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女性に「女性差別があるっていうデータは?」とか「根拠は?」と聞くのをやめようじゃないか。丁寧に聞いたら問題ないと思ってるだろ?

「女性に何度も同じ事を言わせ、代わりに調べさせ、彼女達が毎日のように乗り越えていることを説明させようとしてるんだよ」「Twitter の会話や議論から何か学ぼうとするのは、実はとても非効率なんだ。」
社会 政治 ジェンダー
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Summer @Summer500la 2018-08-10 01:32:13
やあみんな! 女性に「女性差別があるっていうデータは?」とか「根拠は?」と聞くのをやめようじゃないか。丁寧に聞いたら問題ないと思ってるだろ? 僕も前はそう思っていた! 「ただ聞いてるだけ」でも、実はそんな簡単な話じゃないんだよ。 説明しよう。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 01:32:17
僕たち男は、女性差別があるってことを素直に認めないよね。自分たちが経験してないし、見聞きしたこともないから。でも自分の周りで差別が見えないこと、それ自体が、世界のほとんどで男が権力を持ってるってことなんだよ。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 01:34:56
全然納得できない、騙されてるみたいだって? いやいや、じゃ聞くけど、君は一体、論文や記事をいくつ読めば納得するの? じゃ、まずこれ。科学者でも、履歴書に女性の名前が書いてある方が雇われにくいって研究結果だよ。(訳注:通常、履歴書には性別・写真の欄はない) twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 01:38:53
じゃ次これね。女性が男性と同じように認められるには、少なくとも2倍は努力しないといけないことを示す数字。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 01:41:21
「大学や職場では、男性が女性の話の腰を折る」という研究結果 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 01:42:39
東京医科大学では、女性が妊娠したら死後を辞めるからって、入試の点数を不正操作していた。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 01:43:37
コンピューターサイエンス専攻の女生徒の割合は、80年代にコンピューターが男の趣味・関心事として宣伝されるまでは、ほぼ50%に届こうとしていた。その後は下がる一方。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 01:44:47
これらの論文はすべて、僕たち男には見えていないけど、世界中に女性差別が蔓延していることを示す。たった30分ググるだけで読めるよ。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 01:46:05
このような差別は、特に自分に特権がある場合(シスで、ストレートで、白人で、男であること)には見えていないだろう。 これは「ハーバード・ビジネス・レビュー」の「有利だから(または特権があるから)見えないこと」についての記事だ。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 01:48:20
数年前は、僕も気軽に尋ねるヤツだったんだ。僕にとってフェミニズムとは、文句ばっかり言う怒ったブスのたわごとだった! 彼女たちが実際に僕のところに来ていちいち説明し、証拠を示し、明確に答えてるのなら、まあ話を聞いてやってもいいくらいの気持ちだった。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 01:49:35
そして2014年、ゲーム業界で「あの」事件が起こった(ゲーマーゲート事件)。 それではっきりと気づいたんだ。あからさまかどうか、意図的かどうかにかかわらず、ゲーム業界で女性がひどい扱いを受けていることに。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 01:51:06
だからそれ以降は何年も、女性や、社会から取り残されている人達をTwitterでフォローした。彼女たちが勧めている記事を読んだ。話を聞きにいったりもした。この俺様に説明しろ、という態度をやめて。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 01:52:51
そして分かったのは....女性は質問に答えることに飽き飽きしてるんだよ。何十年も答え続けているんだ。 https://t.co/yRmQnn3kvE
Summer @Summer500la 2018-08-10 01:54:21
男達が女性に「根拠は?」「データは?」と聞くとき、女性に何度も同じ事を言わせ、代わりに調べさせ、彼女達が毎日のように乗り越えていることを説明させようとしてるんだよ。 多分ほかの大勢の男たちも同じことをしているだろう。Twitterは簡単にそうなる仕組みだ。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 01:55:44
Twitter の会話や議論から何か学ぼうとするのは、実はとても非効率なんだ。ほとんどの場合、一方がどんどん「根拠」を要求してきて、相手は疲れ果てるだけだ。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 01:57:58
代わりに君に出来ることを教えよう。 1)自分で調べる。検索ワードは「男女の賃金格差」「ゲーム業界の女性」など。 2)自分と違う意見を持つ女性などのTwitterをフォローして、彼女たちが何を重要視しているのか知ろう。 3)女性の経験を信じること。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 01:59:29
もちろん、「二度と」女性に質問してはいけないわけではない。調べてもわからないことがあったら、自分のスレで聞こう。他人のスレの場合は、君の会話が迷惑でないか聞くこと。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 02:00:48
手始めに何か聞いてみたかったら @femfreq を試そう(僕もそうした)。 一般女性はここにタグ付けしないよ、迷惑をかけるといけないからね。代わりに女性CEO、理系専門職の女性、ゲーム業界の女性をフォローするといい。僕がよく学ばさせてもらってるのは @TeenVogue だよ。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 02:02:37
このスレの元になった最初の質問(「ゲーム業界に女性差別なんてないだろ? 根拠は?」)に明確に答えてるのが、この記事。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 02:04:31
韓国のゲーマー達は、ゲーム開発コミュニティを脅して、フェミニズムを排斥してるよ。 (訳注:女性ゲーム開発者がフェミニストをフォローしてリツイートしただけで大問題、また「女の子に王子様はいらない」と書かれたTシャツを着ていた声優がクビにetc.)。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 02:05:41
で、これは、女性へのセクハラはeスポーツの一部だと考えるプレイヤー達の意見だよ。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 02:06:44
さらにこれは、オーバーウォッチリーグで最も素晴らしい女性プレイヤーを雇わない、数々の男の言い訳。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 02:08:27
このスレッドは女性差別について書いてるけど、ゲーム業界には人種やセクシュアリティによる差別、障害者差別などもある。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 02:12:33
僕がゲームやゲーマー達を嫌っているように思われるかもしれないね。でもゲームが人々に素晴らしい影響を与えたり、ゲームコミュニティがとても良いことをしてきたことも知っている。だからすべての人ににそう感じてもらえるよう、最大限努力したいんだよ。 twitter.com/kenwongart/sta…
Summer @Summer500la 2018-08-10 02:16:02
これでも分からないのなら。 女性に限らずどんなジェンダーの人だって科学や学問の分野では同じように立証する責任があるはずだよ。そしてそれは、あまりTwitterでのやり取りには向いてないね。
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コメント

denev @_denev_ 6日前
困ったらとりあえず「ソースは?」と言っとけば反論になると思ってる奴
ふぁむ氏 @phantom0730 6日前
根拠がないなら「女性は~」とか主語を広げないで「私は」で主張すればエエやん。何かの代表ヅラするから文句言われるんやで
UZIRO @UZIRO 6日前
んでこいつの言ってることの根拠は?(クソリプ)
kadochika @kadochika 6日前
何か主張するときは根拠や出典を明示するのは大事ですよ…そのためにハイパーリンクがあるんですから活用しましょう。敵対者に付け入る隙を与えないためにも理論武装甘く見てはいけません
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 6日前
これ挙げられているのは全部「結果の偏り」ばかりであって、「制度的に平等が担保されていない」という意味の「差別」の説明になってないんだよね
レン @twren3 6日前
その論文の解釈は合ってるの?その論文はきちんと論評されていて、信頼性の高いものなの?(クソリプ)
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 6日前
たとえば機内食で魚しか選択肢がない(A)というのと、魚と肉の選択肢があったうえで結果的に肉を選んだ乗客が多かった(B)というのは意味が違うでしょ? (A)のようなものを「差別」というのであって、(B)は単に「人の選択の偏りの傾向を表す結果」でしかない
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 6日前
それと、挙げられている数字も、地域や文化や時代に依存するような内容の調査結果が多いですね。たとえばコンピュータサイエンス云々はおそらくアメリカかどこかの調査だと思いますが、日本で同じ調査をしたら違う結果が出ると思います
こねこのゆっきー @vicy 6日前
お前が、その質問をすることが根拠だよwwwww
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 6日前
それと逆もあるよね? フェミニスト側が「根拠は?数字は?統計は?」って聞くこともある
denev @_denev_ 6日前
grayengineer 結果に偏りがあれば十分でしょう。偏りがあってもなお平等が担保されていると言うなら、その担保を示せばいいわけです。
レン @twren3 6日前
適切な論文で論じているかどうかも問題だよなぁ。一部だけ切り取ったり、意図的に「誤読」したりする輩がいる以上それも追及されると思うぞ(クソリプ)
denev @_denev_ 6日前
ここで根拠を示せと主張する方々は、本心から、この世に差別はないと信じてるの?それとも、自分の優位を守るために、戦術としてそうした主張をしてるの?さすがに後者であることを祈りたい。
denev @_denev_ 6日前
オタク差別はなかったとする恥知らずなクソフェミどもは絶対に許さんからな
エロラクP @eroluck 6日前
国毎に色々事情が異なるのに海外の論文だけ置かれてもねぇ……
野良馬 @nobody_oyaji 6日前
この件に限らず、否定派に根拠も証拠も示せないと「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな」で終わってしまう。
denev @_denev_ 6日前
eroluck ごく最近話題になった不正採点事件は言い逃れ不可でしょう。必要悪と主張する人はいても、悪ではないと主張する人は極少数と思います。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 6日前
_denev_ なにがなにに対して「十分」なんです? 意味不明です。 「平等である」とは、属性を理由に選択の自由を理不尽に制限されたり規制されたり強要されないことを言います。自由な選択の結果が完全に属性ごとに均等になることではありません。
denev @_denev_ 6日前
現状を正しく把握した上で、白々しくも「根拠は?」とか聞いてくる奴は、オタク差別はなかったとするクソフェミの同類であるという意味で、同じく許さない
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 6日前
もし「結果が均等でなければ差別」というなら、どの企業や自治体の採用も常に男女比1対1にしなければならないことになりますが、そんなバカな話はない。男性だから採用しない、女性だから合格させない、というなら差別だけど、公平な基準で選考した結果で合格者がどちらかに偏ったとしてもそれは差別とは言わない。そもそもその偏りを作り出す主体が存在しないのだから、差別だと言い張っても「だれが」という差別の主体を特定できないので意味不明な言い分にしかならない。
denev @_denev_ 6日前
grayengineer だから、1対1からかけ離れてしまう合理性を示せばいいのでは?と言ってます。
お茶漬け @cha_zuke_ 6日前
この前の医大のテストの件で女性差別がある事実を否定するのは難しくなったと思うわ
み(Togetter) @Togetter11 6日前
あるか?って聞く時点でないと思ってるんだろうから先に、ないと思うその根拠を示すべきなんだよね
はるこう @harui_harukou 6日前
男女問題に限った話でもないんだけど、ソースを出せば「そうか本当だったんだな」と納得してくれるならともかく、見なかったことにしたり「でも~だからやっぱり~が悪い」ってなると出した意味は?ってなるよね。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 6日前
ツイだの棘だとソース貼っても見なかったり、説明するのに文字数足りなくて連投するとやべー奴認定されたりで議論する場には向かねえなとは感じる。あと三行以上読めない奴の率が高い気するわ
ルル @after_zero 6日前
少し前に話題になった、わざと女や反撃しなさそうな男にだけぶつかるクソがいるという話も「そんなの存在しない」だの「自意識過剰乙w」だのおっしゃっていた方いましたっけね→ グッディでわざとぶつかる男が紹介されて https://togetter.com/li/1232005
taro @necoin800 6日前
屁理屈並べてないで女性の言うことを聞けということだな。女性に対して理屈並べても仕方ないんだし。
ルル @after_zero 6日前
逆に男も「これは男性差別なのでは?」と思ったら声を上げるべきなんやで、あいにく人間はテレパシー使えないから言わないと気づかないしね
ルル @after_zero 6日前
necoin800 前文と後文で自己矛盾生じてない?「屁」理屈並べるのが無駄なんだよ無駄無駄無駄
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 6日前
_denev_ そもそも差別に当たらないのだから合理性を示せという要求に意味がないと言ってるんですが理解できないですかね
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 6日前
もう飽きたわ、ってなる程度のことならほっときゃいいんじゃないの
九銀@半bot @kuginnya 6日前
データ示さなくても良いなら男性もめっちゃ差別されてるから早く改善されてほしい
権力の狗 @daken3gou 6日前
マッチョイズムが蔓延するアメリカのデータを元にした儒教ベースの社会規範で動いてる韓国人のツイートを見せられてもなぁ…日本にも問題はあるがあちらさんと比べるとまだマシな方なんじゃないのかと錯覚しそうになるわwww
権中納言明淳 @mtoaki 6日前
cha_zuke_ あれで明らかになったのは「男女共同参画社会」の欺瞞性じゃないかな。要らない物を要らないと言えなくしても、要らない物は要らないんだから現場でどうにかせざるをえなくなる。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 6日前
after_zero 「そういうとこだぞ」と言われる、つまりその行為は批判対象です。
工ウレ力 @goodplace3169 6日前
「変わりに調べさせ」って、いつだって論証責任は申し立てる側にあるのでは…?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 6日前
「ないと思う根拠を先に示せ」って、まさに「白いカラスはいない証明」という悪魔の証明そのものなんですが、なんでそんなのに賛同するのがこんなにいるのか。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 6日前
「ある、と言ってる人との一対一の対話」で言いかたってものがあるだろ、って話ならその通りなのだが、今の話そうじゃないから、批判ある方が正当でしょう。
み(Togetter) @Togetter11 6日前
Clearnote_moe とりあえずは、自分の思ってるその範囲のなかだけでええのよ?先にひとに全部聞きたい前に言うもんでしょ?
cinefuk 🌀 @cinefuk 6日前
「儒教ベースの社会規範」日本も同様なのでは? https://www.tulips.tsukuba.ac.jp/exhibition/bakumatu/kentei/kentei.html なんで daken3gou みたいな人は「儒教思想は日本社会には関係ない」と思い込んでるのだろうか
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 6日前
「あると言ってるんだからあるに決まってる、ないと思う方がおかしい」みたいな論調が、女だけに認められ男に認められない(男は強者に決まってるから)というのがアメリカポリコレの現状で、その結果「女様は常に正しいに決まってるとされるなら、そもそも女と接触しない」ミグタウなんかが出てきてる、というアメリカでまだこれ言うって、どんだけ周回遅れなの感。
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 6日前
いや女性差別はあるやろ。問題はそれらに加担してない、その差別の解消に直接関与できない男性/女性を攻撃の対象にするところやろがい
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 6日前
Togetter11 その程度でいいなら、「俺の周りではない」で十分ですよね、それ。それでいいですか?
点面悪鬼百之助 @x743 6日前
「やあみんな!」誰だよ…
cinefuk 🌀 @cinefuk 6日前
教師の発言「我がクラス/わが校にはいじめ問題はありません」とには強い反発があり共感が集まるのに、「日本には差別はない。君の主観に過ぎない」という主張は結構ポピュラーな謎(何が違うのだろう?)
