【詳細情報】韓国版アズレンの絵師がフェミニズム不支持を表明しろと言われ拒否した結果、仕事から外されてしまう

すでにこちらhttps://togetter.com/li/1222751のまとめがあったんですが、アズレン叩きへの誘導、そもそも概要が分かりにくい等の問題があったため作り直しました。 更新は一段落しました。 当初、メガリアンを「男性差別主義の集団」と表記しましたが、不適切でしたので「男性差別的な傾向のある人々を揶揄した呼称」と訂正しました。
ウォーマド スマホゲーム ミソジニー アズールレーン イルベ DC inside 韓国 ミサンドリー メガリア ゲーム オタク差別 フェミニズム
39335view 437コメント
70

現在、韓国では大規模なクリエイター狩りが横行しており、今年の3月から一カ月足らずで10~20人が炎上し、何人もが謝罪に追い込まれ、いまだに延焼が続いているという大騒動が起きています。今回の韓国版アズレンの件はそこから派生したにすぎないようです。

絵師による告発

韓国と日本の両方で活動している女性絵師のNardack氏が韓国版アズレンから不当な要求をされたと告発。

Nardack🦋 @Nardack
アズールレーン(@azurlanekorea)の韓国パブリッシング会社(X.D. Global)との件に関しまして evernote.com/shard/s491/sh/…
リンク Evernote 88 users 17 アズールレーンの韓国パブリッシング会社(X.D. Global)との件に関しまして 2018年4月27日、アズールレーンの韓国パブリッシング会社(X.D. Global)から依頼をいただき、 描かせていただいたイラストがアズールレーン韓国語版のログイン画像として公開されました。 公開からすぐ、韓国一部のネットユーザーから 「Nardackは反社会的団体に同調している作家だ。 そんな作家のイラストをゲームに使うべきではない」という抗議をしました。 このネットユーザーたちの..

ゲームに実装され、今回の一件で取下げられたイラストはこちら。

Nardack🦋 @Nardack
벽람항로 한국 서비스 오픈 기념 축전으로 작업 했습니다😊アズールレーンの韓国サービス開始記念で描かせて頂きました azurlane.xdg.com/pr #벽람항로 #アズールレーン @azurlanekorea pic.twitter.com/jPdmvyBSai
 拡大

ざっくり言うと以下の経緯になります。

かも仮面@お仕事募集中 @sangsilnoh
韓国の国会議員達が読んだフェミニズム本を女子アイドルが読むー>男子たちが何故かそれを理由でアイドルさんをめちゃディスるー>ある作家さんがその男子たちを批判するー>その作家さんもディスするー>その作家さんが描いた絵をアップする予定だったゲームに抗議するー>アップが取り消しになるー>

ある作家とは少女前線というゲームでK7というキャラのイラストを担当したRODという女性絵師です。

かも仮面@お仕事募集中 @sangsilnoh
そしてその作家のツイートにいいねをしたという理由で他の作家さんもディス、その作家の絵が載った韓国アズールレーンに抗議 ->アズールレーン運営が作家さんに「私はフェミニズムに賛してないってツイートしなさい」って要求する  ...フェミニズムがナチス褒め称えるそういうものでもなるのかい..?

韓国では男性差別的な傾向のある人たちを揶揄してメガリアンと呼び(略してメガルとも)、フェミニスト=メガリアンと見なしてバッシングする構図がネット社会、特にオタク界隈で出来上がってしまっているようです。
韓国ネット上では保守系政治ネタ専門の掲示板イルベがミソジニ―の先鋒で、2015年頃からそれに対抗して女性差別ミラーリング(仕返し)運動を行ってきたメガリアとの争いが続いているという背景があります(現在サイトは閉鎖、離脱した過激派がWOMADを立ち上げている)。

ごん @springroller
@dek_nobo 韓国のイルベ(2ちゃん右翼みたいな人ら)の女性嫌悪はまた日本とは違ったエグさをしてるので、向こうのmetoo運動の盛り上がりの背景としてすごい説得力ある事件だと思います…。

ちなみに騒動の発端となったアイドルが読んでいた本というのは、『82年生まれのキム・ジヨン』という社会に抑圧された韓国女性を描いたベストセラー小説です。

リンク Infoseekニュース 「Red Velvet」アイリーンの発言に、ネットユーザーが“フェミニスト”騒動- 記事詳細|Infoseekニュース 韓国ガールズグループ「Red Velvet」メンバーのアイリーンが最近読んだ本について語った後、ネットユーザーたち
人々の反応
どうぐや🍎 @1098marimo
フェミ本読んだら批判殺到って韓国凄いな。日本では声優が与党寄りの発言して批判殺到してるのに。 シュナムルさんいわく韓国は民主主義的に日本より成熟しているそうだけど、こういうことなら日本も早く成熟すべきだなと思いました(こなみかん)
まつうら姫は振り向かない🦐❄️🍑🐰🍸🐼📕🐑🍙🐸🥛🍤🥦🍆💛🐬📖🦋🦇 @lyricalium
イラストの取り下げを要求することや特定の内容を呟くよう要求することは不当だと思う
まつうら姫は振り向かない🦐❄️🍑🐰🍸🐼📕🐑🍙🐸🥛🍤🥦🍆💛🐬📖🦋🦇 @lyricalium
作家のTwitter上での言動やそこに見られる思想信条を理由にイラストの取り下げを要求するようなことは、フェミニストがやろうと反フェミニストがやろうと、不当だろう。
まつうら姫は振り向かない🦐❄️🍑🐰🍸🐼📕🐑🍙🐸🥛🍤🥦🍆💛🐬📖🦋🦇 @lyricalium
表現の自由や思想信条の自由はフェミニズムがどうこうより根本的で普遍的な原則だと考えられるので、そこを侵して仕事を制限するような手口は、私も詳しくは知らないが韓国のフェミニズムを取り巻く状況がどうであるかに関わりなく、容認しがたいと思われる
まつうら姫は振り向かない🦐❄️🍑🐰🍸🐼📕🐑🍙🐸🥛🍤🥦🍆💛🐬📖🦋🦇 @lyricalium
詳しい実情は不明だが、余程のことがなければ原則論で突っ撥ねるべきと思われる(一応条件つきにしたが「余程のこと」が具体的には思いつかない)。ある主義主張への賛同者のイラストを使うなという要求は、その主義主張に対する批判やイラストに対する批判などの正当な言論の範囲を逸脱してると思う。
継続密偵木曜日㌠ @mogyoil
RT 韓国のゲーム業界において反フェミ情緒を持つユーザーの抗議活動(?)が猛威を振るっているのは事実だが、「極端に過激な主張をする団体に所属する疑惑がある」との建前で攻撃するのが普通であり、この運営の「フェミニズムに同調しないと書いてくれ」という臆面のない要求はさすがに度が過ぎる。
継続密偵木曜日㌠ @mogyoil
大ヒット作『少女前線』のユーザーコミュニティが某掲示板に形成されており、その情調を共有するコテハンが運営に採用され、一般常識とかけ離れた水準の(ただ掲示板ユーザーは熱狂する)告知を連発。非常識さを指摘されても問題を認識するどころか、ユーザーのためによかれとやったと繰り返し主張中…
継続密偵木曜日㌠ @mogyoil
(件のイラストレーターさんにフェミニズムとの関係を否定してくれとアホなメッセージ送った人は、少女前線の運営から関わってるそうです)これが下請けではなく韓国支社の人だそうだから呆れるぜ。少女前線面白かったら少し課金もしたけどこの運営がアホすぎて金払ったの後悔しとるわ…。
継続密偵木曜日㌠ @mogyoil
【「私はMEGALIAと関わりがなく、フェミニズムを支持していない」というツイートをして頂けますか?】 (MEGALIAとはフェミ叩きの建前に用いられる過激サイトだが現存しておらず、フェミの蔑視語であるのが実情)「過激フェミではないと呟いてくれ」自体問題だが後者はおよそ一般常識と乖離した要求。 pic.twitter.com/NPi1KDuOiz
 拡大
残りを読む(27)

