【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
26
ログインして広告を非表示にする
ぎょりーくん @Gyo_ree 2018-08-04 18:33:48
推理小説の書き方。ちょっとずつ描いていくのでお付き合いいただければ。素材は「いらすとや」さんからお借りしております。 その①書く前の心構え pic.twitter.com/afDd3O0EXM
 拡大
 拡大
 拡大
ぎょりーくん @Gyo_ree 2018-08-04 23:22:54
その②二人の主人公 pic.twitter.com/TFnWv4IygT
 拡大
 拡大
 拡大
ぎょりーくん @Gyo_ree 2018-08-05 02:05:45
推理小説の書き方 その④トリックとは何か pic.twitter.com/cCWDbaQN8E
 拡大
 拡大
 拡大
ぎょりーくん @Gyo_ree 2018-08-05 19:27:13
推理小説の書き方※あくまでも私個人の書き方です。 その⑤トリックを煮詰める pic.twitter.com/Go5ztLlegK
 拡大
 拡大
ぎょりーくん @Gyo_ree 2018-08-05 22:14:41
推理小説の書き方※あくまでも私個人の書き方です。 その⑥物語とトリックを合体させる。 pic.twitter.com/i6PUi4lPzS
 拡大
 拡大
ぎょりーくん @Gyo_ree 2018-08-06 00:07:17
推理小説の書き方※あくまでも私個人の書き方です。 その⑦容疑者は後二人くらいは欲しい pic.twitter.com/e8bp5o2q8E
 拡大
 拡大
ぎょりーくん @Gyo_ree 2018-08-06 20:33:48
推理小説の書き方※あくまでも私個人の書き方です。 その⑧華麗なる推理とクライマックス pic.twitter.com/SogFZNLEfv
 拡大
 拡大
 拡大
 拡大
ぎょりーくん @Gyo_ree 2018-08-06 22:23:04
推理小説の書き方※あくまでも私個人の書き方です。 その⑨読了感はとっても大事 pic.twitter.com/kZgg3BjVEh
 拡大
 拡大
 拡大
 拡大
@<^っ)まど @jp02449 2018-08-05 14:49:36
さっきの推理小説の書き方の漫画、トリックはどうでもええねんみたいな言い方なので、トリック大好き人間としては世のみなさんにあんまり参考にしてほしくないところ
ぐるぐる@夢本通販してる @suzushi211 2018-08-05 15:06:49
「ミステリーを書くのに難しいトリックはいらない」のは真だけど「大事なのはストーリー」としてしまうとうちのTL的にはモヤモヤするよなと思った(「本格ミステリの書き方」ではないからな…)
スミスサーン @smith0998 2018-08-05 15:26:14
今受ける要素を持ったミステリの方向性としては間違ってないと思うけど、それミステリの書き方じゃないよって言いたい
スミスサーン @smith0998 2018-08-05 15:30:21
アカウント見に行ったら、腐気味の方だったのでさもありなんと思った
スミスサーン @smith0998 2018-08-05 15:32:10
うん。「推理小説」の書き方でなくて、「ミステリを基にしたバディもの」の書き方が正解ですね(多分作者の人がバディもの関係性の物語としてミステリを消費している」
ぐるぐる@夢本通販してる @suzushi211 2018-08-05 15:34:26
恐らくBL趣味がどうこうではなく、最近流行りのいわゆる「キャラミス」はこういう作りだし、文庫新刊とかでさらっとミステリーを買うとキャラミスにぶつかりやすいので、そういうことだと思います(キャラミスへの悪口ではない、ジャンルが違うだけの話)
ぐるぐる@夢本通販してる @suzushi211 2018-08-05 15:35:53
我々が「ミステリー」を細分化して厳密に考えすぎているし、我々が少数派なので…(本格ミステリ史上はニッチ!)