み(Togetter) @Togetter11 6日前
Clearnote_moe 周りじゅうからあるって騒がれててそのソースは?って聞かれる話の逆が俺の周りではないっていうざっくりな印象の吐露なのはさすがに草だろ?具体的に聞きたいならまず具体的に言えってのは対話の基本だ。繰り返すが、ない。ある。じゃああるってソースは?って話なんだからさ。
もるてん @molten_4096 6日前
未だに論拠を示さない、問題提起や主張が認められ受け入れられると思ってるお花畑がこんだけいるのか 言ったって聞き届けなかったり話し逸らされたりするから云々とか言ってる奴もいるが おめー最後まで議論はおろか言い合いすらもやったことねーだろ
ヘイローキャット @Halo_nyanko 6日前
cinefuk 差別が無いとまで言い切ってる人はほとんどおらんだろ。ただ差別があると訴える人達の言論に根拠や説得力が乏しいとか、そのやり方どうなの?っていうのは多いよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 6日前
Togetter11 それを悪魔の証明と言います。「白いカラスがいることの証明は白いカラス一匹連れてくればできるが、白いカラスがいないことの証明は黒いカラスを何匹連れてきてもできない」(消極的事実の証明でしたかね?)ある、って人が実例一個出すのが筋です。
marumushi @marumushi2 6日前
少なくとも歴史上あらゆる場所において、女性差別があったという事実はないと主張する人はほとんどいないのでは。ただ、だからと言ってあれも差別これも差別、私が差別だと言うのだからこれは差別なのだという主張は、個別に精査されるべきものだと言うだけで
@door06764388 6日前
証拠や根拠はあるにこしたことはないし、ないと疑われるのは多少仕方がない。けど出せないのはないのに嘘をついているというより単純に調べられてなくて信頼できるところから発信されたデータがないから証明できないってのもあるだろうからね。
み(Togetter) @Togetter11 6日前
Clearnote_moe とりあえずは累積での消極的証明でいいって書いてるのになぜ頑なに100か0かの話をしたがるのかが不思議
yotiyoti @yoti4423yoti 6日前
駐日デンマーク大使館からして「女性の比率が高いのが男女平等であり、男性の比率が高いのは男女平等じゃない」と堂々と書いてますからね。呆れてしまう。 https://twitter.com/DanishEmbTokyo/status/1026704469600481280
ドカター・ストレンジ @runekaruto 6日前
とりあえず私がエビデンスとか言い張ってる人達が跋扈している現状では何の説得力もないな。そりゃ解決すべき問題や差別はあるのはわかってるさ。
権力の狗 @daken3gou 6日前
cinefuk 現代日本が儒教ベースの社会規範を維持してるとは言いがたいよ。現代日本で浸透してる家よりも個人を重視する生き方なんて儒教の考え方と真逆だよ?
ねこ博士 @kazukazu_ex 6日前
論文は批判的に読むもんだからな?(´・ω・`)
koh @koh37151579 6日前
女性差別あると思うよ、ただ個人に単純に原因が帰結しない構造的な問題を個人的な視点でお前も加担者だからなんとかしろとか言われてもどうしろと?ってなる
@maryallyman 6日前
なんか聞かれたらggksって言えば解決だね!
受付嬢 @pinkbenki 6日前
女性差別はあるよ。それは誰もが認めてるんじゃない。そんで男性差別もある。でもこれは認める人はまじで少ないよな。女性差別があるのは認めるが、それを武器に男性全体に暴言吐いたり、加害者扱いしたり、優遇処置なので差別するのが許されるわけじゃないだろ。でもこれを認める人はまじでいないよな
残飯 @amari530 6日前
女優遇の根拠は日本人が平均1.3回しか見ない映画の700円引!他に腐るほど映画割引の方法はあるけど、とんでもない特権だなぁ(棒読み
甘党猫が通りますよ @Future_Men 6日前
女性差別があるという根拠やソースはちょっと探したらあるんだから、ホントにあるのかどうか疑問に思った人間が調べろよ、って話じゃないの?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 6日前
Togetter11 「じゃあ、俺は見たことない、で十分ですね」と言ったら拒否ったのあなたじゃないですか。「草」って論じるまでもなく却下の意味でしょう。俺が認めない限り1とすら認めない0だ、と言ってるのはあなたです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 6日前
daken3gou 「社会のために個人は奉仕すべき」みたいなことを主張する「愛国者=嫌韓厨=普通の日本人」を見て、ああ、儒教国家が理想なのだな…と思う(現代韓国人も結構個人主義だと思うけどなあ)
節穴 @fsansn 6日前
男に対しても女に対しても分け隔てなくクソミソに言い捨ててるのに平等な人だと褒められないのはおかしい
深紫 @purple_d_101 6日前
「議論に根拠はいらない」って話じゃなくて「人に質問する前にググれ、ググっても分からない時だけ聞け」っていう物凄い一般論の話だよねこれ
I-zy @digitaleazy 6日前
ある、ないの話でも、ソースを示すのが是か非かって話でもないでしょうよ…。議論って誰が強いかじゃないよ。なんですぐ喧嘩したがるんだ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 6日前
流石に死後辞めるのは許してクレメンス… 成仏させてクレメンス…
trnfug @trnfug 6日前
Togetter11 存在しない根拠を示せって典型的な悪魔の証明なんだけど理解してる?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 6日前
今の話題、まずはじめに「女性差別があると言っている人」ありきで「お前の言う女性差別とはなんだ」と問うことも批判してる、って内容なので、「一般論として世の中に女性差別が存在するか否か」という話ではないし、それと混同したりすり替えたりするから「またか」と言われる。
もるてん @molten_4096 6日前
棘の「いいね」は晒し上げの意味を含んでる場合があるんじゃないかと思い始めた
銅の露 @Akano_tsuyu 6日前
とりあえずコメント延びそうだし、揉めそうだね…
okoo @okoo20 6日前
差別は基本的に時代の趨勢とか価値観の変容とかで出たり出なかったりする面があるから、どこにどうあるとかないとかってのは色々変わるよ。 でも、しっかりデータ検証とか提出をしないと碌でもない使い方したり、データ隠したりするからデータを出すなとか言うのは暴論もいいところやで。
なんもさん @nanmosan 6日前
結果平等を否定するのは一見理論的に見えますけど、実は現在ある差別の肯定にしかなりませんからねえ。むろん機会均等は大前提に置くべきですが、それが達成されただけでは階級の固定化は防げないわけで、平等な社会に近づけたいのであれば結果平等を目標に置いて努力していかないと意味がないんですよね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 6日前
「コンピュータサイエンスが男の趣味とされたら女性比率が下がった」の、「そうされたから、やりたくなる男が増えて、やりたくなる女が減った」という解釈をせずに「差別の証拠」ってやるの、統計データをちゃんと読めてると思えないし、そんなことやってりゃそりゃ「根拠は?」って聞かれるわいな。
なんもさん @nanmosan 6日前
okoo20 おそらく斜め読みして勘違いしてるんだろうけど、このまとめの主張は「データを出せと言う前に自分でちょっとは調べろよ」というだけで、それができない人は差別問題に自分から首を突っ込んじゃだめなんですよね。だって普通に考えて、よほど社会的地位が高い人じゃなければ直接差別を訴えられる機会なんてそんなにあるわけないんですから、ほとんどは外野が口挟んでるだけでしょ?
!にゃん @bibibikkuri 6日前
これこれこういう問題があってこういう是正が求められる、ならまだしも「私があると言えばあるのだ」では大人の主張ではない
okoo @okoo20 6日前
nanmosan  悪いけど、調べたうえでとんでもないことよく見てるから、データ調べたり、判例とか論理とかしっかりと調べていかないとあかんと思ってるわけだからこうも書くんだよ。 差別論なんてただでさえ色々なところ見ないとなかなか本質がつかめないくらいめんどくさいのにそういうとこおろそかにするとおかしくなるから。
犬連結マン @nekokoala1 6日前
結局やりたいことはツイッターで差別について話し合うのやめようってこと?
yaya @yakumokumaneko 6日前
ただのエビの変化形じゃん
せるりあん @kdkwshine 6日前
purple_d_101 モリカケでいつまでも騒いでるバカと同じようなことを言うな。立証責任はいつだって難癖をつける側にある
せるりあん @kdkwshine 6日前
そんでこういうアホな奴に限って、実例を挙げて(地方税の優遇措置とか)在日特権の話をすると「差別だ!!!」みたいにキレ出すんだから本当にたちが悪い
カミ @kami2805 6日前
自分が男なら、男性優遇するし、してほしい。自分が女なら、女性優遇するし、してほしい。そんなもんでしょ。
ツーカレーター @HaraDesuzo 6日前
で、あるっていう根拠は?
権力の狗 @daken3gou 6日前
cinefuk そういう主張の人が居ることは認めるけど、普通の日本人がみんなその考え方なら自民党はとっくの昔に憲法改正してるよ。嫌韓も一部の過激なヤツが居るだけで多くの日本人は別に嫌ってないでしょ、韓国は日本人の海外旅行先ランキング10位だよ、普通の日本人がみんな嫌韓厨ならこの順位はあり得ないよね?
ブルータス @Dorekasan 6日前
「◯◯はある」と主張するならその根拠の提出を求めるのは当然じゃない? 「◯◯はある。根拠は自分で調べろ」なんて議論は論外でしょ。特に差別の有無なんて主観に左右されやすい話なんだから
レょ゛ @rgb4096 6日前
根拠について置いておいても論理が破綻してたりするからフェミニズム界隈にはあーだこーだツッコミが入るんじゃ…
いもQ @imoq_tw 6日前
結果だけで判断するなら「犯罪被害者や自殺者は男性の方が多いから男性は差別されている」とも言えてしまい、女性差別も男性差別もあるということになります。女性差別解消のために男性の協力を得るなら「男性差別とも戦う」か「全ての男女差別を挙げて評価し、女性の方が強く差別されていることを証明する」必要があります。後者はちょっと現実的ではないでしょうね。
murodu @murodumi10 6日前
どうでもいいがもうちょい簡潔にまとめられんのか、果てしなくわかりづらいわ
fai into VR @faifx 6日前
差があることと、差別があることを しばしば混同してしまう。
ぬめりけ@申し訳ございませんでした、以蔵さん @pokute55 6日前
男女(とそれ以外のマイノリティな性)どっちが辛い、じゃなくどっちも辛いからなんとかしようが理想ですね そしてその為には、敵の性別や属性を決して固定化せず「差別的行為」だけに着目しなくてはならない。 でもそれは凄く面倒で、かつ個人的な憎悪(ひどいことをしてきた特定の個人が属する属性へのトラウマ)を乗り越えないといけない。研究者や運動家になる方々は、その地位に至るまで個人的なトラウマと憎悪を燃やしてエネルギーにしてる場合が多いので、自分が敵と定めた属性を批判したい気持ちを抑えるのが難しい
なんもさん @nanmosan 6日前
imoq_tw 差別ってけっきょく個別の事案をひとつずつ片付けていかないと意味ないんですよ。んで男性の自殺率の問題ですが、仮にそれが差別だとしてどうすれば結果平等が実現できるか考えてみてください。そして当然ですけど、たとえば乳がんや子宮がんの発病率など物理的に平等化できないものまで努力しろなんて無茶は言いませんよ。
* @fuwaraku 6日前
差別の根底にあるのは世間一般の規範とされているものであったりするので、考えなければ認識するのは難しい。だってそう育ってきているから。ただ最近はジェンダー的役割に対して異議を唱えられる世の中になってきて良いこと。おわかりと思うが男女に言及してないよ
moxid @moxidoxide 6日前
「僕たち男は」 他人の意見を代弁したがるやつはこの世で一番信用できん(イタコ芸は笑えるからセーフ)
@door06764388 6日前
証明するための根拠証拠は重要だけどそれがない場合もある。暗黙の了解とか特に。医大の件のように問題発覚とその周知から調べられて結果「明らかな事実だった」ということがわかることもあるから問題意識を持っている人は声を上げることも重要だと思うよ。個人的に私がエビデンスは賛同できないけど……
* @fuwaraku 6日前
男の敵は女か?女の敵は男か?まずそこの認識を改めないとなんじゃない。敵なのは「自分と考えが決定的に違う人」で、そこに男女の差はないはず
ぬめりけ@申し訳ございませんでした、以蔵さん @pokute55 6日前
ジェンダー系の研究会に参加すると、打上でも研究の話ばかりだったりします。インテリジェンスたっぷりの議論の応酬、正確なデータに基づいた考察、更新される情報の交換。理路整然としたお話を沢山お聴きでき勉強になります。しかし、ある一定の確率でひどく取り乱し声が震えだし、時に泣いてしまう人がでる。研究を始めた動機を思い出すからです。沢山勉強して山ほどのデータをとり深く学問に精通していても、その情熱を支えるのは無力な若い時のトラウマ。それは情熱の源泉でありながら、時に優れた研究の精度をおとしてしまう
seidou_system @seidou_system 6日前
「女性に発言の根拠を聞いてはいけない社会規範」ってのは、それ自体差別と違うか。
ディー @DDcmdd 6日前
✕差別問題を語る時には根拠を出さなくてもいい ○ツイッターはログ流れるし議論向きじゃない、過去に言ってても何度も同じこと聞かれる場合がある、先に調べてヒットしなかったときに聞いた方がいい なのでは…?
* @fuwaraku 6日前
知り合いの女性10人くらいに「女性差別はあるか?どんな時に感じる?」と聞けばいくらでも出てきそうだけど、なんで自分が知らなくて調査しようともしないのに「男性差別がー」って湧き上がる人がいるんだろう
いもQ @imoq_tw 6日前
nanmosan 私は【女性差別解消のために男性の協力を得るなら】という前提で話をしており、単純に「男性差別を解消しろ」と言っているわけではありません。男性差別解消の方法を男性が考えるべきだというなら、それは男女裏返しても同じことです。
* @fuwaraku 6日前
ジェンダー系の話でよく見るのは「女性がなにかしてほしいと言う」→「男だって大変なんだ。じゃあ女性も○○しろよな」という論法なんだけど、なんで先に言わないの?差別を無くしてやるから引き換えにこうしろああしろってこと?
他人 @Messiah_Justo 6日前
「性差別とは?」という言葉を女が口にすれば「質問」で男が口にすれば「恥ずべき無知」になるように”ジェンダー論”というのはやればやるど「ボーダー」が強化される宿命になっている。それは「ジェンダー論」には男か女かどちらかしかないからです。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 6日前
おかしなフェミに発言の根拠なんて聞くなよ。そんなもの無いんだから。 あっても又聞きとか、妄想が事実にすり替わったりとかだぞ? 棘でも今年に入ってからできたまとめに、東京都内白昼の電車内で小学生の女の子を痴漢から救い出したとかいう妄想話があったじゃん?お仲間の一人を除いてだれ一人としてネットに情報を上げないとかいう凄い事件がさ。 基本あんなもんなんだって。私が嫌な思いしたから差別とかそんなもんなんだよ。 ソース?ふふ、いりませんよね?
