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毎年問題になっているコミケの“徹夜組”ですが、その人数を数えてみると、驚きの結果が明らかになりました。
特典 @P0zQFh52N5j3jG4 2018-08-10 00:43:28
コミケの深夜来場者(別名:徹夜組)は、いま少なくとも東館だけで700人はいます。 これは東館の今列に並んでたり寝転がってる人の数だけで、それ以外を含めると実態は遥かに多いと思われます。
特典 @P0zQFh52N5j3jG4 2018-08-10 00:46:22
徹夜組 寝転がってる人も結構多いです。 pic.twitter.com/FNG985EcHg
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特典 @P0zQFh52N5j3jG4 2018-08-10 00:59:01
深夜来場者で意外なのは、9割5分くらいが男性だということ。 女性は探すのが難しいくらい少ない。 ジャンルのせいなのでしょうか。
特典 @P0zQFh52N5j3jG4 2018-08-10 01:08:56
深夜来場者が増え続けています。 pic.twitter.com/Q8zdclq0PB
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特典 @P0zQFh52N5j3jG4 2018-08-10 02:21:25
一旦お台場に退避していました。 疲れてしまって…
特典 @P0zQFh52N5j3jG4 2018-08-10 02:41:43
帰ってきました。 今度は西会場の徹夜組を。 pic.twitter.com/5ZCd8UIsn2
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特典 @P0zQFh52N5j3jG4 2018-08-10 02:47:33
西会場の現在の徹夜組、少なくとも1200人を超えています。
特典 @P0zQFh52N5j3jG4 2018-08-10 02:55:27
訂正します。1200人どころではないです。 下にもめちゃくちゃいます、西会場の徹夜組。 pic.twitter.com/tKqI8Sse87
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特典 @P0zQFh52N5j3jG4 2018-08-10 03:31:38
コミケの東待機列に戻りました。 最前列の徹夜組がほぼ全員横になっているという、異様すぎる光景。 pic.twitter.com/iQEGFcBwRl
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特典 @P0zQFh52N5j3jG4 2018-08-10 03:51:42
コミケの東待機列、1列がどこも7人であることを確認。 1つのブロックにつきもっとも少ないのが72列なのも分かりました(歯抜けが多くて数えづらかった)。 つまり1ブロック最低500人です。
特典 @P0zQFh52N5j3jG4 2018-08-10 03:59:16
最後に夏コミの東待機列の深夜来場者(徹夜組)をまとめて。 pic.twitter.com/neTcUwPvxs
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特典 @P0zQFh52N5j3jG4 2018-08-10 04:07:03
4時になりました。  夏コミ初日の東待機列の徹夜組は少なくとも4245人でした。 計算方法は1ブロック最低500人が8個、最後のブロックは7人が35列です。
特典 @P0zQFh52N5j3jG4 2018-08-10 04:28:52
西待機列。 嘘でしょう……多すぎる…… pic.twitter.com/qdLTT3hGiH
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特典 @P0zQFh52N5j3jG4 2018-08-10 04:46:58
夏コミ初日の徹夜組の集計終わりました。 東待機列……4235人 西待機列……2316人 合計……6551人 以上です。
特典 @P0zQFh52N5j3jG4 2018-08-10 05:17:53
ごめんなさい、東の方は4245人でした。 つまり合計6561人です
特典 @P0zQFh52N5j3jG4 2018-08-10 05:11:59
なお私も、協力してくださった方も、徹夜組や深夜来場者の行列に並んだりは一切していません。 必ず始発以降の行列に並んでいます。
他にも徹夜組の多さに驚くツイートが。
❄︎ @h4_k2 2018-08-10 01:58:31
コミケの徹夜組が幻の存在ではないことがこの目で確認できて満足したので私はこれで帰ります。警備員さん大変そうだった。#C94 pic.twitter.com/NbCotlfTp5
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さくら @KyokoDoppel 2018-08-10 03:24:45
徹夜組はざっと見積もって、1000〜1500人ぐらい居そう。 スタッフからは厳しい注意はなし。 和やかな雰囲気。 pic.twitter.com/iyJO7tguSc
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ねもあら @NEMOARA1227 2018-08-10 00:43:14
ホテルから見下ろした徹夜組晒しておきますね pic.twitter.com/cWk6HcGS5i
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コミケ設営部のツイッターでも「徹夜するのはやめて」とアナウンスされているのに…
コミケット設営部 @setueibu 2018-08-09 23:36:30
コミケットでは開催期間中に会場近辺での徹夜行為を禁止しております。 というか、だ…このどえらい不快指数激高の状態で徹夜って…倒れる前に、自己防衛のためにも、ちゃんと寝床で寝て、体力を回復させてからご来場下さい。 p.s.救護室のDr.にも本を買いに行く時間を与えてくださいな…
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コメント

こねこのゆっきー @vicy 7日前
馬鹿だねー。こんなことしたら入場が遅くなるだけなのに
めろ●ට⌓ට●祝!ポケGO実装 @melopachi 7日前
どうやったら徹夜組は滅びてくれるんだろうか…
珈琲牛乳 @coffreexx 7日前
しにてぇのかこいつらは…
oneandonly @karaagetown 7日前
他で見たけど、利用もしないゲーセンで大量に両替したり駅で走りまくる連中もいるし、ルールやマナーを守る気がない率が高いのか?生活保護の不正受給率くらいで大したことではないってこと?「やってはいけないとは書いてない」「やってはいけないとは知らなかった」とうそぶく参加者が多いのかねー。
うす曇り/N.S @usugumori 7日前
「徹夜は禁止」→でも皆さん大集合→写真とかアップされて「これじゃ周囲に迷惑になってコミケが開催できなくなる!」とか言う流れを毎年やるのがお約束か何かなんですかね。 あまりにお約束過ぎて無くす気ゼロに感じますけど。
oneandonly @karaagetown 7日前
この写真を見ると「徹夜行為は禁止でーす」はポーズで、無くす気なんてあるわけないですよね。スゴイ。
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 7日前
主催者側が真面目に取り組んで徹夜組を排除しようと思ったら暴徒鎮圧用の装備と大量の人員が必要かもね。禁止行為をする人間が素直に引いてくれるなんて事は期待出来ないだろうし。
平井 @towa0201 7日前
どうにか良い対策はないものかな。開場時間になっても入場させないとかなんかないのか。
トキィ @hiroponXXX 7日前
karaagetown なくなってほしいんだけど強硬策(徹夜組は後で入れるようにするとか)を取るとこの人数が散開してあたりをウロウロしだして収集がつかなくなるのではないかという状態でなかなか解決策がでてこないんです どうしたらいいんでしょうかねこれ
nekosencho @Neko_Sencho 7日前
転売屋の群れなんじゃないの? コミケの趣旨わかってて大事に思ってる人たちならこんなとこにいないでしょ
reesia @reesia_T 7日前
一度徹夜組を理由に開催中止してみるしかないんじゃないかな。そして徹夜組に対して損害賠償請求。
2D @migrant777 7日前
そろそろ徹夜組は待機列(入場待機列とは言っていない)にまとめるとか対策しようぜ。
kyk @0_kyk 7日前
公認されることは無いだろうけど特に対策もなく黙認が続くだけじゃないすかね。正直そうするのが一番安上がりで問題も起きんでしょう
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 7日前
この数字から考えると、一日あたりの参加者が20万人と考えても全体の3%も徹夜組がいるのか・・・ なんとかならんかなぁ
🍏 @aoringo_neumond 7日前
全員海に沈めようぜ!(過激派
刑事長/理事長 @DekatyouNy 7日前
Cookingfern 規則を守れない人は参加者ではありません、と宣言すれば後は警察の出番。不退去罪とか青少年育成条例やら適用可能な法律条例は沢山ある。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 7日前
migrant777 待機列と称してどこかに押し込めて、3日目終了までいてもらいましょう(提案)
よよぎまち @hogehogeat 7日前
誰か銃乱射してきてよ。トラックで突っ込んでもいいけどさ。
やましよ @kkr8612 7日前
aoringo_neumond これ以上東京湾汚すのはちょっと…
偽赤翡翠 @fakefirebird 6日前
徹夜組いわく「こうしないと本が買えない。だから仕方ない」らしいが、そんなもんルールを破って良い言い訳にはならんわ。サークル組との不公平を訴えたところでそれは別問題と切って捨てるだけだし。
ブロック焼き @motsu_ad1885 6日前
これ運営がきっちり通報した方がお上の心象良くないかな…? このまま見て見ぬ振りを続けるのは、良くないゲージ溜めるだけだと思うんだけど。
kame4477 @kame4477 6日前
DekatyouNy 青少年育成条例は青少年じゃなきゃ適用できないし、駅などの公共の場所では不退去罪は成立しないでしょ。徹夜行為は「法的に合法」という前提がある。
ブロック焼き @motsu_ad1885 6日前
この集団に対して火薬や薬品を用いた攻撃を仕掛ける輩が現れたらコミケ終わるよね。
青木文鷹 @FumiHawk 6日前
最近の徹夜組に、中国人とかの転売ヤーがどれくらい混じっているのかが気になるところ。徹夜の理由が「気に入った本が買えないから」ならギリ理解は出来るが「売れる本が買えない」なら慈悲はない___
刑事長/理事長 @DekatyouNy 6日前
kame4477 警察が動ける、ってだけで十分な抑止力になるんですが…公道上にいるならむしろ職質の対象になるなるのでなおさら公開大…
きりしゅや/感冒 (一日目東メ-33a) @muutairiku3 6日前
こいつらじゃなくてもコミケはテロに対してあまりにも脆弱だしなあ 徹夜組もサチケ転売も勘弁してほしいところ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 6日前
fakefirebird まあ頒布する側も「来場特典おまけ」とかで煽っている部分がある点はある…「来場特典おまけなし、メロブ等に委託してます」ならそこまで並ぶ必要すらない。
てっしーー @tessy0930 6日前
勘違いしてはいけないのが警備員やらが徹夜組のきっちり列整理してるのは奨励してるとかでなくある程度コントロールしないと無法地帯になって騒ぎやトラブルに発展(住民苦情等による今後のコミケ開催の危機に繋がる)しかねないからだよね。これのせいでスタッフ側の人員が割かれるし金もかかってる、人が増えればさらに人員も増える。
kame4477 @kame4477 6日前
たとえば、国際展示場敷地内を立ち入り禁止にはできるけど、そのまわりでうろうろされるから、 trycatch777 にある通り、トラブル防止のため事実上コミケスタッフが徹夜組の整列を促している可能性が高い。まあ見方によっては徹夜容認と言えるかもね。
kame4477 @kame4477 6日前
DekatyouNy だから徹夜は合法だから警察は動けないの。職質して何になるの?身分証提示してコミケ開場待ちであることを伝えれば何も違法行為は行てないんだから警察官は立ち去るしかないんだけど。
森のクマッチング @peerchaky 6日前
運営のトップ辺りがそろそろ手を打たないとお上から強制的に枷を嵌められるか、 夜間の治安を理由に色々やらされちゃうよね。
マシン語P @mashingoP 6日前
深夜に集合して騒いでいる一団がいると市民から通報が殺到したら警察は動かないわけには行かず、政治的判断と情勢次第では暴徒鎮圧部隊投入というのは否定できない可能性。そうなったらコミケに終止符が打たれる。だからこそ公式が徹夜禁止を繰り返し訴えているわけ。徹夜組待機列は、強制的に排除したり解散させられない板挟みの産物なので容認とはかなり違う。
メラミ @merameramix 6日前
五千人超の放浪者や、下手すると暴徒を生み出しかねないとなると、安易な手は打てないんだろうなぁ いっそ最初から金取って認める方向性でも、敷地利用規約とか深夜だから条例関係とかで多分ダメだろうし なんとかできる方法ってあるんか?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 6日前
hiroponXXX ていうかもう運営側(事務局)だけではどうしようもできない、ってことは分かり切ってるはずなのに、とりあえず「何とかしようとしてます」というポーズだけで対応してるのが見え見え。「徹夜しても30分ぐらいしか変わりません」ってコメントするんだろうけど、30分で大手なら100人単位で差が出ること考えると、「それなら徹夜でもいいや。宿代浮くし」って発想になるよそりゃ・・
刑事長/理事長 @DekatyouNy 6日前
kame4477 警察が来るなら「徹夜しない」というライト層がごっそりいなくなりますよね…普通職質なぞされたくないわけで…
kame4477 @kame4477 6日前
徹夜防止しようとすれば徹夜してもうまみが無いようにすればいい。やるなら①優先入場券の発売 開場直後入場可・開場15分後入場・開場30分後・一般入場は1時間後から。まあ入場券の転売は横行するけど徹夜はなくせる ②コミケ限定品の販売自粛要請または禁止 ③参加サークル自体を純減させ、コミケ規模縮小を図る てなところじゃないか。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 6日前
mashingoP 産物だろうが「容認してる」ってとれるので…運営側の「容認してません」という公式見解とに齟齬がでますよね…
うにら @riafeed 6日前
peerchaky 下手に強制排除すると逮捕やペナルティを回避するために徘徊することになるからむしろ治安悪化するし巡回のコストも跳ね上がるけどね
Tadashi @tadashifx 6日前
行ったことすらないんだけど…「こうしないと買えないから仕方ない」とか言ってる人がいるってことは「真面目にルール守ってる人が馬鹿を見ている」ということ? 一度徹夜禁止ルール取っ払ってグダグダになってその翌年開催中止とかなってみないと分からないんじゃ?
kame4477 @kame4477 6日前
DekatyouNy そもそも違法でも何でもないのに、警察呼んで職質させるって行為がコミケ準備会にできるの?警察には「お前んとこで対策しろよ」って断られるだけじゃね。あとこんだけ徹夜を晒されてるけど動じないんだから別に職質されてもやめないないと思うよ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 6日前
kame4477 2か3が妥当じゃないかと…3が必要な理由は「事故防止」でもある(消防法厳密に適用されたらアウトな気がしないでもない、あと地震が来たらあの数どうやって避難させるのか、という問題も)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 6日前
kame4477 あれを対策出来てる、ととるならその警察官無能ですね…毎回毎回言われ続けて何年でしたっけ?
HWS Mk-1 @HWShosii 6日前
会場限定物無くしゃまだマシになるんだろうけどねーだからって全員に委託しろとは言えないしなぁ
ブロック焼き @motsu_ad1885 6日前
徹夜組を対象にした犯行予告とか書かれたら結構面倒くさい事になりそう。
kame4477 @kame4477 6日前
DekatyouNy いやだから警察は「民事不介入」なの。それはコミケ準備会と徹夜組で解決してください以上、だよ。コミケ準備会が徹夜禁止って言ってるのも警察から見れば勝手に言ってるだけでしかないでしょ。警察が徹夜行為を取り締まる権限もなければ義務もないでしょ。つーか警察権力が法に定められてないことやったらイカンでしょ。
うにら @riafeed 6日前
DekatyouNy 徹夜組の扱いをめぐって分裂したのが1981年なんで少なくとも40年近くにはなりますね
鍛冶屋 @00kajiya00 6日前
チケ組徹夜組が増え続けてて、もう始発組すら買えないってことあるよね
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 6日前
ウン10万人規模のイベントで参加者のモラルに頼ったルール作りしてもなあ。そもそも徹夜で並ぶ強い動機付けがまず存在してて、それが解消されないことには解決せんでしょう。とりあえず「企業ブースのコミケ限定販売品は全面禁止」「大手サークルにも会場限定商品はできるだけ避けるよう奨励」辺りから始めてみては?
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 6日前
コミケ自体が一般参加者の購買レース競合させるような売り方に何も歯止めかけずに、参加費を増やして警備コストで対応してるんなら、それがコミケ準備会の意思と見ざるを得ない所はあり。
ブロック焼き @motsu_ad1885 6日前
会場側もよく場所貸してるなあ。 苦情溜まってないのか。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 6日前
motsu_ad1885 年2回も全館借りしてくれる上お得意様ですしね…正直便宜図りすぎな気もしないでもない
国民主権を消し去る改憲の阻止 @se_monolith 6日前
同人作家の「手渡しで売りたい」エゴで色んな方面に迷惑かかりすぎじゃねえの?
иооот3.0 @mark_xxii 6日前
ルールを破るやつを擁護するわけじゃないけど競馬場だと徹夜容認してるよね。差は何なんだろう
市川大河 @ArbUrtla 6日前
誰だよ「オタクはプロ市民デモやファミレスのママ集まりなんかよりも、よほどマナーを守るしリテラシーも高い」とか、上から目線で胸張ってたの。 どんな集団にも一定確率で「どうしようもない連中」が出てくることは避けられないってことだよね。
うにら @riafeed 6日前
adenoi_today 建前は大事なんだってはっきりわかんだね
moxid @moxidoxide 6日前
30万ぐらいのプレミア徹夜券を売り出して、券を持たない連中を排除できる理由を作ろう
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 6日前
mark_xxii 「警備員が管理できる範囲の人数で収まってるから」が最大理由。 別にダービーも有馬記念も昼から来ても観戦は十分出来るからね。徹夜して並ぶのは最前列のゴール前に陣取りたい一部の人だけだし、空間的にも限られるのである程度以上は並んだ所で意味が無くなるから列が延々伸びる事も無い。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 6日前
つまり逆に言えばコミケは「徹夜して並ぶ」事での利得がデカすぎる上に列が数千人を超えてもまだ並ぶ利得が十分に存在するというのがイベントとして致命的って訳ですね。
里田くん @satoda3104s2 6日前
もうさぁ、徹夜組は本気で殺さないとダメだと思う。死人とか関係なしに。
北里 ひろし @77for109 6日前
いっそライブカメラを多数設置して見世物になってもらってはいいんじゃないか
murodu @murodumi10 6日前
この徹夜組の人たちって何を目当てに並んでんの?転売?
abc @ooaappii 6日前
何十年同じ話して同じ醜態晒し続けるの?ってバカバカしくなるな。徹夜する連中も、どうしようもなく形式上注意を言うだけの運営も、コミケに行くでもなく「徹夜組は滅びればいいのに」ってヘイト表明するだけの連中も。20年後のコミケでもまだ全く同じ事やってるぜこれ。
第24戦略機甲歩兵団@OMEGA7 @votoms_museru 6日前
こうでもして一ヶ所に集めておかないとお台場がカツアゲ・恐喝・暴行の巣窟になってしまい、コミケの開催が危ぶまれるってのが最大の理由なんだろうけど… 転売だけではなくてお祭り気分で徹夜やってる人もいるし、コミケの開催中止くらいしか徹夜組なくす方法ないかも。
転倒小心 @tentousho 6日前
単に写真にあるようなスペースに深夜並ばせない、というだけならまんべんなく放水でもすれば簡単なんですけど、結局それやると近所に迷惑が広がるだけになっちゃうんですよねえ。拘束する権限でもあるならどっかにまとめてとっ捕まえて隔離してコミケ終わるまで出さないとか出来るでしょうけど、そんな権限何処が誰に出せるかってなっちゃいますし
おねむ @onemu1846 6日前
一応管理の内に治まってる徹夜よりも制止を振り切って突撃してくる始発組の方がよほど危険なのでは?
ブロック焼き @motsu_ad1885 6日前
顔認証で徹夜組を識別して、ブースにきたらアラート。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 6日前
空きスペースに簡易宿泊施設作る(一泊2万円素泊まりタコ部屋仕様)。 あのコンテナ倉庫みたいなやつ。 ここに泊まる者のみ、徹夜オッケーにしたらえぇんちゃう。
иооот3.0 @mark_xxii 6日前
adenoi_today なるほど、並ぶ意味のある人数の上限が高いのも原因になるわけですね。
Tadashi @tadashifx 6日前
入場時にSUICA(等の交通系ICカード)から最終使用時刻読ませて入場拒否は無理なのかな? 公共交通機関以外を使う人ってどのくらいいるんだろう?
たちがみ @tachigamiSama 6日前
hiroponXXX 最初の一回か二回だけでもちゃんとやれば次からは激減するだろうに 弱腰の対応が増長させているとしか
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 6日前
優先入場券を発行すれば「先に早く買いたい人」は徹夜しなくなる。但し「徹夜行為が楽しい人」は防げない。
oneandonly @karaagetown 6日前
開催者側の余裕ぶりを見ると「まだ寝られるスペースあるじゃん」「次は徹夜しよ」も増えそう。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 6日前
tachigamiSama 強硬対応でもしてけが人出そうもんならマスコミにコミケが潰されるだろうからなあ…
BigHopeClasic @BigHopeClasic 6日前
一晩中ビッグサイトの周りを歩き続ければ徹夜待機にもならんしダイエットにもちょうどいいのでは(白目
米喰う兄貴@青髭の副垢 @kome0423 6日前
BigHopeClasic それがウヨウヨ大量にされたら却って迷惑だなw
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 6日前
つい先日「熱中症でコミケを中止すべき」云々では「自由参加だから!!!!!」って熱弁振るい中止を否定してた人がたくさんいました。えぇ。自由参加だから熱中症対策を強制することはできないしも徹夜組も始発ダッシュも止める権力がないんですよ。だからこれらの根源的問題解決方法は「コミケをやめる」しかないんです。わかりましたか。
小判@忘れないあの日の歌と空 @asami_konno 6日前
ヲタノート(私的な待機列管理帳)出すにしても一冊じゃ足りなさそうだなと思いました(一般人の感想)
ブロック焼き @motsu_ad1885 6日前
もうVR化すればいいんじゃないかな。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 6日前
報告者が列に並ばない、コミケに参加しなかったとしても、深夜に徘徊する集団の一人だったことに違いはない。(オレはどうでもいいけど
おつらら @otsuraraa 6日前
単純に宿代浮かせたい人も結構な割合いそうだから、列を変えたり、先行入場だけでは根本的な解決策にはならなそう。徹夜組が大損して、かつ回りに迷惑をかけない合法な仕組みが必要になるが、難しいだろうな・・・
ブロック焼き @motsu_ad1885 6日前
宿取れなかったパターンもあるか。
Holten @Holt800 6日前
勝手に仕切ってる連中だけでもどっかに隔離すれば、抑止力になるんじゃないかと思うけど、「警察沙汰になるよりマシ」という考えが先に立ってるうちは、徹夜組の「実力行使するなら騒ぎ起こすぞ」には勝てないやろなあ
Holten @Holt800 6日前
まあ何か致命的な事が起きるまでは現状維持で開催を最優先ってスタンスなら、今後もずっとこのままだろうしほっとくしかないんじゃない
岡山っ子 @fagianofight 6日前
どう考えたって今のイベント形態続ける限り徹夜組は生まれ続けるだろうし、もう初期のコミケからはかけ離れてきてるんだからいい加減方向性考えろよとしか言いようがないよね。何か最近上から目線のオタクっぽいやつ増えたし、そんなに上から目線で他人に説教したがるんならまずコミケの徹夜組どうにかして解決してから言ってほしいわ。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 6日前
この徹クズどもにダンプカーでも突っ込まねえかなあ
ふのじ @funoji134 6日前
5%はおおいな。
すーざん・ぶr(ry㌠ @housanyudedango 6日前
写真見ると汚物は消毒だぁー!?って言いながら徹夜組に火炎放射器ぶっぱなしたくなるw
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 6日前
事なかれ主義も結構だけど、最近の猛暑のこと考えたら今に事故や事件起きると思うよ。それでコミケ中止にでもなったらマジでどうするんだろうね。
おおゆうしゃよしんでしまうとは @Temenosziggurat 6日前
徹夜組の列に「優先入場券」と言う名の「私は徹夜禁止のルールも守れない欲望を優先する浅ましい人間です」と書かれた札を首から下げてもらって、その札下げないと入れないとかね。それくらいでめげるとも思えないけど。
どんとらい @dododogogogod 6日前
徹夜組に事件を起こしてもらえばさすがに対策しないわけにはいかなくなるからそれを誘発するためにまずは警備を引き上げよう。一発アウトになるかもしれないけどこれまで放置してきたんだからそれくらいのリスクは仕方ないよなあ?
RXF-91 @rxf_91 6日前
それで会場借りられなくなるからアウト
刑事長/理事長 @DekatyouNy 6日前
votoms_museru 治安維持は警察の仕事であって主催者の仕事ではない。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 6日前
motsu_ad1885 宿が取れないなんてついぞ聞いたことないが…
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 6日前
やぐら橋手前の舗装された地域は都立公園らしい。なら、都が排除要請すればそこまでの待機列は散らせるのでは。やぐら橋からはビックサイト側が排除要請すれば。
降間 @purimusu_ji 6日前
「コミケ徹夜組に唐辛子スプレー噴射してみた」とかのYoutuberがでてくることを望む
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 6日前
暴論かもしれんけど、何か大きなトラブルが発生して仮にそれで会場借りられなくなっても仕方ないんじゃね。「自分だけは」っていう身勝手な連中と、事情はどうあれ黙認してきちゃった主催者それぞれの自業自得だわ。
ヘルヴォルト @hervort 6日前
血の流れない革命などない。一回中止になりゃいいよ
味噌カッツ @freakykombat 6日前
一回中止になればいい。んで怒り狂った始発組とサークル参加者達にリアルで駆逐されてしまえ
Holten @Holt800 6日前
中止になっても徹夜組よりサークル参加者とかの方がダメージデカいというのがなんとも。とはいえ本気でなんとかしたいなら、まずカタログの表紙にデッカく「徹夜は禁止です」とか載せるぐらいはするべきだと思う
よよぎまち @hogehogeat 6日前
もう東京で開催やめて野外フェスみたいに田舎の山奥で開催したら?北海道とか。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 6日前
Holt800 カタログ購入は義務ではないので、おそらく意味がない
刑事長/理事長 @DekatyouNy 6日前
tadashifx 自転車でコミケはいるし、ゆりかもめの有明とかりんかい線東京テレポートからなら歩けるし、何水上バス(ICカード非対応)、自家用車(青海とかに止めてくる)、貸切バス(数社運行)、いろいろありますよ…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 6日前
Holt800 オンライン公開とか通販で、昔に比べればコミケに参加する意義なんて相対的に下がってる…現にオリンピックでビッグサイト閉鎖反対に噛みついたの「印刷会社」だし(個人的には「年2の大型イベント無ければ会社が…」てなら潰れてもやむなし、だと思ってますが)
山吹色のかすてーら @sir_manmos 6日前
前の晩から風呂に入ってないルールを守らないキモオタが5000人以上いる閉鎖空間かぁ。
コン蔵 @konzopapata 6日前
甲子園におけるラガーさんみたいなもんで徹夜含めイベント楽しんでるんだろ 対策としては甲子園のラガーさんみたいだね同類だねと讃えてやればいいんじゃない?
ルル @after_zero 6日前
暑いだろうから消防車使って打ち水してあげよう!!
某MK @ssf3dymn 6日前
こいつらを擁護するわけじゃないが、Appleの新製品や映画の封切りに徹夜で並んでる連中では似たような問題って起きてないんかな
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 6日前
ssf3dymn アップルストアはアップル商品を売るために存在する。東京ビッグサイトはコミケのために存在している訳じゃない。いつでもコミケ開催拒否できる
通りすがりのだいこん @KansaiF 6日前
以前、徹夜組を並ばせるだけ並ばせて、けど開場時には朝に来た人らから順番に入れて、ってしてなかった?
相良義陽 @minagorosikun 6日前
毎度毎度毎度のコミケサイドも「うちも注意喚起してるんですけどね~(ヘラヘラ」みたいな対応にうんざり、何年同じこと繰り返すの?
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 6日前
徹夜組だけはほんとダメだと思うわ、悪しき文化だわ、どうせほぼ転売ヤーだし
陸鷹 @Rikutaka_ 6日前
強行手段を取ると、次のコミケで周囲を深夜徘徊したり、見つからないように建造物に不法侵入したりする連中が出て被害が広範囲に広がり、コミケ開催が危うくなる可能性がある。故にコミケ開催を第一に考えている準備会は強硬手段を取れない。
SUGOI NIHON @HIDEMARU4000en 6日前
5年前だったかな。わざわざ大手や有名どころは避けたのに始発で行って全滅ってことがあって自分もチケット購入及び徹夜組に転向。残念だけど3日目は徹夜は必須。ここのバカどもの声真に受けてお行儀正しく参加しても何も買えやしない。他人はともかく自分の場合は始発では買えない。それだけが事実。死ぬまで徹夜組叩いてなーリアルには何の影響もない
Tadashi @tadashifx 6日前
DekatyouNy なるほど、ありがとうございます。比率的にどうなんでしょう? 数少なければ水上バスや貸切バスの降り口、駐車場や駐輪場の「入り口」で入場パス渡す等で例外処理できる気もするのですが無理なんでしょうかねぇ?(徹夜警備の人員とあまり変わらない人数で対応できればの話ですけど)
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 6日前
火炎放射なんて物騒な、火事になったら大変。消防車か散水車で何度もたっぷり放水してあげれば?打ち水効果で気温は下がるし寝転ぶ乾いた地面を無くし財布の中までビッショビショになって買い物出来ないようにしてあげれば目的遂行出来なくなって減るんじゃない?
浜津 @hamatu48 6日前
数量限定と会場限定がある限り徹夜問題は永遠に解決しない。コミケ運営がそのあたりの対策を取らないのであれば結局口だけのポーズでしょ。そして現実として徹夜組の列整理までやってんだからこれもう実質容認だろ
和菓子 @nkltsl2 6日前
コミケのサークル参加費が少しずつ値上がりしている理由の1つは徹夜組の対応費用がかさんでいる為と聞いてからは、奴らが帰宅したらそのまま謎の死を遂げる呪いをかける方法は無いのだろうかと考えてる…
フシハラ @Fushihara 6日前
強制的に解散させたら周囲をうろつかれるとか、徹夜組を最後尾に移したら暴動になるから徹夜組対策は不可能ってよく聞くけど、実際そうなった例あるの?徹夜組対策したくないからやらない理由言ってるだけじゃないの?
牛ビーフ @USHI_BEEF 6日前
昔の話だから言うけど…オウム事件の当時「あいつらもC館にサリン撒いてくれればまだ支持したのにな」などという不謹慎なことも考えたもんです……。 (当時はまだ会場が晴海で、徹夜組の収容にはC館が丸ごとあてがわれていたのです。数百〜千サークルが配置出来る場所を徹夜組のために丸々潰されてたので、当時もサークル側からのヘイトは大きかったんですよ)
フシハラ @Fushihara 6日前
徹夜組を先頭から外すのはともかく、強制的に解散させるのは段階的に出来るよね。最初は終電以前は強制解散させる、次は日付が変わるまで、次は2時までと少しずつ対象を広げる事が出来る。
neologcutter @neologcut_er 6日前
台風13号が深夜に直撃すればよかったのになー
trueよりも浅い場所 @ibaranika 6日前
Fushihara 出来ませんよ。徹夜組を管理してるのは徹夜組を自主的に仕切ってる徹夜組グループのはずなので。コミケ側は付近の住民や会社から苦情がくるよりはいいと黙認しつつ泣く泣く警備員を出してる側なのにこれ以上負担はかけられませんよ。無理に解散させた所で隠れんぼが始まるだけです
フシハラ @Fushihara 6日前
ibaranika そうだったんですか。コミケ準備回は近所の住民や会社の迷惑にならないように努力してるんですね。 って言うと思ったかー!
うにら @riafeed 6日前
Fushihara どう言おうと現実は何一つ変わらないからね、しょうがないね。
名無しのえまのん @477_emanon 6日前
徹夜やめろって言っても特に罰則もないなら並ぶよな、早く入れるし深夜の方が昼間より涼しいし その内徹夜組だけで在庫無くなるとかなったらおもしろそう もう夕方から夜開催にでもしたらってレベルで人数逆転したりして
メラ @vprjct 6日前
罰則ないならそら並ぶでしょうに
そでのした @sodenoshita 6日前
ここまで多くこなると、追い返す方がリスクが大きくなってしまうジレンマ。 この際、一度、徹夜組を原因として中止した方が良いのかもしれないな。
りざ @rizariza2017 6日前
別のまとめでも書いたけど、運営さんが全く無策な訳じゃなくて徹夜と徹夜以外の人の差を可能な限り少なくする事で徹夜組抑制はしてると思う。今日は7時に最後尾に並んだから始発組と比べてもだいぶ遅いけど、ホール内に入れたのが10:10くらいなのでかなり徹夜の利点は少なくなってると思う。(もちろん開始直後の1分1秒が値千金なのは言うまでもないが)
りざ @rizariza2017 6日前
後は企業だともっと差が出たりとか、3日目だと差が出たりとかはあるかも
うにら @riafeed 6日前
vprjct 仮に罰則があっても効果があるのは抜き打ちの1回だけで後は罰則を回避するため周囲にたむろ、徘徊するのは目に見えてるのでむしろ迷惑なんだよなぁ
たぬき @tama0207 6日前
今はどうだか知らないけど徹夜組仕切ってる?(徹番配布組:通称闇スタ)人たちの大半は基本チケ入場で 先頭でごろごろしてるのは闇スタの身内や買い子かな
なんもさん @nanmosan 6日前
けっきょくイベントの規模が大きくなりすぎた弊害なんでしょうね。いずれにせよこのままだと大きな商業資本が入らないかぎりは続けられないですし、それくらいならいったん潰してジャンルごとに分けて再出発したほうがいいと思います。
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 6日前
徹夜組を原因として、コミケ開催なし にしない限りは 徹夜組が効率いい ただそれだけの話 恒例の基盤レベルの話だったwww
うずしお @UzushioKaikyo 6日前
晴海時代は徹夜組を閉じ込めたこともあったらしいが今はもう出来ないよなぁ。最前列まで誘導しておいて開場時に最後尾列に並ばせるのがベストなんだけどなぁどうすれば良いだろうね?
うずしお @UzushioKaikyo 6日前
後は目当ての本が売り切れても受注再生産が容易にできる仕組みを作る事やろ。結局「売り切れ」の状態さえ無くせば徹夜する意味が少しは減るわけで
うずしお @UzushioKaikyo 6日前
後は極端な仕組みとして「その場では売らない。キャンセル不可の受注会」とする事だな。受注後から配達まで一貫したシステムを導入すれば購入した物販を持ち歩かずに各ブースを回れる。同時にネット通販も行えれば地方からの負担も解消出来るかも。それぐらいの体制を整えないとこの問題は解決せんだろうね
香織 @kaori_serizawa 6日前
徹夜組を完全排除は無理でしょうね。 建前上は徹夜禁止ですけど、現実は徹夜組の統制を取るために徹夜組の先頭はスタッフの身内ですし、当然その恩恵を両者ともに享受しているわけですから。
なんもさん @nanmosan 6日前
UzushioKaikyo それやると自主出版とおなじになって著作権の問題からむのでまず無理です。同人の頒布会で配るだけという建前だから大目に見られてきた部分が強いので、おそらく近い将来委託販売自体がおおっぴらにはできなくなると思いますよ。というかもともと一部書店にこっそり置いてあるだけで全然おおっぴらにやってなかったんですけどね。
くえりぃ @5W1H1R 6日前
コミケ二大害悪の一つ もう一つは始発ダッシュ組(あぶねえからやめろ)
うずしお @UzushioKaikyo 6日前
nanmosan 確かにその通りですね。2次、3次配布会と称して受注生産行うとか?限りなく黒というか黒そのものになってしまいますけどねw
お茶漬け @cha_zuke_ 6日前
風呂入れるわけないし臭いんだろうなぁ
PYU(コミケお疲れ様でした) @PYU224 6日前
こういう時に際して非人道的な手段が取れる途上国家が正直羨ましい。
愚痴をこぼす愚痴垢 @19666_61 6日前
どうして徹夜組を先に入れちゃうの?どっかで誘導を後回しにするやつあったじゃん...
KLEIN @klein_artifact 6日前
指定時間前に並んでた列を誘導してちゃんと時間を守って来場して並んだ列を先に入場させて、違反列はそれがハケるまで入場させなかったイベントがありましたけど、同じことはできないんでしょうか。 →https://togetter.com/li/1224716
刑事長/理事長 @DekatyouNy 6日前
UzushioKaikyo 公道の使用許可とって数キロぐらい市中引き回しの上、東京テレポート駅あたりで最後尾にする(西最後尾)ぐらいしかないな
でぃいもー0v0 @deemo_0v0 6日前
(どうでもいい話なんですが一番最初のツイートの方いつかの数年小説の特典探してた人じゃないですか!)
うにら @riafeed 6日前
klein_artifact 規模的に制御できるとは到底思えないし次からはペナルティを避けるために周囲に散らばりますね
地球ネコ @c9nk 6日前
北海道の夕張とかで開催すれば、徹夜の行列も地域ぐるみで歓迎してもらえるのではないかね。冬に映画祭やってるからイベントへの対応は慣れているだろうし、活況の時代に荒くれ者の衝突を見慣れた地元の方にしてみれば、オタクの小競り合いなんざ「懐かしいわねえ。もっとやれ」ってなもんじゃなかろうか。
神代武流 @tkr_kmsr 6日前
ArbUrtla そもそも一般イベントは徹夜を規制しないし管理もしないし一切責任取らんだろうに。 それに比べりゃマシってだけの話だ。
降間 @purimusu_ji 6日前
Fushihara "強制的に解散させたら周囲をうろつかれる" これについては元コミケスタッフさんの証言があります http://blog.livedoor.jp/takosu28/archives/23250435.html
降間 @purimusu_ji 6日前
Fushihara "徹夜組を最後尾に移したら暴動になる" これについては 過去にレヴォ(コミックレヴォリューション)で同様のことを準備会がやって騒動になったことがあります(URL失念)
偽うどん王 @nnsi_mr 6日前
徹夜組、やる方が悪いの大前提として。なんでサークル側でコミケ来場限定の会場グッズ控えようって流れにならないのか本当に謎。あれほど皆が参加者、コミケ存続の為に襟をただせと偉そうに言うのに、なんでそっちには言わないの?って
うにら @riafeed 6日前
nnsi_mr 流通をコミケのみに限定して同好の士に頒布するから権利者からお目こぼしされているという内輪のタテマエ()があるからですが何か?
偽うどん王 @nnsi_mr 6日前
riafeed 即売会なんて他にも腐る程あるしpixivboothでもグッズ山ほど売ってるし、そもそもお目こぼしされてる立場ならなおさら無理にグッズ売る必要もないと思いますけど
偽うどん王 @nnsi_mr 6日前
大手サークルの会場限定グッズ、税金対策でやってる人それなりにいるのにな、そっちやめたら良いのになぁ
うにら @riafeed 6日前
nnsi_mr そっちの事なら商売やってる奴に混雑や転売が問題になってるのになぜ限定商法をやめないのか聞きまくれば運が良ければ教えてくれる奴が出てくるかもね
偽うどん王 @nnsi_mr 6日前
riafeed 誰とは言わんが税金対策でグッズだしてると豪語してる壁サーはいるよ。「普通はそうじゃないすか?」みたいなニュアンスで
まあちゃん @matyan0 6日前
夜コミケやれば良いじゃねぇか。徹夜組は真昼間に待機する事になる。やれないのか? 後、コミケ特典の廃止⇦コレやるだけでもだいぶ違いんじゃね?
うにら @riafeed 6日前
matyan0 なぜ徹夜待機が問題なのかを考えれば夜間開催とか本末転倒もいいところじゃね?
uniuni @wander__wagen 6日前
徹夜したら入場権を没収するようにできないのか?
陸鷹 @Rikutaka_ 6日前
Fushihara 確か晴海時代にそれやって、建物に不法侵入した奴が出た事例があった気がする。
陸鷹 @Rikutaka_ 6日前
wander__wagen 入場"券"はないよ。"権"を没収する方法はわからない。
陸鷹 @Rikutaka_ 6日前
riafeed 以前、24時間コミケをやった事はある(夏冬以外で)。でも、本来のコミケでそれやると未成年者が来れなくなる(で、無理に来ようとする)から、問題が起きるね。
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 6日前
車で人混みに突っ込む老人達!出番だ!
よつばねぎP @Yotsubanegi 6日前
もう額に入れ墨とICチップ埋め込みで出禁でいいよ
アオカビさん @Penicillium_ch 6日前
もう始発前に駅からビックサイト入り口までをロープで囲って、ロープ外の人間は列に並ばせない、ってしちゃえば良いんじゃないかな(費用は無視)
玉藻さん@影時間 @Roseate_Rosy 6日前
結局のところ、民間の一団体であるコミケ側には「やらないでくれと注意する」以上の事は出来ないから「注意を聞かない人間」を止めるのは無理なのよ。文字通り何もできないの
フシハラ @Fushihara 6日前
purimusu_ji 晴海のラストとしても29年前ですよね。それはやらない言い訳に使ってるだけじゃないですか。それに、終電までは、日付が変わるまではと段階的に強制解散させる手段もありますよね
降間 @purimusu_ji 6日前
Fushihara おっしゃる意味がわかりかねます(私はあなたの「実際そうなった例あるの」というのを示しただけです
フシハラ @Fushihara 6日前
purimusu_ji 最後尾でなく何分間のペナルティとか、どこまでを落とし所にするのかはいくらでも改良の余地がありますよね。10年前、30年前に一度失敗したからやり方の見直しもせずもうやりませんってのは非難されてしかるべきでは
降間 @purimusu_ji 6日前
Fushihara "最後尾でなく何分間のペナルティとか、どこまでを落とし所にするのか" 確かに そういうことは重要でしょうね
ふんぬらーり @mafmaf52 5日前
ペナルティ作ってこの人数があのエリアに散って深夜徘徊しだしたらこえぇな
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 5日前
最初から、色々な事を後廻しにして来た、つまり、最初から、この問題放置プレイの付け。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 5日前
技術畑の皆さんは、今こそ、機械学習技術を応用して、この問題を、ITの観点から解析する、好き機会かと。
うにら @riafeed 5日前
siu_long 管理できる施設内に閉じ込めるのが最適って結論が出るだけのような気がする(現状維持
うにら @riafeed 5日前
mafmaf52 首尾よくそれも対策できたというありえない想定を踏まえても今度は別の問題の始発ダッシュに徹夜組の何割かが参戦することになるわけで
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 5日前
別の場所、例えば最後尾に誘導されそうになったら騒ぎを起こしてコミケを潰してしまえばいいって考えるやつには、コミケ中止は脅迫にはならないよなぁ
白ぶどう @46grape 5日前
ArbUrtla プロ市民よりマシなのはハッキリしてるでしょ。徹夜は無許可デモと違って違法行為じゃないし、ボランティアにケガさせる為に刃物仕掛けたりしないし。
しゃなも@コミケ(金)ソ-09a @menteur007 5日前
運営側も無理やり帰して、会場周辺でどんちゃん騒ぎで警察沙汰になったらコミケできなくなるから、しょうがなく放置するだけで、ルール守らんやつは帰れって内心キレてると思う
nekosencho @Neko_Sencho 5日前
たむろしてる場所の入場料たっぷりとって、そこから警備費用とか出せばいいような気もするが
uniuni @wander__wagen 5日前
Rikutaka_ 警察に言っても効力無いってんなら、「お前はもう入るな、来るな」って運営側が強制措置をとるのも認めないと。それって無理なんか?って言いたかったんだけど
飛鷹隼 @junhiyoh 5日前
やはり準備会は1隻1セントで売りに出されてた退役米空母を3隻纏めて買うべきだったな そして1日1隻の割当で空母を夜間待機所と言う名目で船着き場に係船して格納庫と飛行甲板に徹夜組押し込んだらそのまま太平洋クルーズに出港させて帰ってくるのは1週間後位にしておけばよかったんだw #そもそもビッグサイトの船着き場に6万トン空母が接岸出来るのか問題 #なお維持費
うにら @riafeed 5日前
wander__wagen 出来る出来ないで言えば出来る、することによってかかるコストが青天井なのをガン無視すれば。
うにら @riafeed 5日前
Neko_Sencho 支払いをケチる為に徘徊する輩と金さえ出せば公認同然だと支払い上等で徹夜待機する輩が同時に誕生する愚策中の愚策
uniuni @wander__wagen 5日前
riafeed 参加費徴収して会場管理費に当てるとかできんものかな
転倒小心 @tentousho 5日前
そろそろ「1200人の徹夜組を気がつかれないまま一人また一人と軒並み拘束してトラックのコンテナに詰め込み、即座に陸送して新潟あたりのローカル駅に置き去りにする謎の集団」みたいな話がなろうあたりに有りそうな気がしてきました
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 5日前
テンバイヤー関係?それはそれとして徹夜組が5kもいてまだ始発列車からダッシュとか逆になんか凄い(白目
玉藻さん@影時間 @Roseate_Rosy 5日前
wander__wagen 基本的に、徹夜組って「コミケと関係ない人たち」だからダメなのよ。「翌日(というか当日)コミケに遊びに行く気なだけの関係ない人たち」が「周辺に集まってるだけ」だからコミケの運営からすれば「もし参加者なら迷惑だからやんないでくれ」は言えてもそれ以上の事は言えないしできないの
kame4477 @kame4477 5日前
maikakashi ヤフオクで「C94」で検索すると→「約6,389件 1〜20件目」あっ・・・(察し) https://goo.gl/TT8G57
窓辺 @madopen 5日前
毎年思うんだけど、徹夜したら入場出来なくなるみたいな措置を何で取れないの?
gunjo-chan @yama4321 5日前
12:00 開始にして午前中はボッタクリ価格でジュース売る屋台とかその辺に出したらいいんじゃね。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 5日前
kame4477 やっぱりそうですよね・・・
kame4477 @kame4477 5日前
madopen 徹夜待機組に何らかのペナルティ与えると、次からは会場周辺で待機して、始発到着直前に会場入ってくるから余計迷惑というか、周辺住民から警察に通報されたりするやろね。
玉藻さん@影時間 @Roseate_Rosy 5日前
madopen 「関係ない人たち」だからです。入り口に並んでいるわけでもなんでもなく「夜中にイベントが開かれる会場の近くにたむろしているだけ」なのです。イベントの開催時間内に、イベントの敷地内であればスタッフが注意することもできるでしょうか「関係ない人」相手には何もできません
フローライト㌠ @FluoRiteTW 5日前
どっか別のところで「夜の即売会」を開催すれば徹夜組をそっちに誘引できるはず
kame4477 @kame4477 5日前
別に甲子園とか徹夜組はいるから、そもそも徹夜で開場待ちすること自体が社会通念上ダメかというとそうでもない。あくまでコミケのローカルルール。もちろん待機列が溢れて通行の妨げになれば警察から指導されたりする。対策として、一般的には前売り指定席にするとか、予約販売するとか、列形成にインセンティブが働かないやり方をする。
窓辺 @madopen 5日前
kame4477 そんな風に警察沙汰になる程迷惑になり得るのならコミケ自体止めちまえと思うのです。 Roseate_Rosy ほぅ、そういう事だったのですか。 難しいものなのですね。
賄いニラ玉 @niratamask 5日前
強制解散させてもそこまでの問題は起きないんじゃないかと思いはするが、問題ない人間ならそもそも徹夜組にならないよなとも思いなんともいえなくなる
kame4477 @kame4477 5日前
コミケで「前売り指定席」やろうとすると、いくつか券種を分けて優先入場券を販売する方法はある。(ディズニーのファストパスのようなもの) ただ、転売は放置せざるを得なくはなる。もう一つは、コミケの需要自体を下げる方法で、コミケ限定品の販売自粛を呼びかける、コミケカタログにもその趣旨を大きく載せて、限定販売をできるだけ防ぐ。これで転売屋の徹夜を防げる。
kame4477 @kame4477 5日前
niratamask 転売で積極的に儲けに行っている層がかなりいるから、どうにかして抜け道を見つけようとトライしてくるよ。転売屋の「強み」は一般企業のように企業イメージとか一切考えなくていいから、倫理違反当たり前、違法すれすれのことまでやるインセンティブがある。だから徹夜のインセンティブをなくすしかない。
なぎの あやた @ayatan_nagi 5日前
昨日見かけた徹夜組カウント、有志によるものだったのか・・・お疲れ様でした。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 4日前
こんなの運営側のボランティアかなんかでこの待機列を監視して、この待機列にいた奴の入場を規制すればいいだろ。
うにら @riafeed 4日前
わざわざペナルティ受けるのをわかってて素直に並ぶわけがないし、しかし先頭に並ぶのが有利な状況のままなら開始時間にすぐ飛び込めるように監視しにくい場所に潜伏するか周囲を徘徊して時間を潰すくらいのことは誰でも思いつくから平気でやりますよ。監視範囲を東京都全体に広げるとかなら話は別ですが可能なほどボランティア集まりますかね?(つかむしろ迷惑)
なにぬねののこ @game_achi 4日前
並ばなければいいって問題でもないと思うんだけど
うにら @riafeed 4日前
game_achi 深夜組問題が解決するという天変地異が起こったとしても今度は始発ダッシュ問題がありますからね
まんりき @manriki 4日前
有効な対策は条例で近辺の深夜徘徊を禁止してコミケ当日付近警察を動員して逮捕しまくることだろうけど、オタクが自治できず法的規制を招いた前例は表現へと返ってくるだろう。自業自得かもだが。
特典 @P0zQFh52N5j3jG4 4日前
まとめありがとうございます。2日目も3日目も調べていますので、良ければそちらもご参照ください。
特典 @P0zQFh52N5j3jG4 4日前
最後に、最も簡単なコミケの徹夜組を減らす方法を挙げておきます。 「売り切れそうなコミケの限定品を抽選にして、先着順をやめる」 これだけです。 徹夜組を減らしたいと思うサークルの方は、どうかこれをやってみてください。
うにら @riafeed 3日前
抽選は抽選で下手すると(事実無根でも)内輪の不正を疑われるトラブルの元だからなぁ、入手の確実性がさらに下がるので転売はむしろ活発になりそうだし。あと手間は確実に増えそう、画期的手法でもあるまいし検討してないわけがないとは思うのでやらないのはここらへんが理由かなぁ
灯真 @ToMa0203 2日前
コミケの告知で「今年のコミケで一人でも徹夜組を見かけたら来年のコミケ中止にします」って勧告しとけば徹夜組減らせるんじゃね?…無理か。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2日前
もし本当にコミケ限定品が徹夜組の原動力だとするなら、「限定品」はいかなる理由であろうとコミケで出品禁止にすべきじゃないの?抽選とかの形で残す余地すら不要。「最近は同人誌は通販でも買えるから、限定品がないとコミケで出品する価値が下がる」とか言う人もいるけど、コミケの意義って本来そこじゃないだろ? 「徹夜行為に対する罰則」「罰則に対する恐れを乗り越えてしまう期待感や旨味」この両方をワンセットにして対策しないとなにやっても結果は一緒。
まんりき @manriki 2日前
壁サークルを全部厳正な抽選で落とせば徹夜組は激減するはず(名案)。壁沿いは休憩スペースやギャラリーや食べ物屋台にしようぜ。
まんりき @manriki 2日前
あとオリンピック絡みのビッグサイト使用制限で企業が別施設になるらしいからそれも一つの実験として前向きに捉えたい。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2日前
徹夜組を本気で無くすなら、サンクリみたいにペナで始発組の後に順番回されるくらいさせなきゃ、割に合わないなんて思わないでしょう。万が一これでコミケがなくなるなら、所詮その程度のイベントだったという事だよ。人手不足が深刻になりつつあるのに徹夜組に全力かけるなんて、現状では夢のまた夢ね。
偽赤翡翠 @fakefirebird 2日前
詳しい方が他にいらっしゃると思うんだけど、昔実際に徹夜組を後回しにしたら次の日から収拾がつかなくなったことがあったと聞いている。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 1日前
fakefirebird ちょっと興味深い話ですが、詳細はわかりますでしょうか?
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 1日前
477_emanon その日のサークル参加者の方が人数は多いので、現実的には「サークル参加者のみで売り切れ」の方が可能性が高い。1サークル3人まで、準備のために3時間前から入場可能なので。なので、サークル入場券を転売したり、購入する愚か者もいる訳です(当然、入場券の転売・購入はコミケットの規則に反している)。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 1日前
letssaga3 訂正:3時間前から→2時間半前から(7:30から)
きなこダイバー Ver.大河原 @ironleager 19時間前
30年前から徹夜組はいた(とれそうな対策もこれまでに試してきてはいる)。実質約3%程度という事だから、きっとマナー違反者の割合は変わらないんだろう。これも規模が大きくなった弊害かなあ。でも、その3%のために、サークルの頒布物に「限定品不可」とか「人気サークル排除」は本末転倒。中止の判断も、実際にはより大きなパニックを現場で引き起こすだけだろうから難しいところだろうね…(サークルと企業は参加費を払ってスペースを取っているわけだし)。
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