コメント

眠井 @Haranikusugoi 4月30日
お疲れ様です ご本人とX.D. Globalとのやりとりについてもっと正確な訳が欲しいので、できればこのスクショツイートも収録していただければと思いますhttps://twitter.com/Nardack/status/989765058182897665 (このツイートの自動翻訳結果:今日では、壁に更新された私の写真のランダムな変化があった-ラムルート、およびプロセスでは、当事者の不当な要求が議論されている。私は反社会的な考えに同意しないし、私は強く労働者の強制的な思考テストに反対する。)
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 4月30日
「フェミニズム」と言う枠組みで、男性憎悪が増幅して、メガリアンのようなのが産まれてしまった感じですよね。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 4月30日
私の知ってた時代では、日本のフェミニズムが日本の戦時犯罪問題で向こうにも渡っていって…というところだったんですけど。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 4月30日
こちらでは味噌カツはブロックしといた方がいいよ。 アレは単に生半可な知識でマウント取りたいだけの愉快犯だから。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 4月30日
そこから、大不況があり、フェミニズムとキリスト教がセットだった時代に政治にも影響力を行使し…アチョン法みたいなものに限らず、表現規制や男性への権利制限政策が進んだものの。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 4月30日
徴兵制が維持されて若い男性が就職で不利な状況がある中で、女性の権利向上が進んだことで、男性の不平等感が怖ろしいことになり、イルベ的な民族主義右派がそれを回収していった先に、それに対抗すると称してメガリア的な暴力を辞さないミサンドリーが公然化したという流れですかね。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 4月30日
なので、フェミニズムが自省よりも自己主張や敵対的に振る舞うことを選択した事が男女の対立を煽り、巡り巡ってメガリアンに代表されるモンスター的な人々を産み出し、それへの反撃も又、モンスターと化してる。のかなぁ。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 4月30日
ここまでくると、卵(ミソジニー)が先か鶏(ミサンドリー)が先か。と言う状況だし、左派側が現在の分断や対立をきちんと受け止めて、フェミニズムに対してきちんとした対処をしていかないと、悪化する一方でしょうね。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 4月30日
正直なことを言うと、90年代に韓国に希望を見出してた日本の左派が、日本の対立手法を向こうに持ち込んでしまったことで、ここまで酷い分断と対立を引き出してしまったという部分が相当歩きがしてるんですよ。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 4月30日
挺対協にせよ、メガリアンにせよ、根源は、日本の主流派フェミニストが国際連携していく中で韓国に播いた種が、日本以上にひどい対立と分断へと熟成されてしまった側面があるように思うんです。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 4月30日
左派労働運動やフェミニズム側が、メガリアン的な人々を歓迎するかのような動きをしてきた。と言う事を踏まえないと、事態の根本までいけない気がします。韓国の場合は。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 4月30日
結局、韓国では、フェミニズムがメガリアン的なたちのわるい人々に、乗っ取られたも同然という…世間に見える部分では。
奥山犛牛 @bogyu 4月30日
会社がNardackさんに「『私は反社会的集団と無関係であり、フェミニズムを支持しない』という内容をあなたのSNSに投稿してください」と要求したことは、メガリアがいかに酷いかとは別個の問題。ファンに自分はメガリアとは無関係だと説明するよう求めるまでは良いとして、「フェミニズムを支持しない」と投稿しろなどというのは明らかに思想良心の自由の侵害だろう。
奥山犛牛 @bogyu 4月30日
例えば私はフェミニストでもなんでもないけど、取引先や雇い主から「フェミニズムを支持しない」と投稿しろなどと言われたら断固拒否するぞ。そんなこと他人から指図されるいわれはない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 4月30日
Futon_Matsuri お味噌からの情報に間違いがあったならともかく、『マウント取りたいだけの愉快犯』とかいう個人的主観での好き嫌いで、まとめ主に「あいつブロックしろ」だの何だのよく言えるなお前。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 4月30日
フェミニズムを日本賛美にすると韓国の通常運転に見える。「”私は日本を支持しない”と投稿しろ」は言いそう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 4月30日
こちらのまとめはまとめ本文だけでもおおよその事情が理解出来る。フェアな作り。
ゆーき @yuki073 4月30日
メガリアが現存しないとまとめ内にありますが、別の複数の団体に分かれて同じような過激な活動を行っている事や、その総称としてメガリアの名前が使われている事も表記したほうがわかりやすいのでは?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 4月30日
韓国企業・団体に「(メガリア系の=)”フェミニズム”とはいかなる関連性をも示してはならない、客離れの原因となるから」という認識が根付いてしまっていて、もうどうしようもないんだろこれ。韓国でのフェミニズム概念は社会的に死んでしまった。完。そういう事なのだろ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 4月30日
bogyu 「フェミニストではあるが、メガリアンではない」が韓国社会において通用しない状況であるとしても、ですか? 実際にそこまでいっているのかはわからないので、今はこの想定は私の妄想レベルですが。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 4月30日
メガリアンの情報全然ないねぇ。
じむ123 @sdejr01212 4月30日
絵師の騒動を無視すれば運営がメガリア支持と見なされ叩かれメガリア側が美処女キャラゲーに金を落とす事もないゆえの措置って感じか
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 4月30日
sdejr01212 カネを落とさないだけではなく、糾弾して炎上させる人が沢山いるっぽいですよ。
すんか @sunka_ 4月30日
bogyu ご意見同意しますが、それは闘争が行われている韓国では通用しない話で、言っても意味がないと思いますよ。この話が酷いのと同様に、メガリアなりも同様に酷いことをしていて報復合戦になっていて、巻き込まれた日本から正論を言っても根本原因の解決にはならないと思います。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 4月30日
メガリアン側やフェミニズム側に立てば、叩かれ焼かれ、反対側に立てば、やはり叩かれ焼かれる。中立的態度もなかなかやることが出来ず…地獄ですよね(´・ω・`)
回想と無 @maimaiganbou 4月30日
[c4910656] 情報ありがとうございます。できればアイドルが読んでいたという情報の出典を教えていただけますか?
鮫ドライバー @same_awo 4月30日
「いいねをして問題になったツイ」見たいんだけど、どんな内容だったんだろ。周辺情報はなんとなくわかったから詳細情報知りたいわ
賄いニラ玉 @niratamask 4月30日
某団体への関与の有無とフェミニズムそのものへの賛否は別物だろうとは思うが、あちらの実態としては最早区別できないらしいと聞くとな。そんな厄介なとこさっさと撤退してしまえばいい、と言えるならそれでいいのかもしれないが
回想と無 @maimaiganbou 4月30日
[c4910764] ご協力ありがとうございます。助かります。
野良えもん @nora_emon95 4月30日
Artanejp おいおいなんだその連合赤軍がテルアビブからゴラン高原に渡ってテロ活動支援したみたいな話は。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 4月30日
nora_emon95 慰安婦などの戦時犯罪問題で、日本のフェミニストがアジアのフェミニストとつながったのが90年代からなんですが、運動論や日本のその手のフェミニストが持ってるミサンドリーが、向こうでもかなり受け入れられたっぽいんですよ。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 4月30日
韓国に関しては、キリスト教のつながりと言うのも慰安婦問題ではかなりあって、日本のフェミニズムの中でのキリスト教矯風会の存在感の大きさは、実は慰安婦問題が日本国内の政治力につながった部分とかなりあるんですが。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 4月30日
要は、今批判がされてる日本のフェミニズム運動の歪さが、韓国にかなり忠実に移植されちゃってて、民主労総がそれに連帯してるから、力がそれなりにあると言う。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 4月30日
日本だとこの絵を引き合いに「露出が」とか「媚びた目線が」とか「頬染めが」とかいって叩く輩がちょっと暴れて嘲笑の的になって終わりな気がするあたり、日本はまだまだ平和だなあという気はする。 そもそもこの絵師が北原みのりあたりにいいねしていたところで誰も気にもかけないだろう。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 4月30日
そのバックグラウンドがあって、イルベだけでなく反発も少なくないところに対抗するために、メガリアが出来、双方でハルマゲドンやってる状況につながってるようにみています。
@1GKQUg4jGKMuzjT 4月30日
この絵師なら仕方ないわな…
glitch @kwe6nt 4月30日
要するに企業側としてはそういう面倒くさい争いに関わりたくないからその辺明言できないなら使う気ないってことなんだろうか?
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 4月30日
[c4910760] ニュースや韓国のレスまとめを見る限り、韓国においてメガリアはガチの犯罪組織と見なされてるようです。まぁ、実際に調べれば出る前科もあるので、これはもうどうしようもないでしょう。そして、韓国フェミはメガリアを排除できない所か同調している部分がある。 従ってかの国で「メガリアではないが、フェミである」というのは、日本で例えると「テロリストではないが、オウム真理教徒である」みたいな宣言と見なされてしまうようです。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 4月30日
向こうのアズレン運営も「作家を守る」とは言いつつも本人自身の個人としての行動を求めているあたり、守りたいのは絵師本人ではなく会社なんだろうなとは思った。支持しないと表明して攻撃を受けるのは会社じゃないもの。
野良馬 @nobody_oyaji 4月30日
まあ、炎上(?)状態抑え込むにはそういう要求も仕方ない気もするけどなー。  そういう政治的覚悟ができるならともかく、フェミニズムと地獄まで付き合うつもりもないだろうし。
野良えもん @nora_emon95 4月30日
Artanejp なんかほんとにパイナップルアーミーに出てきたテロ・ネットワークみたいな話だ……。
野良えもん @nora_emon95 4月30日
1GKQUg4jGKMuzjT おまえ前のまとめでもそうやって思わせぶりなこと書いてたよな。結局突っ込まれても何も書けないんだから黙ってろ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 4月30日
こういうアホらしいことになるんで国家はちゃんと動きましょうねって感想だな。1999年に政府がやらかした事が阿呆すぎる。
名状しがたき渇望K @dorac0 4月30日
まなざし村絡みで特に悪質な類が、暴言で凍結や垢BAN食らってもゾンビモードやってたのは連中の猿真似か?
じむ123 @sdejr01212 4月30日
1キャラならもってない限り影響も少ないだろうけどログイン画面じゃ嫌でも目に付くから双方の火種になりやすかったのかもね
banker@棘アカ @bankerman777 4月30日
企業としては第一に会社なのは当たり前というか、そもそもの大本は国が違う中国だし。それでも関与を否定すればちゃんと守って仕事も続けて貰うよと打診しているあたり、むしろ日本的というか穏当な扱いだと思うが。まるで松永久秀に平蜘蛛を渡せば許してやると言った織田信長みたいだ。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 4月30日
kwe6nt どうやらめんどくさい争いを通り越して「暴力団を支持してる組織は存在してはいけないだろう」というレベルの批判が飛んでくるようです。機械翻訳なので、正確ではないと思いますが。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 4月30日
dorac0 現状推測に過ぎませんが、猿真似どころか相互交流がかなりあるんじゃないですかねー(´・ω・`)
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 4月30日
Artanejp 北原氏なんか、凄くメガリアに好意的ですものね…。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 5月1日
kamiomutsu 別まとめで私も似たようなコメントしたんですが、後から「メガリアを支持しないと表明させたせいで発生するメガリアンの攻撃から守る」という意味だった可能性があるなと気付きました 翻訳で正確なニュアンスが不明なので韓国語でもこの解釈が発生する言い方だったのかはわかりませんが
gx9900 @GX9900GUMDAMX 5月1日
bankerman777 爆死ルートじゃないですかヤダー
やまぬこ @manul_0 5月1日
遠からずあちこちの国で似たようなことは起きるんじゃないんですかね アメリカでも反SJWの流れはありますし 真っ当なフェミニストの方々は気の毒ですが
すんか @sunka_ 5月1日
maimaiganbou メガリアはフェミニズム(過激)中心のようですけれど、イルベは実態としては女性差別専門のサイトではなく、女性差別的傾向がある 2ch 的な韓国保守系の掲示板サイトという感じです>「女性差別主義集団イルベ」。翻訳ですがこういう(ある意味くだらない)のを見ると全体的な雰囲気がわかるかと。> http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/53382106.html
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
sunka_ ご指摘ありがとうございます。同様の意見をツイで言われていたのでもう修正済みです。
すんか @sunka_ 5月1日
sunka_ あと盧武鉉元大統領の信奉者(ふざけた意味で)。
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
sunka_ また少し修正を加えました。
野良えもん @nora_emon95 5月1日
GX9900GUMDAMX ハングルで調べないと出てこないんじゃねえの? いちいち日本語や英語に訳してるとは思えない。
すんか @sunka_ 5月1日
確認しました。ちなみにイルベの人たちは自認ではユーモアを大切にしているそう(確かにカイカイで訳されているものには面白いものもある)。http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/53383076.html イルベは稀に極右サイトとして紹介されることもあるけれど、実態を見ないと見誤る典型的なサイトだと思います。
伊藤 @ichi_plus 5月1日
http://tyoshiki.hatenadiary.com/entry/2018/04/30/110254 今回の件についての経緯をわりと詳しく書いてくれてる。僕も今日初めて韓国でのフェミにまつわる事情を知ったんだけど、あっちでは社会問題になってるみたいだしそういう所踏まえないと思想の自由の侵害だ(その指摘自体は正しい)とか言ってもなんかポイントずれてる感じがする(うまく言語化できない)
R @romrompon 5月1日
頭のおかしいフェミナチとその男版もいるって事か 地獄かよ
ヘイローキャット @Halo_nyanko 5月1日
romrompon 韓国のSNSだと頻繁にヘル朝鮮って書き込みがあるらしいから間違ってない気もする
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
ichi_plus 情報提供ありがとうございます。まとめに加えさせてもらいました。
はくしんかわ @sato231031 5月1日
ただアズールレーンを叩きたいだけのクソまとめ https://togetter.com/li/1222751 は通報したほうがいいのでは。
味噌カッツ @freakykombat 5月1日
新しいまとめお疲れ様です。分かりやすい感じの作りで良いと思います。
味噌カッツ @freakykombat 5月1日
とは言え、この話を一番ややこしくしてるのはNardack氏のevernoteが何故かこの話では全く無関係な日本に向けて日本語で書かれている事と、その内容及び拡散の太鼓持ちになったsangsilnoh氏の発言内容にメガリアのメの字も出て来ず、韓国におけるフェミニズムとメガリアの過去を隠匿した状態での告発になっているため、イメージの食い違いが発生している事ですね。これはほぼ意図的な隠匿と見て間違い無いと思います
心技 体造 @mentalskillbody 5月1日
まとめを作っていただきありがとうございます。別まとめではまとめ主のアズレン叩きに利用されているようで不快でした。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 5月1日
manul_0 西洋のメガリアの誕生は時間の問題かもな・・・ 魚拓対策されてるのがムカつくが、まさに西洋版メガリアニストみたいな記事を見つけた。KOTAKUの姉妹サイトらしい。https://splinternews.com/ban-men-1820546765
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
sunka_ そうなんですね。今の5ちゃんもどう形容するべきか迷うと思うので似たような感じですかね。