他人 @Messiah_Justo 6日前
「あなたは男だからわからない」というような言葉の内容よりも発信者の性が問題になるような社会は「ジェンダー・フリー社会」と呼べるのでしょうか?…どうみても「ジェンダー」に縛られてるようにしか思えないんですが。
ガムリン木崎 @gyan_zaku 6日前
根拠もない言いがかりが数えきれないほど増えているから証拠を求めたくなる気持ちはわかりますね。逆に東京医大みたいに証拠があるなら聞かれないでしょう。あと、フェミニストから証拠が提出されたことは1度もなかったです。あるのは想像で水増しされた暗数界王拳30倍だけ
レン @twren3 6日前
purple_d_101 ほう、動機と結果だけ示して後は自分で検証しろという論文が許されるのかふざけるな
nekosencho @Neko_Sencho 6日前
まあ、たしかに議論とかに向かないのは確かだよな。 おいらが見かけたのは他の話というか原発関連の議論で、最初はていねいに反論にも応じデータも出し説明していて、「ああ、おいらもこういう人になりたい」くらいに思えてたような人が、そのうちだんだんおかしくなってきて、そのうちよくある反対者をののしる奴になっていったのがいたよ、誰とは言わないが
nekosencho @Neko_Sencho 6日前
意見を異にする人に、ていねいに説明したりするより、ボロクソにののしったほうが身内ウケはするし手間かからないし、だんだんそっちへ堕ちていっちゃうんだろうねえ。
里田くん @satoda3104s2 6日前
コメント欄が「で?」「それがどうした」「だから何」という感想が殆どでワロタ
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 6日前
ツイ主の提示している議論の素材そのものみたいな議論がここでなされていたら、このコメント欄は何を論じるコメント欄なのかという気にもなる。
はくしんかわ @sato231031 6日前
英語のツイート延々に見せられても困るわ。ホント何が言いたいのコイツ。暑さで頭おかしくなった?
はくしんかわ @sato231031 6日前
そうやってあたかもドヤ顔してイキったような話し方されると反吐がでるんだよね。「やあみんな!」「説明しよう!」山ちゃん気取りしてんじゃねーよクズ。
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 6日前
待遇とかになにか差があるあるいは相手が異性だと、すぐにその問題を性別に起因するものだと断定してしまうのがいけないんだと思います。
ガムリン木崎 @gyan_zaku 6日前
コメント見ていて気付いたのですが、東京医科大の1つの事象だけで「社会全体で男性優遇がある」事になっている人もいますね…。あれは『東京医大が』女性を差別していた以上の証拠ではないのですが?変に拡大解釈しすぎるからフェミニストが誤解されるんですよ。
レン @twren3 6日前
twren3 もしもこんなことが許されるのであれば課題のレポートは楽だろうし、レポートの書き方を教わる授業なんて受けなくていいんだよなぁ
denev @_denev_ 6日前
gyan_zaku 期せずして明らかになった、というのがポイントですね。もちろん氷山の一角でしょう。
@door06764388 6日前
linstant0000 私がエビデンスという話には賛成できませんが、「差別はない」「差別じゃない」「問題ない」「しょうがない」と「ソースは私」どっちがマシなのかというと圧倒的後者だと思いますね。前者なら実際の被害を妄想扱いすれば隠蔽できますからね。(実際それでストーカー殺人等で死人も出ている)
@door06764388 6日前
gyan_zaku 妊娠出産育児や将来それがおこる「リスク」を理由にした不遇がありますから。今回は一例にすぎません。視点の違いになりますが「社会全体で男性優遇がある」とは言わなくても「社会全体で女性不遇がある」とはいえると思いますよ。男性にとっての当たり前と女性から見た不平等は立場が違うのでなかなか理解しあえないでしょうが。
ルル @after_zero 6日前
Clearnote_moe ちょっと何言ってるか分かんない
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 6日前
男の過労死が女の何倍もある日本。女性の幸福度はトップレベル。 合理的な差別が嫌ならせめて男の半分くらいまでは負担を負えばいいのに。 パパに文句言ってるだけの娘のワガママと変わらないんだよね。 娘といっても年齢的には終わりかけてるんだろうけど。
@door06764388 6日前
yamadataichino1 日本の自殺は男性のほうが多く一番多い理由が「健康問題」ってのもいれていいですよ?うつとかそういうのも含めますが。
@door06764388 6日前
yamadataichino1 合理的な差別wwww女性の幸福度はトップレベルwwwww娘のワガママwwwww家事育児の負担丸投げして何言ってんだ?あと年齢は好きに想像してください。
mikaka @michando1 6日前
fsansn 「すべて平等に価値がない」
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 6日前
無限に怨嗟吐いてるのを観るのは楽しいね。
@door06764388 6日前
yamadataichino1 「パパに文句言ってるだけの娘のワガママ」という発言からして日本の家父長制を集めたようなもんだからラディフェミが増えるのもしょうがない。日本のフェミの傾向を決めてるのはあなたのような人間ですよ。
moxid @moxidoxide 6日前
完全なる平等を目指して、ホームレスも男女半々になるぐらい社会負荷を高めていかなきゃ…(ガンギマリ)
uki @netgameneet 6日前
私がエビデンスに突っ込むなとしか聞こえない
もるてん @molten_4096 6日前
男性が解る範囲、出来る範囲で育児に参加すると 嘲笑と暴言の嵐に晒されます これって男性差別ですよね
mikaka @michando1 6日前
男性差別があるのもわかるけどそれで相殺はされないよ。
seseraguseragu @seseraguseraguy 6日前
トゲランは女性差別なんか女の我慢が足りねーんだよあるわけねーだろって言いたいやつを可視化できて楽しいねw!不平言うやつは我慢がたりねー根性論!
箱のなかの海 @kawa_machi 6日前
_denev_ この世に差別があることと、Aさんの主張するXという差別が本当にあることは全く別の話だよね。 意識していってるなら卑怯な詭弁だし、意識してないなら論理学を学ぶべき。 これにいいねしている人も。
Felinesula @Felinesula 6日前
これは論拠は示さなくてもいいという話ではなく、「これだけ論拠が積みあがっているのにまだそれを問うのは、あなたが差別を受けないために存在に気づいていないということをまず気づこう」とか「論拠出し続けて何十年、でも『論拠を出せたら聞いてやるよ?』って男性の態度は変わらない、だから訴える側は疲弊している」という話じゃないんですか?
ベアロ @bear_rode_stone 6日前
キチガイバカ女がどうなろうとも俺の人生に何の影響もないし助けてやる義理もない そんたけ 助けてほしいとか抜かすバカ女は一度自分が無関係の男助けてから言え
殻付牡蠣 @rareboiled 6日前
根拠示せが根性論という謎理論が出てきた。証拠と言っても、直接証明だけじゃなく、間接照明の積み重ねとかでもいいんだが、その労力嫌ってるから信じられてないんだよ。人に信じてというなら、証拠の積み重ねで説得するしかないんだよ、所詮他人は証拠でしか判断できないんだから。法治国家はそれが基本だと思ってたけど、それを否定する奴も居るんだな。
プリビリード @prbrd1 6日前
差別なんてなくなるわけないじゃん。「格差をなくす」ことが差別「格差を作ることが差別」の両方あるんだから。
ベアロ @bear_rode_stone 6日前
また発言者の語り口がキモい上に面白い人間気取ろうとしてるのが、超絶サムいわ おまけにライトな雰囲気出そうとして中身はごりごりの偏見だからなw だから男が無関係な女に気を配る必要の妥当性の一つも言えよ バカってなんで女ってだけで助けられて当然 国は自分の安全を無料で保証して当然って思いこんでんの?
ゆゆ @yuyu_news 6日前
確かに「私は女性という理由で不当な扱いを受けた!」って言っても、「それは貴女自身の能力不足では?」と言われると、証拠は示しにくいし、大体はそういう形で行われるものだから余計と証明が難しいっていうのはある。逆に、能力のない女性に下駄をはかせるケースも多いだけに。
ゆゆ @yuyu_news 6日前
最近の医大での女性減点問題は、むしろ「なんでそんな下手なことしたの」ってくらいに女性差別を明確に示したレアケース。
逆ガル翼 @reversegwing 6日前
データだけ並べるってのはDHMOみたいな感じで印象操作にもなりうるから難しいところだよね。だがそれでもちゃんとデータを出してくれるのはいいこと。
いもQ @imoq_tw 6日前
fuwaraku 大変なのはお互い様だから「お互いに何もしない」か「お互いに何かする」のが対等だという論理じゃないでしょうか。実際はお互い様ではなく女性の方が大変なんだという主張をするのであれば相応の根拠が必要になります。
ベアロ @bear_rode_stone 6日前
door06764388 仕事の負担丸投げして何言ってんだ 糞ゴミニートwww
逆ガル翼 @reversegwing 6日前
正直「女性は差別されているんだ」って言われたところで何も起きないし、「だから男性差別させろ」なんてもっと意味がない。こうやって確かなデータをもとにどこに差別が起きているのかを洗い出して、原因を確かめたうえで解決が必要ならそうすべきだし、それ不可能な話だったり解決がプラスにならないならそのまま。っていうのが差別撤廃の方向性だと思う。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 6日前
seseraguseraguy フェミが好きそうなまとめには存在しないツイアカからの書き込みがしょっちゅうあるから楽しいね! あといいねが露骨に大量に入るからバカがどれくらい自演を頑張ってるか可視化出来て楽しいね!
味噌カッツ @freakykombat 6日前
「ソースは?」って、そりゃ聞かれて当たり前ですよ。根拠や論拠を示さない場合、それが事実に基づいた主張なのか発言者の妄言なのかが分からないでしょ?ソースを示すことは発言者自身を守ることにもつながるので、この元ツイの主張は論外レベルのアホだとしか思えませんね
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 6日前
×差別をなくしたい。 ○自分、自分の属する属性、自分と関係が深い属性、自分と関係の深い人が属する属性に対する差別(自分に差別の不利益が及ぶ可能性がある差別)をなくしたい。 ほとんどの人がこう考えてるとしか思えない。それをまず明言して欲しいし、これが自覚できてるなら、差別されてる側がいくら主張しようと、多くの差別の不利益を被らない人達は動いてくれないってすぐにわかると思うのだけれど。最後には人を動かすのって感情だと思うし、まずは自分の心に素直になってください。
味噌カッツ @freakykombat 6日前
根拠・論拠を示すことなく他人へ主張することを正しいとするならば、自分が同じように殴られても文句言うなよと言う話であるわけでして。そうなると、「あらゆる場合で男性差別は存在する」と主張する女性がその論を採用するのは自分たちをどんどん危険な立場にしてるだけですよね
Ando @ando_nandhi 6日前
東京医大の件を「明白な差別の一例」と言う人がいるけど、そもそも大学入試は入試試験の点数だけで機械的に入学者を決めるのでなく、内申書から伺える素行や医療現場での適合性を考慮して医学の道を歩める人間を決めるものでしょう。そこで性別を判断要素の一つに入れるのはおかしくはない。女性医師に見てほしいという女性のニーズに沿って産婦人科に進む男性の数を大学の側が抑制してもいいわけで。別に医大の側が女性と言う集団に何か悪意を持っていた訳でもない。こういうケースを「差別」と呼ぶべきではないと思いますね。
denev @_denev_ 6日前
kawa_machi 男女差別の話ですよね?
ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1 6日前
男性差別は存在するけど女性差別なんてこの世にはありません。
denev @_denev_ 6日前
freakykombat 単に男女差別と言った場合、主に就業における不平等を指すと思います。
@door06764388 6日前
bear_rode_stone 流石に仕事の負担をどうするかまで私の一存で決めれることじゃないし全体で話し合ったほうがいいと思うんだけど。
黒咲千夜 @kurotinya 6日前
…このようにしてフェミニストは内輪で先鋭化しては盛り上がり続け、新たな支持者を得る事には失敗し続けるのであったとさ。とっぴんぱらりのぷう。
@door06764388 6日前
自殺は男性のほうが多く理由1位を「健康問題」って言ったのは皮肉と事実を入り混ぜてるけどその健康問題は労働環境と密接に関わりがあるんだよね。
@door06764388 6日前
労働が密接に関わるとされる健康問題で自殺多発し労働環境社会構造の悪さゆえに出生率ダウン。バカが差別万歳理論を振りまき大使館が「うちにおいで」という始末……
denev @_denev_ 6日前
「女性差別は合理的だから認めるべき」と正面から言う度胸がないからって「差別そのものが存在しない」とかトチ狂うのって、あまりにもみっともなくない?女性差別は必要悪だ、とはっきり言う人のほうが、まだしも筋が通ってるし、議論の余地もあるわ。
@door06764388 6日前
上で妄想が事実になったとか言っていたバカがいたが、公然の事実や暗黙の了解が可視化されたのは妄想じゃないとだけ言っておく。
@door06764388 6日前
bear_rode_stone というか反論できるであろう点が「こいつはニート」って恥ずかしくない?
箱のなかの海 @kawa_machi 6日前
_denev_ 何が言いたいのかよくわかりませんが、もちろん男女差別(も含めた差別)の話ですよ。
denev @_denev_ 6日前
「オタク差別はなかった」という奴より「オタクは犯罪者予備軍だから焚書は正当」と言う奴のほうが、まだしもマシだわ。自分の正当性に、なんとか理屈付けをしようという意思を放棄してない分だけね。
denev @_denev_ 6日前
ando_nandhi その主張に一定の合理性があることは否定しません。ただ、それは不正がバレる前に主張すべきでしたね。今となっては醜い言い訳にしかなりません。
@door06764388 6日前
bear_rode_stone あとニートの意味間違えてるよ。ニートって働いていない、学習してない、職業訓練もしてない人のことを言うから。
やまぬこ @manul_0 6日前
これがまんこよしよし騎士様ちゃんですか
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 6日前
逆に考えたら、予め論拠を提示しておけば、「根拠は?」って言ってくるやつを排除できるし、それでも言うやつはそれだけで話する値なしと分かるわけで。 やっぱ論拠を提示するのは、しないよりメリットあるのでは
小野阿久斗 @504timeout 6日前
周回遅れの話だが「女性差別がないことは悪魔の証明だから証明できない」って、過去にあった女性差別が解消されたデータを示せば証明できるのでは?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 6日前
自殺理由の1位が健康問題であることは男女とも変わりませんから、むしろ他の点に着目すべきでは。特に大きな差があるのは、経済問題と勤務問題で、この2項目については男性の数が有意に高いと見て取れます。これはつまり、家庭における経済の担い手という役割を背負っている(フェミニスト風に言うと押し付けられている)と言えるのではないでしょうか。
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 6日前
何について話してるのかもブレブレで、論拠や根拠のない会話がどういうものなのかって、ここだったりの他いくつかのtogetterのコメント欄見てればわかると思うのですが…まぁこれが意味があるかどうかは言わずもがなだと思うんですけど。このまとめに対しての反論をまさにこのコメント欄で体現してる。
小野阿久斗 @504timeout 6日前
とりあえず参考資料として県別・性別の進学率おいておきます http://tmaita77.blogspot.com/2016/08/2016.html
inout @inout_in 6日前
女性差別をやめて公平に、ではなく。女性差別を止めて能力差別を、と主張すべき。もちろん、東京医大はきちんとした能力差別を行っておらず、それを公表もしていなかった。
ると。 @nec0lt 6日前
まあ、本来のニートは、難民や不法移民の子供を指す言葉なんだけどな。義務教育や職業訓練も受けられないし、労働する事自体が彼らにとっては違法なので、犯罪に手を染めるしか無いわけで。十数年前に英国や欧州各国で起きた話であって。向こうでは大きな社会問題になってたからね。米国の同時多発テロに影響されて、テロ集団と化した人達も居たって意味で。まとめとは関係無い話だから、これ以上言わないけど。
ルル @after_zero 6日前
しかしまあここのコメ読んでいると「男は論理的、女は感情的」なんて論が虚偽だと言うのがよく分かるなあ wwwを付けたり英語の連ツイなんてよくわかんない!とかどっちが感情的なのやら 喜怒哀楽がハゲしい男は嫌いじゃないわ♡
@door06764388 6日前
nec0lt 日本で定着してる意味って前置き必要?