スミスサーン @smith0998 2018-08-05 16:08:20
あれ、「推理小説の書き方」って書いてるからちょっとまずい(主語がでかい
スミスサーン @smith0998 2018-08-05 16:10:55
関係性の描き方はミステリの魅力の一部ではあるが、けっして本質ではない
霧雨 @light_snow 2018-08-05 20:05:09
「推理小説に凄いトリックは必要ない」だけならまあ頷けるけど、「読者は登場人物の人間関係を求めている」「トリックはあくまで副次的な物」と続けられてしまうと、そこまで熱心なミステリ読みでない身でも、それはあなたの読み方書き方に過ぎないのではという気持ちになってしまう
霧雨 @light_snow 2018-08-05 20:15:17
バディ物好きだし、わりとキャラクター読みする方なのであんま偉そうなこと言えないんですけど、推理小説の書き方を啓発する漫画としてそれを言っちゃあと思う
ふらんそわ @nyakuwan 2018-08-05 20:22:53
これ「推理小説の書き方」ではなく「2時間サスペンスドラマのシナリオの書き方」なのでは…
ぎょりーくん @Gyo_ree 2018-08-05 16:07:26
なんかトリックは簡単でいいよ!って言ってるだけなのに、難しいトリックはいらない、って言ってると勘違いされてる方が結構いらっしゃるので、読書大好き!みたいなアカウントでその読解力の無さを晒すのは…てなるから、ちゃんと文章は噛み砕いて読んだ方が良いと思います
糠釘 @cemrao 2018-08-05 16:10:30
@Gyo_ree 読書=支部やなろうの小説 って人が一定多数いる現状。
糠釘 @cemrao 2018-08-05 16:13:40
@Gyo_ree 別になろうや支部が悪いとは言わないけど文学とはまた別だよねぇ……ってのがね……理解してくれない人が一定多数居るんですよねぇ…。
残りを読む(165)

コメント

柏木彰二 @GmailShoji 2018-08-07 13:14:17
漫画のタイトルが今日からミステリー作家で、後付けで自分のやり方限定で言わなくても解るとか言い出す始末、この方ミステリー向いてないわ
@door06764388 2018-08-07 13:34:37
ミステリー小説が好きな人には引っかかる点も多いのはわかるけど、これ「最初から凄いトリックを考えれなくても大丈夫だよ」「作っていくうちに完成度の高い作品を作れるようになるよ」っていう初心者向けの導入なんじゃないの?探偵視点でつくるより犯人目線で作ったほうがストーリーもトリックも作りやすいという。
ポテコ @poteccco 2018-08-07 13:39:39
誰の講座かと思えばプロの作家でも編集者でもない、趣味で書いてるだけの素人だと自己紹介してる人じゃないか。素人がさらなる素人に対してご参考に!的に書いただけのものを「その人流」だと思わない人って逆になんなの。 トリックそのものよりも物語を重視するミステリ好きも一定数いるのは確かなんだし、偏ってはいるかもしれんが間違ってるとは思わないな。小説書くのは好きだけど推理モノはちょっと...と思ってる人がチャレンジする気になるには充分な講座だと思うが。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-07 13:40:42
私は賛成だな。「んなトリック、物理的にありえないだろ!」って言われている名作だって結構あるんだし。
うぐいすもち @uguisudango 2018-08-07 14:20:07
こうやってお話考えるの楽しそうだなあ。トリックの難しいのとかは、もっと作り慣れてから挑戦すればいいんじゃないかな。
CD @cleardice 2018-08-07 14:24:02
燃やして「ミステリ界隈はこんなに狭量!」って騒ぎたい犯人が居るらしいのは分かった
Licorice @Licorice_90 2018-08-07 16:50:11
トリックを科学技術に変えるとあら不思議SFの出来上がり
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-08-07 18:21:16
トリックも人間ドラマも両方面白いやつください
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-08-07 18:25:14
まずトリックありきで、トリックに合わせて登場人物作ってそれなりの人間ドラマでっち上げる方が簡単な気がする
ちーけー @spr_tk 2018-08-07 18:47:31
ずっと前にみたなんかしらのミステリの文庫解説で、『物語の定型として困難があってそれが解決される以上、大半の小説は広義のミステリだと言える』って内容のがあったなぁ。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-08-07 18:53:29
トリックに驚くことって実際ないし、探偵ものにアリがちな独特のキャラ付けがどうにも性に合わないので、基本スルーしてるジャンルだなあ。人を殺す動機には興味はあるが、トリックにも偽装工作にもバディ関係にも興味がないので。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-08-07 19:00:24
2時間ドラマの場合は、①主人公たちだけが犯人をミスリードして視聴者はわかったつもりでいる②視聴者に犯人をミスリードしたかもと思わせる③視聴者はミスリードしてるが主人公は真犯人を見抜いている。の3ステップを30分刻みで展開して、残り10分で答えあわせと犯人の動機をしゃべっておしまい。というのがお約束のフォーマット。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-08-07 19:02:56
