるような国だからな… 日本もそうなりたいか?って言うね
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-08-03 09:22:17
例えばサポートセンター業務が地方や僻地に偏在するのは、テレワーク可能業務であること以上に、賃金の地域格差を利用してコストダウンを図っていることに気づこうな?つまり、地域格差を解消してしまえば、地域格差利用業種が、その地方から、もっと格差を利用できる…海外とかに移動してしまうという
吉田 @shigotoyounoaka 2018-08-03 09:45:12
自由主義者を標榜してるのに最低賃金とか経済の話になると社会主義的発想に変わるひとをぼちぼち見かける気がする
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-03 09:45:22
これは名案なんだけど、ちょっと注目というか心に刷り込んでほしいのだけど、最低賃金と一緒に、標準賃金ってのを自治体ごとに明示すればいいと思う。金出せないケチな企業は最低賃金で募集すればいいし、優秀な人財が欲しい企業は標準賃金を超えた額を提示すればいい。標準賃金は公務員年収ベースに準じるとかなら分かりやすいでしょう。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-03 09:53:16
あと、最低賃金を上げると失業率が、物価が、という人が居るけど視野狭窄じゃないかと。 別に失業率が上がってもいいと思う。就労時間が減れば時間的なゆとりが生まれるし、就業者数が減れば、暇な人が勝手に新しい産業を生み出す事になる。実際、今の詰め込みすぎ無駄だらけだと衰退しかないし、文化も産業も現実としてがっつり落ち込んでる。改善するには賃金水準の向上からしかない。
ぽち太郎 @pochitarousama 2018-08-03 10:10:59
chiba_daten インフレ良いことだろ、普通に給与の上昇圧力になるだろ、おバカ?
ぽち太郎 @pochitarousama 2018-08-03 10:15:09
時給6000円の人間からするとどんどん上げろとしか言えん。 80円の時に比べて30%円安になってんだから地方でも最低賃金1100円が最低だろ むしろ1500円位どうってことない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-08-03 10:22:03
b7a1ryusei ←こいつマジで馬鹿だな…。失業率っていうのは、治安を測る指標としても用いられるくらい、社会不安を煽る重要な要素の一つだと言う事が解ってないな。「就業者数が減れば、暇な人が勝手に新しい産業を生み出す」なんてことは、歴史上、そんな相関関係で生まれた産業などないし、あるように見えたとしても、それは相当恣意的に見ないと無理だけど。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-03 10:31:31
maochin39blue はあ、程度問題ですな。評価に値しない。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-08-03 10:35:30
hervort 在庫や物流によるタイムラグはなくせないし、物品が届いたりサービスの履行は契約成立よりずっと後になることも多いため、物価というのは経済指標の中でも「かなり反応が遅い」ものになります
みもも @seiyuDB 2018-08-03 10:44:40
時給1500円になったら、フルタイムで働いてた人たちも、6時間くらいに時短されると思うよ。
ガンタンク南雲@BBPS4始めました @RX75GUNTANK 2018-08-03 10:47:01
物価上昇を目指しても給与が低くて消費者が消費できない間は、行政が公共事業として高速やら鉄道やらのインフラをバンバン作って、どんどん仕事を作ればいいと思った。そうして仕事が増えれば、結果として賃金も上がるでしょうし、交通インフラならそれを利用した新しい仕事も生まれて、経済回ってくんじゃないかと思うんですがのぅ。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-03 10:59:22
seiyuDB やった、2時間もゆとりが出来るよ!家事に育児に遊びとやりたい放題じゃん!!
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-08-03 12:09:26
b7a1ryusei 全員がそれなりに知能があることが前提なら言ってることも分かるが、残念ながら、基本的に知能が高い人間は失業率が高くても大抵の場合、何処かで働いてるし、失業してることはないんだよ。暇になるのは、能力もなく馬鹿な人間だけ。馬鹿に暇を与えると何をするか知ってるか?犯罪だよ。犯罪。
カミ @kami2805 2018-08-03 12:39:27
就職サイト見てても、月給20万円(みなし残業代60時間分含む)とかごろごろあって、馬鹿じゃねーの?って思う。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-03 12:56:45
最賃1500なら大卒初任給最低でも手当込み35ぐらいないと割に合わんでしょ
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-08-03 13:35:41
矛盾してしまうけど、企業としての利益に対する課税額と、給料として多く支払った方が結果的に税金を持ってかれないというような税務をやらないとアカンちゃうかな
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-03 15:12:43
maochin39blue やべえ、こいつイカれてやがる。知能が高いとバカになるのかな。
ると。 @nec0lt 2018-08-03 15:42:04
こういうのって、すごく計算がややこしいんだよね。地域差や全体的な物価の推移や為替変動も加味しないといけないから。東京都内の最低時給が1500円台になるなら、それはまだわかるけど。全国一律でとなると、物価が数倍に跳ね上がる可能性さえあるんだよね。確かに数字の上では生活が楽になった様に見えるだろうけど、税抜きで100円の物が300円とか400円(1米ドル辺り300円台になる)になっても良いの?特に生活必需品や食料品の価格に反映されやすいんだよ。時間差で、土地代や家賃なども高くなるけど良いの?