箱のなかの海 @kawa_machi 6日前
kawa_machi _denev_ 例えば、 「地球人はモケケピロピロ星人に搾取されています。あなたもモケケピロピロ星人に対抗するため力を貸してくれますよね?それとも、この世に搾取などないと信じているのですか? えっ証拠?私がエビデンスです。」 という論が通ってしまいませんか。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 6日前
仕事や家事や育児を切り分けてみるのであれば「男性は家事と育児で差別されており、女性は仕事で差別されている」という見方もできるかもしれませんが、全体をひっくるめて「労働」や「負担」と捉えるのであれば男女は拮抗しており、ただ単に役割を分担しているにすぎないわけです。
逆ガル翼 @reversegwing 6日前
例えば今回の女性の医学生を不利にした理由は「女性は妊娠したら辞めちゃうから」だ。これを紐解いていくと「女性ばっかり育児に追われてる」っていうより本質的な女性差別だったり、「男性は育休とれないのか」っていう男性差別も見えてくる。それを「日本は差別主義国家」の一言で終わらせて満足するのが本当の幸せなのか?
ると。 @nec0lt 6日前
door06764388 日本で定着している意味ね。私は、ほんとこういうの嫌いだなと思うよ。言葉を輸入するまでは良いけど、本来の意味と異なる使い方だけしてるし。そのせいで海外の情報が正しく伝わらなかったりするし。日本で定着している意味だと、「引き籠もりを続ける若者」か「相手を無職者と決め付ける時に使う蔑称」のどちらかでしか無いからね。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 6日前
door06764388 後者の方がマシなわけないだろいい加減にしろよ。そもそも後者を主張する人間で前者をしなかった奴を見た事がないがな。 迷惑かける度合いで見ても、どっちも等しくクソだわ。
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 6日前
504timeout 高校新卒者の数は大体男女比1:1(女子の方が少し少ない)。男子は就職、大学進学する割合が女子に比べて大きい。女子は短大進学の割合が男子に比べて高い。どういう分野に進むのかも偏りがある。そこには何か理由があるはずで、そういうのをアンケート等で調べずに何でもかんでも男女比1:1にしようとしたってそれは大人の自己満でしかないし、子供からすればいい迷惑だと思います。
@door06764388 6日前
nec0lt あー確かに。本来の意味を考えたらバカでもレッテル貼りには使えないですよね……
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 6日前
door06764388 実際にない被害を妄想扱いしないがためにおきてしまった冤罪もあるわけなんですが、圧倒的後者とは恐れ入りました。
@door06764388 6日前
linstant0000 私は「私がエビデンス」に賛同しない。けど問題視すらせず「問題ない」ですまして終わらせるクズよりかは圧倒的に支持する。問題提起と隠ぺいなら前者を支持する。
久遠 @Ewigkeit_594 6日前
そりゃ女性差別はあるよ でもよく女性差別って叫んでる人って男性差別にはあんま目を向けないし、人によっては男のせいなんだから男が何とかしろみたいなこと言うよね。女の方が苦しんでるとか言ったする人棘のコメ欄にもいるし そういうのはよくないと思う
@door06764388 6日前
CPazudora 冤罪をかける人はダメですけどそれはそれが本当かどうかきちんと調べればわかることでしょう。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 6日前
出羽の守とか封印するだけでそれなりに和フェミの信頼度は多少回復すると思うんだけど、本人達は気がつかないだろうなぁ。
ougontokei @ougontokei8 6日前
男性と同じ支配加害欲を持っている”わたしたち”の属性全体のお気持ちを察して代弁する勇気!
seseraguseragu @seseraguseraguy 6日前
ougontokei8 毒吐き勉強になるなあ!w
FIN @rightsandduties 6日前
優しい家父長制信者のバカフェミが図星突かれて発狂してて糞笑える
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 6日前
おいおい、また「結果の平等」論を展開するのか?となれば下駄をはかすことを容認することになるぞ。
@door06764388 6日前
CPazudora あと〇うき〇うっていうクズのしたことを考えるとたとえ誰がどのような被害を主張していようとしっかり聞いて調べることが重要だってわかりますよ。
@door06764388 6日前
rightsandduties 本当に想像力ないというか、病気療養って言葉想像もできない環境で働いているんだろな……
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 6日前
というか全く流れと関係ないけど、女性から女性らしさとか言うものを排除するとそれは男性に極めて近しい存在になるのか?そうなれば女性の中でも「女性らしい」人らは女性らしさが抜けた「女性」たちからはどう思われるんだろうか。
国民主権を消し去る改憲の阻止 @se_monolith 6日前
政治問題にしたけりゃ根拠出せ。単に女性特有の共感が欲しいだけなら無根拠でも何でも好きにすりゃいいが
ニンジャバットまに@はくまに @haku_mania_P 6日前
男性差別もオタク差別もあるよ。
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 6日前
door06764388 いくら調べると言っても、所詮は人間のやる事です。限界はあります。実際にやってたしても証拠が出ない事だってあります。 A「私は○○のような被害を受けました。(証拠はなく、実際は嘘)」 B「嘘乙www」C「被害妄想でしょ」D「冤罪の被害が云々」E「疑わしきは罰せず」 A「本当に被害に遭ったのにみんながいじめる。誰か助けて」 こう言った場合はどうしますか?
@door06764388 6日前
se_monolith 誰にどれ内容の発言を政治問題にしたいなら根拠出せと言ってるのかわからないので勝手に自分に対して言ったととらえますがなんで国際問題?
@door06764388 6日前
CPazudora 証拠はなく実際ついた嘘のたとえ話の〇〇の被害にあたるものがわからないのだけど。もし本当にあったなら痴漢なら衣類にその痕跡がある、体液をかけられたらDNA鑑定ができる、強姦であればすぐに病院に行けばわかる。そういう検査をして初めてわかるものなのでは?
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 6日前
door06764388 では痴漢だとしてよくあるゴム手袋、綿手袋越しに触られた、暴言を吐かれた、露出魔に会い、卑猥物を見せつけられた等ではどうでしょうか?ここでは、具体的な事より、証拠が全く出てこないと仮定してください。
@door06764388 6日前
CPazudora ちょっと考える時間が欲しいです。「ゴム手袋、綿手袋越しに触られた」「暴言を吐かれた」「露出魔に会い、卑猥物を見せつけられた」の3つでとらえてもいいんですよね?
🚮 @recyclebin5385 6日前
根拠を求めることの何が悪いのか。立証責任は受益者にあるだろ常識的に考えて
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 6日前
door06764388 証拠が出なさそうな犯罪って他にもいくらでも考えられると思いますし、それをいちいち検討するのは無駄かと。「証拠はないけど、本人は被害があったと主張しているもの」と考えてください。正しい証拠が100%出るのであれば、冤罪も未解決事件も本当に被害があったけど、証拠がなく手遅れになったとかは起きないはずですので、証拠が出ないって事は割と普通にある事だと思います。
🚮 @recyclebin5385 6日前
上位の棋士に女性が少ないのも差別のせいだからね、仕方ないね
@door06764388 6日前
「ゴム手袋、綿手袋越しに触られた」はその人が証言したタイミングがいつか(その間に捨てに行くことができたかどうか)、そもそも所持していた、どこを想定しているのかわかりませんが駅や電車内として周囲に目撃者等の証言があるかその他諸々から本当か嘘かを判断していくべきかと。
@door06764388 6日前
それで「捨てに行くような時間も移動もなくそもそもそれを所持しておらず(衣類やかばん等その時身に着けていたものの中に存在しない)」のであればそれを証言できる第三者などがいれば否定できると思います。していない場合否定できる材料を集めて証言したらどうでしょうか?
kame4477 @kame4477 6日前
データなぁ 例えばこういうのとか 「上場企業における女性役員の状況」http://www.gender.go.jp/policy/mieruka/company/yakuin.html
@door06764388 6日前
「暴言を吐かれた」は①本当にそんなこと言ってない②そんな意図で言ってない③話の流れから逆の意味(「相手の言った言葉」に対する「属性反転もじり」等)④一定の知識があれば別の意図が読み取れるものと想定してこの辺はどこで言われたか人がいるかいないか「人前で言われた」のであれば「言ってない」と言えるでしょうし、人前でないのならどういうタイミングで二人きりになったのかの説明とともに実際の流れを説明したうえで判断していければいいと思います。
@door06764388 6日前
「露出魔に会い、卑猥物を見せつけられた」であれば露出魔と証言してるくらいですから知り合いが全裸でーとかではなく赤の他人からと仮定します。どんな経緯でされたと主張してるのかわかりませんが卑猥物見せられたと嘘で言ったとしても注意喚起レベルなのでは?
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 6日前
door06764388 人通りのない道で、その後すぐに警察に駆け込んだとします。また、手袋を捨てる時間は十分ありました。被疑者はアリバイの証明はできません。刑事裁判の原則として疑わしきは罰せずというものがあると思うのですが、ご存知ですか?やった証拠がないのに、やってないことをわざわざ材料集めて否定しないといけないのですか?
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 6日前
door06764388 人通りのない道で、露出魔がたまたま知り合いであったし、顔もしっかり見たと仮定してください。
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 6日前
door06764388 あとCPazudora これは読んでいただけましたでしょうか?
kame4477 @kame4477 6日前
taken1234challe 別に女性らしさを意図的に排除する必要はない、女性らしい女性も女性らしくない女性も、男性らしくない男性も男性らしい男性も尊重されるべきだという話 https://www.city.tsuruoka.lg.jp/kurashi/danjo/kikaku23.files/kihonn.pdf 「固定的な役割分担意識にとらわれず、男女が様々な活動ができるように社会の制度や慣行の在り方を考える必要があります。」ということ
@door06764388 6日前
CPazudora そのレベルならもうそれは専門家に任せたほうがいいですよ。「人通りのない道ですれ違ってすぐに警察に駆け込みその間に手袋を捨てる時間が十分にありアリバイの証明はできません」弁護士さん雇って「きちんとしていないこと」や「どうしてその道を選んだのか」や「どこからどこに行こうとしていたのか」を説明したうえで対応してもらうべきかと。
@door06764388 6日前
door06764388 本人が証拠がないと思っていても弁護士さんの経験からされた質問等から証拠が見つかることもあるでしょうし。
kame4477 @kame4477 6日前
CPazudora こういう感じらしいよ (1)客観的証拠との整合、(2)供述経緯、(3)供述内容の変遷の有無・変遷の合理性、(4)供述内容それ自体の合理性、(5)虚偽供述の動機 https://legalus.jp/criminal/criminal_procedure/ed-2094
取鳥族ジャーヘッド @torijar 6日前
韓国特有の(割と深刻な)メガリアン戦争をフェミニズム排斥、とか雑な括りしてる時点でken wongの言葉自体が大して調べてない人間のセールストークなわけで、そりゃ一番突かれたら困る「資料的根拠」の追求を封じたいって動きをするわな
gesunogesuo @gesunogesuo 6日前
女性による女性差別もあるから根は深いぞ。
100倍勇気 @yuuki_100_100 6日前
家事育児を押し付けるって言うけど、女性が家計の100%稼ぐってんなら男も家事育児がんばるんじゃない?女性が家計の100%稼いで、家事育児は二人で共有。男は空いた時間でパパ友とランチしたりエステ・・・は要らんからジム行ったりして頑張るからさ。自分の小遣いはパートで稼ぐよ。あ、財布はパパに預けてね。ママは月1万円のお小遣い(昼食代込)でお仕事頑張って!