野良えもん @nora_emon95 5月1日
freakykombat 日本に向けてるのはラノベの挿絵とかもやってて、日本市場も顧客だからだろ。って誰か書いてたような気がしたが。今回の騒動は日本は関係ないけど、日本の編集なんかの耳に変な形で入っても困るわけだし。メガリアという固有名詞は出てないけど、まったく知識のない日本人にそれを説明するのは難しいから「反社会集団」の一言で済ませたんじゃないの? そらもっと詳しく書けとは思うが、全部書いたらキリがない上に主観は入りまくるだろうし。@sangsilnohの説明は確かになんか偏ってるが。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 5月1日
便所の落書きという伝統的愛称があるでしょ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 5月1日
kusoripusan つまり、それだけフェミニズムが地に落ちたってわけですね。イルベのことはよくわからんが、まるで二匹の蛇がウロボロスってるみたいだ。互いが燃料になってでかくなってる。
味噌カッツ @freakykombat 5月1日
nora_emon95 その場合、日本の関係者やファンに向けて念の為に作った文章のせいで更に誤解を生むことになってる事になるんですが、そう言う事で良いんでしょうか?
ephemera @ephemerawww 5月1日
大変好ましい傾向。他国の文化が自ら抑圧され萎縮していくことは日本のソフト戦略上相対的にメリットがある。日本以外のオタク文化は寂滅して良い。自由を享受するのも日本だけで良い。日本人のオタクとして当然の発想である
野良えもん @nora_emon95 5月1日
freakykombat たしかに詳細はわからんけど、日本人としての理解なら「反社会集団とは関係ないがフェミニズムには反対しないのに仕事を干された」だけでイラストレーター的には十分じゃねえの? というかこのevernoteによって誤解されてるのは韓国アズレン運営だろ。日本人的な感覚だとフェミニズムに賛成しただけで仕事を干されるって尋常じゃないという判断になるし、それで印象が悪くなるのはアズレン運営じゃねえかな。
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 5月1日
向こうの火種をこっちに持ってくるなとしか言えない。そもそもどういう経緯があってどうしてこうなったのかがまるで見えない以上、批判も肯定もできないですしね。
賄いニラ玉 @niratamask 5月1日
先立つまとめでの翻訳コメを見る限り、某団体とフェミニズムとで前者については否定しているはずだが、それだけでは足りないということなのか。それほどまでにあちらのフェミニズムはそうしたところと同義との認識が大きいのか
味噌カッツ @freakykombat 5月1日
nora_emon95 いいえ、誤解されるのはアズレン運営だけでなく、この絵師自身と取り巻きもです。韓国でのフェミニズムの実態を多くの日本人が知らない状況下でSOSをばら撒いてるので、彼女たちも彼女たちにとって有利な誤解を受けようとしているし、実際その目論見はある程度当たっていた。
富 ユタカ @lkj777 5月1日
Artanejp もちろん猿真似です。2chの嫌儲板という説もありますが、 https://togetter.com/li/1010185 2016/8に交流し、2016年9月にツィッターレディースが爆誕しました。
富 ユタカ @lkj777 5月1日
いいえ、圧倒的にメガリアが良くないです。なぜなら韓国は38度線で北と対峙し、徴兵制度もありました。つまりマッチョでなければ生きていけないわけです。アメリカもマッチョイズムがあるのは軍隊と戦争を抱えているからです。>イルベのことはよくわからんが、まるで二匹の蛇がウロボロスってるみたいだ。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 5月1日
DaisyAdreena アニメイト抽選メール問題や「ばすてき」等の件が端的だが、アレとはまともな意見交換や意思疎通は出来ないし、もたらす情報もエピデンス無視した雑音でしかない。 真面目に検討したいなら相手するだけ不毛な存在だから。
富 ユタカ @lkj777 5月1日
さらにイルベ=男性としていますが、有意に女性も入っていると考えられており、男女の対立であると定義するのは誤りです。さらにアファーマティブアクションもありますが、誕生したのがナッツリターンであり、朴前大統領なのです。家父長主義ガーという前に女さんも偉くなったときに何をするかは考えておいた方がいいです。
心技 体造 @mentalskillbody 5月1日
今回の事でメガリアやイルベの事を結果的に知れたのは日本の方にとってメリットが大きい気がしました。韓国では社会現象とも言える騒動が続いている状態であるにも関わらず、お隣の日本にはまったくと言っていいほど情報が行きわたっていない不可解な状況が続いていたので。
R @romrompon 5月1日
まあ絵師は被害者だわな イスラム教徒が幾らテロ行為しようがテロ集団に加入して無いイスラム教徒を非難すべきでは無いし、ましてやイスラム教徒と公言してるわけでも無いいいねしただけの絵師に、外注といえど契約取り消しって無いわ まあそれだけの差別意識を持たれるほどフェミニストはとち狂ってるっていう共通認識があるんだろうなぁ
すんか @sunka_ 5月1日
maimaiganbou ちょうどそんな感じだと思います。ですので、(結構長い韓国ウォッチャーなので)「2:「メガリア」が相当過激であるのは「イルベ」の鏡映してであること」というのもかなり違和感があるのですよね。イルベは大規模な掲示板サイトで、雑多なので、「メガリア」が鏡写しというのも、そうかなと思うんです。イルベ内の祭り的動き(一部?住人の暴走)に対抗して「メガリア」ができたと思うんですよね。なので「「イルベ」の鏡映し」というより、一部のイルベ住民の過激な女性蔑視?の鏡写しという感じな気はします。
リコ/みつき @rico_o 5月1日
http://koreal.net/archives/1192 これもう貼ってあったっけ?イルベは女性を罵倒するためだけの掲示板じゃなくて、ネタを持ち寄る掲示板みたいな感じだと思う。ネタは多岐に渡る感じ。実際、イルベでは日本女性age韓国女性sageがよくあるけど、韓国女性の方がいいって意見もわりとあるし、憎悪って程のものは感じない。馬鹿にするって感じ。
R @romrompon 5月1日
結局このイラストレーターが下ろされた原因はフェミナチ共なんだよな いい加減日本もフェミを野放しにするのは辞めて規制すべき 自分達が一方的に良い思い出来なければ他人を攻撃して現状の社会に物申す()のはどう考えても反社会的だしな
りざ @rizariza2017 5月1日
前まとめコメ欄から見てきた個人的意見としては「いかに反社会的な思想を含んでいようとも思想の自由は守られるべきである(無論、それに対する批判はあり)」「しかし、私企業が無限に守れるような物ではなく、韓国フェミの現状を見るに会社側の判断は妥当な範囲のモノ」かなぁ…
すんか @sunka_ 5月1日
sunka_ んー自分で書いていて違和感がある。イルベは全体として女性蔑視傾向はあるけれど、過激な行動を実際にするのは一部という感じなのだけれど。そしてその行動に「メガリア」が対抗して双方一線を越えているという印象。
富 ユタカ @lkj777 5月1日
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/workers/2018/201804010 MeToo運動に対する政治的工作、「不純なMeTooはない」 つまり簡単に言うと韓国のフェミにとってすべての男性が攻撃対象だと言っているわけです。チョ・ミンギは自殺しました。知り合いの女性に酔ってちんちん画像を送ったらセクハラとか言われたからです。11人くらいいるけど。安熙正もMetoo運動を支持していたのに失脚。
りざ @rizariza2017 5月1日
過激なクソがその界隈全体を貶めるって、ほんと救えねえよなぁ… 和フェミも似たような感じになって来てるし
富 ユタカ @lkj777 5月1日
lkj777 http://s-korea.jp/archives/15603 日本の女性も被害を受けています。単にマンガが炎上しただけではありません。 「男に媚びながら売春婦のように生きている」といった中傷コメントが寄せられ、連載は結局無期限中止。加えて電話による脅迫や、虚偽の脱税・児童虐待を通報されるなど悪質な嫌がらせが後を絶たなかったらしい。
tubu8kiya @tubu8kiya 5月1日
ふーん、日本版と韓国版で絵師さんが違うんか。
Holten @Holt800 5月1日
炎上の可能性があるなら排除しておきたいと考えるのは企業として当たり前だし、契約相手がそれを呑まずに契約解除になるのもその人の勝手だわな。「契約の一環」としてこういう表明をしてくれって話なんだから嫌なら嫌と言って終わるだけ。別に思想の自由の侵害とかいう話ではない
gx9900 @GX9900GUMDAMX 5月1日
niratamask 絵師は運営には言ったけど、(ついった等での)公言拒否が折り合いつかなかった感じ。
すんか @sunka_ 5月1日
lkj777 これに同意で、イルベは男性比率が多いのは知られているけれど、女性も見ている様子もあったりする。アンケートへの回答なので一応信じすぎてはいけないけれど、男女比 9:1 となっている http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/35889730.html
Holten @Holt800 5月1日
まあ結果としては「予防策を取ろうとしたこと」で火付けされたわけだが、ほっといても炎上したかもしれないし、事が起きてからああすれば良かったとか言っても始まらない。ただの契約の話で終わらせとけばよかったのに、なんでこんな被害者ぶってるんだろとは思うが
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
sunka_ つまり、母数はイルベが圧倒的に多いために差別的に傾向にムラがある一方で、メガリアは母数もそれほどではないが主旨が明確なため純度高めといったところでしょうか?
リコ/みつき @rico_o 5月1日
しかし、本人がしっかり成り行きを説明して誤解を解くのではなく、会社のせいで誤解されたんだぞ謝罪しろってなるのがすごい韓国って感じする。お互いに上手いやり方ではなかったねとか、会社の炎上を食い止めたい気持ちはわかりますが、自分はこれこれこういう考えでしてとはならずに、会社が加害者で自分は被害者。被害者だから強く出るぜそっちの事情なんか知ったこっちゃねーになるんだなぁ
エルハリマ夫 @ha4T2xi 5月1日
ichi_plus ここに至るまでの流れがわかりやすい記事でした。記載された二番目の注意点『「メガリアが過激」という部分だけが切り取られて広まっているようなのでそういう意見を拡散している人には警戒をしたほうが良いと思います。』これは別のまとめで散見しました。本まとめはイルベが正しい、メガリアが正しいという韓国の先鋭化した男女対立のジャッジをする場所ではないでしょうから注意していきたいです。どちらもマトモとは思えませんし。当該絵師が実際どの程度、メガリアに加担していたのかはわからないのでしょうか
リコ/みつき @rico_o 5月1日
でも多分こうやって相手に謝罪させて被害者にならないと韓国では攻撃され続けるんだろうな。言葉を尽くして~とかではなく、誰かが惨めな姿を晒して謝罪するまで追い込んでそれを見て痛快だってなるのが韓国だから。
08_Reader @08_Reader 5月1日
要するにイルベってのは2ちゃんねる(今は5ちゃんねる)だろ。日本の便所の落書きにも女叩き書き込みは大量にあるけど、じゃあ2ちゃんねる(5ちゃんねる)がそれを主目的とした場所か?と言えば完全にノーなわけで
りざ @rizariza2017 5月1日
sunka_ ミソジニー版のカラコロ民みたいなのが居るって事なのかね
りざ @rizariza2017 5月1日
経緯を聞くにメガリアとやらが出来てしまったのもまあ理解はできるんだけど、いくらやむを得ず生まれたとしてもやってる事が間違いや反社だとしたら反社として処理するしかねえべな
08_Reader @08_Reader 5月1日
rizariza2017 そういうクソな奴らを切り捨てられるかどうかが生き残りを左右するんだろうな。クソはクソとして自らの手で叩き潰さない限り、自分達の足場まで腐り落ちていく。救いようもないし同情の余地もないっていう
すんか @sunka_ 5月1日
maimaiganbou 私の印象ではそういう感じです。もっともイルベにしても翻訳の情報中心ですし(自分で機械翻訳で見るのは大変で稀)、メガリア系は翻訳が少ないので情報が少なくて偏りはあると思います。ただ、長年つまみ食いした感じでは、全般的にそんな感じに思います。
08_Reader @08_Reader 5月1日
nora_emon95 freakykombat 日本のネット界隈に限って言えば「半島ではまなざし村やクソ和フェミが暗黒進化した究極体が暴れまわっている」という認識で受け止められる形になりそうな予感
すんか @sunka_ 5月1日
rizariza2017 どうなんでしょう。なんというか、内部に一部集団があるのかはよくわかりませんが、何か問題が提起されたら今回のように2ch?の祭り的に乗った人が飽和攻撃をするとかそういう感じ?なのかなと。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月1日
Futon_Matsuri ダメな時のお味噌がマジでクソなのは、あいつとケモフレ関連で断絶レベルでモメた私はそこらへんの人間より分かっているつもり( https://togetter.com/li/1160668 )だけど、それはそれ、これはこれだよ。情報が間違いであるなら反証でもしろよ。あとエピデンスでなくエビデンス(evidence)だよ。
すんか @sunka_ 5月1日
08_Reader まさに。2ch(5ch)が極右掲示板と呼ばれてるの見ると、(傾向はあってもそれぞれ様々だよね?)ってもにょるのに近いです。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 5月1日
運営の態度は親日罪と同じ対応に見える。「絵師が親日という噂があるので”FU○K 日本”とつぶやいてくれないか」
gx9900 @GX9900GUMDAMX 5月1日
rico_o 個人的に絵師の対応は告げ口外交に見える。
banker@棘アカ @bankerman777 5月1日
イルベってのが要するに、2ちゃんのなんJ板とかCKクラスの集まりで、其処でネタの一環で女叩きがされていたっていう感じか?それで2ちゃん自体が反フェミ掲示板と見られて、アンチ2chサイトが出来たのがメガリア?
banker@棘アカ @bankerman777 5月1日
何か変な単語が入ったけど、要するにイルベ自体は一つの板かスレッドクラスの規模なのだろうか。それでサイト全体をイルベの味方と見るのは流石に乱暴だな。そりゃ中には女性も居るだろうさ。
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
メガリアは日本で言うと旦那デスノートを単なる愚痴ではなくイデオロギーにまで染め上げたって感じになりますかね?それくらいしか思い浮かばない...鬼女は叩かれるような集団ではないし。
リコ/みつき @rico_o 5月1日
GX9900GUMDAMX 自分もそれを疑ってます。韓国でよくある流れがこれこれは許されない◯◯は謝罪しろという話題を提供→集団でSNSを荒らしたりしながら謝罪しろの合唱。たぶんメガリアが活動開始してると思います。韓国人が日本人に日本語で会社叩き誘導のレスしてますし。日本や欧米にフェミニズム思想を弾圧されたと宣伝すればフェミ界隈が会社を謝罪に追い込むというとこまで理解しているでしょう。
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
ぶっちゃけ日本の大方の人は今回の件でいろいろ知って韓国にドン引きしてしまっているレベルなので、じゃあどっちかに加勢しようとはならない気がしますね。そんな地獄に巻き込まれたくねぇ...って私も思います。
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
韓国のネット空間におけるミソジミーの問題を扱った論文もかなり前からありますね。李聖娥「フェミニズムは誰のもの?─女性嫌悪発言から見る現代韓国社会─」(2015)がイルベについて扱っていますね。ネットで読めます。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月1日
韓国から日本に、最近の過激なミサンドリーが輸入されたっぽくて、その前から日本のミサンドリーはかなりひどかったけど、緊急避妊薬問題やセックスワーカーの権利問題で、一部のフェミニストが既存のフェミニズムと袂を分かち、フェミニズムに苦言を呈して支持されてるんだよね。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月1日
で、そういうフェミニズムの分裂が、辛うじて「韓国化」が視野に入り始めていた日本のジェンダー状況を、くい止める結果になってると思うよ。 でも、今後は、既存フェミニズムの攻勢が強まり歯止めが決壊して、韓国のように復讐の連鎖で廻る地獄になりかねない。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月1日
歯止めが機能せずに、男女が潰し合い報復の連鎖が出来てる韓国と、歯止めがとりあえず効いてる日本の違いを考えていかないといけないよ。民度云々は、多分、全く関係ないからね。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 5月1日
男女同権を求めるだけの"軟弱な"フェミニストを男性嫌悪のメガリアンが攻撃して潰すことが容易に想像できる…
すんか @sunka_ 5月1日
つまみぐいでの感想だったけど、大体あっているかもしれません/「一方、韓国では、一部に過ぎないイルべの極端な女性嫌悪がメディアを通して拡散され、それに反感を持った女性によって男性を敵視するような女性運動(反男性運動)が起こっているように見える。」 https://waseda.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=15023&item_no=1&attribute_id=162&file_no=1
九十九 @hakqq 5月1日
やはり相互に破壊の確証がないと戦は止まらんな
すんか @sunka_ 5月1日
sunka_ この文献はかなり韓国の進歩系のバイアスを感じるのと、微妙に調査不足も感じる(例えばイルベの成り立ちなど)けれど、保守系のイルベに否定的なだけでなくメガリアにも相当否定的なあたり、メガリアは相当アレな位置づけなのでしょうね。結論として「フェミニズムが女性だけのためではない、みんなのためのものということに早く気づかなければならない。」としているけれど、それ以前に両方からの攻撃をやめさせないとダメでは、とも(加えて、日本を巻き込まないで)
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
イルベには「女性ユーザーは自分が女性であることを表明してはいけないという規則が存在する」と李論文にはありますね。かなりこの掲示板自体に女性差別的傾向があるように見えますが。
すんか @sunka_ 5月1日
カイカイによるイルベの説明 https://kaikai.ch/board/36688/ 。上で述べたようにカイカイは全体として女性差別的傾向がある"韓国保守系"のサイト。こちらでは「女性立ち入り禁止」と書かれている、ものの先のアンケートや論文などを見る限り、女性も結構いる感じのお察しという構成。反応など見ても、女性だと名乗らなければOK的な目をつぶることは横行している感じですね。
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
sunka_ まぁこの李さん、留学生の院生くらいの人なんでしょうね。日本語がところどころちぐはぐなので。あと参考文献に韓国フェミ系の日本語書籍が見当たらないので、ないんですかねぇ...。
すんか @sunka_ 5月1日
maimaiganbou 日本語のものは、なかなかないでしょうねぇ…。少し論じられそうなのは、木村幹先生とかじゃないでしょうかね…。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 5月1日
2chみたいな女性なりきりクソレス遊びができないなら不便だな
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
sunka_ 韓国には5ch的なほぼシェア独占の大型掲示板はないというがなんとなくわかりました。イルベもいくつかある掲示板の一つといったところでしょうか。
すんか @sunka_ 5月1日
sunka_ といっても国際政治が専門なだけで、男女系の話は全然関係ないか。
すんか @sunka_ 5月1日
maimaiganbou 日本も 5chが独占、というわけではないようにも思いますが(とくに最近は割れてきてて)、分散度は韓国のほうが高いかもしれません。最近は順位は下げているそうですがイルベはそこそこの大きさ、話題の範囲という感じでしょうか。DC inside やルリウェブは日本のウォッチャーも多少知ってます(翻訳もされたりする)。 http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/53383076.html
リコ/みつき @rico_o 5月1日
maimaiganbou かなりの近いのが日本の2chでも板によって男口調で書いたりしたのですが(最近は知らない)自分がVIPにいた時も男口調で書いてました。というのも、楽しいネタの流れを変えて女叩きや女ネタの流れになりやすく、出会い厨なんかも涌くので男にまざって潜伏した方が楽しいし荒れないといった感じでしたね。まぁ女性蔑視の人もいるけど、男子校ノリみたいな雰囲気に女が乗り込んで雰囲気が変わるから、その雰囲気を好んでる女性も男のフリをするみたいな感じです。
ヘルヴォルト @hervort 5月1日
まずさ、メガリアンと見なされる彼らの基準を理解するところから始めないとね。そこら辺を理解せずにフェミを支持するのは悪くないだろみたいなこと言っても話が通じない人にしか見えないよね。
ヘルヴォルト @hervort 5月1日
rico_o やっぱり絵師メガリアンじゃん…
ヘルヴォルト @hervort 5月1日
韓国はどうしてこうも極端なんだろうか。性別に対する権利についての立場がイルベかメガリアしかないのかよ…。徴兵が元凶じゃねぇか
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 5月1日
一応、フェミニズムは男女平等を求めるもの、良いものという認識は生きているんですよ。ムン大統領はフェミニスト大統領になるという公約を掲げてますし、それは評価されてますから。 しかしながら、韓国人個人としてはフェミの中に居る犯罪者に男女ともに関わりたくないので「建前としては賛成するけど本音としては排除したい」というコンセンサスが取れてしまっているようです。
リコ/みつき @rico_o 5月1日
hervort 韓国で判別つきにくいのは、こういう手法を一般人も当然の事と思ってるし自然にやってるので、メガリアのやり口ではなく、韓国人のやり口なんですよ。謝罪しろと言って被害者になろうとするのもそうするのがあの国では空気のように普通の事なので本人がメガリアなのか、こういう状況になったから普通の韓国人の行動をしただけなのか出ている情報ではわからない…発端になった賛同した人やフォローしてる人が過激な発言をしてるのか、とかがわかればいいんですが
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 5月1日
Artanejp ( ×H×)y-~~20年ほど前には黒田勝弘氏が韓国は新左翼だけは日本から輸入しなかったと書いていましたが、近年になって日本の運動家の手法と韓国の儒教(性理学)的な原理主義が悪魔合体して、とんでもないモンスターが生まれた感じ。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 5月1日
(´・ω・`).。oO(大きな声では言いたくないけどイルベなど韓国ネットにvipperのノリ持ち込んだの、ボクらかも知れない…)
昆布出汁 @kobu_dasi 5月1日
ウォマドとか実際に児童虐待の疑いで逮捕者が出るような過激派が居るのは分かったが、リベラルなフェミニズムはあちらでどの程度の力があるのかが分からんのよな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 5月1日
NAVER翻訳掲示板の親密な日韓友好交流が諸悪の根源か
金剛石 @Golden_ratio_S 5月1日
韓国お国柄の問題なのは言うまでもないが、絵師のほうに関しても、炎上を防ぐためにも、こういった特定思想に関する話題には触れない、もしくは誰にも知られていない別垢でするべきだったのではないかね?危機管理をおろそかにしちゃいかん
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 5月1日
(´・ω・`)y-~~あちらには女性家族部という行政機関(省庁に相当)があって、伝統的な女性の地位があまりにもアレだったので改善しようとしている…んだけど、トンチンカンな施策ばかり話題になることが多い。少子高齢化、晩婚化の対策も優先順位が高いんだけど、うまくいってない感じ。
リコ/みつき @rico_o 5月1日
韓国は一般人も女性優遇が当たり前って感じなんですよね。デートでは男性が払うのが当たり前でお礼すら言わなかったり、バッグも男性が持つのが当たり前、結婚したら男性がマンションや家を買うのは当たり前。結婚するために男性の両親が家を買ってあげたりもします。
極月 砌 @Gokugetu_migiri 5月1日
日本版では表示してくれればそれで良い
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 5月1日
イルベか... エンコリでやいのやいのやってたのも もう10年以上前の事だしなぁ
鮫ドライバー @same_awo 5月1日
rico_o なんつーかそれが女性優遇だといわれるといらんなーって感じはしますね。奢られるのって貸しを作る気分だし、そういう扱いを受けるための容姿が必須でしょうし
okoo @okoo20 5月1日
ぶっちゃけ表明させるところまではないというべきだが、向こうは向こうで色々とやばい状況が多いのだなと。
名状しがたき渇望K @dorac0 5月1日
Artanejp 山中に潜伏する山賊達の行為を見ていた猿がそれを真似して、麓の村人を襲って金品や食料を奪ったり、こき使う為に人間を攫う様になった結果。狩人と村人達による討伐隊によって37654にされてしまった。これが「猿真似」(善悪の判断も無く誰かのやってる事を真似して失敗する奴)の由来だという昔話が有りましたが、この場合、寧ろ山賊達が猿を「教導」や「研修」してるんでしょうな…
ヘイローキャット @Halo_nyanko 5月1日
韓国経済、バブル崩壊と狂乱リストラと就職氷河期が同時進行してるっぽいから、おかしくなるのもしょうがないかなという気もする。
モフモフすぅさん @hito_misiri 5月1日
日本がこうならないことを祈るばかりですねえ。今日の日本でもメガリアンに近い人も増えてますからねえ。
リコ/みつき @rico_o 5月1日
same_awo 女は男達の子供を産んであげるんだから女に尽くすのは当たり前だみたいなコメントをよく見るんですが、全然リベラルじゃなくて逆に男女の役割に拘る古い考えなんですよねぇ
kankokujin @kannokuni 5月1日
韓国人だがメガルはフェミではない。あれは単なる喪女どもの集まり。自分勝手な無責任な行動を負け男のせいにしてるだけ。ただ負け男どもがメガル狩りだと騒いてフェミ狩りをしてる。問題は韓国の廃人ゲームは負け男の趣味だからあの狩りがまかり通る。
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
kannokuni 本来はメガル≠フェミ。しかし、メガルは男性差別者として恨まれているので、フェミというだけでメガル認定し、バッシングするオタク男子たちもいると...。
たちがみ @tachigamiSama 5月1日
まなざし界隈の基地外が「自分は被害者なのだから加害者たる男は無限に譲歩しろ 期限は自分が許すまで、つまり永遠にだ」「平等じゃなくて支配したい」っていうスタンスを取ってくるの、頭おかしいのでは?と思っていたがメガリア、もとい韓国の古い価値観そのものだったのだな
kankokujin @kannokuni 5月1日
ちなみにメガルは彼氏が有るだけで同じ女を男の出先呼ばわりする。本来のフェミはメッキが剝がれる前のメガルを女の声として向かい入れた。今はイルベもメガルも人間の屑と見なされる。だから他の人をむやみにメガル呼ばわりしたら訴えられる。
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
kannokuni 憎しみまみれの男女が足を引っ張り合っているわけですね。ちなみに、今回の事件にはメガル的な性質があったんでしょうか?
kankokujin @kannokuni 5月1日
maimaiganbou 無い。他の女絵師がメガル用語をした呟き僅かして男共が会社に告げ口した。会社は謝ったが首は出来ないと言った。それでその会社は三日でユーザーの3割以上を失った。他の会社は直ぐ絵師を首にしてユーザーが流れ込んだ。それ以後やりたい放題。フェミの気配さえ見えれば狩りしてる。Nardarkは全然メガルでも無いし完全に被害者。
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
kannokuni 会社というのはNexon?「YES CUT」運動の後、男性たちがやりたい放題している?「Nardarkは被害者」というのは、そうなんだろうと思います。ただ、Nardark氏がRT、いいねしたツイートはどれなんでしょうか?
Andrs @Andrs50686175 5月1日
hito_misiri 金玉潰しとかミラーリング()とか息子だったら間引く発言とか色々やってますからね
kankokujin @kannokuni 5月1日
maimaiganbou Nexon (pub), Naddic (mak). Closersというゲーム。問題の絵師はメガル用語の呟きをRTしただけ。その絵師は 耐えかねて自分で辞めた。これで味をしめた男共がやりたいほうだい。Nardackはその絵師の何でもない呟きをいいねしてフェミ狩りに批判する呟きをRTしただけ。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月1日
kannokuni 今の韓国のフェミニストは、まだ、メガロとのつながりを尊重していますか?はじめまして。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月1日
tachigamiSama いえ、彼女らの源流は、メガリアンが出てくる前からありました。メガリアンの影響で表に出てくる人が増えたのは事実ですが、水面下では、二十年前からある程度日本ではいましたよ。
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
kannokuni Nardack氏の訴えで、韓国人たちはどう反応していますか?バッシングは続いている?アズレンの対応は批判されていますか?
kankokujin @kannokuni 5月1日
Artanejp フェミ狩りにメガルを利用するから男共の勝手なメガル烙印を反対してるだけだと思う、多分。まさか本気であれがフェミとは思わないはず。左翼のマスコミも政黨もメガルは見切ったと思う、多分。メガルの醜さのお陰で普通の男がイルベ用語で女をバカにする事は少し減ったとは思う、多分. 初めまして
kankokujin @kannokuni 5月1日
maimaiganbou 意識の高い系はアズレンを批判してる。けどその人らはゲーマーじゃ無いからあまり意味が無い。男共はバッシングしてる、激しく。本まで破壊する奴らもいる
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
kannokuni Nardack氏はすでに仕事を失ったのに、なぜ?ゲーマー男性たちはなにを要求しているのですか?
kankokujin @kannokuni 5月1日
maimaiganbou フェミじゃないという踏み絵?まあ、あの人の絵は人気だから、こんなくだらない理由で切り捨てるには勿体なっかたと思う、多分。お頭の弱い哀れな奴らでも。
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
kannokuni 今回バッシングの拠点になっているサイトはどこなんでしょうか?イルベ?URL教えてもらえますか?
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
kannokuni これは想像以上の規模で、クリエイター狩りが起きてますね。アメリカ・ハリウッドの赤狩り(共産主義弾圧)が思い浮かぶ...。
kankokujin @kannokuni 5月1日
maimaiganbou 軍隊問題、青少年夜間ゲームシャットダウン制等々、男ゲーマーの被害意識はトラウマレベルで根が深い。元々何でも人のせいにするのは韓国人の専売特許だが。赤狩りは韓国のお家芸だよ。
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
kannokuni 今回のNardack氏の件は、事件のほんの一部でしかない、ということであっていますか?3月から現在まで、何人くらいのクリエイターが犠牲になっているのでしょうか?
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
kannokuni これまで日本では今回の事件が、イルベとメガリアの対立と理解されています。しかし、そうではなくDC insideでクリエイター狩りが行われている。つまり、韓国のオタク界隈全体でフェミニズムが叩かれているということであっていますか?
kankokujin @kannokuni 5月1日
maimaiganbou Closers件のとばっちりに過ぎない。ただNardackが一番有名なだけ. 10~20? 本当の問題はごれからだと思う。女絵師の雇用そのものが減るんじゃないかとにらんる。
kankokujin @kannokuni 5月1日
maimaiganbou 意識高い系オタは違うが。イルベもメガルも元々DCから生まれた質の悪い奴ら, Ruriwebはゲーハー民. 大体の男ゲーマーであってると思う.
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
kannokuni いろいろ情報ありがとうございました。参考にしてまとめを修正しました。
kankokujin @kannokuni 5月1日
俺もだが韓国の男も女も自分に都合の悪い事隠して好き勝手に言ってるのが気にいらなっかっただけ。それではさよなら~ (捨て垢なので)
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 5月1日
(´・ω・`)y-~~ボクのメモしてあった記事でも2006年にはテンジャンニョ問題がメモされてるので、韓国における女たたきはイルベ以前にさかのぼると思う。
かない @Can_I_Use 5月1日
作家は被害者って見方を信じていいなら、余りに両界隈が救えないせいで彼女の声明にみんな「関わりたくねー」状態なのほんと不幸 既にアンタッチャブルなモノとして扱われて警戒されてる
かない @Can_I_Use 5月1日
evernoteって媒体かつ非母国語で発信することを選んだのだって韓国ネット自由な場と見なされてないし暗にSOSを出そうとしてるとわかるじゃないの…見聞きして覚えた外国語使って作家生命ヤバイって暗に出したSOSを当の外国人に告げ口外交と一蹴された日にはもうな 「作家は被害者」って見方を信じて良いならだけども
リコ/みつき @rico_o 5月1日
韓国の人の話はとても為になった。片方づつ見てるだけでは分からない内情を客観的に語ってくれたから。絵師さんが日本人好みの文を投下してたらもっと賛同者がいただろうけど、淡々と事実を書いて報告するのを好む日本人的感覚では糾弾するような内容は引いてしまう。
りざ @rizariza2017 5月1日
韓国の方?の新しい情報来てたのか kankokujin @kannokuni
りざ @rizariza2017 5月1日
kankokujin @kannokuni 氏の言う事が正しいなら、やっぱりイラストレーターさんへの仕打ちは不当なものだな。ただ、企業側の判断は不当なものではあるけれど、実際利益に差が出てしまう、ユーザーが減ってしまうのなら営利目的の企業としてはやっぱり仕方ないとも思ってしまう
どうぐや🍎 @1098marimo 5月1日
かなりしょーもないツイートが採用されてしまったな(なんか申し訳ない…)
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
namuwikiを翻訳するとどうやらNardack氏は、「相手をメガルと読んだら侮辱罪に処された事件」のニュース記事、フェミニズムを支持する「ゲーム開発者の連帯?」という団体のツイート、メガリア民が流入している「日間ワースト」というサイトの製作者イジュンヘンのツイート(そろそろわけわからん)、この三つをサブアカウントでRTし、批判を浴びた後に、サブ垢の停止を表明してアカウントごと削除したようです。
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
ただnamuwikiというサイト自体かなりネット民よりの記述になっているように思わるので注意が必要だと思います。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月1日
結局メガリアも、クリエイター狩りも、会社の対応も全部クソで、絵師は単なるとばっちりの被害者ってことでだいたい合ってるって事ですかね? メガリアと同じくミラーリングと称してキンタマ潰しだの死体画像送りつけなど無差別自称フェミのテロ行為を持ち上げたりするフェミニストの先生方にゃ完全に失望しましたんで、メガリアではないフェミニストだよが韓国でどんだけ通用するかが??私は「フェミニズム」自体が嫌いになりかけてる…
happy_world @happy_world2 5月1日
メガリアは過去にゲイヘイトの強制アウティング未遂事件とかあったと知って、韓国一般からの忌避というのはなんとなくわかったけども、それにしても会社側も過剰反応という気がする。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月1日
maimaiganbou Nardackさんは誤解を受けるような言動があったのか?なかったのか?…
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
訂正です。「相手をメガルと読んだら侮辱罪に処された事件」のニュース記事は、いいね。ほか二つはRTでした。具体的に問題視されたのはこれだけのようです。Nardack氏がなにか発言をしていた、というようなことは書いてありません。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月1日
maimaiganbou 是非はともかくそれだけで失職する原因になってしまうのは行き過ぎですね… しかしアンチフェミ表明しておかないと大量のユーザー逃げられるという状況もそれはそれで深刻…gamergateの更に酷いような問題か…
lnexsquare @Lnexsquare 5月1日
Nardackさんは「韓国男はみんな虫であり、予備犯罪者だ。」と言って切られた男性を嫌悪する自称フェミニスト作家を応援したが同じように切り捨てられました。Nardackさんの事件を日本に例えを言うと、日本赤軍派を応援してその思想との関連がないと言わない人を切ったが、その人が民主主義が弾圧されていると主張しています。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月1日
Lnexsquare 「韓国男は虫、予備犯罪者」はいかにもメガリアっぽい…
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
Lnexsquare フェミニスト作家とは誰のことでしょうか?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 5月1日
もう少し現実的な危機感から起こってる問題かと思ってたのに、(韓国人の捨て垢を全面的に信じると)実態はしょうもないヒステリーだった…
lnexsquare @Lnexsquare 5月1日
maimaiganbou https://twitter.com/Lnexsquare/status/991279028454674432 まとめ記事を書いた。https://twitter.com/_ROD_NIM その作家のツイッターであり、現在数多くの非難を受けて閉じた状態です。
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
Lnexsquare RODさんはもう責任を取らされたでしょう。NardackさんがRODさんを応援した責任は、それほど重いのですか?
lnexsquare @Lnexsquare 5月1日
maimaiganbou 当然重いです。アメリカで例えるなら、黒人をNiggaと呼び、すべてNiggaは予備犯罪者だ。という人に同調したものですからね。男オタクは虫と主張する人を支持する作家の作品を男オタクが購入したいと思うでしょうか?
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
Lnexsquare 韓国に男性を批判する女性作家が多くいるのは何故なのでしょうか?一人や二人ではないですよね。いままで見過ごされてきたのですか?
lnexsquare @Lnexsquare 5月1日
maimaiganbou 現在、男性を批判する絶対多数の女性作家たちはTwitterで活動しています。要ツイッターの特性上、批判する意見はすべてミュートしたり、ブロックして、自分の意見に同調する人だけ会っ勢力がまるでネット右翼のように大きくなってしまった私は推測します。また、その猛烈女性主義を信じる女性作家たちは、自らをフェミニストと自認するが、大部分が女性の胸やお尻を強調した画像を描いて収入を得て。
lnexsquare @Lnexsquare 5月1日
maimaiganbou 今回Nardackさんの事件も韓国内では猛烈女性主義集団以外当然だという立場だったので、情報を歪曲して編集して日本語で文を書いたと思われます。
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
Lnexsquare 日本では、韓国で男性中心主義の過激派と女性中心主義の過激派が争っていると思われています。その認識は間違いですか?
回想と無 @maimaiganbou 5月1日
Lnexsquare Nardackさんが自分に不都合な事実を隠しているのではないか?と感じている日本人たちは多くいます。しかし、それ以上に今回の事件で「韓国の状況は異常だ」という印象が強いです。つまり、日本人たちの多くは、韓国の女性と男性がどちらも悪いと考えています。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 5月1日
Eo554IijYfHOQqw しょうもないヒステリーだったというのは危機的かつ最悪の結論では? これ「犯罪者を産み出すような思想で、しかもその犯罪者を真っ当な同胞が排除できないのが韓国フェミだ」と皆に思われていて、その思い込みから会社から一般人に至るまで自己防衛という名の民主的な弾圧を叩き込むのが罷り通るってことですよ。一般人レベルでのフェミの復権なんて後50年は無くてもおかしくない。
lnexsquare @Lnexsquare 5月1日
maimaiganbou 全くありません。もしあなたが、インターネットや現実や韓国人に会ってメガリアが好きかと聞いてみると大半ではないと言うことでしょう。現在韓国内に猛烈女性の注意を信じる人はツイッターやウォーマドのみ存在します。
lnexsquare @Lnexsquare 5月1日
[c4913985] それは何の者がROD作家の問題となるのツイートを集めましたが、そのうちの82年生まれキム・ジヨンを読んだツイートをキャプチャした画像がありました。誰もその本に疑問を持たなかった虫の発言だけ攻撃したが猛烈女性主義の集団は、意図的にその発言を無視して本を問題視したと歪曲している。もちろん82年生まれキム・ジヨンが韓国猛烈フェミニストたちの聖書のようになって、その本に拒否感を感じる人も少なくのみです。
味噌カッツ @freakykombat 5月1日
Lnexsquare 対立意見はブロックして同調者の間だけで主張がエスカレートする……まさに日本のツイフェミと同じ事やってますなぁ。違うのは、彼女達は男性叩きの発言を行いながら男性向け美少女イラストでメシを食ってるって事ですかね。それはそれでなんかどうなのよって感じがしますね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月1日
「一度だけフェミニズム系の発言に「いいね」をした」だけで「Nardackが地の果てまで追われて作家生命叩き潰しにかかられる」というなら、単純に批判者側が間違っていると思うのだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月1日
Nardackが具体的に「何を支持した」のか(それにより当人の害悪の度合いが異なる) ・ 必要なのは「それを支持した事に関する謝罪」であって「フェミニズムという思想全体への踏み絵」ではない筈だ
じむ123 @sdejr01212 5月1日
上辺だけの否定すら拒んだし例えログイン絵がそのままだとしても新規仕事は回しにくいだろうな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月1日
ミソジニストミサンドリストで過度な殴り合いばかりしているからメガリアンみたいなのが生まれたのだろ。一旦冷静な話し合いの場でも設けたらどうなんだよ。北と南のトップですらやれる事が同じ国民の間で出来ないのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月1日
韓国の事はよく知らんのだが、「思想・良心の自由」に相当する法規定みたいなものは無いのか?
lnexsquare @Lnexsquare 5月1日
DaisyAdreena 今回のことは思想と関連がありません。何よりもアズールレーンはNardackさんのイラスト一枚だけ購入していたが下したのでいかなる法的責任もありません。
いくら @YamadaIkra 5月1日
https://namu.wiki/w/%EB%82%98%ED%81%AC%EB%B9%84 これのGoogle翻訳を見ると、どーも薄い根拠で吊るしあげてるように見えて、ヒステリックって指摘が当たってるように感じる。ただ、それが無視できないレベルで大規模なことに困惑する。
眠井 @Haranikusugoi 5月1日
逆に国家主席みたいな権限上のトップがいないからこそネットミソジニスト・ネットミサンドリスト(フェミニストを名乗るメガリアやツイフェミ、ツイレディ)の活動は終わらないんじゃないかと思う 誰か一人出てきてもネットで活動してる全員の承認を得られるわけないから「コイツなんか代表じゃない!」と言う奴が必ず出るし、異性に憎しみを持つ人が常に供給され続けるから「場」がある限り終わらないし、メガリアが潰されてメガリア4とウォマドに場を移したように内ゲバ分派しつつ純化していくんじゃないだろうか
眠井 @Haranikusugoi 5月1日
Haranikusugoi 日本の実質ミサンドリストなツイフェミなんかで顕著だよな(男を貶めない自称フェミニストを見る→「こいつは名誉男性!フェミニストじゃない!」) 前のまとめのコメ欄で出てたメガリアの中でもマイルドと思われるスレッドの翻訳記事(アフィサイト注意)だが、自国男性を貶める傍ら西洋人男性画像で「眼球浄化」という辺り完全に日本のツイフェミと被っててちょっと笑ってしまった http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/47096741.html
lnexsquare @Lnexsquare 5月1日
DaisyAdreena 彼らはフェミニストがありません。男性嫌悪をフェミニストと呼ぶ他のフェミニストたちに失礼がないですか?
いくら @YamadaIkra 5月1日
(昔の2chの晒し上げ祭りが暴走した状態を思い出す。あることないこと勢いのまま叩き続けるような)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月1日
Lnexsquare フェミニズムという単語には複数の意味があり、「女性の権利」という守られるべきものも含まれている。私は男性の権利も女性の権利も守られるべきだと思っている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月1日
Lnexsquare 批判者側は、「メガリアンの行動」から「守られるべき、女性の権利」まで全てを「フェミニズム」としているのではないだろうか。私にはそう見える。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月1日
Lnexsquare もちろん、Nardackがアズレン運営から何を「支持するな」と言われたのか、その原文がわからない以上、断言は出来ない。Nardackが「フェミニズムを支持するな」と言われてそれを拒んだというのが真実なら、私はNardackを批判するつもりはない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月1日
日本でもミソジニー連中はフェミニズムとラディカルフェミニズムを混同して叩くので、韓国のメガリアン批判者がそうなっていても不思議ではない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月1日
私は正当性を重んじる人間であり、間違っていると判断した場合、何でも批判するからな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月1日
Lnexsquare 『今回のことは思想と関連がありません。』 あるよ。フェミニズムも思想だよ。仮にNardackの『「『私は反社会的集団と無関係であり、フェミニズムを支持しない』という内容をあなたのSNSに投稿してください」と要求してきました。』という報告の内容が正しいなら、「それへの非同意からの解任」は不当だ。いち日本人である私に言わせればそうなるよ。
lnexsquare @Lnexsquare 5月1日
DaisyAdreena 韓国アズールレーンはNardackさんに「メガリアを支持せず、フェミニズムとの関連がない」というツイートを使えば、すべての手段を動員して守ってあげる述べ、Nardackさんはそれを拒絶して世話をするように言われました。アズールレーンはそうだったが、Nardackさんは突然言葉を変えてアズールレーンを非難しました。 もちろんこれは私も間違ってたと思います。「メガリアを支持しない」と言うたらよかったと思います。
lnexsquare @Lnexsquare 5月1日
アズールレーンのミスはフェミニズムを言って、男性嫌悪者に口実を提供したことだと思います。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月1日
Lnexsquare ちょっと文章の意図が理解しにくい。アズレンの要求内容がNardackからの報告どおりであったなら、私はNardackの対応を批判しない。
banker@棘アカ @bankerman777 5月1日
韓国…と言うか韓国のネット社会に置いて実際のところフェミニズム=メガリアンと言うのがどの程度深く紐づいているのかにも寄ると思う。メガリアを支持せず、それでもフェミニズム思想は支持をすると言う女性スタッフが関係していた場合、その企業と提供しているゲームに対してどれだけの不利益と非難を被るか次第で、アズールレーン側の要求の妥当性も考える必要があると思う。
banker@棘アカ @bankerman777 5月1日
メガリアやべぇって言うのは向こうのまとめやこっちのまとめで十分わかったが、この場合アズールレーン側が守るといった対象は恐らく、メガリアでは無く対抗しているイルベからのバッシングだと思うんだけど。それがどのくらい影響するのか、どのくらいの規模なのかで過剰要求か、それとも妥当かも変わると思う。聞いた限りいち掲示板か、スレッドクラスの規模だとは聞いたけど。
lnexsquare @Lnexsquare 5月1日
DaisyAdreena Nardackさんが「韓国の男性は虫だ、予備犯罪者だ。」と言った人を擁護して、その人が解雇されたことが不当であると主張した。ユーザーが怒りしアズールレーンはNardackを守ってもらうために「メガリアを支持せず、フェミニズムと関連がない」というツイートを上げてほしいとお願いしました。日本に例えるなら嫌悪発言をするネット右翼を支持する人に「ファシズムや保守に関連がない」という言葉をする守ってあげる。というのと似ています。
じむ123 @sdejr01212 5月1日
この人は「私はフェミニストであるがメガリスのような反社会的集団、思想にも同調していません」ではダメなのか交渉すべきだったのでは。
lnexsquare @Lnexsquare 5月1日
DaisyAdreena また強調するがNardackさんは無念の被害者がありません。韓国男性をチョン男と呼んで虫と呼んで予備犯罪育っ呼ぶ人を支持し、その人の解雇は不当であると主張したのは明らかに事実です。アズールレーンの対応が未熟して誤解を生みました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月1日
Lnexsquare Lnexsquare Nardackが、誰の、どういった内容のツイートに「いいね」したのか。私はそれを知らない。
エレヤマ @eleky_a 5月1日
これはどうでもいいことだけど「(2ちゃん右翼みたいな人ら)の女性嫌悪」はかなり違和感を感じるな… 女性嫌悪が多いのは嫌儲、つまり左翼もかなり多い
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月1日
Lnexsquare 『韓国男性をチョン男と呼んで虫と呼んで予備犯罪育っ呼ぶ』という内容を含むツイートを支持したのならば、その点をNardackは謝罪すべきかも知れない。ただし、ツイートのその部分を支持したのか、別の部分を支持したのか、当人の意図がわからない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月1日
Lnexsquare 「対立論者に有利になるようなミスをしたから悪い」みたいな論調だと、日本では支持されにくいと思うよ。
じむ123 @sdejr01212 5月1日
この人の言ってる通りならもう少しちゃんと話をしておけば解決できた可能性はありそうだけどもう無理だろうな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月1日
アズレン運営が「『フェミニズムを支持しない』という内容をあなたのSNSに投稿してください」と要求したのは、ユーザーから来たクレームの内容を反映しただけかも知れないしな。
lnexsquare @Lnexsquare 5月1日
DaisyAdreena NardackさんはRODさんが会社で切り捨て悲しいツイートに、女性嫌悪するイルベとは正反対の傾向のサイトである男性嫌悪するイルウォに、「メガリアではなく、フェミニストはない」という文も「いいね」の表示をしました。ファンは発言を撤回することを求めたがNardackは訴えると対応しており、失望した数多くの韓国のファンたちが購入した作品を破壊した。https://twitter.com/Lnexsquare/status/991259902747144193
gx9900 @GX9900GUMDAMX 5月1日
メガリアじゃなくて親日発言だと思えばいつもの韓国という印象。親日発言で謝罪したアイドルいたし。
九十九 @hakqq 5月1日
フェミニズム、という語の彼我の差をうまく利用して外圧を高めようという意図を感じる(前掲李論文では韓国内では男性排斥乃至女性利己主義として理解されている語だという)。フェミニズムに同意しない、だとぎょっとするが、ジャッポスシネ運動に同意しない、ならばまあまあ了解の範囲内だろう。それを断るのもまた自由だが
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月1日
Lnexsquare 『「メガリアではなく、フェミニストはない」という文も「いいね」の表示をしました。』  うーん。英語の「No music、No life」とか、日本語の「平家にあらずんば人にあらず」みたいな意図での「メガリアでないものはフェミニストではない」という発言に、Nardackが「いいね」したという事かな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月1日
Lnexsquare この解釈( DaisyAdreena )が正しいなら、私はNardackを擁護出来ない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月1日
Lnexsquare 原文を私自身で解釈した訳ではない以上、断言も出来ないが、「そもそものNardackの付けた”いいね”対象に問題があったらしい」という認識はしておくよ。わざわざ日本語で丁寧な説明をしてくれてありがとう。感謝する。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月2日
論点整理【Nardackがメガリアン支持者である可能性は高い】【アズレンからの要求内容が「Nardackの報告の通り」なのかどうか、疑問が残る】【どちらにしろ韓国におけるフェミニズム概念は死にかけている様子】
たけ @Eo554IijYfHOQqw 5月2日
韓国アズレンがフェミニストじゃないと言ってくれと頼んだのはそりゃ思想の自由的にはよくないことだけど、 「そう言わせなければ企業として大ダメージを受けて社員が路頭に迷う」ことを考えれば韓国アズレンを非難しても意味がないと思うので俺は韓国アズレンを非難しない。思想の自由なのでNardackも非難しない。集団ヒステリーを起こしてフェミ相手に見境なく暴れている一部の韓国男性オタクと、最低限の建前の維持もできずに憎悪感情で突っ走った挙句相手の集団ヒステリーを引き起こしたメガリアンを非難する。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月2日
「ミソジニストが、フェミニズムとラディカルフェミニズムを混同して叩く傾向がある」ことは事実なんだが、「ミサンドリストであるラディカルフェミニストが、フェミニストを名乗り多数派工作とする」傾向もまた実際にあるんだよな。
lnexsquare @Lnexsquare 5月2日
DaisyAdreena 私の話を聞いてこちらこそありがとうございます。現在日本語の勉強をしているので、有益な時間でした
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月2日
こういう論法は自分の首を絞める事になるから、かしこい奴はマネしてはいけないんだよな。マネしないだろうけど。 DaisyAdreena
gx9900 @GX9900GUMDAMX 5月2日
Eo554IijYfHOQqw 集団ヒステリーで歴代大統領を刑務所送りにしているので仕方ない。
リコ/みつき @rico_o 5月2日
今読んだけど、韓国男性をメガリア的な貶め方をして解雇になった作家がいた→その人が解雇になったのは不当というツイートがあった→それにいいねした。という事っぽい?それならメガリア的な発言くらいで解雇するなって考えを持ってるって事になるから、メガリアに対して批判的ではない、支持してると思われるのはありそう。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月2日
なんだかすべてのプレイヤーに問題がある感じですね…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月2日
DaisyAdreena ラディカルフェミニズムとかいっても傍目にフェミニズムでないんじゃね?っつうような反ポルノ派が自称でラディカルフェミニズムを名乗ったりとかいろいろメンドーなとこが…メガリアンも単なる攻撃的ミサンドリスト集団であってもあくまで自称はフェミニストだろうから、切り分けるにしても自称他称でメンドーなことはあると思う…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月2日
メガリアを日本に紹介した北原みのりを筆頭にこっちのツイフェミは「萌え絵」叩きに異常なこだわり見せる人たちだからそういう絵を描いてるNardackさんはこっちのミサンドリストとは相入れ無さそうな気がする…
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月2日
kumanekodon 牟田和恵とかの辺りが称賛してたのって、メガリア的な流れにこそ、フェミニズム運動の未来があると本気で考えてるんじゃ…(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月2日
kumanekodon 多分ですが、向こうのメガリアンは、萌え絵の類を相当嫌悪してるはずですよ(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月2日
これだけ厄介な話なのに、日米のマスコミは「フェミニズムが攻撃された」って煽り続けるんだろうね(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月2日
過激なミサンドリーとか物理的な暴力とかは、フェミニズムとして妥当ではないのではないか。と言う問題提起は、無視され続ける運命なんだろうか(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月2日
「一部の極端な人達がやりあってるだけ」と言うのは、正常化バイアスの典型例だと思います。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月2日
メガリア側も反メガリア側も結構規模が大きくて、特に反メガル側はそれまで法的な弾圧を受けてた層が大量に流入してるのではないかと推測してますよ。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月2日
現状韓国で起こってるのは、大衆間の深刻な分断と、それを「進歩的」「左派」メディアが認識できてないという悲惨な状況だと思う。
kankokujin @kannokuni 5月2日
韓国では財閥の正社員と公務員以下の男は真面な男して認められない。 それで大抵の男は女をバカにしてうっぷん晴らしする。(ここ大事) 一握り男しかモテないから同然モテる女も限られる
kankokujin @kannokuni 5月2日
韓国では賄賂もコネもまかり通るから、韓国人はすぐ何でも人のせいにする。 DCは元々アマ写真趣味の集まりだが、 写真はそっちのけて人を妬むだけの奴らがいた。あれがイルベの元さ
kankokujin @kannokuni 5月2日
彼らは全て人(左翼と女)のせいにして自分勝手に暴れるだけの奴らだ。 でDCとイルベの喪女共がイルベの真似事を始めた。 一つ違うのは何でも人(負け男)のせいにする事。
kankokujin @kannokuni 5月2日
だからミラーリングはフェミの言葉じゃないし、単なる責任逃れのためだけの言葉さ。 メガルは男に媚びる女も、彼氏持ちも、夫持ちも敵視してる。 その結果メガルは滅び、概念だけの存在になった。
kankokujin @kannokuni 5月2日
韓国では今でもテレビをつければ人を赤呼ばわりしてる奴らがいる。(逆も然り) そして名分さえあれば相手をタコ殴りする。 だから韓国人は自分だちに不利になる事は言わない。
kankokujin @kannokuni 5月2日
韓国人と話する時大事なものは、その人がどちの人か確認すること。 とにかくこれが地上地獄の韓国さ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 5月2日
しかしまあ、なんでこう振れ幅が極端なんだろうなああの国
たちがみ @tachigamiSama 5月2日
メガリアンが萌え絵を飯の種にするのは男性の性欲を自分の商売に利用している、と解釈すれば一応辻褄は合う 「女性もかわいい女の子が好き」みたいな話もあるし 日本の性嫌悪フェミとはまた違うんだろうな 「使えるものは使う」
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月2日
Artanejp メガリアみたいなもんを称賛するのは単なる地獄への道なんてですけどね… まぁ第二派フェミニズムがどーのとか言ってる人々は「ラディカルフェミニズム」が初期はともかく男性叩きに堕してるのも認めようともしない…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月2日
FluoRiteTW 日本もそうだし欧米もそう、韓国だけの問題ではないと思います。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 5月2日
kannokuni ( ×H×)y-~~党派ごとの争いは世界中どこにでもありますが、韓国の党争は原理主義的で非妥協的な傾向が極端なように思います。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 5月2日
eleky_a まとめサイトで晒し上げられてるようなのを見て2ch/5chの全てだと思ってくれるなよの気持ちがありますが(少なくとも自分が出入りしてた頃は、正気を保ちたいなら極東・ジェンダー板は覗くなとの教訓があり、嫌韓とミソジニーへの批判は暗黙に行われていた)、韓国のネット事情ってこっちからじゃわかんないから、当のイルベ? がどういう状態なのかわかんないっていう…
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 5月2日
Artanejp ( ×H×)y-~~むしろ保守系メディアの方が若干マシだったりするという。
ヤヤネヒロコ⚡️充電&旧譜サルベージ月間 @chat_le_fou 5月2日
今回の件で、『一律に女性嫌悪的かつレイシズム的な2ch/5ch像』がアチラから逆輸入されて、もともと詳しくない日本のネットユーザが鵜呑みにして「ネトウヨ」像を作り上げる、みたいな倒錯した事態が起きているのでは、と、ちょっと思いました
昆布出汁 @kobu_dasi 5月2日
メガリアンはこちらのまなざし村的な萌え絵やアニメを異常に敵視して攻撃、みたいなネット民とのいざこざがあったんだろうか。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 5月2日
( ×H×)y-~~※「ネットにおける状況」というのは10年以上前から韓国のほうが先行している場合が多くあります。
kankokujin @kannokuni 5月2日
アニメアイコンはアニプ写(アニメキャラプロフィール写真)として女に満遍なくキモがられる。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 5月2日
( ×H×)y-~~もともと韓国ネットでも盧武鉉当選時の386世代系統のサヨクの活躍があり、対抗して保守系もネットで活動するようになり、さらに韓国ロストジェネレーションの不満が様々な形で噴出し、ただでさえ複雑化している所に #MeToo 関連でもむしろサヨク政治家が叩かれ、ムンペンによるドリューキング事件が起きるなど混沌とした状況なので、韓国人自身でも説明は著しく困難ではなかろうかと思われます。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 5月2日
( ×H×)y-~~深刻な分断と対立、先鋭化が進行して地獄の釜の中で蠱毒を錬成しているような状況になっていますので、慎重な観察が必要かと思われます。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 5月2日
フェミに偽装してた頃のメガルにさんざん攻撃された後、偽装をやめたメガルは勝手に滅んでしまい、逆襲の機会を失った男性側が殴り掛かる相手を求めている。という面もあったりするのかな?
にゃほ @Temp002a 5月2日
私が韓国人なら、兵役加点制度が復活するまでフェミニズムを許さないと思う。あるいは女も徴兵対象になるかでもいい。どこが男女平等じゃ。
kankokujin @kannokuni 5月2日
Eo554IijYfHOQqw 元からメガルは口実に過ぎない。大抵の男がフェミが嫌いで、大抵のtwitterの女絵師はフェミ、 そして負け男共のフェミ狩りを大抵の男ゲーマーが黙認か同じ思いである。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 5月2日
kannokuni ああ、そう言い切れるほどなの……もう韓国でフェミニズム修復するの無理やな……
Ando @ando_nandhi 5月2日
韓国の「大抵の女絵師がフェミ」が本当ならかなりしんどいね。ユーザーもそんなアーティストの描いた作品を消費させられたくはないだろう。「女なんて糞」って言う男性アイドルの曲を聴きたい女性は居ないだろうし。
かない @Can_I_Use 5月2日
戦いなくして差別をなくそう的ムーブやろうとするともはや自己の中で醸成された恨みだけが原動力になるんだなって…。この両者の極端さ、ネトウヨパヨク等の蔑称つけられるような輩とその認定厨以上の逆張りバトルだらけで後にも引けずドン詰まりですやん
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月2日
Eo554IijYfHOQqw 「フェミに偽装してた」と言うのは、認識として違うと思います。向こうのフェミニズムが内包していたミサンドリーを拗らせた人達が、メガリア等を通じて、雪だるまのように外野を入れて肥大化したんじゃないかと見てます。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月2日
kannokuni 挺対協の件も含めて、向こうの運動が日本のフェミニズムの主張してるところからスタートしてる部分って結構あるんで、韓国民から現状のフェミニズムが嫌われてるのも頷けます。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月2日
救いがあるとしたら、向こうの20代前半の女性が、フェミニズムのやってきたことの否定の上に、男女関係を作り直そうとしてる兆候があることじゃないかなぁ。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月2日
後、韓国で「ミソジニー」が酷くなったのは女性局?の政策があるようだけど、日本だと、内閣府の男女共同参画会議とか東京都の青少年治安対策会議が当てはまる組織だと思います。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月2日
韓国のジェンダー政策のアレさ的には、日本での男女共同参画会議の中で言われてることが、歯止めなしに社会に法律などで強制されちゃった感じがありますよ。
まつもむし&Vったらー南出柚架 @matsmomushi 5月2日
思想内容の是非より、内容に関わらず、業務と無関係な場所で行われた表現行為を雇用者の優越的地位を利用して制限することの是非も問われるべきでは。
まつもむし&Vったらー南出柚架 @matsmomushi 5月2日
メガリアやイルベが問題だとしても、雇用者にそうした表現の制限を任せるのは、労働者の権利や表現の自由的にまずい気がする。
まつもむし&Vったらー南出柚架 @matsmomushi 5月2日
ほんと、男女対立駄目。日本もこうなっちゃまずい。結局、男と女というような巨大集団が戦争したら、スケープゴートになるのはその中の異端や少数派。その一例がアチョン法であり、中にはフェミに反発した男性が少年キャラのBL通報して逮捕なんて事態も起こってる。
kankokujin @kannokuni 5月2日
フェミをフォローしただけの女絵師を新たに狩りする模様。 女絵師を狩り尽くして新たにゲームの女ヴォーカルもフェミ狩りする模様。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月2日
非寛容は良くないですね… ひとこと言っただけで声優を袋叩きとか止めてほしい…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月3日
kumanekodon 『ラディカルフェミニズムとかいっても傍目にフェミニズムでないんじゃね?っつうような反ポルノ派が自称でラディカルフェミニズムを名乗ったりとか』 ラディフェミの特徴のひとつは反ポルノだよ。( ラディカル・フェミニズム - Wikipedia http://u0u1.net/JPPI
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月3日
個人的には「男性性を攻撃するフェミニズム論者がラディカルフェミニストだ」と認識しているし、それが本質なのだと思っている。
kankokujin @kannokuni 5月3日
韓国ゲームの子供の日イベントでロリロリな絵の問題で男絵師と女絵師がWOMAD(メガルの残党)の攻撃にさらされている模様。
kankokujin @kannokuni 5月3日
イベントのお知らせにクジラックスの がいがぁかうんたぁと伊頭遺作のパロディをやってしまったらしい。 一応18禁ゲームらしいが。韓国の18禁で許されるエロさとは日本の15推位を意味する。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月3日
DaisyAdreena このwikipediaの記事がまさにマッキノン派の主張そのものの説明になってしまっているのが問題なんですよ… マッキノン派がラディカル・フェミニズムを僭称してるのを不快に思ってるフェミニストも相当いる訳でして…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月3日
DaisyAdreena 元々ラディカルフェミニズムってのは直接行動主義的左翼運動の中で男が前に出て華々しく闘ってるのに女は後ろで炊き出しでもしてろっていうのに反発して出てきたものなんですよ。反ポルノよりは性の解放を重視する人たちの方がむしろ本来的なんで…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月3日
kannokuni やっぱりメガリアの絵師に対する集団攻撃があるんですね…日本のツイフェミと同じだなぁ…
たけ @Eo554IijYfHOQqw 5月3日
kannokuni そのチョイスはいかんでしょ、とは思うものの、18禁ゲームの子供の日イベントならまあ勝手にしろの範囲ではあるのかな……
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月3日
DaisyAdreena ラディカルフェミニズムってのは男社会というか家父長制的文化を批判するってのがまぁ無難な定義だと思いますけど、実際には男を見たら吊し上げしろみたいな無差別攻撃がまかり通ってるというか…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月3日
kannokuni やっぱリロリ絵は少女を性的対象にしてる!とか言ってるのですかね?
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 5月3日
kumanekodon 安定して供給されてくる一番質が悪い奴の評価がその組織の客観的評価になるのは、フェミに限った話でもなく当然のことなのでは? 厳しいこというなら、この運動とはなにか、その目標はなんであるか、それをどのように守るかといった基本を共有できない狂戦士を無視できない数出してしまう時点で、その思想は新興宗教でしかないと言うことです。もちろんフェミニズムもね。
kankokujin @kannokuni 5月3日
問題になった絵 https://twitter.com/poseich_/status/991574070310289408 一番問題のお知らせ https://pbs.twimg.com/media/DcMYtQSUQAEJW9x.jpg (子供を大人にする専門家と書いてある) https://pbs.twimg.com/media/DcNwjV8U0AE7M0_.jpg (モンスター?)
かない @Can_I_Use 5月3日
まなざし村とか棘民みたいな被害者意識丸出しでヒスってる輩ですらまだギリ「(不平等と)戦ってる」風吹かせてるもんな 韓国との違いはやはり自浄作用を期待できるかに尽きる……見る限りあの界隈撮り鉄みたいなもので良識ある者は黙って出て行くから批判に晒されるほど他罰性と仲間意識を強めていってる
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月3日
kumanekodon 日本も韓国くらいのところに行かないと、まなざし村的な人達が政治に強い影響力を行使してきてる状況は改善されない気がするので、悩ましいですが。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 5月3日
kannokuni かなり鬼作さんだよコレ このラインナップで誰が得するねんという意味でこの企画通した人は駄目な人だな…
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 5月3日
思想としての儒教が元で上下関係に異様なまでに煩い(元々の男尊女卑の根幹はここにある?)韓国で、男女平等を謳う筈のフェミニズムを抉らせた女尊男卑の過激な主張がテロリストと同レベルの犯罪として社会に蔓延してしまい、その一翼を担ったメガリアというのも思想的集団?がフェミニズムの消長となって「フェミニスト≒犯罪者」みたいな状況に韓国は陥っているってこと?
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 5月3日
Thin_ABARTH500 色々書き間違えたなぁ…とりあえず消長→象徴です。
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 5月3日
槍玉に挙げられているNardack氏の持つフェミニズムがどの程度のものか捉え切れてないのだが、日本で建前として言われている「男女平等」程度のものなのか、メガリアやその派生に近い(男は女の為に死んで当たり前(?)位の過激な)ものなのか…もし後者だとしたら儒教社会の犠牲者とは言え、そこを隠してたとなると思想に縛られない第三者からの同情は得られ難いだろうな
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 5月3日
アズレンを韓国で運営している会社にしても契約している個人に対して会社の都合で思想的な部分にああしろこうしろと要求するのは本来ならばアウトな案件なのだが、判っていてもそうしないとヤバい位に社会が歪んでいると言う事か…(;´Д`)
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 5月3日
まぁ日本では韓国程ではないにしろ所謂まなざし村等の似非フェミニストどもの虚偽通報による絵師のTwitterアカウント凍結被害や、会場への抗議によるイベント中止等の群集心理による一種の犯罪とも言える過激な行動も悲しいかな増えてはいるけどね(;´Д`)
月戌👺㌠ @_moondoggie 5月4日
いまきたー&読み切ったー&理解したー。偶然 #어린이_날_기념_로리_쇼타_이미지를_올려보자 ハッシュタグを覗いたら投下絵に混じってさまざまなちんこ虐待画像があってあれ?と思ってたんですがWOMADの仕業だったんすね…
殻付牡蠣 @rareboiled 5月4日
日本でもまなざし村とか結構ひどいじゃん。韓国で言うところのメガリアっぽい奴らも結構居る気がするな。世界的に見ても、メガリアっぽいものはあちこちに存在してるような気がする。アニメの世界だけだった男女間戦争も、ひょっとしたら近い将来起こりえるのではないかと思わんでも無いな。
仙童孝義@2019冬丙丙丁 @sendoutakayoshi 5月4日
コメント欄が長すぎる。地獄だな。
月戌👺㌠ @_moondoggie 5月4日
.oO(あと、本コメ欄は全然冷静な議論進行なのに『思想・信条を理由に不当な職業上の扱いを受けたことを告発している人間に対して、フェミニスト集団を現実離れした悪魔化した像にでっち上げて「そうされても仕方ない」と叩き潰す』 https://twitter.com/naoya_fujita/status/991593640282669056 と盛大な誤読をかます人もいたのはちょっとびっくり。思想の暴走を皆さん懸念してるんであって、直接的にNardackさん叩いてる人はおらんと思うのですが)
殻付牡蠣 @rareboiled 5月4日
2人ほど韓国人?のコメントって、自国のネタに偶々来ただけなのか、自国で言うのがはばかれるのか気になるな。
月戌👺㌠ @_moondoggie 5月4日
.oO(それにしてもWOMADもFEMENもそうだけど(そしてフェミニズムに限らんけど)、やはり思想運動や社会運動が現行法を越えて正義の遂行を訴えるようになるとロクなことにならんすなぁ)
鮫ドライバー @same_awo 5月4日
追いついた。Evernote公開のお知らせのツリーのリプ欄読んでた。言葉の定義について揉めている人たちいたわ。その人達の素性はわからないけど「言葉の定義は世論が決める」と返されてたから、かの国ではフェミ=メガロは確定的なのね
Kamopura @kamopura 5月4日
韓国人です。日本に伝えられていないか間違って伝えられたことを、いくつかの転送します。 1.画家は解雇されたものではない。 彼はアウトソーシング依頼を受けたことで、彼は最初からアズレン会社のアートチーム所属の従業員がありません。 「解雇」という表現は、誤った表現です。最初から、従業員ではないですからね。
Kamopura @kamopura 5月4日
2.韓国人が怒った最大の原因は、「会社を裏切った画家の行動」です。 画家は会社と密かに会話した記録をTwitterに公開しました。 彼は、自分に依頼した会社が自分の画像を使用していないことを決定したという理由で、会社を非難するために1:1会話履歴を公開した。 画家が会社との会話を公開していなかった場合、事態がこのように大きく広がっていないことです。
Kamopura @kamopura 5月4日
彼は自分自身 "私はくやしい」と主張する機会があったにも会社を攻撃することを選択しました。もし彼が会社を攻撃する行動をしなかった場合、事態はそう深刻支持なかったでしょう。 画家は、これらの理由から、韓国人たちに批判されました。 そして数日後、日本語と英語で上記のような文を作成したものです。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 5月4日
_moondoggie こんな誤読しといて評論家とかマジかよ
月戌👺㌠ @_moondoggie 5月4日
Eo554IijYfHOQqw まぁ件の人は「オタク侮蔑は差別ではない」寄りの人なので…
月戌👺㌠ @_moondoggie 5月4日
.oO(kamopuraさんの解説が正しいものとすれば、Nardackさんは最初自国内で業務キャンセルの理不尽を訴えたけどその手法やベースの考えが却って反発を食らい、やむを得ず日本はじめ国外にもこの件を喧伝した、ということなんかしら)
殻付牡蠣 @rareboiled 5月4日
_moondoggie そっち界隈の運動方法と変わらん気がしますね。詳しくわからないから偶々なのかもしれませんがね。
パイナップルパイ @applemango_pie 5月4日
元韓国ゲーム会社の者ですが、コメント欄の書き込みを全て読んでみたのですが、いくつか皆さまに補充したいと思います。
パイナップルパイ @applemango_pie 5月4日
applemango_pie なぜ、メガリアと派生サイトであるwowadが反社会的で犯罪的な団体扱いされているのか、説明をしないとこの件が上手く伝えられないと思いますので、補充説明しときます。
パイナップルパイ @applemango_pie 5月4日
applemango_pie 上の指摘されたようにゲイのアウティングや脅迫、男子トイレや銭湯などの盗撮、リベンジポルノの配信、幼児への暴行写真を投稿、風俗店の店員を名乗って関係のない人の個人情報を流したり
パイナップルパイ @applemango_pie 5月4日
applemango_pie 職場の男性の上司に毒をのませようと企んだり、新聞記事のコメント欄に情報操作をしたり、オーストラリアでchild exploitation(子供の搾取)の動画を頒布して逮捕されたり
パイナップルパイ @applemango_pie 5月4日
applemango_pie 美大に通ってる女子学生が男性のヌードモデルの性器や顔をwomadに投稿したり(昨日、報道された件)
パイナップルパイ @applemango_pie 5月4日
applemango_pie 仁川(インチョン)で小学生(8歳の女の子)を殺害した容疑者(高校中退の16歳)がメガリアで使われる言葉をツイッターなどで使って話題になったのもありますね。
パイナップルパイ @applemango_pie 5月4日
applemango_pie こんな連中が反社会的な犯罪的な団体ではないと言い張るのができますか?
パイナップルパイ @applemango_pie 5月4日
_moondoggie もう、1つ補充すると、誤解している人がたくかんいらっしゃってるようだけど…。そもそも、Nardackさんの件は労働や業務キャンセルとか言うのは理屈にあってないですね。その会社の所属でもないし、ペイも先払いでもらったし、納品までしたけど、彼女の不謹慎な態度によって、イラストが交代された。それだけですよ?問題があるのなら、法廷に訴えばいい話。契約違反でもないのに、会社とのやり取りを表に晒して、海外の人達まで騙そうとしてるインチキにすぎないと思いますが。
回想と無 @maimaiganbou 5月5日
Applemangopieさん、コメントありがとう。しかし、あなたのいうことは論点ではありません。韓国のオタク男性たちの多くが、Nardac氏がROD氏のツイートをfavしただけで、彼女を反社会的人間と見なして攻撃することが理解できないのです。
回想と無 @maimaiganbou 5月5日
問題なった人物をフォローしていたから、過去にfavしたことがあるから、といった理由で反社会的人間と見なして、クリエイターの地位を危うくしている。これはやりすぎではないか?と思っています。
パイナップルパイ @applemango_pie 5月5日
maimaiganbou 残念だけど、貴方はこの事件の本質を全く把握してないようですね。最初は軽く疑われただけのことを(余りも韓国の絵師さん達で不謹慎なことをした人が多かったため)、彼女自身が問題を大きくしたのが原因です。
パイナップルパイ @applemango_pie 5月5日
applemango_pie Nardackさんは他社であるimc gamesという会社を激しく批判したり(同じくその会社所属の絵師さんがメガリア性向の疑惑が出て、謝罪文にも矛盾があったのに、会社側は全力で庇護した件ですが、一部ではその会社が問題の絵師さんにツイートに関して、その理由を聞いただけで、人権の問題や差別云々しながら非難してる連中がいます。)、罪のないユーザーを通報すると脅迫するなど、あまりもプロらしくないことをやったのがこの事件の原因です。
パイナップルパイ @applemango_pie 5月5日
applemango_pie もちろん、Nardackさんの立場としては被害者で見られるため、フェミニズム云々しているのですが、それこそ論外です。あまりもプロらしくない幼稚な考え方で、相手の会社やユーザーに濡れ衣を着せる悪質な人です。
Kamopura @kamopura 5月5日
maimaiganbou 画家は、以前にも疑惑があったし、その疑惑を提起した人に法的に訴訟を提起しすると脅しをした戦績があります。かつてのファンだった人を威嚇した戦績があるので、彼密かに嫌いの人が存在した。そして密かに画家のを嫌いだった人が[アズレン]のイラスト掲載に反発したものです。 ここまでが事件の[発端]です。
Kamopura @kamopura 5月5日
事実、ここで画家がアズレンこのイラストを削除すること放っておいて、「私は被害者である」と主張したならば、大衆は画家のを支持し、保護しようとしたのです。 しかし、画家は、自分自身を保護してくれると連絡した会社を裏切り、密かにした会話を大衆に公開してしまいました。 皮肉なことに、画家の1:1会話公開はアズレンこのアーティストを保護しようとしたという事実を大衆に知らせ、画家が[メガリア]を否定することを否定したという事実を明らかにしました。 つまり、画家は自分で自分のハートに剣を刺しています。
パイナップルパイ @applemango_pie 5月5日
Nardackさんを含め多くの絵師さん達が炎上されるのはフェミニズムなどの思想の問題よりも、消費者であるユーザーを侮辱し、会社にも大きな被害になることをやってること。それが本質です。ツイッターなどで、ユーザーと喧嘩ばっかりしたり、業界の他社を何にも考えず批判するプロ意識のない人達の絵を使うのがありえないことでしょう。特に日本ではこういうのを不謹慎だと言うのでは?
月戌👺㌠ @_moondoggie 5月5日
.oO(このまとめはNardackさんやフェミ絵師の人達を弾劾したり叩いたり、あるいはイルベVSメガリア界隈の争いを持ち込むための場所ではないのでは?) #ボブは訝しんだ
月戌👺㌠ @_moondoggie 5月5日
.oO(後、別まとめにも書きましたが"WOMADやらメガリアやらの反社団体を支持する"のと"思想的にフェミニストである"のと"それはそれとして仕事を発注する/しない"と"契約に伴う私文書を公開する"は分けて考える必要があるのではないでしょかね)
パイナップルパイ @applemango_pie 5月5日
_moondoggie それは何かの考え過ぎというか勘違いでしょう?誰もそんなの言ってませんよ?この件がフェミニズムという思想の問題よりも会社やユーザーを侮辱するプロ意識のない絵師さんのほうが問題だと指摘しただけですが。こんなマトメで弾劾なんかできるわけないでしょうが…?それでも、彼女達が日本語で都合のいい話ばっかりしてるから、その間違ってる情報は修正するべきだと思います。これは自分が向こうのゲーム業界で働いたこともあったので、スルーはできない話題ですね。
パイナップルパイ @applemango_pie 5月5日
_moondoggie その区別がついてない人は誰もいないようですが… どんなのを基準にしても、Nardackさんを含めた絵師達の行動や態度に明らかに問題があるので…
殻付牡蠣 @rareboiled 5月5日
此処に来て韓国人の書き込みが続くって言うのはどういうことだ?韓国ネタに現地の人間が反応することも分らんでもないんだが、立て続けに似たような主張を※するのはどういうことだ? バンクみたいな海外工作部隊でもあるんじゃねーのかと、妄想出来てしまうな。この件に関しては静観するのが良いのかもしれない。
Kamopura @kamopura 5月5日
rareboiled そう考えるのも無理はないと思います。この事件を最初から見守っていた人がいない場合は、どちらも信じがたいのが現実ですからね。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 5月5日
すでに炎上してるんだから工作部隊じゃなくても「あいつ日本語と英語でフェミニスト弾圧事件として拡散しようとしてるぞ」「外圧で俺たちを潰そうなんて許さん!俺も行って真実を伝えなければ!」ってなるでしょ 100%完全に信用はしなくても、韓国男オタクから見た認識がどうなのかは大きい情報だし
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月5日
正直、Nardackさんの件については良くわからないので韓国から様々な立場で解説してくれることは有ありがたい… 日本にもメガリア支持者は居るので、波及して似たような事は起きるかもしれない…
たけ @Eo554IijYfHOQqw 5月5日
怪物パニック映画で例えると、怪物から息をひそめて隠れてるところで突然女がわめき出し、一緒に隠れてた男が「俺たちを巻き込むんじゃねえ!」って怪物の目の前に蹴りだした状態が今なのかな。 で、その怪物がアンチフェミ男性の形をしていて一緒に隠れてた男とパッと見区別つかないってのがややこしいところか。
banker@棘アカ @bankerman777 5月5日
少なくとも件の絵師が一方的な被害者では無さそうというのが今回の韓国人側の証言で分かったってのも、より色んな側面から問題を見ることの補強になったんでは無かろうか。正直会社との交渉内容をネットに公開するとか、機密保持的に大丈夫なのか?と思ったり、海外向けの声明でメガリアの事を書かなかったり怪しい所は最初からあったけど。
banker@棘アカ @bankerman777 5月5日
そこでいや件の絵師は一方的な被害者だ、それを叩き続ける韓国のオタク男性が悪いに決まっていると、そう見て片一方の意見を除外するのはまとめとして公平を欠くと思う。
月戌👺㌠ @_moondoggie 5月5日
.oO(こちらではなかなか知りえない韓国での事情を教えていただいたのはありがたいですが、正直今月出来たて&ソースのリンクもない捨て垢の人の言を一から十まで信じるというのはちとどうかなと。仮に内容が全て正しかったとしても何らかの背景や利害関係を隠している可能性もあるわけで)
月戌👺㌠ @_moondoggie 5月5日
.oO(あと個人的には今回の件、Nardackさんも下手打ったとは思いますがエージェンシーも100%無罪ではないだろうしミソジニーとミサンドリーの対立も引くほど根が深いし、どちらの正否善悪は抜きで三方損四方損という印象ですなぁ…)
月戌👺㌠ @_moondoggie 5月5日
applemango_pie applemango_pie これは失礼、「弾劾」という言葉が適切でなければ「非難」ですかね…ところで今回の件以前にNardackさんがユーザーに対して不謹慎(というか『不適切』の方がニュアンスとして近いのかなぁ)で問題行動を起こしている、というソースはあるでしょうか? 不勉強ながら、坂本龍一氏や香山リカ女史や北原みのり女史のように表立って何かやらかしてるようには見えなかったもので
月戌👺㌠ @_moondoggie 5月5日
この辺り→ applemango_pie の情報が本当なら問題かもしれないけど、ググってもまとめサイトや考察サイトしか引っかからんので判断し難いところはあるかな( https://times.hinet.net/news/21697060 とか)
Kamopura @kamopura 5月5日
_moondoggie 今回の事態に対して最も中立で記録されwikiのです。https://namu.wiki/w/Nardack ここでは、誰もwikiの作成に参加することができ、紛争が発生した場合、紛争が解決されるまで、ドキュメントが凍結されている形式であるため、現在韓国のオタク文化について最も正確に記載されているところです。 もし韓国でオタクと関連事件が発生した場合は、このWikiを参照するのが最も効果的です。 また、このwikiは韓国で最も巨大なWikiのもあります。
回想と無 @maimaiganbou 5月5日
Applemangopieさんの言っていることも、そこだけ切り取れば真実に見えるのかもしれませんが、それでは20人弱ほどのクリエイターたちが一斉に炎上する理由にはならないと思うのです。いかがですか?
Kamopura @kamopura 5月5日
maimaiganbou それは韓国のオタク文化産業が非常に小さく、韓国人イラストレーターの大部分が人脈でつながっている問題だからです。 2年前の事件以来、韓国のイラストレーターたちは、問題が起こった時、業界の仲間を批判するよりも、同じ出身、同じ会社、同じ業種という理由で、会社のために沈黙しなければならない状況にも途中で出て問題を起こしたイラストレーターを擁護する行為を日常行った。
Kamopura @kamopura 5月5日
そして、韓国人たちは、その[unprofessional]した行動に憤慨しましたが、2年が経った今も同じ状況が繰り返されています。Megaliaであることが判明したイラストレーターと、そのイラストレーターを支持するイラストレーターがあまりにも多くて、正直に言うと、誰も信じられない状況になってしまったのです。
kankokujin @kannokuni 5月5日
まあ、 Nardackがもっとずる賢い人だったら晒しはしなっかだろう。韓国と中国の会社からは間違いなく干されるだろう。ユーザーがフェミが嫌いで買わないと言うならば、それも仕方ないことだ。だが俺が見る限りでは今のフェミ狩りは間違いなく言い掛かりだ。そもそもnamu wikiは男オタの巣窟だ。それを中立とは片腹痛い。自分の好き嫌いレベルのくだらない問題に名分をもたせよとするな。醜いだけだ。
回想と無 @maimaiganbou 5月5日
やっぱりMegaliaと認定する基準が曖昧すぎる。それが問題だと思います。アンチを含めたオタク男性たちが、相手がmegaliaかどうかを決めている。そのプロセスに悪意がないと言い切れるのでしょうか?
回想と無 @maimaiganbou 5月5日
男を馬鹿にした人は、Megaliaですか?その人を犯罪者のように見なして、失業させても全く問題ない?それは、韓国では男を馬鹿にするのは犯罪に近いことだ、と言っているのと同じですよ?
回想と無 @maimaiganbou 5月5日
kamopura それだとはオタク男性たちのコミュニティーもすごく小さいため自浄作用がない、というように逆の意味でも言えることになってしまいますよ。もちろん、どちらが本当なのかはわかりませんが。
kankokujin @kannokuni 5月5日
昔の基準は明白に自称メガルやメガル用語(クソオス)の使用だった。 それがフェミがメガルを見捨てないことを言い訳にしで自称フェミやフェミ用語(女の権利)をメガル呼ばわりしたあげく、今は普通のフェミのRTしただけで踏み絵を強いられる。今はフォローしただけでも踏み絵さ。
kankokujin @kannokuni 5月5日
廃人ゲーマーは会社にとってはいいカモ(上客)だ。だが元々が人としてかなりアレな奴らだ。一歩間違えれば直ちにモンスタークレーマーに変身だ。理屈は通用しない。客を切るか、社員を切るかの択一問題になる。絵師は普通アウトソーシングなので直ぐ切られる。だが正社員は法で守れ切りにくい。それで発端のClosersは問題が大きくなった。結局会社が折れて、調子に乗りに乗った奴らはもう誰にも止める事は出来ない。
kankokujin @kannokuni 5月5日
そもそもClosersと言うゲームは、メッキが剝がれる前のメガルが売りにした自称フェミTシャツを買った女声優を切った事で成功的に男ゲーマーを集めた歴史がある。今回の皮肉を込めてメガルで成り上がった者メガルでなり下がったと言われる
ねむ @warawarasokuhou 5月5日
イルベは面白いよ。ノムヒョンネタとか面白い。
ねむ @warawarasokuhou 5月5日
そういや日本のツイッターでも「ジャップオスのキンタマ潰してー!!」とかいって暴れてるフェミ共がいたなw
パイナップルパイ @applemango_pie 5月5日
_moondoggie あの、失礼なことをしたという自覚があるのなら、言葉の端々をとらえるような発言はおやめていただけませんか?kamopuraさんがおっしゃったNardackさんの過去のトラブルの事は私自身は詳しくないので、一切言ってないのですが、何故そういうのを私に聞くのですか?人の話をちゃんと聞かずに八つ当たりしてるような気がしますが…?
パイナップルパイ @applemango_pie 5月5日
_moondoggie もう1つなんですが、利益関係とか、私の正体を晒せとか、無茶な発言もほどほどにしてくれませんかね?私は向こうのゲーム業界で去ってから、7年も過ぎた者なのでそんなのないですから。日本も韓国も事実を晒しても、名誉棄損になれるおかしいな国ですから。あまりも失礼な貴方の態度は呆れて物も言えません。
ねむ @warawarasokuhou 5月5日
今回の事件をきっかけに誰か死人が出たら韓国ノワール風な映画にして上映してくれよ。
パイナップルパイ @applemango_pie 5月5日
maimaiganbou そこはいくつのわけがあるのですが…①韓国は日本より縁故関係が大事にされる文化、学校などの教育施設とか同じジャンルの同人活動をした仲間や身内も含めて。②そのような人間関係や紹介でお仕事をもらえるのが楽になる。③その偉い人の仲間に入るため、偉い人の極端なツイッターの話に賛同したけど、いつの間にか洗脳されたこと。
パイナップルパイ @applemango_pie 5月5日
maimaiganbou  ④日本は絵師の需要供給が両方過剰であるけど、韓国は日本よりは供給が足りないので、会社側も選択の幅が狭くなる。⑤男性のプロ絵師が圧倒的に少ない。⑥社会経験が足りない上、客の大事さに認識があまりも足りない。小さい市場で同人イベントで褒め言葉ばっかり聞かれたわけで、身内の方が大事だと思うから。
パイナップルパイ @applemango_pie 5月5日
[c4927402] ここに来られた方がそこに賛同した、やってきたという証拠もないくせに、勝手にそう決めつけられることって正しい主張だと言い張るつもりなら、どうぞ。
パイナップルパイ @applemango_pie 5月5日
maimaiganbou 何人かの日本語が上手くないので、自分が代わりに補充しますが。フェミ用語とかじゃなくて、正確には放送禁止用語などに入るくらいの差別用語を使ってる絵師がいますね。それを支持する連中もいて。例えば、「한남」などの言葉や性器なサイズ云々などなど。
パイナップルパイ @applemango_pie 5月5日
maimaiganbou このような差別用語やメガリアや派生サイトで使われる用語を使う人をラディカルフェミニストではないと否定はできないでしょう。チョンとか言いまくる人も人種差別主義者で嫌韓であるし。そのようなラディカルな人をメガルと呼ぶのは向こうではよくあることですね。それって既に代名詞化されたもんです。
パイナップルパイ @applemango_pie 5月5日
maimaiganbou もう、1つ伝えたいことは… 私自身で貫こうとしているのは、この事件の本質のことです。いわゆる、メガリア狩りではなく、読者やユーザーを侮辱する差別用語を言いまくったり、そんな人を庇護する連中がいること。読者やユーザー無しでは生き残れないのに、好き勝手に人達の心に傷つけることをやらかしていること。それが本質です。彼らの余りも足りないプロとしての認識。
Kamopura @kamopura 5月5日
kannokuni Wikiの内容が気に入らないという理由で、勝手に人のオタクのためのWikiと主張することはよくありません。内容が不満であれば、凍結された文書の議論ページに行って異議を提起し、議論してください。 このwikiはイラストレーターを擁護する側と批判する側の意見が均等に記載されています。文書の内容が気に入らないことを理由として男性オタク専用ページと主張することは非常に困難です。
Kamopura @kamopura 5月5日
また、2年前の事件を[Tシャツ事件]と縮小を主張しないでください。この事件は、はるかに複雑でした。 https://namu.wiki/w/%ED%81%B4%EB%A1%9C%EC%A0%80%EC%8A%A4%20%ED%8B%B0%EB%82%98%20%EC%84%B1%EC%9A%B0%20%EA%B5%90%EC%B2%B4%20%EB%85%BC%EB%9E%80/%EA%B0%81%EA%B3%84%20%EB%B0%98%EC%9D%91
パイナップルパイ @applemango_pie 5月5日
kamopura フェイスブックの「メガリア4」のTシャツの件は、物凄い陰湿なことですから。メガリアの活動で法廷や警察に名誉棄損や侮辱などの疑いで訴えられた人の弁護費に使おうとした募金活動だったので。しかも、男児を盗撮して、性器を食べたいとか言った破廉恥なやつまで支援しようとした悪質な募金活動なので、そのTシャツは犯罪活動の支援と言っても過言ではないですね。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 5月6日
applemango_pie あー、やっぱりもうそっちの認識ではラディフェミ=メガリアなのですね…
月戌👺㌠ @_moondoggie 5月6日
kamopura ご教示ありがとうございますm(_ _)m盗作やトレーシングが事実であればなかなか問題ですが「この記事の議論が進められています」フラグがついてる点では記事として話半分というところでしょうし、本件とはまた別の話かなと 本邦のラディフェミ・ツイフェミの方々のように(一次資料として)SNS上などで問題行動をしていればなるほどという感じではありますが
月戌👺㌠ @_moondoggie 5月6日
applemango_pie 言葉が足らず申し訳ないm(_ _)m「失礼」というのは単語の使い方が適切でなかったという意味で使っており、貴方に対して失礼な態度をとったということではありません。それと「Nardackさんを含めた絵師達の行動や態度に明らかに問題がある」とのことでしたので事情にお詳しいものと思い質問しましたが、詳細をご存知でないとのこと、了解しました
月戌👺㌠ @_moondoggie 5月6日
applemango_pie これも誤解されているようですが、自分が言わんとしていることはあくまで「一次資料やソースの明らかでない情報は一歩引いてみなくては」という程度の意味合いで、貴方の正体と背景を明らかにせよと迫ったつもりは毛頭ありません
kankokujin @kannokuni 5月6日
韓国語が読めればnamu wikiをみればいい。それが男ゲーマーが血眼で探し出した女絵師のあらの最大である。即ちそれを見てくだらいと思ったら言い掛かりのフェミ狩りで、理解できると思ったらまあそれもありだろう。
ex @fkexite 5月6日
結局、韓国では反フェミの急先鋒であるオタ男相手に商売してるのに、不用意にサブ垢で過激なフェミへの支持表明してたら雇用主にばれ、サブ垢は消したけど雇用主の要求は全部蹴ったので首を切られたって事でいいのかな。で韓国の事情を考えると雇用主側は雇用維持のためにわりと妥当な要求しかしてないのに、外国人が見たら誤解しかねない表現があったのをいいことにそちら向けには詳細は伏せて雇用主とのやり取りを拡散したと。外国の話なんでフェミ活動の是非はおいとくにしてもこの件で悪質なのはどっちだかっていう話ですなぁ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 5月6日
社員の首を切ったんじゃなくて外部のイラストレーターへの依頼なので、1.韓国アズレンがNardackにイラストを依頼した 2.Nardackがイラストを納品し韓国アズレンは代金を支払った 3.韓国アズレン側の事情により納品されたイラストは途中から非公開になった だよ
ねむ @warawarasokuhou 5月6日
applemango_pie まあ、色々思うところはるんだろう。でもそれは韓国語で韓国人に向けて訴えた方がいんじゃないかな?? 日本人は解決できないし
kankokujin @kannokuni 5月6日
韓国人は話で物事を解決出来ない。飽くまでも自分の話しかしないからだ。だから名分を盾に集まって力でねじ伏せる。その名分に利用する為に外国に訴える(これはNardackも同じ)。それが出来なければ上に訴える、それで上の力でねじ伏せる。まあ、日本でのNardackの立場を悪くすれば、もう逃げ道もない。Nardackは大将首だから粘着してるだけ。
はいらんだ~P @hilander_em 5月6日
これこの絵師さんがアカン案件だろ。しばき隊支持するようなもんだ。韓国の男性差別を正当化するサイトだけじゃなくてここも読め http://koreal.net/archives/1192
Kamopura @kamopura 5月6日
warawarasokuhou その点については、個人的に申し訳ないと思います。申し訳ありません。このことは、韓国で解決されるべきですが、イラストレーターが本人の立場を正当化するために、日本と北米のファンを利用しようとしており、それに対する反発は、今の結果につながったと思います。 おそらく、日本でも似たような言葉があると思います。最も恐ろしいアンチは、かつてのファンだったアンチという言葉です。 本人の主張を貫徹するために大衆と企業を攻撃したイラストレーターは最悪の敵作ってしまったのです。
糸蜥蜴 @suppaimosuku 5月6日
恐らく韓国の人であろう方の事実経緯に関する情報提供と、それに対する彼らの価値評価(立場表明)について知ることができたのは収穫だ。バイアスを割り引いたとして終始冷静であり、5chゲハ民のようなレッテル貼りで片付けることは適当でもない
糸蜥蜴 @suppaimosuku 5月6日
wikiを読むかぎり韓国のように破滅的なレベルで対立が激化した社会でNardackさんのような振る舞いをすれば、善し悪しを別としてユーザーの価値評価に照らしてこうなるのは必然だっただろうと思う。作家に「フェミニストではない」という表明まで求める会社は異様で愚かに映ったが、Tシャツ事件で「メガロではない」という表明だけで解決しなかった例が背景にあるのかもしれない。何はともあれ日本以上に解決不可能な状況でどうなるのかが垣間見える
お寿司猫 @jap_male_kill 5月6日
romrompon 守りたいのはズリネタと自分の気持ちいい意見だけで、自分の気に入らない意見はどんどん弾圧規制されて欲しい、これが表現の自由戦士の正体です。
希望 @nozomi_crs 5月6日
日本が韓国面に落ちてもらっても困るので、もし仮にCRACしばき隊信者の絵描きさんが居たとしても日本で同じ事態にならないこと願います。
希望 @nozomi_crs 5月6日
フォローしてる絵描きさんの中にはフェミ嗜好の人もいるし政治思想が自分と反対の人もいるけど、それを理由に活躍の機会を奪う事を正当化する主張はしたくない。
お寿司猫 @jap_male_kill 5月6日
メガリアの何が問題なの? 🍣が史上何万回と女性にしてきたレ○プや盗○を、たかが数件抗議の為に行っただけでナチやIS呼ばわりは意味不明 ポルポトと毛沢東とスターリンを足して100倍したような罪を背負った🍣にナチ呼ばわりされてもヘソが茶を沸かすわ
お寿司猫 @jap_male_kill 5月6日
女性が○害されたり、レイプされても「キチョマン」という単語が出てくることはおろか、加害者擁護論すら出てくるのに、たかが数件🍣サイドにミラーリングされただけで「ナチスだ!大虐○だ!人権侵害だ!」と大騒ぎになることからも日韓で女性の人権が如何に軽いかがよくわかりますね
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月6日
ちょっと気に入らないだけでオス○ねだとか死体画像送りつけるメガリア支持者がこんなとこにまで降臨してますな…
ねむ @warawarasokuhou 5月7日
jap_male_kill 毛沢東とスターリンは君たちは大好きなはずだろ
ねむ @warawarasokuhou 5月7日
メガリア王国みたいな国をさ日韓で協力して作ってあげようぜ。どっか沖縄辺りに余った島あるだろ。そこに過激フェミニストだけ集めた国を作って幸せに暮らしてくれよ。
ex @fkexite 5月7日
jap_male_kill 何が悪いってマジレスすると頭が悪いし手段も悪い、あと口も悪いしダブスタな所も悪いな。日本で声のでかい自称リベラルやフェミが何で支持されないかってのを考えた事ある?今時そんな蛮族みたいな思考が通用するってマジで思ってんの?支持者増やしたいんなら近代法治国家に暮らしてる自覚を持ってもうちょい頭使って意思表示してくれ。
パイナップルパイ @applemango_pie 5月7日
kusoripusan 既にラディカルフェミニズム=メガリアだけでさなく、韓国のフェミニズムの出流がメガリアになって劣化されているところです。 韓国最大の労働組合の連合組織である「民主労総」や韓国で一番影響力が強い女性団体である「女性民友会」などで「今時、メガリアではないフェミニストはない」「私達はメガリアだ」と公式声明を発表したぐいですね。
パイナップルパイ @applemango_pie 5月7日
nozomi_crs まぁ、思想の自由は尊重するべきですが、罪のない消費者の事を差別用語や蔑称呼ばわりするのはアウトでしょう。しかも、犯罪者(幼児への盗撮やセクハラも含めて)を弁護するための募金のため作られたTシャツも堂々と買ったり、そんな人を庇護するなど… 余りも社会的で問題があるのではないでしょうか?発言や行動には責任もついてくるわけです。
月戌👺㌠ @_moondoggie 5月7日
.oO(それにしても日本のツイレディースの人達すら相当面倒くさいのにWOMADとかメガリアとかそのシンパを相手にする韓国の皆さんマジ大変…)
殻付牡蠣 @rareboiled 5月7日
なんか韓国すごいことになってるんだな。日本にも輸入されそうで厄介。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月8日
applemango_pie 民主労総までメガリアを支持してるとなると確かにメガリア=フェミニズムになってしまっている感じですね…今は民主党が政権取ってるし影響力が半端でないだろうな…
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月8日
jap_male_kill 性犯罪者に天誅のつもりで仕返しするんならまだ解るが(そんなやり方は賛成せんけど)痴漢冤罪について少々意見言ってる人を攻撃するのはおかしいだろと批判しただけで「ミソオス○ね」脅迫が殺到したんだぞこっちは…無関係な人を誤爆して恥じないんだからな…全く間違ってる…
パイナップルパイ @applemango_pie 5月8日
kumanekodon まぁ、もっと怖い話をするとメガリアが正義党いう6人の国会委員が所属されている野党まで乗っ取りましたね… 正義党は勢力を増やすため、進歩結集プラスという労働党の脱堂勢力と統合したけだど、彼らはラディフェミであり、ほんの少しの人数だったのに、党の委員会を乗っ取ってから、やりたい放題にしていますね。一方、キム・ナムヒという人がwomadの運営者という疑惑までありますね。(それなりの証拠もあります)
パイナップルパイ @applemango_pie 5月8日
applemango_pie そして、色んなマスコミ(特に新政府性向のハンギョレ新聞·京郷新聞·オマイニュース·JTBCなど)はラディフェミを支持していて、メガリア·womadが起こした事件や犯罪はほとんど報道しないですね。最近のwomad会員の美大の女子大生が男性ヌードモデルを盗撮した事件も… まぁ、大統領の文氏も自称フェミニストなんですけどね(苦笑)
昆布出汁 @kobu_dasi 5月8日
手法自体はミラーリングがすでにやられてるし、他にも漫画にして拡散、って手法があるみたいだ。最近出てきたアレもその模倣かもしれんね。
ex @fkexite 5月8日
rareboiled とっくに輸入されてるぞ。 @jap_male_killのフォロワーとかみりゃ分かる。
Love Shinto @revolteaware 5月8日
間接情報ばかりで隔靴掻痒の感はある。 「あなたを守るために〜」は、ヤクザめいた脅し文句で警察に届けた方がいいんじゃないかな。 フェミニズム系の本を読んでいただけで脅し・圧力が出るには、呉善花さんもおっしゃるように韓国社会はファシズムに親和性の高い社会なのだと思う。
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月9日
revolteaware 日本と違って、ファシストに対してきちんと人々が闘い社会から叩き出そうとしてるから、そういう事になってるんですけどね。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 5月9日
applemango_pie マスコミがしばき隊の不祥事を報道しないのと似た感じですね… 男性保育士拡大を千葉市長が言ったときにミサンドリストが批判殺到させた件に関しては記事になったけど…
Love Shinto @revolteaware 5月9日
Artanejp その「ファシスト」というのはどの勢力? イルベ? メガリア? それとも両方?
愚民Artane.🦀@署名開始!change.org @Artanejp 5月9日
このまとめの文脈では、韓国のフェミニスト全般です。只、他の問題も含めると、イルベ側の人達も含まれるでしょうけど。