ると。 @nec0lt 2018-08-03 15:46:28
まあ、お金を刷って回す前提ならって意味でだけどね。
ると。 @nec0lt 2018-08-03 15:48:23
現状のまま最低賃金を1500円台にするのは、危険過ぎて地方全滅するだろうけど。ある程度お金刷る前提なら、バブル来るよバブル景気。それでも良いの?(まんじゅうこわい的な意味合いで言ってる。)
ると。 @nec0lt 2018-08-03 16:01:14
昔、鳩山政権の時に「その状態で最低賃金を増やせって、キチガイすぎない?」って思ったけど。1米ドル当たり300円台で安定させる前提で行うなら、それは大いにアリだと思うんだよね。現実的なラインで言えば、1米ドル当たり130円台〜140円台で安定してくれるだけでも、それだけで雇用が安定していくし景気自体が回復するから良いんだけど。300円台になると国内に大企業や中小企業の工場が増えるだろうし、国外に工場建てるのが馬鹿らしくなってしまうと思うんだよね。
ると。 @nec0lt 2018-08-03 16:15:07
日本の場合で言えば、インフレが止まらないって事はあまり無いんだよね。国内の雇用が大幅に改善されるだけで。ただ、輸入品が一気に割高になるから、外国製品の価格が大幅に上がるだろうけど(鳩山政権の時、円高が原因で半額になってた海外メーカーの製品もあったよね)。まあ、そういうのは仕方無いと割切るしか無いかな。
ると。 @nec0lt 2018-08-03 16:21:24
為替の流れすら見ないで「全国一律で最低時給1500円にしろ!」って言ってるなら、大反対だけどね。
ると。 @nec0lt 2018-08-03 16:44:09
ちなみに、円安が進んで1米ドル当たり300円台を維持しちゃうと、少しずつ国内生産品が安く手に入る様になるよ。国内で生産可能な食品や工場で大量生産が可能な物に限定されるけどね。原材料を輸入に頼った国内生産品は、国外に輸出される事が多くなるだろうし。その結果として、米国等で安く日本車を売ることが出来たりする。その反動で、日本車追放運動や日本製品反対運動が起きる可能性もあるけど。それは、外国の経済にも影響するから起きる現象と言えるよね。
ぱぴ @tanu_papi 2018-08-03 17:23:32
ちょっと話がずれるけど、正直派遣屋とか中抜きしてる奴ら排除したら時給1500円超えてる人間結構いる気がするけどな・・・
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-03 17:24:15
時給1500円に反対する人を「経営者マインド」などと決めつけてかかるから話がおかしな方向に進む。「弱者が皆殺しになるだけだからやめとけ」という反論者は「経営者マインド」保有者なのか?
bakabakaweb @bakabakaweb 2018-08-03 18:16:51
最低賃金を上げる→A:雇用人数を変えない。B:雇用人数を減らす。Aの場合=売上を増えた分上げないとペイできない=単価を上げる?or単価を上げず一人頭の件数を増やす。Bの場合=減った人数で同じ売上を保つ=単価を上げる?or単価を上げず一人頭の件数を増やす。というわけで、どっちも同じやね。実際はもっと複雑だけど、単純化すると最低賃金上げた分だけ物価が上がるか、ブラック度が増すかのどちらかだけど、どこからか上げた分だけお金が降ってきて、お金の総量は変わらないと思っているのかな。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-03 18:47:16
知ってるか、お金って循環するんだぜ。従業員の給与を絞ると、その分客が減るんだよ。経営者マインド止まりには理解できない領域だろうがね。最低賃金ってのは個々企業の経営ベースで考えるものじゃない。国家の経済規模の拡大、成長を目指して設定するもんだ。大体、時給1500円ごとき出せない企業なんて殆ど無い。あっても潰れて当然の零細だ。
barubaru @barubaru14 2018-08-03 18:53:47
大企業「いや、うちの主要顧客海外だし」
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 2018-08-03 19:03:07
今人手不足で困ってるらしいから、失業少し増えたらむしろ渡りに船じゃない?
Naoto @Est400 2018-08-03 19:15:01
時給1500円欲しかったら普通に働けよ。バイトで生計立てる気マンマンなんか?俺みたいなおっさんでも転職して給料がアップする時代なんだぞ今は。アベノミクスのおかげでね。
でき @dekijp 2018-08-03 19:19:35
b7a1ryusei 「潰れて当然の零細だ。」もっと具体的に、何%の企業を潰してでも、時給1500円を実施するべきだと考えていますか?
AB @warawarasokuhou 2018-08-03 20:39:11
いきなり1500円はさすがに無理があるよね。韓国でも急な引き上げで経済が混乱してるし。しかも全国一律1500円とか地方を殺すきか?最低賃金は徐々に上がってるしもう少し待ちなよ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-03 20:57:30
せめて、実際に最低時給を急激に引き上げた韓国で今何が起きているのか、それくらいは概要だけでも把握して欲しいところ http://japanese.joins.com/article/739/243739.html
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-03 21:07:41
http://blogos.com/article/314788/ 「日本が空前の人手不足に見舞われている一方で、韓国は史上最悪の雇用状況となっている。」「実際、韓国統計庁によれば最低賃金が7530ウォン(約744円)になった今年1月、販売従事者など熟練した技術を要しない未熟練労働者の働き口は前年同月比10万人以上減少した。」←最低賃金を上げた瞬間に10万人がクビになった。急激な最低賃金上昇がもたらすのは「企業に余剰人件費なし。そこで餓死せよ」だ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-03 21:13:10
工事現場や宅配に追いやられる韓国の青年たち…単純労務職25万人で過去最大 http://japanese.joins.com/article/432/243432.html 「その上急激な最低賃金引き上げでサービス業などの雇用が減ったことも単純労務職に従事する青年の数を増やしているとみられる。先月の卸小売業と飲食・宿泊業の就業者は前年比で3万1000人減った。昨年12月から7カ月連続の減少だ。」
kartis56 @kartis56 2018-08-03 21:41:23
rightsandduties ラーメン屋は見てるだけでもキツイ仕事。使えるやつだけ残すために、時給を上げたのでは
kartis56 @kartis56 2018-08-03 21:45:02
b7a1ryusei 実際は 最低賃金が上昇する → 正社員が減る → パート(派遣)の割合が増える → 教育コストが嵩んで時間が足りない → 派遣の入れ替わりだけが加速 っていうの見かける
kartis56 @kartis56 2018-08-03 21:58:32
Fake_Otoko 言ってるのが共産党だからしょうがない
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-04 00:13:03
dekijp やっほー見てる??中小零細でも人件費は時給1,500円を大きく超える金額で計算してるんだぜ。http://www.mlit.go.jp/common/001221423.pdf こんなんあったよ。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-04 00:13:51
kartis56 その企業はお亡くなりになりました。南無阿弥陀仏。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-04 00:18:41
というかよ、藁人形立てた極論同士の殴り合いでマウントはとれないっぜ。 maochin39blue のバカの書き込み、酷い偏見だろ?暇が犯罪を生むとかマジでどうかしてるぜ。 暇が出来れば文化が生まれる、暇を無くせば文化が潰える、産業革命でなったろ。理想的なのは労働時間短縮所得変わらず時間できるseiyuDBの形態だろうよ。健康で文化的な生活を営める。
bakabakaweb @bakabakaweb 2018-08-04 00:22:49
知ってるか。お金って循環するんだぜ。全体が1500円上がったら物価もその分上がるんだぜ。もしかして、最低賃金の人だけ上がると思ってる?お金の総量だけが上がって日本円の価値だけ下がるんだぜ。円高って楽しいね。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-04 00:25:05
結局さあ、どんなに経営マインドで繕っても給与の水準ってのは顧客の購買力に直結しているし、人件費を削った分だけ顧客の持ってるパイは小さくなる。じゃあ開発コストを削り、生産数を削り、商品単価を上げ、売上金額の低下、利益率の低下で加速度的に悪化してゆく。アニメの円盤だって売れる数は減少傾向だ。文化的にヤバい状況だって早急に確認すべきだよ。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-04 00:28:45
で、そういった状況下で梃入れすべきなのは購買力を上げる事、要するに時間的な余裕と生活に足る充分な賃金が得られる状況をつくる。今の状況が時間がないお金がないだから、これを直接買えるには最低賃金の上昇しかない訳、なぜなら最低賃金がケチな企業の基準賃金だから、諸悪の根源ってやつ。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-04 00:33:55
企業としては売れないと開発費は捻出できない設備投資出来ない技能者は育たないとかジリ貧加速、どうせ今時の経営者役員なんてのはケチるかリストラしかしてこなかった世代しかいないから、最低賃金を上昇させるしか悪循環を止める手段はないっぽいのね。私見だぞこれ。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-04 01:01:19
bakabakaweb それ凄いタイムラグあるよね。材料手配から商品として出荷でも半年以上掛かるわ。 しかしなんと、賃金上がると翌給料日から消費は増えます。今まで我慢してきた外食に行く貧乏なオレ達がさっそうとサイゼリアでバカ食い必至。 凄い経済効果じゃん。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-04 06:04:31
b7a1ryusei 実際にそれをやってる韓国が今どうなってるか、触れようとしない理由は何です?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-04 06:11:00
b7a1ryusei あの国はあなたの主張ほぼそのまま実行に移してます。さぞかし世界が羨むほどの好景気なんでしょうな
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-04 07:36:07
SILVER_CAP ほうほう、我が国がね。安部政権の経済政策が代わったのかな?私も確認をしたいのでソースを出してくれたまえ。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-04 07:40:17
ちゅうか、何故韓国人に思われたのか。最低賃金を上げよと主張すれば韓国人認定されるのか?ならば遅いながらも最低賃金を上げる安倍政権は韓国人と言えばいいのか?(極論
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-04 08:15:37
b7a1ryusei 日本ではなく韓国の先行事例の話ですが?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-04 08:18:12
b7a1ryusei あなたの国籍に言及したことはありませんが…?あなたの主張をほぼそのまま国家規模で実行して大失敗している他国の事例について意見を求めているだけです
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-04 08:18:41
SILVER_CAP おいおい、オレは韓国人に間違われて不愉快だ。オレは差別と韓国人が大嫌いなんだよ。先ずは謝罪しろ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-04 09:28:41
b7a1ryusei 韓国の失敗事例に関して反論できない、もしくは対話する意思がないものと判断します。最低賃金を上げろという人達にどうしてこういう不真面目な人が多いのか、理解に苦しみます
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-04 09:34:27
SILVER_CAP 先ず侮辱した事に対して謝るのが筋だろ。対話したければ最低限侮辱はするなクソ
bakabakaweb @bakabakaweb 2018-08-04 12:15:27
b7a1ryusei そのサイゼリアは、給与上げる為に売り上げ増やさないといけないけど。サイゼリアの給与は上げないの?w しかも半年って、半年後は?w
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-04 12:46:33
z3_uc0087 年間3%でも中小企業は悲鳴上げてますね。人手不足倒産もかなり増えてます https://www.tdb.co.jp/report/watching/press/p180702.html 景気回復による自然現象ですらこの状態なのに、いきなり人工的に50%以上引き上げたらどうなるか、推して知るべしですね
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-04 19:55:47
bakabakaweb 論理的に考えてサイゼの賃金は上げるだろ。というか、目標値を定めて上昇幅の調整と猶予期間を与えれば最低賃金が1500円程度までなら大きな影響は無いだろ。普通に慣習から見れば最低賃金がいきなり1500円にドーンとかあり得ないよ。あり得ない前提で叩き合うのは無意味だね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-04 21:12:47
韓国最低賃金10.9%引き上げ確定、経済界は反発 http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/08/04/2018080400455.html これで韓国はたった2年間で最低賃金を26%近くまで跳ね上げた形になった。ムンジェイン大統領の選挙公約は「2020年までに時給1万ウォン」だったので、来年もこれと同等かそれ以上の上昇がほぼ確定している状態。今後の韓国の国内経済が果たしてどうなるか引き続き注目したいところ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-05 08:18:39
まあ彼らが「経営者マインド」とやらを忌避するのも「雇う側の視点」で考えたら「あれ、これって無理じゃね?」「弊害のほうが大きくね?」と気づかれてしまうことを恐れていることの裏返しよな。まともな活動ならば多角的な視点から自分たちの主張が有益であることをアピールするものだ
Dai_Ettou @EttouDai 2018-08-05 17:46:23
b7a1ryusei なんで自己紹介してるんですかね?相手の方が先にやったからとかカッコつけた言い訳はしないように
ると。 @nec0lt 2018-08-05 18:26:17
韓国の場合は、外貨を手に入れたり内需を支えられるだけの企業というか産業が揃ってないでしょ。今でこそグローバル企業化してる所もあるけど、そのせいで韓国内の株主だけでなく新卒からの反応が悪化してるんだよね。日本とは比べようにもならないくらい不景気が長引いたのもあるけど。あと、韓国ウォンの価値自体が殆ど無いし。日本円換算で調べると分かると思うけど、これなら米ドルとか日本円とかに換えた方が、文字通りに百倍良いし。数字だけ気にして過剰にお金刷っても、徒にインフレを進ませるだけだよねって話。
ると。 @nec0lt 2018-08-05 18:38:57
日本の場合で言えば、国内の人件費のボトルネックを解消する為には、1米ドル当たり140円から160円になるくらいお金を刷れば良いんだけど。日本の場合は、既存の経済に対して円高過ぎたのも悪影響になってたんだよね。韓国と全く逆の理由で不景気になってたというか。国内の人件費が高くなりすぎて、国外に工場を作った方が良い状態にまでなってしまったというか。特に鳩山政権の頃なんかは、本当に酷かったし。まあでも、それ自体で言えば、欧米等の経済危機に影響して円を買う動きが集中したせいだけどね。
ると。 @nec0lt 2018-08-05 18:41:26
まあでも、日本経済が円高に対応出来なかっただけとも言えるから、一概に円高が悪いとは言えないけど。まあでも、過ぎた事だし景気も上向いてるし、それ以上は何も言えないかな。たらればでしか無いし。
Dai_Ettou @EttouDai 2018-08-06 11:46:53
[c5265246] ゲームやらプラモやら電化製品とかは結局送料入れても通販で買った方が割引効いてるからトータルで安い。はあるある。<地方 そもそも物が入らないがあるからなー。競合店増えて安さ競争とかにならんジャンルはねえ。そう考えると全国一律の出版物の意味も出てくるわ。
野獣後輩 @yaju5123 2018-08-06 14:23:59
Neko_Sencho 生活水準は変えないで、貯蓄に回す人増えそう。
野獣後輩 @yaju5123 2018-08-06 14:24:40
kis_uzu 失業者が増えそう…増えそうじゃない?
野獣後輩 @yaju5123 2018-08-06 14:34:02
space_in_space 嘘付け物価はそんなに変わらないゾ。都市部と地方で明確に違うのは土地の価値なんだよなあ……。 うろ覚えで恐縮だが、路線価と不動産謄本を見ると、県内でも利便性の高い所とそれ以外では明確に格差があった筈。
野獣後輩 @yaju5123 2018-08-06 14:56:33
noble_401 減価償却期間を過ぎた後でも売却が可能で、尚且つ期間が終わった後でインフレが継続してないと、企業からしてはなんの恩恵も無いのだぜ。 インフレで得をするのはむしろ富裕層や大企業の方。彼らは資産を現金として保有していないケースが多く、大半は不動産や証券、その他非減価償却資産で持ってる筈。なので、インフレが起こると運用で金が入るチャンスが出てくるのだ。
野獣後輩 @yaju5123 2018-08-06 15:00:07
noble_401 もっと言うと、中小企業にとっては時給を¥1,500上げる事についてはデメリットの方が大きい。 単純計算で人件費が1.5倍になる訳だから、財政に余裕が無くなってしまう。
野獣後輩 @yaju5123 2018-08-06 15:06:15
kis_uzu そうなると、マネジメントする為の教育コストが必要になるというジレンマ。もっと言えば、その教育を下っ端の労働者にやらせる必要があるか?というね。 教育を必要としないから末端労働者なのであって、そうでないなら普通に正社員の仕事に変わるだけ。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-08-06 15:11:06
yaju5123 その設備そのまま使って稼げば良いんじゃないですか? 運用でお金が入るチャンスって裏を返せばどっかからお金が出ることですよね? 経済が活発になるならそれはそれ良い事につながるんじゃ?
野獣後輩 @yaju5123 2018-08-08 21:57:20
noble_401 だからさ、インフレ前の状況で企業にとって設備投資に踏み切る理由が無いって話なの。 それに、資産運用とは言っても富裕層や大企業の懐に行った金がまた出てくる保証が無いのが問題。単に内部留保や現金資産が増えるだけだったら、別に経済は活性さないだろ?
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-08-08 22:23:00
yaju5123 僕、新しい設備買う話なんて一回もしてないですよね? 中小企業に今ある借金の話してるんですけど…… ちょっとよくわからないんですけど、資産運用でお金とか物が動くときって富裕層の人しか一切かかわらないんですか? 資産家Aさんと資産家Bさんが誰の手も借りずにやりとりしてたら富裕層だけしか回ってないってのはわかるんですけど 大企業だろうが中小企業だろうが企業が売り買いするのは大きな経済活性なんじゃ……
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-22 23:22:43
「最悪の雇用情勢」で韓国大統領の支持率も急落 http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53863
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-08-31 07:29:59
韓国雇用情勢が最悪 文政権の最低賃金引上げが裏目に https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180829-00010001-socra-int
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