ぐりとぐら @guriro1504 6日前
棘の人たちは女性差別問題の話になると過激フェミニストのイメージが先行するからまず否定から入ってしまいがちだよね 頭のおかしいフェミニストと女性差別問題そのものを切り離して考えてない人が多い
@door06764388 6日前
CPazudora 「証拠はないけど自称被害者は被害があったと主張しているものによる冤罪」はおそらく性犯罪だけでなくあると思います。性犯罪だけ特別扱いで問答無用で終わらせるのはちょっと難しいのでは……
りざ @rizariza2017 6日前
だって女性差別の根拠聞いたら「少年漫画誌にお色気漫画がある」とか「コンビニにエロ本が置いてある」とか「エロ漫画の内容がー」とか出てくるんだもん。信用できねーし何が根拠か聞くに決まってんだろ
りざ @rizariza2017 6日前
guriro1504 いかに過激派フェミが害悪かって話だよな
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 6日前
kame4477 なるほど。ありがとうございます。「客観的で決定的な証拠が存在しない場合には、信用性を肯定し一気に有罪認定することには常に危険性が伴うことに留意する必要がある」とあるので、危険性があるだけで、客観的な証拠がなくても場合によっては有罪認定できるということなんですかねぇ。
@door06764388 6日前
というよりこの仮定で真っ先に頼るのは弁護士だと思うので「無視」「嘘つき扱い」「誹謗中傷」より先に弁護士に相談したほうがいいと思いますよ。
kame4477 @kame4477 6日前
CPazudora 例えば加害者とされた側の供述に嘘があることが客観的に明らかになった場合や明らかに合理性を欠く場合とかは有罪になりやすいんじゃね。決定的証拠がない限り絶対有罪にならないわけじゃなく、互いに、できる限り自身の主張を補強する根拠を積み上げたうえで、裁判官が「これは疑わしいだけなので無罪」なのか「これは犯罪が実行されたとみて間違いないので有罪」と判断するのかということなんやろ。
@door06764388 6日前
もし仮に相手が嘘をついていたとしても、罵詈雑言浴びせたらその内容から罪問われるものが出てくることもありえますし。
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 6日前
door06764388 弁護士も人です。弁護士だってできない事はできません。この一連のやりとりはdoor06764388 このコメントに起因しています。この一連のやり取りを通してもまだ、圧倒的に後者がマシでしょうか?私は正直どちらも優劣つけられないほど、クソだと思いますけど。意見がそのままのようでしたら、非常に興味深いので、何故それでも圧倒的に後者がマシと思われるのか教えてください。
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 6日前
kame4477 全く知りませんでした。自分の中では客観的な証拠がなければ全部無罪くらいに思ってたのですが、全くそんな事はないんですね。そう考えると無罪有罪の判決って本当に難しい作業なんですね。
@door06764388 6日前
CPazudora さっき言ったゆうきゆうの件があるからです。例え誰を言おうと、その人が特定の病気だったり何かしらの信頼性が薄い事情があったとしても、きちんと調べる必要があると思います。無実の被害の冤罪と本当はあったのに相手になにもできない泣き寝入りは同じくらいのものだと思います。
忍者 @ninja6929 6日前
これはもうね、しょうがないんだよ。どっちが正しい正しくないじゃなくて、時代の流れ。今、ポリコレやフェミニズムは間違いなく「キている」。時代の波が。ウェーブが。乗るしかない、このビッグウェーブに。この流れは止められないよ。いつしか男女の立場が逆転して男性差別に声が上がるようになったら、また元に戻るかもね。
@door06764388 6日前
また、私にとっては某アイドルグループの騒動の記憶も強くあります。一部とは理解してますが例え証明できても被害者が悪いという流れやハニートラップ(しかも高校生相手に)等と揶揄されていたりするのを見て「女性寄り」の考えを持っています。
@door06764388 6日前
それと私は今回の医大の件で「女性差別ではない」「悪いことだけど現場を考えるとしょうがない」という発言を受けてフェミになったので、過去女性専用車両や女性クリエイターのまとめに書き込んでいた時はフェミではありませんでした。だからちょっと知ってる単語や情報に偏りがあると思います。
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 6日前
door06764388 あぁ納得できました。ありがとうございます。客観的にと思っても私もどうしても「自分の属する属性寄り」の考え方になってしまいます。異なる属性間の溝というのは深いものですね。
小野阿久斗 @504timeout 6日前
CPazudora 地域で大学進学率の性差が出ることについてはどうお考えでしょうか?私は男女比が1:1であることが望ましいのではなく、地域で偏りが少ないことが日本全体でのジェンダーロールの偏りが少ない(偏見が少ない)ことを示す指標になると考えて県別のデータを出したのですが。また、県別・男女別に進路希望の意識調査を示されている資料はどちらでしょうか?それを示さずになにかの理由と言われても、「女に学問はいらん」という地域文化が理由ですか?と言いたくなるわけでして
ハヤタク @hayataku1201 6日前
や あ み ん な !(迫真)
100倍勇気 @yuuki_100_100 6日前
医大の件も女性側が、「産休は1年で切り上げて育児は旦那にすべて任せます。同意書はこれです。なので夜勤当直も休日緊急コールも対応します。私が大黒柱なので定年まで勤め上げます!希望は外科です!」ってやってたら病院側も喜んで女性を採ってくれてたと思うんだけどな
SA☆NO @sano810114514 6日前
「はいダメー!お前もお前もみ~んな有罪!」「はいダメー!何がなんでダメなのかは自分で調べろ!」ありとあらゆる社会問題において、この2大ワードを使った時点でもうただのモンスタークレーマーだと思う
深紫 @purple_d_101 6日前
「根拠は?」って聞かれてる女を勝手に何でもかんでも差別って言ったり男の差別は存在しないって言い張るタイプのフェミだと思い込んで憤ってるコメ見ると議論で大切なのってソースもそうだけど互いの使ってる言葉の定義の擦り合わせなんだなってのを凄い感じる…
Combattler_V @57m550t 6日前
男女格差さえ無ければすべての女性は活躍できた風な事を言われましても、死んだ赤子に阿呆はいないのと同じでしてね……
本能の共犯者 @cogito_erogetum 6日前
「これ挙げられているのは全部「結果の偏り」ばかりであって~」grayengineer 「東京医科大学では、女性が妊娠したら死後(原文ママ)を辞めるからって、入試の点数を不正操作していた。」>https://twitter.com/Summer500la/status/1027596029607079936
本能の共犯者 @cogito_erogetum 6日前
「男性だから採用しない、女性だから合格させない、というなら差別だけど~」grayengineer 「東京医科大学では、女性が妊娠したら死後(原文ママ)を辞めるからって、入試の点数を不正操作していた。」>https://twitter.com/Summer500la/status/1027596029607079936
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 6日前
504timeout http://souken.shingakunet.com/research/2015_hogosha2.pdf http://www.miyazaki-koupren.jp/files/29kyupren_communication.pdf 「高校生と保護者の進路に関する意識調査」で検索をかけて見てください。 県別はもう少し探して見ます。少し調べて見ただけですが、少なくとも親にはそしてそれが伝播して子供にも性別によって確実に高卒後の進路に対する差はあると感じました
おうべい @hisuioubei 6日前
タイトルの発言が男性差別でなくてなんだと言うのだろうか
深紫 @purple_d_101 6日前
kdkwshine 女性差別があると主張してる側が難癖つけてる側だから立証責任があるって意味であってますかね?元ツイ読んでも僕にはどの辺が難癖なのかちょっとよくわからなかったんで教えて欲しいです
味噌カッツ @freakykombat 6日前
東京医科大の件を「女性差別があったとする根拠」として持ち出して話をするわけですよね。「根拠や論拠を求めるのをやめろ」っておっしゃる女性自身、自分の主張に根拠があることの重要性を自覚してるから根拠を持ち出している。これは明らかなダブスタだし、詭弁ですよねぇ?
味噌カッツ @freakykombat 6日前
purple_d_101 「Aさんの主張の根拠」と「Bさんがググった結果見つけた根拠らしきもの」は必ずしもイコールではないし、その間にズレがあったら話し合いが成立しないどころか惨たらしい事になるので「根拠の問い合わせとそれに対する明確な根拠の提示」は話し合いの中で必須ですよ。
でき @dekijp 6日前
他者の主張を安易に信用しては駄目だよ。例えば「朝鮮人は優遇されている」という主張に対して「ソースは?」って聞かずに信用して良いの?
本能の共犯者 @cogito_erogetum 6日前
なんですでにまとめ本文に反証があるような主張をわざわざ連続でコメントしているんだろうこの人。
でき @dekijp 6日前
てか今回も男女差別の根拠について長々と示した上での話だよね?「ソースは?」に答えていると思うのですが。
100倍勇気 @yuuki_100_100 6日前
漫画でよくあるじゃないですか。「私も戦いに連れて行って!」っていう女に、男がシュバっと上着を切裂いて胸が露出した女が「きゃっ」ってその場にへたり込んでしまう描写。服を切裂かれたときに「それがなにか?」って平気な顔してるフェミニストは共に魔王討伐のパーティーに入れる本物のフェミニスト。「きゃっ」とへたり込んで涙目で「いいから連れて行きなさいよ!」ってわめいているのが日本のフェミニズム
でき @dekijp 6日前
根拠について長々と答えながら、根拠を聞いては駄目だよ。って言うのはどうなんでしょう。他の事例(例えば先程の「朝鮮人は優遇されている」とか「フクシマは汚染されている」とか)に適用されると困ったことになるのですが。
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 6日前
504timeout 私は地域で大学進学率に性差があることよりも、大学進学率の地域差の方が気になりました。大学進学率の地域ごとの性差は全国的に見ても男の方が大学進学率高いので、全国一律で是正していって、それでも性差がなくならない都道府県は更に重点的に是正を続ければいいと思います。ただし、これは大学進学率に性差がある事が、本人達の意思によるものではなく、社会の風潮や実際に存在する性別による差別によって差が生じているという前提がつくと思います。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 6日前
「根拠の重要性」がまとめのテーマじゃないでしょう……。もう一度まとめを読んでからコメントすることをオススメします。
イチロウ @ichiro_wiz 6日前
女性差別は存在する(同時に男性差別、その他の差別も存在し、対極ではない)にしても、特定の属性であるというだけで一方的に言ったことをそのまま真としてリアクティブしないといけない世界とか、色々と世の中をなめすぎでしょ
ふじたかなすび(笑) @__NASUBI_CS__ 6日前
「女性差別なんざググったらすぐわかるだろggrks」「オタク差別なんざググったらすぐわかるだろggrks」「男性差別なんざググったらすぐわかるだろggrks」で「お前のググり方が悪いんだろカス!」で突き進むやついそうっすね。女性差別は否定しねーけど、ググれカス論はツイフェミの内ゲバでも苦言が呈されてた(参入ハードルが上がる)って話で、外野に興味や理解を求める社会運動ではマイナスにしか働かない
でき @dekijp 6日前
cogito_erogetum タイトルも先頭も「根拠を聞くのを辞めよう」と言っているのに、まとめの内容は異なるとおっしゃるのは、「これはタイトル詐欺まとめ」だと主張されるのでしょうか?
100倍勇気 @yuuki_100_100 6日前
「明日山の魔物に生贄を捧げないといけないのです」って村に立ち寄ったときに男4人のパーティが立ち寄ったら、「いますぐ討伐に向かいます!」ってなって村の宝エクスカリバーがもらえる。でも「ここ数日体調が悪いわ・・・3日待つか3人だけで行ってきて」ってパーティメンがいたら、3人で突撃して全滅するか3日待って生贄が犠牲になった後に討伐して報酬がおなべのふたになる。しかも村一番のイケメンと結婚してPT抜けるとか言い出すんだ・・・
おうべい @hisuioubei 6日前
hisuioubei ああいや、質問者は十中八九男性想定だが別に必ずしもではないか。まあ「女性差別」でも別に良いが。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 6日前
grayengineer そいつらは結果の平等を求めてるからそうなる。
でき @dekijp 6日前
ネット上には、男女差別の例も反論も多数あるし、福島が汚染されている話も反論も多数あるし、在日朝鮮人は優遇されている話も反論も多数ある。それらを自分でググって判断して、判断元のサイトがデマでは無いと誰が保証するのだろうか?なぜ相手は一方の主張に騙されないと貴方は思いこんでいるのだろうか?
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 6日前
男女は元々違うもの(差がある)ものなんだから、全部一緒にしようってのがそもそも無理じゃね?と。ここも結果平等を求めるのか機会平等を求めるのかで変わってくるしなぁ。女性差別があったとしても女性側でこの意見の一本化がまず困難でしょうよ。
m232796 @m232796 6日前
医大の件は「医大に取っての医師の良し悪しに相関する入学時点での特徴に加点(減点)する」って機械的な処理で発生する現象で、それ自体は差別でなく区別の筈。AI(機械学習/相関分析)加点でもそうなる。(適用方法「黙って」「減点」は問題だったが明示で区別する手段もある) 差別が存在するなら区別の原因(医大に取っての良し悪し=離職率)を追った先だ。 女医が退職を迫られているのなら女性差別、女医だと強く慰留出来ないのなら女性優遇の結果、女医が早くに体力限界を迎えてしまうのなら純粋に素養の問題。
ザンちゃん @zanchann 6日前
やっぱ性差別は海外も変わらないんだなぁ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 6日前
真実(根拠)より感情を優先したら科学は死ぬ。
茜射す紫野行き @smichie1221 6日前
論拠を示さず声が大きいひとが言ったら正義が東京裁判後~現在の世界常識なのは確かで薄ら寒い限り
本能の共犯者 @cogito_erogetum 6日前
dekijp 「女性差別があることの根拠は直接相手に尋ねなくてもググればわかることが多い。ググればわかるレベルの質問を延々と浴びせられることに女性たちはウンザリしている。どうしてもわからないことは自分でスレ立てするか、相手のスレッドで質問するときは迷惑がかからないようにしよう」というのが全体の趣旨であって、どんな荒唐無稽な主張にも根拠はつけなくていいし答えなくていいとか、他の議論にもそのまま当てはまるなんて、まとめられている人は言っていないと思いますが。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 6日前
「女性差別は実在する!」→「じゃあデータ出せ!」 こんなざっくりとした議論?Togeですら見たことがないと思うんだが。 差別の話なんて探せばいくらでも出てくるでしょ。女性然り男性然り。
グレイス @Grace_ssw 6日前
いやあのさあ……根拠もなくGeekとかオタクとか差別してエロマンガどころか少年誌のちょいエロまで否定して挙げ句おっさんは保育士になるなとかアニオタは犯罪者予備軍だとか散々差別してきたのはどっちだよ。女だけの国を作ろうとかその建国は男にやらせようとか電波ゆんゆんの持論展開してきたのどこのどいつよ。まずそこ正してから出直せよ……。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 6日前
dekijp よく在ることだけど、何で相手が同じ論調を自分に使うと思わないのだろうか?無自覚ダブスタ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 6日前
女性差別はあるし、男性差別もあるし、ゲイやレズやオネエ差別だってある。しかし、その差別を解消するためには差別の実態を正確に把握し、それに対処するための方策を立てる必要があるってだけの話が、何故こうもこじれるのか理解出来ない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 6日前
根拠なく「○○は存在しない」と主張する人と、根拠なく「○○は存在する」と主張する人は論理性において等しく価値がないんだが、どちらかだけを信じてる人=感情論を優先する人にはそれが理解出来ない。困った話で。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 6日前
tikuwa_zero それは気軽に「四の五の言わずに特権くれ」って叫ぶ輩が存在するからじゃないですかねぇ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 6日前
共感や同情を求めてるだけなのか差別の解消を求めてるのかで話が変わるんだが、前者の人は自分の体験談をある特定の属性に普遍的な出来事のように語ってしまう=主語をデカくする癖があるので、そこで誤読なり勘違いが生じて後者で受け止められた結果、すれ違いが起きるんだよね。「※個人の感想です」大事。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 6日前
それこそ「特権(アファーマティブアクション)を与えるためには相応の根拠やそれに基づいた議論が必要不可欠なんですよ」って話なんだけど、そこをすっ飛ばす人ほど声が無駄にデカい。 RT 09ilukymjnh:それは気軽に「四の五の言わずに特権くれ」って叫ぶ輩が存在するからじゃないですかねぇ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 6日前
「差別だと思ってたけど、実は勘違いでしたテヘペロ」っていう事態を防ぐために、根拠は必要なんですよ。
Tadashi @tadashifx 6日前
女性差別は実際にあると思っているけど…論拠(の一部)がおかしくない? 「計算機科学やる女性が減った、男性向けと宣伝したせいだ、女性差別」ってこれだけじゃ全く意味分からないよ。「ミニカーを買うのは男の子ばかり。女の子差別」って言ってるのと同じレベルに見える。私が解釈間違っているのか?
Tadashi @tadashifx 6日前
せめて(これもめんどくさい話になるかもしれないけれど)「昔CAが女性だらけだったのは女性の職業と宣伝されたから」「採用自体が女性有利に傾いていた。男性差別」「いや、女性を採用していたのは男が女性に給仕的役割を望んだせいでありむしろ女性差別だろ?」とかそういう話ならわかるけど…。(私はCAは非常時対応考えたらむしろ屈強な奴(=男性が多い)のほうが望ましいと思っている差別主義者だけど…)
龍ex @ryu_ex222 6日前
証明責任、挙証責任、立証責任、どれでもいいけど主張をするならその主張をした理由を説明すべき。私がこういうことされた、見た事例でも良い。それが客観的に妥当だと認定されて、積もっていけば一般化されるんだから。   『「根拠は?」と聞くのをやめようじゃないか』ってのは「私が言ったことは正しい」という絶対化だから。それを否定してはならないと言うなら、「いないもの」として無視するしか無いでしょうね
わくわく @waku2009 6日前
主語の大きさと、女に○○するなってこいつが女性差別しているように見える
中敏悟 @shiwazanin 6日前
あー、「女性差別はあるのか?」っていう極端に無茶苦茶な質問を最初に置いて、その「仮想の質問者」の言い分が間違っていることを、その敵対者であるフェミニストが「正しい側にいる」という印象にすり替えるっていうインチキテクニックを使ってはりますなぁコレ
Kota @kota_1373 6日前
思ったのは、飽き飽きするような決まりきった質疑応答こそ活動の本質なのかもなぁ。ということ。そんな負担を特定の属性に生まれただけで強いられるのがすでに理不尽ではあるが、それが続けられないなら活動は諦めたほうがいいと俺は思う。
龍ex @ryu_ex222 6日前
まず元ツイート者について結論を言うと、『悪質な煽動者か女性差別主義者』である 「僕たち男は、女性差別があるってことを素直に認めないよね。」まずこの時点で『事例がなく』『男性』に対して『根拠のない一般化』がされている。元ツイート者は「僕も前はそう思っていた!」と言うぐらい女性差別があることを当然とする人間であるのかも知れないが、私個人としては「この世に存在はするが事例に依る」としか回答できない
Kota @kota_1373 6日前
差別とは戦わないといけないが、それが誰かである必要はない。誰だって最初は無知だし、一方でただ難癖付ける人もいるだろうが、そこで「それくらい聞くな」と言ってしまったらもう向いてないんだと思う。
中敏悟 @shiwazanin 6日前
「女性差別はあるのか?」には「そらあるやろ」としか言いようがないんだけど、よく見るとそれが要するに「女性差別はあるのだから、『○○は本当に差別なのか?』などと問い質すことで女性をうんざりさせたら差別」「女性差別はあるのだから、女性差別反対を訴える側がミサンドリー堕ちして男性蔑視発言を繰り返すことへの反発も、女性差別反対への反対なので差別」みたいな理屈にすり替えられてるんで死んだ魚の目になり申した
龍ex @ryu_ex222 6日前
「女性に何度も同じ事を言わせ、代わりに調べさせ」とあるが、私に無いと言える根拠はなく「何度も同じ事」は辛いとも思うが、その女性の主張は理不尽に負けないために、その女性が繰り返さなければいけない矜持ではないかとも思う。  問題はその次「代わりに調べさせ」。その女性自身から生まれた主張であるから代わりなんてできないし、その女性も主張する根拠を提示するはずなので、一度調べたら再び調べさせる意味がわからない。主張と根拠をまとめて、「ここ見ろ」で良いことでは?
龍ex @ryu_ex222 6日前
決定的なのはここ「この俺様に説明しろ、という態度をやめて。」ここから元ツイート者自身が『女性差別主義者』で有って、女性にチヤホヤされたい(もしくはそういった団体からの金銭目的)からストローマン論法とチェリーピッキング論法を悪用した詭弁を言ってるだけじゃないかと。   もしそういった裏が無くて「俺は馬鹿どもは気づかない真実に気づいた凄いやつだ!」と見下した差別をするなら『悪質な煽動者』一択で更に男性者別主義者。 よって結論は元ツイート者は『悪質な煽動者か女性差別主義者』の可能性がある。
龍ex @ryu_ex222 6日前
元ツイートについての結論は『このツイートは無視するのが良い』ということ。論法自体がおかしいので女性差別、男性差別を改善しようとする者、あるいはこのツイートの〇〇がおかしいと主張する者たち全てにとって害しか無い悪そのもの。『勘違いとすれ違いを煽り、対立を深めさせようとする悪質な煽動ツイート』。  故に、私の結論としては『このツイートは無視するのが良い』、そしてこのツイートを使わず議論すべき、と思いました
ヘルヴォルト @hervort 6日前
男性差別があると無条件に受け入れてくれるなら女性差別があると無条件に受け入れるよ
uniuni @wander__wagen 6日前
_denev_ こういうソース出せない阿呆の言い訳が一番ゴミ
uniuni @wander__wagen 6日前
普段何も言えないくせにああいうオナニー用のコメントにここぞとばかりにいいね押してる連中もホント救いようのないゴミだ。そういうゴミが #私がエビデンス みたいな恥知らずな世迷い言をのたまう
uniuni @wander__wagen 6日前
「困ったらとりあえず」困ったらって・・・局所的問題を男性一般の問題に拡大解釈して無差別攻撃を始める脳の足りない阿呆なクソアマだからだろ。
うううおお @glhggnujpsa8 6日前
正誤や効率でなく、ただテメーの感情に都合のいい理論もどきをぶん投げてくるアホ女の相手を常にさせられてきた男の気持ちが分かるかね?自分で調べない、こちらの言い分を知ろうともしない、些細な事も勘とか言い出して信じない、喚いて泣いて差別だ男の癖にと言い始めるだろ?更にキモいの一言でオッサンは無視キモオタは無視ブサメンは無視。真摯だね女はほんと
uniuni @wander__wagen 6日前
Neko_Sencho 原発のハナシは放射脳がデマをばらまいてるだけで、そういうのは「意見を異にする人」じゃないっつの。比較もまともにできねぇくせに気に入らない人間に「罵って気持ちよくなってる人」みたいなくだらないレッテル張りをするなクソ偽善者
uniuni @wander__wagen 6日前
cinefuk それ藁人形なんで。このまとめみたいなハナシで弱者の味方気取ってる連中は藁人形論法を使ってでしか会話できねーの?だからいつまでたっても偽善者なんだよ。気取ってるだけで全然味方できてねーからな?
uniuni @wander__wagen 6日前
しまいにゃ悪魔の証明を求める阿呆まで湧く始末。しかも何が問題か理解できてない。こんなのばっかだよな
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 6日前
韓国がどうこう本文中に出てるけど、メガリアのこととか一切出さずゲーマー側が一方的に悪いみたいなことを言うのはフェアじゃないね。そもそもあそこはゲーム業界に限らずミサンドリストとミソジニストの抗争が結構起こってる国でしょ
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 6日前
男性差別はある。ソースは俺「女性は定時でさっさと帰っても早上がりしても有給取っても何も言われないのに、男は毎日残業当たり前で早上がりなんて許されないし有給なんて以ての外」これって男性差別ですよね?
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 6日前
ただ、俺は差別主義者でもあるから、CAは女性がいいし、ナースは女性がいいし、受付に女性がいたらそっちにいくし、保母さんは女性がいいと思ってます。
せるりあん @kdkwshine 6日前
NewName_NoIdea あの国は日本と比較にならないぐらい差別が横行してる国なので、正直メガリアなぞ些細な問題に過ぎない。世界中どこでもいる華僑が朝鮮にはほとんどいないし、全羅道差別は大統領選を左右するし、黒人差別も堂々と行ってる。反日だってかなりの部分は日本人差別に基づいてる
せるりあん @kdkwshine 6日前
日本のクソフェミと在日朝鮮人に共通することだけども、「差別だ!」「差別ニダ!」って騒いでる奴ほど本人が差別主義者。
脈理 @myakuri 6日前
そもそも女性or男性差別がいけないというエビデンスってどこから引っ張ってくればいいのかも怪しいものがあるよな。結局いまの社会の倫理観がそうだからダメくらいのフワフワしたことしか誰も言えなさそう
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 6日前
kdkwshine そもそも「同じような名字ばかり」ってのもそこらへんに端を発していて、「戸籍が作られて正式に名字を名乗れるようになった途端にこぞって支配者階級の名字を名乗りだした」ってのがあるんですよねぇ(いわゆる両班と白丁)
脈理 @myakuri 6日前
だからこそ、何がどういう理由で差別というのは丁寧な根拠とともに語られるべきで、そこを一足飛びにして「それは差別だからだめーwww理由はお前が考えろーwww」だと、運動としては力を失う一方なんだよな
ザッキー @zakky_san7 6日前
男女差別は両方あるのは事実だけど、 女性差別だけフューチャーして男性差別を無視したり 「男らしく無い」と文句言う事すら批判するのは意味分からないし、 差別に関係無い男性まで加害者扱いして、責任と謝罪を要求するのは 意味分からない通り越して頭がおかしい。 日本のアレな自称フェミはこういう事をナチュラルにやってるから、 まともに支持されないんでしょう。
ザッキー @zakky_san7 6日前
自称フェミは多数の男性の敵であり、フェミに弾圧・差別された 男性が女性全体を敵視したり男女分断されたりするから、 結果的に悪影響が及ぼされる女性の敵でもある。 普通に生きてれば、「女子供に優しくしよう」みたいな事、 大体の人が出来るし出来てるのにね。 男女対立を煽って何がしたいんだと常々感じる^^;
せるりあん @kdkwshine 6日前
zakky_san7 ジャパンヘイターを併発してる人が多いのを見れば理由はおのずとわかるでしょ。
せるりあん @kdkwshine 6日前
かつて三菱重工ビルを爆破したり、浅間山中で虐殺を引き起こしたり、イスラエルで銃乱射を起こしてた連中が、ソ連崩壊で行き場を失った。そうしてあぶれ出た連中は一部は原発を吹き飛ばし、一部は地下鉄サリン事件を引き起こし、一部は反捕鯨に活路を見出し、またある一部はしばき隊となった。クソフェミも同様
キケリキー @KIKERIKI17 6日前
なんていうかさ、「女性差別はありまーす」は良いんだけどさ、その矛先が叩きやすいゲームやアニメ、漫画に向かい、SJWとかの造語まで出来ちゃってさ、韓国でキャストやスタッフがフェミニズムを匂わせるだけでユーザーから叩かれるほどの反発生んで、そういう状況への啓蒙が「僕ら男はみんな~」という主語デカ妄言からの、女性様の差別主張は黙って聞いて差し上げろ?  これ、皮肉じゃなくて鎮火目的のマジ意見なの?
ルル @after_zero 6日前
Felinesula ここまで読んだ中でこのコメが一連のツイを最もうまくまとめている これ以上でも以下でもないのに藁人形論法を展開している人らは何なんだ?
manimani @manimanifunny 6日前
「根拠を示さなくてよい」という話ではないということはまとめを読めば明らかなのだが、まさにまとめで想定された人達が真っ赤になっててすごいな!棘は!
あさと@8/19インテ4号館キ05a @asato21 6日前
男性の側でもこういう風に考えてくれる人がいるのは嬉しいね。救われる
歌って踊れるタクワン☆アオサギ @aosagin 6日前
「差別があると訴えてきた人に根拠は?って聞きまくるのも、差別をうけてる人にとってはシンドイ」「女性差別についてはこのまとめに色々書いたから、直接聞かずに読んだら?」って内容だよね。「根拠がないからおまえが差別された事実はない」と言ってるようなコメも多いなぁ
歌って踊れるタクワン☆アオサギ @aosagin 6日前
「男の過労死が女の何倍もある日本」は女性のせいではなく会社がそんな体制になってる所に怒れよだし。女性が半分担うにあたり子どもの世話や食事とか掃除の諸々の生活と共に仕事する事を考えて過労するような働き方にNOって言うのを「オレたちはソレでやってたのにオマエら楽しようとしてズルイ」ってなるの、本当に訳がわからないよ
ヘルヴォルト @hervort 6日前
俺が差別されてもお前が困らないのと同じで、お前が差別されても俺は困らない。
キケリキー @KIKERIKI17 6日前
皮肉やカウンターに過ぎないオタク被差別主張に対する真顔の批判のときも思ったんだけどさ、いろんな応報の結果出来上がった状況を、全くの一般論として切り出して、片方だけを叩いても状況は改善しないぜ。正義は楽しいだろうけどさ。
ヘルヴォルト @hervort 6日前
差別批判者のやってることは「私はアナタの味方になるから、アナタも私の味方をしてほしい」じゃなくて「私はアナタの味方になる気はさらさらないけど、アナタは私の味方にならなければならない」だから反発されるのはしゃーない
ゲーム用 @TaroYakiniku 6日前
データの解釈、議論の整合性、何を差別とみなすかなどは聞いてみないと分からないし、人によって見解が大きく異なるのだから、聞かれるのはある程度当然と思うが。時間の問題があるからすべてに答えることはできないにせよ。そもそも、反対派との対話なんだから、論拠を徹底的に調べられるのは当然なんであって、それで疲弊するのが嫌ならツイッターなんて使わない方がいいと思うし、もっと居心地のいいコミュニティで議論する方がいいんじゃない。
歌って踊れるタクワン☆アオサギ @aosagin 6日前
「女性が家計の100%稼ぐってんなら男も家事育児がんばる」論も聞くことあるけど、がんばるじゃなくて100%そこはだろ笑うわ。月一出血して腹が痛くなったりする月経や吐き気や動きにくくなる妊娠および病院で出産することが普通でなかった頃死亡する事もあった出産も男性はできない以上100%等価交換なんてありえないし話にならないけどさ
面倒くさい @mendoukusaizzz 6日前
trnfug 存在を否定する主張をするときは悪魔の証明にならないような理論武装をやれって事でしょ。 それに存在しない証明=悪魔の証明とは限らない。例えば三角形の内角の和が180°だと証明する問題は大半の人が義務教育で取り組んだことがあるはずだが、あれは言い換えれば内角の和が180°にならない三角形は存在しない事を証明しているのに他ならない。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 6日前
( ´H`)y-~~強者に甘えることでしか主張できないみじめな女性にもっと憐れみをかけてやれということ?で、フェミの人はそれでいいの?
兵頭新児@ミグタウ @hyodoshinji 6日前
grayengineer grayengineer まさに「機会の平等」ですね。しかしそれでは「女性差別」があるとの「根拠」を示せなくなったフェミニストはおっしゃるような「アファーマティブアクション」を正当化してきました。或いは「人間の心理に抜きがたい差別意識があるので意識そのものを変えよ」と思想改造みたいなことを言いだした。これは「ラディカルフェミニズム」と呼ばれる思想であり、本まとめからも現行のフェミニズムのほぼ100%がラディカルフェミニズムであることが伺い知れますね。
キケリキー @KIKERIKI17 6日前
で、女性様は子供が産めて、社会では不当な扱いを受けているから、【ゲームの中といえども】ヒロインを美女にして、女性らしいボディラインを強調してはいけないって?アホくさい。だったら、男のガチムチも同じくジェンダーロールの押し付けだろがよ。乙女ゲームの「都合のいい男性像」も批判してくれんのか?
キケリキー @KIKERIKI17 6日前
アンパンマンがアンパンチという暴力でバイキンマンを私刑排除するのは、教育で対応可能なのに、美女がセクシーな格好してると、教育で対応不可能なほど社会が乱れるのか、すげぇな。
柳瀬那智@コミティアU11a @nachi_yanase 6日前
ちょっと前に、反差別団体のアカウントが「オタク差別」について「オタクであることで就職できなかったりアパート借りれなかったりレストランでオタク席に座らされたり断種されたりリンチされて木から吊り下げられたり(されてなければ差別とは言えない)」ってツイートしてたことあったんですけど、女性に関しても同じなんですかね?
まっくろなねこ @blackcat009 6日前
誰も差別が「ない」、なんて言ってないと思うんだな。ただ、日本の似非フェミの言うところの「差別だ!」は違うだろ、と。それだけの話。
ゲーム用 @TaroYakiniku 6日前
TaroYakiniku 例えばさ、まとめ内で挙がってる韓国の事例だって問題で、この事例が韓国ゲーム業界の女性差別の一例かどうかは明らかではないわけだよ。メガリアン戦争の文脈で見なければいけないという指摘があるし、韓国国内の儒教規範も指摘されてる。フェミニズムは儒教規範より優越しなきゃいけないってのは、一つのイデオロギー的主張だからね、反対する人もいるだろう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 6日前
TaroYakiniku そもそも、まとめのツイートが指摘してるのはフェミニズムが排斥されたということで、女性差別があったということじゃない。クビになったのは彼女が女性だからではなく、彼女の主張が問題視されたからであって、その主張はフェミニズムの主張なんだから、フェミニズム排斥というのが正しくて、女性差別ではないとも見ることもできる
ゲーム用 @TaroYakiniku 6日前
TaroYakiniku 。こういうのって、話をちゃんと聞いてみないと分からないし、会話してみないと相手がどう考えてるかもわからない。本当に一般的で相手に問うべきではないほど常識的な知見ってそう多くはないと思うから、やっぱりデータや根拠は問われるべきなんじゃない?もし何度も同じ説明やデータを挙げなければいけない状況なら、コミュニティレベルでFAQを作った方がいいかもね。
兵頭新児@ミグタウ @hyodoshinji 6日前
yuuki_100_100 正直そのシーンがイメージできんのだが、どういう漫画にある何を意図した描写だ?
兵頭新児@ミグタウ @hyodoshinji 6日前
アメリカでも危険な仕事に就いているのはほぼ100%男性で、軍隊ですら女性は安全な立場にあると言います。そもそも「戦いの場に連れていけ」というフェミニストは「いない」んですよ。
兵頭新児@ミグタウ @hyodoshinji 6日前
dragonchicken19 すまぬ、結論は「ジャンプを読まぬ兵頭が無知」だ。
@door06764388 6日前
「その差別を知らない」「それを証明する手段がない」ということで「存在しない」「問題ない」とされてきたものの実態が可視化されていっているのは一歩前進だと思うので、ここで批判されているような「ソースなしでも全部受け入れろ」というより「まず話に耳を傾けてみよう」ってことなんだと思う。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 6日前
お互い時間は有限なんだから、話も聞かない、ぐぐれもしない低レベルな相手はスルーします、でいいと思うんだがなあ。なんでこう極端なんだろうか
うぺぽ @upepo2010 6日前
もうモテモテ王国のファーザーと変わんないレベルだったらお為ごかしを言わないで男抹殺とか男絶滅とか言っててほしい。
でき @dekijp 6日前
cogito_erogetum 女性差別に限らず、ほとんど全ての議論が相手に論拠を提示してやってきたのです。特に論争になる事柄になると、何回も何回も同じ説明、同じ論拠の提示を繰り返しやって、それでも理解されないのです。その中で、女性差別だけ「相手がこちらの論拠を勝手に見つけて理解してくれるだろう。」というのはあまりにも都合が良すぎませんか?
やまだ @eien0213 6日前
そりゃあるよ。気弱な女性とか逆恨みする女とかな。
ベアロ @bear_rode_stone 6日前
aosagin 働きも出産もしてないやつに限って知ったような口をきくw 男社会のせいとか言ってる時点でお前に社会経験ないのがよくわかるわ
denev @_denev_ 6日前
tikuwa_zero 「差別の実態を正確に把握し、それに対処するための方策を立てる必要がある」という話ではないですよ。「差別を解消したいなら、お前が勝手になんとかしろ。俺は一切手伝わない」という態度への問題提起です。都合よく捻じ曲げないように。
denev @_denev_ 6日前
Grace_ssw それは逆も言えますよね。フェミを救ってからエロ本読めよ、とか。フェミの無法に対する怒りのあまり「差別はなかった」とまで言ってしまったら、同じ論法で自分が滅ぼされますよ。私はそれが一番心配です。
心技 体造 @mentalskillbody 6日前
10000人のうち9999人の男性が女性に対して優しくても、女性を罵る1人の男性の言葉を男性全体の言葉であるかのように拡散して男性を傷つける。その差別的な言動をフェミニストがまったくあらためようとしない。togetterでも男性差別が酷い事になっています。
denev @_denev_ 6日前
TaroYakiniku 確信的に差別を推進する勢力と戦う場合に、戦術として理論武装は必須というのはそのとおりと思いますが、果たして社会一般に対してもそこまで割り切った態度で臨むしかないのでしょうか。もう少し人間の良識に期待することを許されてもいい社会であって欲しいと思います。
denev @_denev_ 6日前
個々の事例を検証・改善する際に現状分析が必須というのはそのとおりだと思いますが、これはそれ以前の段階の話ですよね。
うにら @riafeed 6日前
_denev_ 法治国家じゃ開き直った人間が一番強いからね、しょうがないね。
フルバ @furubakou1 6日前
sato231031 翻訳くらい載せてほしいよな。
らくだケイム @rakudacame 6日前
grayengineer ドルオタやめた方がいいよ…
ad @utility2835 6日前
女性差別が存在する事それ自体を否定する人はまずいないし、きちんとした根拠があるものなら納得もできるけれど「日本は他国に比べて性犯罪の暗数が優位に多い」というような怪し過ぎる主張には「根拠示せ」と言うに決まっているでしょう。
おがつ @tsuface 6日前
なぜ、結果平等を求める基準が「男女」のみなんですかね。 「LGBT」もいれば、そもそも性別でのみ結果平等を求めず、出身や国籍、親の年収で求めてもいいはずですよね。
@door06764388 6日前
tsuface いや、LGBTも男性や女性ですよ?あと親の年収で平等を求めるって意味がわからないのでどういう意図で言ったのか教えてください。
キケリキー @KIKERIKI17 6日前
これ、ゲーム中に女性キャラが勝利ポーズでお尻を向けるくらいのことで「セックスアピールに適したキャラではない」とか言われるわけだけどさ、そこについて議論しようとしても「差別」を前面に出してきて話聞いてくれないくせに、まとめの総括が「ちゃんと話をしようってこと」みたいになってるの、嗤うよね。
レン @twren3 6日前
「無条件で迎合せよ、迎合しないもの、迎合したのに文句を言うもの、批判的なものは死ね」 って姿勢だと信用消え失せるなり
いもQ @imoq_tw 6日前
男性に女性差別解消の手伝いをしてほしいのなら女性も男性差別解消の手伝いをしなければうまくいかないでしょう。男性が手伝わないから女性も手伝わないという逆方向の話なのかもしれませんが、しっぺ返し作戦で得られる戦果は現状維持ですから問題提起側にとって有効なものではありません。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 6日前
aosagin 男の方が重労働してることを無視して、その結果としての収入や地位の差を「男は下駄を履いている、許せん」と断罪し、先日の医大の件のように女が男並みの重責を負っていないことが明るみに出たときだけ「社会が悪い!我々は敵じゃない!」とか言われても、まあ知らんわクソボケ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 6日前
aosagin アンタの性別は知らんけど、女も社会の一員だっつうことを無視して「社会が悪い、女は悪くない」と言ってのけるそういう性根こそが「責任は男が負うべき」という男尊女卑思想(の、男に都合が悪く女に都合が良い部分)そのものだろうが。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 6日前
女性差別?ああ、いくらでもあるだろうよ。現にお前らは意地でも女の責任を認めないことで、女を半人前として扱ってるじゃないか。
@door06764388 6日前
kuroya_blue 社会の一員であるにも関わらず能力等を無視され責任ある立場になれない者だということを無視して都合のいいこと言わないでください。
@door06764388 6日前
女性に変える力があるのならとっくに変えてます。男性も女性もしなきゃいけないことを協力関係結ぶなら兎も角「お手伝い」してほしいとか「こう動いたら味方増えるかもよ?(これは別のまとめですが)」とか、自分で動かず他人にしてもらおうと考えたり自分の駒にしようとしているのに反吐が出ます。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 6日前
door06764388 医者の場合で言うなら、キツイ仕事はしないし結婚すると辞めちゃう、という事実があったわけだが、君の言う「能力の無視」ってなんだ。むしろ真っ当に評価した結果じゃねえのか。
兵頭新児@ミグタウ @hyodoshinji 6日前
door06764388 ヒント:とっくに(最悪の方向に、復旧不能なほどに)変えた。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 6日前
「ググればわかる」というのは、明確な答えを避けるための方便に過ぎないですよね。いざ答えを引き出しても、それがさんざんツッコミを受け続けているジェンダーギャップ指数だったりする事も往々としてありますし。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 6日前
俺だってそんな評価基準が正しいとは思わんがお前らは女医が働かないことを指摘された言い訳として「社会が悪い」と言ってるだけで、普段は「男は無能なのに下駄を履いている」としか言ってねえだろうが。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 6日前
door06764388 だから、医者のブラック労働みたいな誰にでも想像できた問題に対してすら、女が迷惑してるとわかった段階になってようやく「改革しよう」とか言ってるわけだろ?女の都合ばっかりで男の苦境なんか微塵も考えてない事は明白だし、そんな奴を信頼するわけねえだろ。
@door06764388 5日前
kuroya_blue 実際今回の事情を調べた「RIETI - 東京医科大学の入試における女性差別と関連事実」を見ても離職率は男性も高いのですが?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 5日前
kuroya_blue 世の中を良いほうに変えるという動きを是認するにしてもそんなもん、男の成果の簒奪しか考えてねえフェミニストとかいうハイエナとは別枠でやるに決まってんだろ。なんでお前らと組まなきゃいけないんだ。お前ら敵だ敵。
@door06764388 5日前
kuroya_blue きっかけで信頼されないのかもしれませんが、流石に問題発覚初期の一律減点を国を持ち出して擁護する流れ見たら危機感の一つも覚えますよ。
@door06764388 5日前
kuroya_blue あと自分で変えるために声を上げずに「自分らの為だけに声を上げてるに決まってる」ってなんで自発的に動けないの?自分の為に動いてくれないような奴~って自分でなにかしらの働きかけしてから言ってください。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 5日前
ntbxp 「相手は同じ論調を自分につかってはいけない」と考えているんじゃないかな。その理由付けに用いられるのがなんでしたっけ、権力勾配でしたっけ、そんな感じの造語で、要するに私は被害者で私に賛同しない相手は加害者だからっていう考え。
ゲーム用 @TaroYakiniku 5日前
_denev_ はい、社会一般に対してもそういった態度で臨むべきです。良識ある人間は双方の主張の根拠まで精査して、結論を出すものだろうと思いますので、いずれにせよしっかりとした根拠をプールしておくべきだと思います。
@door06764388 5日前
kuroya_blue 色々で回っている話で発信元などで信頼の度合いは変わるでしょうが、医師の過酷労働や患者拒めないことに関して弁護士ドットコムニュース等を見ても本当に男女ともに危機感持てばいいのに「こいつら自分の為にしてるから嫌」って。
@door06764388 5日前
kuroya_blue ここまで明確に問題だって判明した時点で遅いのかもしれないけど流石にその言い分はおかしいのでは?
@door06764388 5日前
kuroya_blue 男の苦境って「お前らより男のほうがつらい(から黙れ)」ばっかりで現状が悪くばかりじゃないですか。
@door06764388 5日前
上で「10000人のうち9999人の男性が女性に対して優しくても」って前提で語っている人もいる時も思ったけど「相手に向かって優しくしている」と「他者が優しく接してくれていると感じる」の違いは大きい。具体的にどういう優しい男性がいるのに女性は酷いのを広めているのかって部分が気になる。どういう行いで「優しい」と思っているのか。
@door06764388 5日前
社会制度からして優しくなく冷たいし個人や集団単位で大多数の優しい人っているの?真っ先に連想するの、労わるより甘えという人や俺のほうが苦労してるっていう人なんだけど。
@door06764388 5日前
ここでも「男性もつらい」「男性の差別にお手伝いしないからお互い変わらない」「女の為に動いているから信頼できない」って人間が集まっててどこが優しいんだよ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 5日前
ちょっと文章変だったので修正。「ググればわかるレベルの質問を延々と浴びせられている」と思っている人は、逆に相手が「ググれば差別と一言では言いきれないであろう話を延々と浴びせられている」と思っているとは考えないのかなと。しかも、それでも相手はググれと言わず毎回、乳幼児のいる共働き家庭であっても仕事+家事+育児の合計時間平均は統計上同程度であるとか、ジェンダーギャップは一方向の評価しか行われず逆に男性の方が不遇であってもマイナス評価されないとか、否定できる根拠を示しているわけですよ。
@door06764388 5日前
kuroya_blue どれだけお膳立てされたら気がすむの?
@door06764388 5日前
kuroya_blue どれだけ男の苦境に共感したらいいわけ?「男性の労働環境を整えて皆に余裕ができたら女性の支援もしやすいから男性の問題解消を優先してお手伝いします。そのあとこちらの協力お願いします」と言って初めて正解なの?
@door06764388 5日前
kuroya_blue 誰にでも想像できた問題になかなか声が上がらなかったのに、今回の件をきっかけに思えない理由は?
@door06764388 5日前
kuroya_blue 男の苦境なんか微塵も考えてない事は明白ってなんで女性の苦境を微塵も考えてない人に言われないといけないの?
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 5日前
「差別」と「区別」の違いを明確にしておかないと何でも差別にできてしまうし、納得できない人が出てきてしまう。まずは差別とは何だべさっていう根本的な問題を解決したらいいと思う。
@door06764388 5日前
kuroya_blue くだらないプライドで悪い状況でも改革したくないっていうのならそんなもの捨てちまえ
@door06764388 5日前
kuroya_blue 誰にでも想像できた問題ってならこの問題が起きる前に働きかけたらよかったのでは?
@door06764388 5日前
kuroya_blue 後出しじゃんけんで勝ち誇って「だからなにもしません」って。どれだけ男にとって都合のいい話で、しかも男性にとっても労働環境が悪いことは変わらないままを続けたいの?
@door06764388 5日前
kuroya_blue 信頼もなにも女性が男性を信頼しないのはお前みたいなのがいるからだよ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 5日前
1つのコメントに対して短文レスを繰り返しすぎでは。アンカーつけたものだけで10レスを超えてますよ。もう少しまとめられてはいかがかと。
@door06764388 5日前
kuroya_blue 後になって「誰にでもわかってた」「女性がきっかけで改革を望んでるのは嫌」とか、なら問題が起きる前の最初の段階で変えようとしたら良かったのでは?誰にでもわかってたことならできるでしょ。今回の問題が周知されて、ほれが本当か調査されて、それで色々動こうとしてるのに。
banker@棘アカ @bankerman777 5日前
そうやって連投荒らしみたいなことをしても余計ウザがられるだけだぞ。まさしく「そう言うところ」が不信の積み重ねなんだよ。
ヘルヴォルト @hervort 5日前
door06764388 そもそもなんで優しくしなきゃならないの?何の利点があるの?それとも女性だから優しくしてもらえるとか勘違いしてるの?別に女性だからって特別優しくする理由なくない?男女平等じゃないの?女性優遇なの?
@door06764388 5日前
kuroya_blue あなたがどれだけ理由を取り繕っているつもりでも内容は「女性の立場がよくなるかもしれない状態は嫌」でしかないんだよ。
@door06764388 5日前
hervort 上で書いていた人がいたので出したのですが、あえて言えば「誰もが弱者になりえる」からです。
@door06764388 5日前
bankerman777 別にいいよ。このまとめに書き込めないようにブロックされてもかまわない。
@door06764388 5日前
hervort というか優しい=優遇だから不遇にしてるの?
@door06764388 5日前
hervort 優しい=優遇って思ってるから女性に優しい社会=女性上位と思ってるの?
@door06764388 5日前
hervort 答えろよ。相手を思いやらないし優しくしないくせに「男性差別を認めたら女性差別を認める」って書き込んだんだから。答えろ。
banker@棘アカ @bankerman777 5日前
他人の言葉に聞く耳持たないなら、他人もお前の言葉に聞く耳持たねぇよ。
@door06764388 5日前
hervort 男女の労働環境良くしましょうって言ってるのに「女の為に動くの嫌」「俺に利がない」って。あなたが女性差別を打ち消すために男性差別を引き合いに出してるのはよくよくわかりました。
りざ @rizariza2017 5日前
連投荒らしでお前が糞だと思われてブロックされるのはそれこそどうでもいいことだけど、そんなしょうもない事でお前の主張するフェミニストも同じように糞とみなされるってことだけどわかってんのか。
@door06764388 5日前
bankerman777 聞いてんだろ。疑問形で書き込んでる。
うにら @riafeed 5日前
door06764388 自分がこのコメでdoor06764388 優しいって言葉使ってるからだろ、優遇と取るかどうかは求められる優しさによるしな。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 5日前
「ジェンダーギャップは一方向の評価しか行われず逆に男性の方が不遇であってもマイナス評価されない」okosode 指数が「1」に近づくほど平等であるジェンダーギャップ指数においては、日本の「健康寿命の男女比」は女性の方が高く(1.060)、その分1からは遠ざかっているので、マイナス評価になっていますよ。>https://www.huffingtonpost.jp/2017/11/01/nippon_a_23263093/
🍤作家🍤 @ETHERIRIZE614 5日前
弱者だか女性だか関係なく自分の事ばっかりで他人の事情も差別も苦労もわからずに一方的に言ってくるんじゃそりゃ誰も近づかないわな
@door06764388 5日前
rizariza2017 このまとめ見たらとことん男性優位で男性にとって都合のいい言い分で社会が回ってて、変わるのにすら男性のお伺いたてないと認めないって言われてるのになんで「フェミニスト」が黙らないといけないんだよ。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 5日前
同じ根拠を何度も聞くな、もう何度も説明してるわ、っていうのは、別姓選択制度の議論で私自身がフェミニストの人たちにも言ったことなんですけど、それで「わかりました、勉強不足ですみませんでした、あなたが正しい」って言ったフェミニストの人は一人もいません
🍤作家🍤 @ETHERIRIZE614 5日前
女性が思う男性って強者ばっかりなんだろうかね。怖いなあ
たお @taopoppins4 5日前
「アポロは捏造だ!」とか「小惑星が地球に衝突するのを隠している!」と言われたときにNASAが仕方なく出したまとめを思い出すまとめ。お疲れさま’です。
🍤作家🍤 @ETHERIRIZE614 5日前
本君質問しておいて1人エア解釈ってどうなんだ流石に
@door06764388 5日前
ETHERIRIZE614 強い弱いの定義は知らないですけど別のまとめでシングルファザーについても触れてたんですけど?働くのと仕事の両立が難しい男性のことも触れてたんですけど?女性が思う男性って強者ってふざけてるんですか?
りざ @rizariza2017 5日前
「男の苦境に協力しない」から支持されないじゃなくて「社会全体の苦境に対して、女の境遇の向上だけを主張して他がもっと苦しくなっても知らん」って事しか言わんから支持されないんだぞ
@door06764388 5日前
ETHERIRIZE614 解釈ってそういうものだと思うのですが。エア解釈ってバカなの?
🍤作家🍤 @ETHERIRIZE614 5日前
door06764388 ごめんなさい。主語がでかすぎました。
@door06764388 5日前
riafeed 「ここで言っていた人がいた」ことを告げたら自分で優しいって言葉を使ってるからって言ったので示したんですが鏡じゃねーよクズ。
りざ @rizariza2017 5日前
door06764388 俺がそのコメントで言ったのは「フェミニスト黙れ」じゃなく「フェミニストの看板背負ってしょうもない連投荒らししてるんじゃねえよもっと考えをまとめて喋れ」だバーーーカ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 5日前
cogito_erogetum ジェンダーギャップ指数は基本的に「1」以上の数値がありません。例外が出生時の男女比と平均寿命の男女比の2つで、出生時の性比の場合、平等基準は0.944に設定され、健康寿命の場合、平等基準は1.06に設定されます。つまり、1.060はマイナス評価ではありません。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 5日前
それから国家資格の助産師は受験資格がそもそも女性にしかなく男性は受験すらできません。つまり機会均等が保証されていない差別状態にあります。しかしそれを差別として批判しているフェミニストはいません。結果の偏りを差別として批判するのに、機会の不均等を差別と認めないというのは、完全に矛盾します。
🍤作家🍤 @ETHERIRIZE614 5日前
door06764388 自分はhervort君に対して答えろよと言ってた後によくよくわかりましたと言っていたのでエア解釈だと思いました。
banker@棘アカ @bankerman777 5日前
かくしてジェンダー論議は只の声のデカいバカが延々被害者ぶって叫び続けて、罵り合いをするだけの場となりました。と言うフェミニストの縮図のような事を実践しているな。
@door06764388 5日前
grayengineer 打ち消しのために利用しておらず本気でそう思っているなら性別問わず有志でも集めて働きかけたら?
りざ @rizariza2017 5日前
医大の件は確かに酷い話ではあるんだが、入試の結果にサイレントで操作をしていたという不正案件で糾弾すればよかったんじゃねえかな。そこに女性差別を持ち込んだのが失敗というか、そこまでは仕方ないと思うんだけど、そこで「社会全体で女性が差別されている!」まで戦線を広げちゃったから「いや女性はキツイ仕事やらねえし家族を養ったりもしねーじゃん」って反撃が出てしまった
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 5日前
cogito_erogetum そもそもの話として、スコアは「高いほど良い」のです。合計してスコアが高いほど、ジェンダーギャップが少ない国として扱われます。ですからどちらにしても「男性のほうが不遇な環境であってもマイナス評価はされない(むしろプラス評価になる)という読み方しかできないのです。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 5日前
okosode その数字は日本のジェンダーギャップ指数ではないですか?「平等基準」がその数字であるという根拠はどこにあります?
@door06764388 5日前
grayengineer ここで理性的な方々が「女性は感情的」と扱ってきますが、マタニティーブルーの妊産婦や無痛分娩の普及も進んでおらず出産時にその我慢すらできず本能の姿になるであろう時に安心して出産できるように動けるのか疑問ですけどね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 5日前
cogito_erogetum 例えばフィンランドの高等教育の値を見てみましょう。女性:95.6、男性:79.3です。男性の方が不遇な環境ならマイナス評価されるはずですよね。しかしスコアは1.00満点です。
@door06764388 5日前
ここが縮図だってのはその通りだよ。ここが日本の社会の縮図で日本のフェミのおかれた縮図なのは全くをもってその通り。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 5日前
okosode 「指数が「1」に近づくほど平等で、遠ざかるほど格差が開いていると評価される」ジェンダーギャップ指数において、仮にジェンダーギャップ指数が1よりも大きい国、例えば1.343の国があったとして、その国は男女平等が達成されていると言えますか? その国は男性よりも女性が優遇されている国として扱われるのではないですか?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 5日前
cogito_erogetum 以前教えていただいた内容を引用します。「以下はジェンダーギャップレポートの5Pと、36Pから編集したものです 出生時の性比の場合、平等基準は0.944に設定され、健康寿命の場合、平等基準は1.06に設定されます。 注釈)前者は出生時の「正常な」性別とみなされるものに基づいています。生まれた女性一人につき男性は1.06人です。 後者は女性の最大年齢を87.5歳、男性の最大年齢を82.5歳とするUNDPのジェンダー関連開発指数で使用されている基準に基づいています。」
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 5日前
cogito_erogetum 参考文献:Klasen, S. and C. Wink, “Missing Women:Revisiting the Debate”, Feminist Economics, vol. 9, no. 2–3, 2003, pp. 263–299
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 5日前
cogito_erogetum 「仮にジェンダーギャップ指数が1よりも大きい国、例えば1.343の国があったとして」ありません。上記であげた例外を除き、ジェンダーギャップ指数の個別スコアは1が満点です。
参號 @san_gou_san 5日前
おっこれは新たなるフェミバーサーカー誕生の瞬間に立ち合っちゃったかな?
りざ @rizariza2017 5日前
「男が上手く助産できるか不安だから男が助産師になれないのは妥当」って主張で行くと「女性はきつい仕事をやらないから医者になれないのは妥当」も正当化されちゃわない?大丈夫?
@door06764388 5日前
女性医師が声をあげにくかったのもわかる。こうやって抑圧されてたんだ。
@door06764388 5日前
rizariza2017 妥当なんて言ってないよ疑問だって言ったの。
m232796 @m232796 5日前
myakuri 各々が持つ権利・自由を他人のそれと競合しない範囲で実現する方向で、基本的人権付近から導出するのが良いと思う。 「男は女をチヤホヤすべきだ」や「女は男をヨイショすべきだ」という「強制」は是正すべき差別であるし、 「チヤホヤされたい女としてあげたい男」や「ヨイショされたい男とノセて転がしたい女」というウィンウィンな関係は干渉すべきではない各々の思想・文化となる。 男女差による結果側を弄って帳尻を合わせると、レースクイーンの話のような人権を名目に人権を侵害する結果になる。
m232796 @m232796 5日前
m232796でも書いたが「男女差の原因を追った先に差別があるか否か」ってのは進学率でも政治参画でも考える必要がある。 「それを望んでいないから低いだけ」ならそれ自体は問題無しで、その原因に差別があるかを考える必要がある。 差別が理由で望まないのか、より有利な何かを選んだ結果なのか、身体的に向いてないから望まないのか。 差別が理由で望まないケースでも、その差別は実在するのか、ただの印象なのか。印象ならそうである事を啓蒙するだけで良い。
m232796 @m232796 5日前
この辺を追った先が「身体的な問題を医学的に解決(男が妊娠とか同性婚で出産とか)できない結果」 ならLGBTでもそうだが医学・研究を推進するのが根本解決。 「各々が理想とする男女のあり方」に行き着いたらそれは当事者の文化・思想の自由として尊重すべき。 強制された文化・思想ならその強制は是正すべきだが、そうでないなら飲み込むしか無い。 文化同士は元々コンフリクトするものだ。
@door06764388 5日前
rizariza2017 差別の打ち消しの為にもちだしたんじゃなくて本当に問題に思ってて変えていくべきだと思っているなら疑問は残るが別に邪魔しない。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 5日前
door06764388 女医が働かないから女医の数を制限する、という流れなんだから、(女医の数が制限されている事を問題とする限りにおいては)いま医者やってる女性の大半は被害者じゃなくてむしろ問題の元凶なんだよなあ…
本能の共犯者 @cogito_erogetum 5日前
okosode たしかに調べてみたところ、フィンランドの高等教育の件はかぐ様のおっしゃるとおりですね。「男性の方が不遇であってもマイナス評価されない」というのは妥当だと思います。私のほうが誤解していました。申し訳ありません。>http://reports.weforum.org/global-gender-gap-report-2017/dataexplorer/#economy=FIN
@door06764388 5日前
kuroya_blue 男性の離職率も高いってデータも紹介したけどurl乗せたほうがいい?
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 5日前
差別無くそうとする時にまずは自分に関係の深い差別(自分が不利益を被る差別。)から無くしていこうと思うのが普通の思考。自分が女性で、女性差別を感じているのにもかかわらず、女性差別より先に男性差別を解決しようとは思わないでしょう。男性だって女性差別もあるだろうけど、まずは男性差別解消しろって思うし、これは男女以外の差別にも当てはまると思う。
Harusame @Harusamehuman 5日前
ソースを聞くのを禁止しよう、というのはいくらなんでも乱暴では…。
@door06764388 5日前
kuroya_blue 「女医が働かない」って表現に悪意を感じる。あの問題や騒動後にそういう表現をわざわざ使うってそういう意図含んでますよね?
🍤作家🍤 @ETHERIRIZE614 5日前
CPazudora まあ終わりの見えない戦いに2つ参戦するなんて不可能だわな
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 5日前
差別を無くすの方法は2つで、より原始的な生活に戻るか、技術革新によって人間同士があまり関わり合いにならず、各々好きなことを好き勝手できて、他人なんてどうでもいいというような社会がこないと厳しい。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 5日前
door06764388 論点のすり替えです。私はフェミニストの主張の矛盾を指摘しているので、フェミニストがその矛盾をどう解消するかが論点です
gx9900 @GX9900GUMDAMX 5日前
CPazudora なら女性で団結すれば問題が解決できそう。人口の半分を締め、参政権あってデモもできる。政治的を動かすには十分。
@door06764388 5日前
grayengineer 論点のすり替えじゃないよ。「邪魔はしないです」って言っただろ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 5日前
cogito_erogetum ありがとうございます。他の項目でも一緒で、基本的にジェンダーギャップ指数は「男性の方が不遇である」という評価軸自体が存在していないのです。例外である2つについても、満点がどこになるかが変化しているにすぎません。あくまで男性に対する女性の位置を示すものでしかなく、社会背景が考慮されたものでもありません。これを基に男女差別を語るというのはかなりきびしいと言わざるを得ない統計なのです。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 5日前
door06764388 つまりフェミニストの主張の矛盾については認めるわけですね。反論はないと。わかりました
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 5日前
door06764388 で? なんです? だから差別してもいいじゃないかってことです? それはフェミニストの主張と矛盾してるじゃないですか
@door06764388 5日前
grayengineer 屁理屈いうな。フェミニストの主張の矛盾っていうのが「トイレや更衣室も男女共通にするのが平等なのにフェミはそうは言わない」って言ってるようなもんだろ。
@door06764388 5日前
grayengineer 疑問があることと差別は一緒なのか……男性差別は大変ですね。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 5日前
男性助産師に需要がないとか女性助産師に比べて能力的に劣るとか、それは機会の均等が保証され性別によって選択が制限されていないうえで、結果として淘汰が起きて女性助産師ばかりが生き残るという結果になればそれでいいわけであって