自分で書くことを意識するなら、トリックのすばらしさよりもその解決に向けたアプローチの独自性を重視すべきかと。2時間ドラマのサスペンスものって、探偵役の人物の本業がちょっと変わってるのは、その路線を意識してるからでしょう。
田中 @suckminesuck 2018-08-07 19:07:05
ミステリってどちらかというと人間ドラマの方がトリックや推理の付属品みたいな扱いじゃなかったっけ?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-08-07 19:18:19
「それってどういうことですの?」っていう人が必要なのは、『ノーゲーム・ノーライフ』を読めばわかる…。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-08-07 19:23:47
Licorice_90 そしてSF警察とSF探偵が押し掛けてくる
カミ @kami2805 2018-08-07 20:45:40
イラストやの使い方が上手くて感心した。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2018-08-07 21:05:03
叙述トリックとか完全否定か…
さく🌗 @sac0x0dc 2018-08-07 23:50:32
トリックが思いつかないけどミステリ書きたい、っていうのがイマイチよく分からないんだけど、探偵を主人公にした物語が書きたい、とかそういうことなのかな? ミステリが書きたいならトリックは最低限きちんとしたものを用意しないとダメだと思うし、探偵物書きたいのならトリックはオマケでもいいと思うけど、後者ならミステリとは言わないほうがいいかも。
はるこう @harui_harukou 2018-08-08 00:38:45
「絵が下手だから漫画描けない」という人に「大事なのは話だよ」と言うような感じかな?わかりやすくていい講座だと思う。
はるこう @harui_harukou 2018-08-08 00:51:07
sac0x0dc うーん、そういう「こうしないとダメ、しないなら名乗らないで」というのはミステリに限らずどのジャンルでも先細りになって良くないと思うんですよね。この方は書く人を増やそうとしてるわけですし、その中から将来すごいトリックの話を書く人も出るかもしれませんよ。なんでしたら「トリックの作り方講座」を作ってトリック重視の作家さんを増やす試みをしてはいかがでしょうか。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-08-08 01:50:35
ミステリーはトリックが大事というか、トリックがなかったり薄い話は「ミステリー要素がある○○」って言われる別ジャンルの物になるので、ミステリー書きたかったらトリック大事だよ
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-08-08 02:07:54
harui_harukou 言わんとすることはわかるけど、そもそも「探偵と相棒」って枠の必要性はない(コロンボとか)し、ミステリ風人間ドラマ書きたいならトリックなんかいらない、それこそ「最後五分で犯人登場」でも問題ない。(連続ドラマではたまにこういう展開が結構有る)探偵が変人でない作品だってたくさん有るし、探偵が謎解きできませんでしたでも問題ない。ともっと自由気ままに書けば良いんだよ。「ミステリ風○○」言われても面白ければ良いんだから
柏木彰二 @GmailShoji 2018-08-08 02:13:55
ミステリーに置ける謎を推理することがどうでも良いと言うコメントの方々は、恋愛小説で恋愛要素が弱い/無い、冒険小説で冒険要素が弱い/無いなども許容するのだろうか?それってそのジャンルを書いてるっていうの?ジャンルなんて関係ないとか言い出すのは会話がそもそも成り立ってない、まとめの内容は「初心者でも書けるミステリー」と言う話題についてなので
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-08-08 06:17:13
やはりこれは清涼院流水の、1年で1200年を密室殺人する一つに甲冑の中に死体が入っているけどまともな解決法はないので量子力学のトンネル効果でうまく入ったのだとトリックを展開されたら大体なんでも許せる。いや俺は好きだけどね流水
ヘルヴォルト @hervort 2018-08-08 07:36:16
すごい謎を作らなければと大上段に構えて動けないよりははるかにマシな講座。一般ウケしてるミステリーを見れば犯人はゲストでしかなくレギュラーキャラの魅力が一番人気を得ている部分だというのは明白。まず人気を得ること。それが大切。推理オタクたちには推理ジャンルを支えるような力無いから仕方無い。
ヘルヴォルト @hervort 2018-08-08 07:39:09
推理オタクのための推理講座なら疑問だけど、一般向けの推理講座ならこれで十分。新人向けの講座でハードルを上げることにはデメリットしかない
ちくわ @Chikuwa730 2018-08-08 12:40:15
推理小説だのミステリだののカテゴリ分けは千差万別でいいんですけど、こいつの思考回路と人間性はくそだなっておもったので、こいつの思い描くキャラクターだの人間ドラマは読む気にはならないなとおもいました
浅漬け食べたい @loop82018269 2018-08-08 12:48:42
みんな人間ドラマが見たくて推理小説読んでるんだ!みたいな一部の人にしか当てはまらない極論を、さも普遍の真実のように撒き散らしてる時点で反発は必至というか本格クラスタ全否定かよと。 デマ撒き散らすミステリにわかみたいで生理的嫌悪感しか沸かんわ
Laminate @Laminate_s 2018-08-08 14:14:08
まぁキャラが物凄く立ってればトリックが稚拙でもなんとかなるって話よね
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-08-09 01:45:41
キャラが立ってて話の展開のフォーマットがしっかりしてれば、筋やトリックは入れ替え可能ってだけの話でしょう。これはミステリに限らず、どんなジャンルでも成立すること。商業性や継続性を追求すれば必然的にたどりつく結論であって、一視聴者のこだわりとは関係のない話。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-08-09 01:55:42
まとめられてるのは、なんか刑事コロンボあたりがやってそうなトリックやね。結局は内容よりも叙述として面白いかの問題だから、トリックはそんなに重要視しなくてもなんとかなる。
ebxy @ebshrimp 2018-08-09 09:00:38
ドラマツルギーとしては、ジャンルの核心とストーリーを成り立たせるのに必要な要素は別で、後者が出来てないと評価が下がるというのはある。アクション映画なのにキャラの動機づけがちゃんとしてるかが優先されたり。
ソロ @solo_480 2018-08-09 10:04:30
「すごいトリックは必要ありません」って言いきってしまったら、トリックに工夫が凝らされたタイプの推理小説を否定することになってしまうと思う。「推理小説の書き方」ってタイトルでそれをやられたら、そういう推理小説を信奉する人たちが怒ってしまうのは当然だと思う。まるで、トリック重視の推理小説が推理小説じゃないみたいだから。
みみみ @sayonarain 2018-08-09 16:01:10
人間が描けてなくても動機がトンチキでもいいんだよ!読みたいのは壮大な謎とトリックと世界が反転するような解決だ!(過激派)
denev @_denev_ 2018-08-09 16:12:19
こういうのを寄って集って袋叩きにしちゃう。ミステリ界隈、そういうとこやぞ。
denev @_denev_ 2018-08-09 16:19:45
純粋にトリックや論理パズルを楽しみたいなら、パズルそのものをやればいい。わざわざ小説という媒体を選択するということは、物語が主、パズルが従ということではないの?
浅漬け食べたい @loop82018269 2018-08-09 16:38:48
パズル形式のものもあるし、本文がなくてイラストだけってものもある。そういうのも好きだけど、小説形式じゃないと叙述トリック物とかメタ物とか「読者が犯人」物が見られないじゃない
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-08-09 16:40:17
「トリックなんてそんなに重要じゃないのよ~」とか言いつつ、後半で思いくそひっくり返している叙述トリックに気付け。手薬煉引いて推理沼にワナビを誘い込む、これは罠だ。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-08-10 08:04:05
右京さんの「ドラマ」には相棒出てくるけど、「小説」って出てきたっけ?
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-08-10 08:08:31
まとめ読み返して気づいたけど、人間ドラマが重要とか言いながら、犯人の人間ドラマ作るのにほとんど注力してないな。トリック作るよりもおざなりだ。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-08-10 08:10:30
古畑任三郎なんかの叙述モノなんてまず最初に犯人もトリックも全部読者にバラしてるところからスタートだしな
浅漬け食べたい @loop82018269 2018-08-10 10:36:04
BLACK_RX_24 それ叙述ものじゃなくて倒叙もの
ソンブレロ @yamatakahat 2018-08-10 13:05:15
トリックが書けないからミステリを書くのに手をこまねいている人はトリックのあるミステリを書きたいんだと思うから「トリックは必要ない」とか言ってみてもしょうがないと思うぞ
小覇王スー @susahadeth52623 2018-08-11 00:30:35
読む方は色々だろうけど、「推理小説」を書く方はまずトリックがあって、そのトリックを見せたいからそのトリックを組み込んだ物語を書くもんだと思ってたけど違うんか?
長 高弘 @ChouIsamu 2018-08-11 00:52:39
SF作品の面白さの中で、アイデアの面白さの比重はどれ位か??問題
Mock_Hatter @Mock_Hatter 2018-08-11 11:44:35
トリックは必須とまでは思わないものの、謎と論理で楽しませるのが、少なくとも狭義のミステリでしょう。「九マイルは遠すぎる」「大暗号」「DL2号機事件」「盗まれた手紙」「黄金虫」……人間ドラマがどこにあるのか。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-08-12 12:45:40
まぁ、ミステリの中にそういう楽しみ方をするジャンルはあるが、ミステリのすべてではないよなぁって。ジャンル外から見れば、「そういう(自分好みのジャンルが増えて欲しい)ポジショントークの一種である」ことを踏まえておけば、そこまでバッシングされる謂れもないような気もするが、ミステリ内の周辺派閥が敏感に反応するのも分かる。
ue280 @cd2023 2018-08-19 03:20:11
生島治郎か?(トリック主体の推理小説に批判的)
ジグタビ @KoboZigutabi 18日前
ミステリーの女王と呼ばれたクリスティの作品を読むといいですよ。トリックのとの字のない作品もあるから。 ドイルすらトリックないものも数多くあるからね
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする