仕事で「技術的には可能です」と言うと「可能ならやってください」と言われてしまうので誰にでも分かる表現を考えたい

「可能」だけ伝わっていくアレ
203
uni1000yama1000 @uni1000yama1000

「技術的には可能です」というのは、「普通はやらないし、やろうとしたら非常に困難を伴うので諦めてください」という意味なのだが、「技術的に可能ならやってください。保証もしてください」となってしまう。もっと誰にでもわかる表現を考えないといけない。

2018-08-11 12:56:50
きゃたつ @kyatatsu

これ、ほんまそうなんよなー 技術者的には「できるのにできませんって言うのは技術面で無能に思われるので悔しい」って感情があるから、「技術的には可能」って言い方するのに、ユーザーは「あ、できるんだったらお願いします」だもんなあ…この溝を埋めるの難しいよなあ twitter.com/uni1000yama100…

2018-08-12 11:15:08
豆崎豆太の呼び声 @qwerty_misp

だってGoogleはできてるじゃないか!が来るので小手先で穏やかにまるめようとせず角材でかち割って行くべきでは

2018-08-12 10:18:20
tumf 🇯🇵🇻🇳 @tumf

同じように、弁護士が「理論的には可能」って言ったらやらない方がいいよという意味 twitter.com/uni1000yama100…

2018-08-12 11:08:25
kei @kksugaya

@uni1000yama1000 @May_Roma はっきり、「技術的には可能ですが」の前に「予算と時間が膨大に掛かります。見積り額○○です」と言ったら、相手も諦め易いのでは?

2018-08-11 20:03:34
uni1000yama1000 @uni1000yama1000

@kksugaya 相談に来られるのがSIerさんなことが多いので厄介なのです

2018-08-11 20:15:32
kei @kksugaya

@uni1000yama1000 うーん。それは、相手は立場を盾に無理難題を言って来てますね。そういう場合は、すぐに「できない」と言ったら逆ギレされるので、「いい加減なことは言いたくないので、できるかどうか検討するお時間を下さい」と相手も冷静になる時間を取ってから断る。

2018-08-11 20:36:36
kei @kksugaya

@uni1000yama1000 それでも相手が妙に高圧的だったら、引き受けてくれそうなのは貴方のところしか残ってないから、無理に引き受けさせようとして意地になっているように思います。

2018-08-11 20:40:13
Takeshi🍭インフラ系の人 @ts03511

@uni1000yama1000 わたし「普通はやらんぜ?」のとこも一緒にワーッと伝えちゃいますね。分かりやすい理由も添えて。

2018-08-11 13:02:43
uni1000yama1000 @uni1000yama1000

@ts03511 一応、「やるなら頑張ってください。仕様としては可能なのでサポートは受けられると思いますが、問題が発生した場合は長期化すると思いますのでそのつもりで」と言ってるんですが、通じないことがあります。

2018-08-11 13:05:19
Takeshi🍭インフラ系の人 @ts03511

@uni1000yama1000 まじすか…………。 それが駄目だと確かにつらみありますね…。 「それはできません(出来ないとは言ってない)」ですかねぇ。

2018-08-11 13:08:25
uni1000yama1000 @uni1000yama1000

@Vpw1Q 多分、「ぼくがかんがえたさいきょうのさくせん」を絶対遂行したいひとがいるんですよね…。

2018-08-11 13:27:07
「可能」という言葉がポジティブな印象にしているのでは
Kenichiro Hamada @ken_hamada

@uni1000yama1000 私の場合は難しいかとか厳しいとかいう言葉を添えてみたりします。

2018-08-11 15:59:35
uni1000yama1000 @uni1000yama1000

@ken_hamada 「可能」がポジティブな印象を与えてしまうのかもしれないですね。「〇〇になる危険性があります」とかのほうがいいのかも。

2018-08-11 16:27:50
Kenichiro Hamada @ken_hamada

@uni1000yama1000 ソフトベンダーの立場では技術的には可能である事の通知はしないとなのです。その上で難しい理由を説明する感じで私はやる事が多いです。

2018-08-11 17:06:16
Kenichiro Hamada @ken_hamada

@uni1000yama1000 単純に出来ないとなると技術力の話になりかねないです。また実際出来る/出来ないなら出来る事が多いので…

2018-08-11 17:12:54
賀数義人(かかずよしと)mixi_auc @yoshitia

@uni1000yama1000 もう「可能です」って単語自体がNGワードなんで「労基署に通報される覚悟があれば可能です」で反応みて、「そこをなんとか」的な反応だされたら退職届けかな…

2018-08-12 09:22:36
ken @K_M8P_S

中途半端な文言は相手を期待させてしまうので、無理だとか諦めてとか期待の持てない言葉を選んだ方が期待させといてダメだった時に相手にダメージを与えるよりは全然良い。最近の接客とかも客優先で期待を持たせるような中途半端な言葉ばかり使って進んでクレーム生み出してる。 twitter.com/uni1000yama100…

2018-08-12 11:10:59
Jeric Hinaya @JericHinaya

@uni1000yama1000 これそのまま英語に訳して外国人に伝えてしまうときのあるあるでもありますね。前職でお客さんが「それは難しいですね(だからやる気ないです)」と言うのをエンジニアにそのまま訳してしまい、「それは難しい(けどチャレンジする気でいます)」。と伝わり、やらなくていい仕事をさせてしまいました。

2018-08-12 10:37:59
言い方の案とよくある反応
871@ I'll be back to yangon @871_

@uni1000yama1000 「技術的に不可能とまでは言いませんが、現実的ではないですね。」

2018-08-11 14:26:04
uni1000yama1000 @uni1000yama1000

@871_なぜかポジティブに解釈されて「可能性ゼロだと思ってましたが、希望が持てました!」と言われるパターン)

2018-08-11 14:28:14
残りを読む(17)

コメント

アリステロス @maboroshi840 2018年8月12日
遠回しな言い方して相手がその言い方で自分の意図をくみ取ってもらえなかったら愚痴ったりバカにしたりするのって世の中の悪い風習だと思うんですよね。なんというか、おりもの臭い文化っていうか。
69
はや@nama @namanurui 2018年8月12日
「見積でいくらになります」の一言が必要なだけだね
87
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 2018年8月12日
これは見積もりを出せばいいだけだから科学の「可能性はゼロではない」問題とは別物よね。
64
ゆゆ @yuyu_news 2018年8月12日
「(現代の)技術的に可能」ではなく、「(回答者の)技術的に可能」って解釈されるから、「(あなたで)できるんだったらやってよ」ってなるので、「予算と人と期間があれば、技術的に可能だけど、予算の捻出が可能とは思えない」と補足してあげる必要がある、
75
@funft 2018年8月12日
こういうのは素直に「○千万円くらい出せば可能です」って言ってるわ
43
ゆゆ @yuyu_news 2018年8月12日
この手の会話、何気なく「これできる?」と聞いてくる人はたいてい「(あなたで/通常業務の範囲で)これできる?」と聞いているので、認識のズレの発生はもう一段階前だと思う。
88
久米留宇 @RueKume 2018年8月12日
クッソ面倒な案件に「こんだけボッタクリゃあ断られるやろ」って見積もり出して通った時の絶望感
73
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018年8月12日
告白されたけど、嫌われたくはないから曖昧な返事をしてしまい、相手に気を持たせてしまうパターンですね。素直に「あ、無理っす」と答えた方が実は双方のダメージは少ない
53
永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 2018年8月12日
(「技術的には出来ますが、云何年と云億円かかります。」といっちゃあ)いかんのか? 「技術的に出来るんだったら、やってよ」は、あんまりにも無知過ぎる。
23
ちびやの @dr_shibaitaroka 2018年8月12日
♪不可能じゃないけど、不可能じゃないけど、不可能じゃないけど、物理的に無理!♪と、ヒッキー北風の真似をして歌い踊る。 > https://m.youtube.com/watch?v=AVfyTGSSzrc
0
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年8月12日
相手の責任とするためには……やっぱり予算と時間のお見積り提示が一番か。
0
roostarz @roostarz 2018年8月12日
納期が無期限でコストが青天井だと言って引かないならやってもいいんじゃない?
49
Hussam Kahn @bbyfut 2018年8月12日
RueKume わかる。やりたくないから値段はつけられないって返すけど値段が付かないものはこの世にないって返された時は頭おかしいんかと思ったわ
10
inu @inu1122 2018年8月12日
「この予算じゃw」と鼻で笑いながら説明してあげないとわからないんだろうなぁ
3
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年8月12日
これだけの時間と予算を貰えるなら、とかなりの余裕を持って数字を示すしかないさ。自分が出したお断り見積もりでも、万一それが通ったらやることを考えたら、かなり盛ることになるけど。
1
ぽち太郎 @pochitarousama 2018年8月12日
maboroshi840 っつーか元スレがバカなだけだよな
2
マシン語P @mashingoP 2018年8月12日
費用対効果やかかった費用の回収、利益と必要な年数度外視でやらせてくれるなら大抵のことは実現可能ですよ。現実的なコストと時間では不可能ですと付け加えればいいだけ。
4
kn @darks508 2018年8月12日
「普通はやらないし、やろうとしたら非常に困難を伴うので諦めてください」って言うと「困難でも頑張ればできるんですね。できないのはあなたの努力が足りないせいですね。怠けないでください。あなたが努力しない皺寄せをこちらに寄せないでください」って言われるので、言わないほうがいいんだよね
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kn @darks508 2018年8月12日
「普通はやらない」=「努力すればできる」、「非常に困難を伴う」=「できないと言ってるこいつは怠けている」ととらえられる言葉だと知ったので、何かができない理由の説明にこれを使うのは避けるのがベター。できないものはできない。ホントは「お前のためにそこまで頑張る気力はないんです」って本心があるわけだけど、それ伝えても泥仕合だから、とにかく「できないものはできない」で通すのがいいよ
22
tama @tamama666 2018年8月12日
roostarz ですよね アポロ計画も10年間の準備期間と15兆円の費用で月に行けた訳なので天文学的数字でも費用と時間を提示すればあとは向こうがそれをだすかどうかですしね
30
moxid @moxidoxide 2018年8月12日
納期と額面で伝えたほうがよく伝わりそう
5
kartis56 @kartis56 2018年8月12日
BJ 「技術的には可能です」
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月12日
絶対に不可能ではなく、且つ断るつもりが前提なら、「予算○倍で納期も○倍ならやってやれない事もないですが、それでも失敗する可能性も高いのでオススメしません」で良いのでは。(○の中は、そのくらい金と時間が順当なら苦労する甲斐があるくらいのそれで)
37
aioi_au @aioi_au 2018年8月12日
tamama666 いっそ、アポロ計画並みの予算と期間と人員くれたらやりますよって言ったらいいんだ。
4
伍長 @gotyou_H 2018年8月12日
この話にどういうわけか文系がどうのとかいう的外れもいいとこな「対立構造」を持ち込んでる奴がいたが・・・ きちんと説明すればいいものをこういう意味なのを察しろ、それがわからないなんて馬鹿かみたいな態度が事態を混迷化させてることを自覚しろ。
35
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018年8月12日
「技術的には可能です」だけなら、そりゃ相手は「やってくれ」って言うでしょう。相手は良くも悪くも素人なんだから「普通はやらないし、やろうとしたら非常に困難を伴うので諦めてください」という事も同時に伝えないと。それで相手がさらに高圧的に出てきたら相手の非だけど、それすら言わずに察してくれじゃ、技術者側の非というか、技術者失格としか言えないです。
105
瑞樹 @mizuki_windlow 2018年8月12日
「経済的に無理です」は?
9
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018年8月12日
少なくともいらすとやに不可能が無いことはわかった。
34
伍長 @gotyou_H 2018年8月12日
要は、自分も責任を取りたくないわけだ。 「これぐらいの予算人員があればできます」とも言えない、「こうこれこういう理由でやらない方がいいと思う」とも言えない。 相手に諦めさせる根拠(責任)を自分が負いたくない。 自分が負える責はここまでですと言っていれば防げた事態をうやむやにしてしまったせいで巻き込まれる羽目になったんだから、自分の責任感のなさに文句言え。
25
地球ネコ @c9nk 2018年8月12日
「金に糸目を付けなければ」という便利な日本語がありますよ。
47
カラシナ @kokurikoo 2018年8月12日
ここで文句言ってる技術屋だって、親が危篤の時医者に「技術的に可能性はあります(治療費が〇千万で結果は保証できません)」の括弧内を省略して、そんぐらい常識で察しろとか言われたらキレるでしょ。必要な情報伝えないタイプのコミュ障は駄目だろ
44
Chariot @BLACK_RX_24 2018年8月12日
「技術的には可能ですが、あんたにその金と人持ってこれるの?」
7
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年8月12日
ヒトラーがベルサイユ条約締結の流れを評して「英仏が「全ての責任はドイツにある」と言い切ったことに対して、ドイツは「ドイツだけが悪いのではない」という言い方をした、この口調の差が決め手になった」みたいなことを「わが闘争」に書いていると聞いたけど、言わなきゃいけないときは断言しないと相手に主導権とられるだけではないか。
2
intiki @intiki 2018年8月12日
偉い人の脳みそって「技術的には可能」は「普通にルート整備されている」、「基本的には無理」は「獣道程度には道が見えている」、「現実的にありえない」は「道は無いが進もうと思えば何とかなる」くらいに翻訳しちゃうからねぇ。絶対的に不可能な理由があってもそれを回避する方法は必ずあるとか思い込んじゃうし。
10
いちよし @14shi_ 2018年8月12日
「難しいです、おすすめしません、できません」ってはっきり言っても、「できる方法を考えろ」と返すパターンもある。できるできないの質問をする前から本人の意思は「やる」で決まってるんだよね。そうなると何を言っても聞きゃーしない。
33
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年8月12日
日本では相手の行動を制約するときに「ご遠慮ください」とか「マナーを守って」とか柔らかく言うけど、アメリカでは「warning」とか「danger」とかはっきり書くって指摘があったな。
10
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年8月12日
なんでそこまで相手のことを考えないといけないの?忖度?
1
カラシナ @kokurikoo 2018年8月12日
予算と時間がかかることを伝えた上で、ケチって他所に頼んでも失敗の可能性が高いことを伝えてそれで相手が難癖付けてくるならそりゃそいつが悪いよ。でもいかにも自分の技術なら問題ありませんみたいなこと言っといて後出しで(現実的には)やっぱ無理と言い出すのはただのはったり野郎だわ
5
ポポイ @p0poi 2018年8月12日
太平洋戦争前、山本五十六だったか、偉い人に、如何にと意見を聞かれ「序盤は暴れてみせますが、まあ結局は」て意味の事を言ったそうな。
4
ポポイ @p0poi 2018年8月12日
その後,偉い人には「あんな弱気で大丈夫なのか」と不興を買い,井上成美からは「半端な言い方するな。駄目なものは駄目と突っぱねるべきだ」と批判された由。
1
ポポイ @p0poi 2018年8月12日
「それを可能とする地力が無いです,諦めましょう」て纏めるのがイイのかな、斯様なのは。#働き方改革#サマータイム でも,そうあれかし。
1
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年8月12日
どこまで言えるかは相手に依るよね。 「いやーキツイっす。工数や納期考えると実装しても割りに合わないっすよ」とか言えるなら簡単なんだろうけど。
1
九堂フレア @ooblog 2018年8月12日
コストの問題持ち出してもボランティア手弁当で人月ゼロ除算論法に持ち込まれ時空の歪みまで発生する予感。
9
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2018年8月12日
「可能は可能ですが御社の希望する納期、コストに全く見合いませんので弊社としては致しかねます。」パターンですかね。もっというと「最低賃金わかってるか?よっぽどブラック要望だしてんだぞ、ワレ。とか
18
nob_asahi @nob_asahi 2018年8月12日
「机上の可能性としてはあり得ます」
7
アイワナ @uusshmhmba 2018年8月12日
怖いのはこのやり取りが請負で受注したあとに行わること。相手からすれば予算や期間は固定だから何も響かない。
3
カラシナ @kokurikoo 2018年8月12日
多分相手が聞きたいのは、Excel使えない人が10時間かかる作業をあなたは30分でこなす技術を持っているかどうかであって、(最新PCと専用ソフトを購入すれば)30分でできますというような返答はひねくれすぎ
1
カラシナ @kokurikoo 2018年8月12日
営業が自分の成績上げるため専門知識がないことをはったりで言ってるなら営業が悪い
0
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018年8月12日
大体のことは技術的には可能だろう。逆に技術的に不可能なことってどんなこと頼まれるの?  タイムマシンでも作らせれるのか!
6
小林 敬 @twit_kei 2018年8月12日
弊社「あの案件の見積もり、とても高いんだけど、なんで?」 A社「今忙しくて、人手が足りないので」 弊社「じゃあ、しょうがないね」 後日 A社社長「せっかく声をかけていただいたのに、断るとは何事だ!私が交渉する!」 見事A社が受注し、弊社とA社の現場が不幸になりました
30
Takashi Suzuki @agkfreak 2018年8月12日
言質取ったら勝ち、後はどうなろうと言った奴をツメればよい みたいな仕事している人が消えない限りどうにもならんね
19
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018年8月12日
「技術的には可能だが、ヒトとカネと時間を食うので割に合わない」と言えばどうかと思ったら、それだと「金をかけずに汗をかけ」とか「創意工夫で時間を減らせ」とか「人が足らぬは工夫が足らぬ」がオチか >RT
7
ポール・ブリッツ @pblitzfm 2018年8月12日
「今の御社の予算で京都にもうひとつ原寸大の 仁徳天皇陵をこしらえるくらいの覚悟がおありなら」
1
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2018年8月12日
足場と長い棒を用意してもらえれば地球を動かしてみせます、みたいな
2
でき🌂 @dekijp 2018年8月12日
可能とも不可能とも言わず、工数掛かりそうですね。と答えます。
0
gaheki @gaheki 2018年8月12日
これやるには金と時間が多大にかかりますと言っときゃ大抵尻込みする それでもやれというなら宣言通り思い切り納期も金も大いにふんだくれ
1
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018年8月12日
「できないと言ったら技術が無いとバカにされる」というのはただの思い込みなんじゃないのかな。一部そういう頭のおかしい会社はあるのかもしれんが、そういうところは別に取引しなくてもいいでしょ。
24
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年8月12日
自分が出来ないならはっきりとその旨を伝えて断れば良い。馬鹿にされるというが、可能性を見せて御茶を濁そうとして「ならやって」と言われて結局出来ないか、割に合わない仕事押しつけられる方がよっぽどバカでは。
18
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年8月12日
いや、「技術的に可能ですか??」と聞いた方は「技術的に可能≒理屈の上では不可能では無いが、現実的には困難」と判った上で「なるだけ少ない追加予算と期限延長(出来れば0)で追加要件を実現させる」為に、「どの程度の追加予算や時間が必要か??」ではなく「(技術的に)可能か??」を聞いて、言質になるような発言(例:(技術的には)可能)を引き出そうとしてるに決ってるでしょ
1
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年8月12日
要は答が「技術的に可能か否か」となるような質問をされた場合は、半端に悪知恵が働くヤツが、わざと阿呆のフリをしてるんじゃないのかな??
5
あずいち@私は肉とビールを愛す @lovely_fishes 2018年8月12日
やろうと思えばできますが、工数見当がつきません!
0
nesus-B @NesusB 2018年8月12日
コミュ障がコミュニケーション不足を相手のせいにするの良くない。
30
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018年8月12日
「いますこし時間と予算をいただければ…」
3
百々西 @dodoEast0_u 2018年8月12日
時間的にも人的にもコストがかなりかかるお話なので、営業を通して再提案いたします。
0
𝐃𝐚𝐢𝐬𝐮𝐤𝐞… @yu_skv719 2018年8月12日
まあできることはできると言わんと行かん気がするよね
1
hironomaru @hironomaru11 2018年8月12日
ロシア「頭部移植?技術的には可能ですよ?」
0
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年8月12日
「やらないほうが損失がない分、儲けです。」とか。最初から出来る出来ないの話をしないほうがいいと思う。
5
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018年8月12日
『現在の状況では無理ですね』で良いのでは? 『技術的に...』と相手がYES/NOで聴いてくるのは、『出来る』と分かって言わせるための文言なので、素直に応えるのは禁忌やで。どうせマネジメントのミスを押し付けようとするための言質取りや。そのままマネジメントについて突っ込んだったらしいええねん。
14
なちゃ @nachakey 2018年8月12日
理解は出来るんだけど、普通に、この対応だけで費用がこんだけ余分にかかってリスクも増えて後々も問題になる可能性があるのでとてもおすすめ出来ないとか明確に説明なりすれば、じゃあいらないって感じで大抵は通じてる気がするけどね。
0
ルル @after_zero 2018年8月12日
「なるほど完璧な作戦っスねーーーっ 不可能だという点に目をつぶればよぉ~!」とでも返しときゃいいんだよ
18
なちゃ @nachakey 2018年8月12日
単に技術的には可能ですだけ言ったときに誤解されるというのは、感覚は理解はできるんだけど、ちゃんと説明すればいいだけだと思う。 相手だってこれだけだとどういう意図で言ってるのか明確には判断できない。 もちろん説明しても通じないような相手は話は別。
4
CAW=ZOO @CAWZOO 2018年8月12日
「無理ですけどこの条件ならできます。お金もこれだけです。それ以下なら却下です」でいいんじゃないかな。先にダメと提示して条件つければいい。他にもこういう交渉事の本とか読んで勉強すれば良いんじゃないの?もっといいアイデアあるんじゃないかな
1
なちゃ @nachakey 2018年8月12日
ただ、出来のよくない御用聞き営業とかが間に入ってくると話がややこしくなることはある。 客の言うことを聞くことが価値だと勘違いしてる人がいるから。 客のメリットが最大になるようにするのが価値だよ。
2
パナマ某 @panamabou 2018年8月12日
「○○くん、これ出来る?」「いや無理です」「てめえは気合が足りない、無理とかいう前にいいからやれよ」ってのがまかり通ってるからなあorz で、結果出来ようが出来まいがまたケチ付けられたりするんだぜ…
21
ありえない @tkr_nkn 2018年8月12日
「普通はやらないし、やろうとしたら非常に困難を伴うので諦めてください」
2
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年8月12日
他の言い方を思い付いても、「え?? 聞いてる事に答えて下さいよ」か、もっと巧い言い方で、「出来る」と云う言質を取る方向に誘導するに決ってるだろ。こっちが技術のプロなら、向こうは悪知恵と「バカのふり」のプロだ。
25
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2018年8月12日
「無限の予算と時間があれば可能です」ぐらいが良いのでないかな〜? コメント欄を見てネガティヴな語句が含まれた答えは相手からも上司からも嫌われそうな雰囲気で、社会の恐ろしさを見た(´・ω・`)
2
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年8月12日
悪知恵の働く客が、わざとバカのふりをして、そう云う聞き方をする場合は、貴方が「理屈の上では可能ですが、事実上無理です」と云う事を伝える巧い言い方を思い付いても、貴方と同じ会社の貴方より堕とし易いヤツを狙って言質を取るに決っている
9
ケイ @qquq3gf9k 2018年8月12日
達成するために必要なラインも伝えろよ。
1
ケイ @qquq3gf9k 2018年8月12日
何故「技術的に可能かどうか」じゃなくてまず予算と時間的に可能かどうかを伝えないのか。
3
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年8月12日
だから結局、表面上起きてる事は似てても、「本物の馬鹿に『正論』を理解させる」と「判った上で(実現は出来るが、それには無理が必要な事について、自分達が出すコストを削ろうとしてるとか)バカのフリをしてるヤツにどう対抗するか??」で最適解は違うんじゃないのかな。最悪、後者の場合、自分1人の問題じゃなくて、自分達の側全員に「客の前でうかつな事を言うんじゃねぇ」みたいな事を言っておく必要が有る。
14
KinReiBoku Tomorrow👀 @KinReiBoku 2018年8月12日
「技術的には可能です(一度相手を肯定する)。影響範囲が○○、期間が××、お金が△△(相手が青ざめる)」
0
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年8月12日
KinReiBoku いや、ガチで、それを判った上で、「それは貴方達が何とかするんですよね??」的な言質を取るつもりで「(技術的に)可能ですか??」みたいな聞き方をする客が居ないでも……いや、今世紀初頭ぐらいの体験なので、もう絶滅してると信じたいのですが……。例えば、IT関係の話で、無茶な事を「(技術的に)可能ですか??」みたいな聞き方をしてくるのが、客のIT部門の人(≒「お前ら、判ってない訳ないだろ」的立場の人)だったら要注意。
9
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年8月12日
「わかりました、開発期間とそのための予算は莫大になりますが見積もりしましょう」って言えばやめるとおもうよ
0
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2018年8月12日
概算の工数見積もりを伝えてそれでもやってくれというならやるというスタンスが多いかな。やりたくないときは、工数大きくなりすぎてうちでは無理ですと伝える。
1
井水為史 @fh_wellwater 2018年8月12日
俺はできるかできないかって言ったらできるけどその後問題が起らない保証はできないし、なにか問題が起きても責任も取れない。って言いますね。
0
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年8月12日
KinReiBoku 俺の昔の職場のパイセンがやられた一番酷い例だと、客先の廊下で、世間話のついでに「○○は出来ますか??」みたいな事を聞いてきて、正式な打ち合わせの場で「おたくの××さんが出来ると言ったのでやって下さい」。……お前ら、絶対、バカのふりしてるけど、技術的な知識はともかく悪知恵だけは異様に働いて、わざとやってるだろ、としか……。
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電子馬🅴 @Erechorse 2018年8月12日
難しいことはお金がかかるし、時間もかかる。また、失敗するリスクもある。それらすべてを受け入れる予算・時間・覚悟があるか、という事実をありのままに伝えればいい。ちとコミュ障が過ぎるのではないか。
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ハイホー @Ho__Hi 2018年8月12日
なぜ、一言で済まそうとするのかな。「技術的には可能」を使ってもいいけど、「これこれこういう理由で現実的ではない」と説明すればいい話では? 一言で済ませたいなら「無理です」でいいと思うけど。
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上須輝郎(セン) @satohowakohi 2018年8月12日
「技術的には可能です」だけで察しろ、というのは無理にしても、「技術的には可能です」ってことは言っとかないと、あとで「お前が不可能って言ったのに、〇〇はできたぞ」って怒ってくる可能性があるので
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Kin Shiraishi @KinShiraishi 2018年8月12日
intiki 無線電信やTV,飛行機も現実に見るまでは同じかも。歴史は繰り返すで、ワームホールを使った四次元宇宙の反重力航行システムも現時点では同じ話で「(今の)技術的ぬは不可能」ですね(笑)なお、四次元宇宙は4軸 x-y-z-tの球なので、三次元宇宙はその球の表面。なので任意の場所が全て(3次元)宇宙の中心です。
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ビーフジャーキー @_beafJerky 2018年8月12日
聞き方と進め方のフローの問題なので、口頭の「これってできる?」から詳細の見積もりが返ってくると思ってる方も結構なコミュ障なのではとしか
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たつろー @eisenKono 2018年8月12日
「可能ですが、やる価値はありません(費用対効果で見て)」はどうだろう。
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neologcutter @neologcuter 2018年8月12日
「前向きに検討します」「善処します」「○○を加味したうえで再度検討します」「後日改めて返事を出します」を繰り返せばいいんでないの?
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古川幹洋@古川企画 @masafuro 2018年8月12日
とりあえず可能性を調査するので調査費用ください。
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トロフィールド @truefeeldoo 2018年8月12日
技術者が「できない」っていうと角が立つんだよね。。代わりにこうしたいです、工数はこんぐらいです。といえるといいのですが。
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barubaru @barubaru14 2018年8月12日
「コストを考えなければ可能です」と言えばいいんじゃないか
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年8月12日
ガンダムの量産は、技術的には可能です。
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UZIRO @UZIRO 2018年8月12日
技術的には可能ですが予算的には不可能です で良いんじゃね
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せるりあん @kdkwshine 2018年8月12日
そういうときは素直に「ウチでは無理」って言うんだよ。自分ちより大きくてどうにかできそうな仲のいい同業他社があれば、そこを紹介すると恩も売れて一石二鳥。
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ゆ ー す け @ 夜 風 原 理 主 義 ( 穏 健 派 ) @yusuke5011 2018年8月12日
技術屋の俺からしたら「金が足りん」「人が足りん」「時間が足りん」と喚いたところで「言い訳すんな。なんとかしろ」って、客先からも営業からもドヤされるところまで読めちゃうから、わざわざ説明する気も起きないのよね。100歩譲って説明したところで、相手は困難度のグラデーションなんて興味ないし、理解する気持ちも能力も持っていないのだから。
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垂直応力 @normal_stress 2018年8月12日
「見積を出せばいい」というコメントがあるけど、無駄になるとわかりきってる見積を作る手間暇も掛けたくないんですよ。
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まうみん @maumin66 2018年8月12日
「技術的には可能です。しかし〇〇の理由で現実的には不可能です。」って文章なら後半は省略しちゃダメだよな。一行にまとめたい場合、省くのは前半だ。
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ゆ ー す け @ 夜 風 原 理 主 義 ( 穏 健 派 ) @yusuke5011 2018年8月12日
見積もりをみて判断するのは客側の仕事だから、少なくともコスト的な問題で、技術サイドが無碍に断ってはいかんと思う。ホリエモンみたいな客だったら「金はいくらかかっても構わん」とかマジで言い出しかねないしね。
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ゆ ー す け @ 夜 風 原 理 主 義 ( 穏 健 派 ) @yusuke5011 2018年8月12日
B to C ならともかくB to Bなら、クライアント側も、その業界の商慣習について勉強してから来てください案件だよなぁ。
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唯野 @tadano29 2018年8月12日
海軍「半年から一年は暴れてみせます(そっから先は無理やで)」政府「戦えるんか。よっしゃ開戦や」こうですか?
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ゆ ー す け @ 夜 風 原 理 主 義 ( 穏 健 派 ) @yusuke5011 2018年8月12日
[c5290368] 身内の技術屋の言葉を理解できる程度の脳みそも、営業は持ち合わせていないという良い例ですな。
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ワーオ @budou_mikan_moc 2018年8月12日
ヒトのクローンみたいなもんだよね。「技術的には可能です」
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ビーフジャーキー @_beafJerky 2018年8月12日
技術側もだいたい聞き方の雑さで相手が早計に見積もり飛ばすタイプのバカかどうかくらいはわかってるはずだから、嫌な予感したらちゃんとどれくらいの温度感の話か答えたったらよい
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ふるたか @furu4914 2018年8月12日
「無理です」って言えないの知ってて話ふってくるから、タチが悪い。
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お豆さん @feijao0131 2018年8月12日
技術的にサマータイムは可能です(しかし予算と時間的に無理です)
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jtoestep @jtoestep 2018年8月12日
いまだにエンジニアは口下手が多い。エスパーじゃないんだから「察して」では伝わらないことも理解しないとお互いが損するだけだよ
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魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 2018年8月12日
(やってやれないことはないですが時間もお金もないので)無理です。くらい言えばいいんだよ
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2018年8月12日
「物理的には可能」って言い方をするなぁ。で、これがジャブで、「でも実際無理っすよ」って伝える。
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ウナギーフォッスル @unagi_fossil 2018年8月12日
ニトロ博士「今少し時間と予算をいただければ…」
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Orihika @Orihika 2018年8月12日
やりたいとき: 技術的には可能です。予算感はいかほどでしょうか? →予算に近い範囲で可能な方法を提案。 やりたくないとき: 技術的には可能です。100万か1000万か1億か、どの程度かかるか必要があればお見積りします。 →2桁幅で例示しておくと、本気で欲しい客以外は去る。
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KID提督 @KID_sakotsu 2018年8月12日
unagi_fossil 「弁解は罪悪と知りたまえ!」
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古橋 @FuruhasiYuu 2018年8月12日
「技術的には可能です」って台詞には「そんなんわかってるよ糞が」って感想しか返ってこないので言っちゃダメってだけだよな。無意味な嫌味返してるから「うるせー可能ならやれ」って対応されてんじゃないの。
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モンローQ @monroe_quadro 2018年8月12日
何をそんなにグダグダ言ってんのかさっぱりわからん。んなもん「できません」の一言で済む話じゃないの?
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monchat @monchat 2018年8月12日
そう言いたくないとか悔しいとか考えて後で面倒くさいことになるより、スッパリ無理です出来ませんって言った方がよくない?セールスの電話や訪問販売を断るのと一緒
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モンローQ @monroe_quadro 2018年8月12日
そういう場面で、「俺の実力的には出来るんだけど」みたいな言い訳というか、ええかっこしいは意味ないと思うよ。相手が聞きたいのは出来るか出来ないかで、テメエの有能アピールはどうでもいいって話で。
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パナマ某 @panamabou 2018年8月12日
monroe_quadro いいかい?これは大変重要なことなのだが 1980円で遠赤外線の発生装置を作れるのは成原博士だけだ
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パナマ某 @panamabou 2018年8月12日
monroe_quadro yusuke5011 結局そこなんですよね 「出来るか出来ないか?」で訊かれると「出来る」ことの方が多かったりします でもそれにはもちろん条件があるわけで 「君確か免許持ってたよね? 謝礼払うから来週の休み運転手やってくれない?」「あ、はい 保険関係問題ないなら大丈夫ですよ」「あ、当日運転してもらうのマイクロバスだからね?」「無理っす、無免許で捕まります…」「え?免許あるんでしょ?」 こんな感じですぜ、身近な例に置き換えると
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@funft 2018年8月12日
ビジネスの相手なら可能かどうか「答える前に」予算と期間を聞くべきだあね
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LED @pax_lucis 2018年8月12日
否定したい時は否定分が良いわね
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018年8月12日
「筋さえ通ればカネ次第で何でもやってのける」と言えばいい 筋とカネどちらかで断れる
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STEELFAN@偽ときのそら同担歓迎 @steelfan_kyoto 2018年8月12日
「弊社は洋菓子屋なんで、まあやれと言われれば餅をつけるにはつけますが、斜め向かいの餅屋に頼んだほうがいいすよ」的ケース
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2018年8月12日
「その仕事をすれば私は貴方が支払うお金で遊んで暮らせるようになります」
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2018年8月12日
バットマンとアイアンマンが提携すれば可能ですが、実際にはパニッシャーに汚染されました。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018年8月12日
聞いてる方はちょっとしたことだと思ってるから「これだけ出せば可能」って見積もりを出すと「大したことないのにふっかけてきやがった」と思われるのが現実なのよ
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赤間道岳 @m_akama 2018年8月12日
現行の法令に対応していない事柄を探し出し「法令上の問題があります」もわりと効く。
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かめっち@稀に飯テロ @N_Cults 2018年8月12日
SIerさんから言われることが多いなら「みずほ銀行の新システム並みの開発期間と人件費を戴けるのでしたら」と言ってみてどんだけ無茶な要求したか自ら気づいていただく?
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こうべみせ @koubemise 2018年8月12日
どの職種にも言えるんだけど第一声は「できません」でいいと思う。顧客が求めているのは「Yes」or「No」なんだよ。なまじ知識があるから可能性について言及しちゃうんだろうけど、顧客にとっては絵に描いた餅を見せられるのと同じなんだ。「なんでできないの?」と返された時に初めて費用面や技術面について説明すればいい。
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𝄞やさぐれ三位中将@表現の自由陸軍第2装甲師団軍楽隊𝄞 @YasagureMaro 2018年8月12日
「技術的には可能です。しかし政治的事情により無理です。この話も恐らくシュタージに筒抜けでしょう。」
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名無しのえまのん @477_emanon 2018年8月13日
スケートのすごいスピンとかも誰か一人が飛べば「技術的には可能です」になるけど、誰もができるってわけじゃないもんな
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鹿 @a_hind 2018年8月13日
「技術的には可能です」って実際無理ゲーだからやりたくないしできないよって意味に受け止めるの同業者だけだからね。客にいったらあ、ちょっと頑張れば出来る程度なんだって思うしそういったのに否定的な反応返されるとなんだこいつやる気ないのかって怒ったりもするから言わない方がいいんだよね。 うちではできない。って言い切るしかない。下手に高い見積もりだしてみてそれでいいからやってくれとか斜め上の事言われたらほんとに詰んじゃうもの。
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鹿 @a_hind 2018年8月13日
自分に都合よく拡大解釈する奴ってのはどこにでもいるもので少しでもポジティブなこと言うと後々まで出来るっていったじゃんって水掛け論ゲームに巻き込まれたりもする。 理由とか説明とか言い訳とか何いっても都合悪い所は全部聞き流してるから理由の説明も求められない限り言う必要もなくてNoって言い続けるしかない。一生懸命説明するとまた勘違いするから。
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すいか @pear00234 2018年8月13日
yybbjjeehh 「それすら言わずに察してくれじゃ、技術者側の非というか、技術者失格としか言えないです。」極めて同感ですな。「予算と期日とスーパーマンが必要(今の我々には出来ない)」と伝えたら負けって思ってるんだと思うんだよね。
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すいか @pear00234 2018年8月13日
N_Cults 「みずほと同レベルの予算と工数?なに思いあがってるの?」って言われておしまいだと思うよ。OSを1からフルスクラッチで作りましょうってんじゃないでしょうに。そういうところを誠実に「実際にやるとしたらの予算と納期と条件(〇〇さんと××さんを▲▲年間このプロジェクトにだけ囲いこめ)」+本当はやりたくない件をやる慰謝料&バッファを、誠実に提示してこそだと「現実的には無理」って言えるんだと思う。
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大網 清和 @kiyoami 2018年8月13日
可能とは言わないな。「現状では難しいですね」と伝えて不可能とも言わない。
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転倒小心 @tentousho 2018年8月13日
実はこの問題に対する対処法って昭和中期の町工場のおっちゃん達がすでに答えを出していて、「相手が道理をわかってないのがわかったらさっさとできないと返事をし、それでも無茶を言ってくるなら怒鳴りつけて追い返して縁を切る」頑固オヤジ戦法が最強っていう奴だと思うのです
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年8月13日
当たり前の話だけど、出来ないなら「出来ない」ってハッキリ言えよ。実務的な交渉の中に曖昧な表現も技術者の意地も入る余地なんかないよ。素人が「(技術的には)可能です」って聞いたら良い方に取るのが普通だろうに、そこに対してプロの方が忖度しろとかどんだけ驕ってるんだ。
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018年8月13日
「先生トイレ!」「先生がトイレになることも技術的には可能です」
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トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018年8月13日
『技術的に可能です』と言わせたい人間にとっては、言ってもらえると内心『やったね!』だわなぁ。 しかし、そう言いたい心理としては、『プロとして』『技術者として』『貴方なら』などとプライドを刺激しまくられた結果言わされてるのかな?と。 言うたらあかんねん。自分IT系ではないが、技術者として100万単位で設備投資が必要なときしか言わんようにしてるで。マジ、無理、物理(ボトルネックは時間.物量)で通してる。
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味噌カッツ @freakykombat 2018年8月13日
「技術的には可能だと思いますが、私にそれが出来たらココでは働いてないです」って言ってみたい。
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ぼーる @maruyama02688 2018年8月13日
俺ははっきりと無理と言うけどな。業界によっちゃあ曖昧な言い方、察してねな言い方できんのか?
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年8月13日
Ho__Hi バカのふりをして「出来る」と云う言質と取ろうとしてるやつに、誘導されてるから
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乾也春海 @kanbaru 2018年8月13日
「やろうと思えばできますけど、無意味ですよ」はたまにいう機会がある会社で以前、働いていました。 無意味だという理由は説明できないといけませんけど。
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転倒小心 @tentousho 2018年8月13日
「出来る・出来ない」で考える側と選択肢がそもそも無い「やってほしい」の不幸な衝突なので、ホントは「やって欲しい」に対して「いやだ」という拒否拒絶で終わるはずなんですけど、そこを曲げて「出来ないの?腰抜けなの?」と意を含ませる超姑息なことしてるのが実際だと思ってるので、全部たたき伏せるつもりで無いと難しいんじゃ無いかなーと思うのです
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mikunitmr @mikunitmr 2018年8月13日
宇宙でそれ実現できるのはあなただけです。あなた以外には不可能です。どうしてもと言うならあなたが自分でやってください。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018年8月13日
どうして「現実的な予算や期間では無理」でなく「技術的には可能」と言ってしまうのか。
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すいか @pear00234 2018年8月13日
t_shimaya 「難易度と予算と納期が青天井であれば可能」なのは確かだから「不可能」とは言えない、しかし「現実的な予算や期間では無理」ってのは「自分は無能ですと認める完全敗北宣言」と考えてしまうから、「技術的には、可能です(でも実際には不可能だよ・・・!気づいて・・・気付いて・・・!)」ってなるんでしょう。
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すいか @pear00234 2018年8月13日
t_shimaya 補足すると、IT業界には「銀の弾丸」信仰とか「エースが無双して他の誰もが出来なかったことを一発解決」っていう信仰があるんですよ。だから「現実には出来ない」って言えないんです。そういう銀の弾丸が発見されたりエース無双されちゃったら「現実的には出来ない、といった自分の完全敗北」を認めることになるからそこに恐れがあるんですね。
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ふるたか @furu4914 2018年8月13日
だいたいこの手の質問でおかしいのは「Yes」か「はい」で答えてくださいってところだからな、そして次に「答えは聞いてない、いいからやれ」なのだ。
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Chariot @BLACK_RX_24 2018年8月13日
「技術的には可能ですよ。ただしフェルマーの最終定理を証明する以上の労力が必要ですが。」
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なみへい @namihei_twit 2018年8月13日
「お答えする前に確認したいのですが、技術的、性能や仕様的な話ですか? それとも、予算や工期やソレに割ける人員といった諸条件までを含めたお話ですか? 以前にも、ソコをすり変えられて話が伝わり、大揉めしたことがありまして。」とかなんとか、こちらもきちんと、相手の都合の好い様に回答を使われないために、言質を取って予防線を張っていくしかないんじゃないかと。
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パナマ某 @panamabou 2018年8月13日
tentousho 立場利用してマウントポジションからタコ殴りにしようとする輩がいますからねえ
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古橋 @FuruhasiYuu 2018年8月13日
このセリフは相手を「技術的に可能かどうかすらもわからない馬鹿」だと思ってるに等しい台詞だと認識するべきなんだよね。馬鹿にしてるの気付いてないし、そんな事にも気付いてないから逆に馬鹿にされるんだよ。
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ゆ ー す け @ 夜 風 原 理 主 義 ( 穏 健 派 ) @yusuke5011 2018年8月13日
「はっきり断れ」派の人は、発注側が予算や納期を予め示さない限り、今後のすべての商談で「できません」って言われても怒ったらダメだよ(ニッコリ)。繰り返すけど、納期や予算を準備するのは、受注側の技術者ではなく、発注側のクライアントだし、それこそ、そんな部分を「忖度」するのは技術屋の仕事ではない。
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お豆さん @feijao0131 2018年8月13日
KID_sakotsu お前たち、これで終わったと思うなよ~!!
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ゆ ー す け @ 夜 風 原 理 主 義 ( 穏 健 派 ) @yusuke5011 2018年8月13日
意図してオブラートに包んで答えている技術屋の話を「コミュ障」で切り捨てるほうも、理解力が小学生レベルのコミュ障よね。
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ヘ夕レ @heyuure 2018年8月13日
ChouIsamu 素人質問(研究発表のアレではなくて本当に素人)なのですが、そんな手口で作らせたものって品質には問題ないのでしょうか?お互いが不幸になるだけに思えるのですが。
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とりす⛄🐾❄☘ @t_tetosuki 2018年8月13日
相手がSIerさんだからといって技術者だと思うのは間違い。現場の技術についていけない人を回してる事も多々あるので。「(コストなどを考えると)現実的ではありません」とか「(理論上は可能ですが)費用対効果を考えると難しいかと思います」という感じで、進める方向に話を振らせないのが基本かな…上になるほど、技術面よりコストの方が効いてくるはずなので。技術的に可能かどうかは、(報告では、できるって言ってましたとなるだけで)話し合いの場で突っ込まれるネタにしかならないと思います。
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ヘ夕レ @heyuure 2018年8月13日
yusuke5011 それストローマン論法ですよね?受けたくないとわかっている仕事ならはっきり断れと言っているだけで、まだ納期や予算がはっきりしていない段階の仕事すら全部断れとなんて誰も言っていないでしょう。
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ビッター @domtrop0083 2018年8月13日
いきなり下請けのプログラマに「~の実装は可能か?」と間をすっ飛ばして聞いて即回答を求め。「技術的にはできると思うが~」「あーわかったわかった」とやりとりし。「現場はできると言っていた!!」で会議をゴリ押そうとしたアホがいて、その後そいつが現場に行っても全員に無視されるようになってた。 本人的には会議前に改修案の根拠を増やしたかっただけらしい。
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ビッター @domtrop0083 2018年8月13日
下請けの管理職からも「こちらを通さずにしたことを根拠に~」みたいな感じで怒られたらしい
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ア・ソコ @yochie0891 2018年8月13日
何も装備しないでエベレストへ身一つで登るようなものですとか、交通機関使わずに日本からアメリカ行くようなものですとか技術的には可能の例を挙げればよいのでは?
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うにら @riafeed 2018年8月13日
heyuure はっきり断われと言ってる方も大概ストローマン論法だからヘーキヘーキ
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お空キレイキレイ @747_bold 2018年8月13日
技術的に可能ですは技術的にできるけどおすすめしないの意 何故スタンダードがあるか分かれば理解してくれ
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とりす⛄🐾❄☘ @t_tetosuki 2018年8月13日
heyuure 「品質に問題があった場合に、相手に責任を取らせるための根拠」として「可能です」と言わせたいという事です。なので、受注側が不幸になるかと思います。発注側は、瑕疵(かし)対応してね(無理なら自己責任でなんとかしてね)と押し付けるだけなので。(発言者の意図を汲まずに文面だけで解釈するなら)「技術的には可能」と言ってしまった時点で、要求される品質で製造可能と判断したとみなされることになります。実際には納期が押したり、コストがかかりすぎたりで大変なことになると思いますが。
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ヘ夕レ @heyuure 2018年8月13日
t_tetosuki ありがとうございます。品質に問題があった場合、発注者側の業務にも支障をきたし損害が出ると思うのですが、その損害も賠償させるのでしょうか?
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daishi_hmr @daishi_hmr 2018年8月13日
これについてコミュ障だなんだ言ってる奴は、本当に技術屋が「技術的には可能です」とだけ答えてあとはずっと黙ってるとでも思ってるのか。 他にもいろいろ説明してるに決まってる。 その上で話が通じねーからやだねって話だろこれは。
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つよし(清野剛) @tseino 2018年8月13日
コレ、相手がSIerならお金と時間が無制限なら可能ですと身も蓋もない言い方ならやってくれとは言わないよ
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あんこう @ancoutan 2018年8月13日
「技術的に出来ますが、やらない方がいいです。」 かなぁ、あとはちゃんとヤバイ点を伝える。 あとは、お客さんとの信頼貯金次第。
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ゆん @rorrim__mirror 2018年8月13日
1コメの「おりものくさい文化」に誰も突っ込まないのかよ この話に男女関係ないだろ
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ねや @AriaSub 2018年8月13日
似たようなので「マイクロソフトの製品と同じようにして。」も多い たしかに、技術的に出来なくは無いが、OSから作る予算がいるからな・・・ 取りあえず納期10年単位で伸ばして、マイクロソフトの年間予算と同じだけの予算と同レベルの設備をくれるんなら、実現できますよと言いたい
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なみへい @namihei_twit 2018年8月13日
『(技術的には可能かもしれないけれど、それを支える実際に動く人員が居ませんよ。不足分を補えるだけの予算や納期でOKを出してくれるクライアントが居るとは思えないし、もしそんなのがいたとしてもホイホイと人が集まるわけでなく、結局のところ私達が睡眠時間いや寿命を削って作業するわけで、自分の命と天秤にかけたら残業代を幾ら貰おうが割に合いませんので)できません、不可能です。』と申し上げております、っていう。
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なみへい @namihei_twit 2018年8月13日
「(技術的に)可能ですか?」と、「(この予算で)可能ですか?」は、全く別の質問である、ということは何度でも声を大にして言いたい。ヽ(´Д`)ノ
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018年8月13日
前も似たようなまとめ見た気がするけど、0.01%でも成功確率があれば無理ですは嘘になるから言えない真面目派のお話だよね。1%のSSR単発で引ける? → 確率的に無理ではないです。まぁ引けないでしょうけど みたいな
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イチロー @sbzkichi 2018年8月13日
社外の場合は金額でことわれるんだが、社内の場合が一番しんどい。
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denev @_denev_ 2018年8月13日
要するに、できねーってことだろ?普通に「無理です」と言えよ。どんだけプライド高いの。
4
denev @_denev_ 2018年8月13日
ponzoo2you それは真面目とは言わない。頭が悪いという。普通に不可能ですと言えばいい。
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haiiro_shimeji @haiiro_shimeji 2018年8月13日
「技術的には可能です」で止めたら、そりゃいろんな解釈の仕方ができてしまうので、「費用対効果合わないとおもいますよ」とか、そのこころは、ってところをちゃんと言うべきなのでは、、
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@cryingcrow122 2018年8月13日
見積もりを「技術的に可能倍率」で200倍くらいにすればあるいは
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なみへい @namihei_twit 2018年8月13日
「ボロボロの中古車を買うくらいなら原付を新車で買った方が安いし長く使えますよね?」「まぁね」「原付でも東京大阪を往復できるかな?」「できるんじゃない?」「東京大阪って片道何時間かかる?」「高速道路を使えば6時間かな?」 数日後『原付を用意したんで日帰りで大阪まで行って来てください。』『無理だよ!嫌だよ!』
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018年8月13日
_denev_ 君頭悪いね って普通に言われたいとは思わないでしょ。平気なタイプ?
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ねひ@うさまらー @shimo_k 2018年8月13日
やらない方向に持って行くなら「無理です」と答えたらいいじゃん。私はSEだけどお客さんはシステムのことさっぱりな人いるし。多少知識のある人ならリスクやデメリットを説明して諦めてもらう。そこまでやってこそプロ。察してくれーで済ますのは失格。
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trycatch777 @trycatch777 2018年8月13日
こういう案件では営業に金額を言わせればいいと思う。「技術的には可能と考えますが、まず調査に最低3,000万円はかかります。開発の見積もりはその後にしか出せませんので、調査をご発注いただく必要があります。それでもやりますか?」
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018年8月13日
pear00234 敗北宣言したくないならやってみせる方向でいいんじゃないですかね。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年8月13日
heyuure どっちみち「(技術的には)可能です」と言わせようとしてる方が、立場的には強い場合が多いので、品質が悪ければ、「(技術的には)可能です」と言ってしまった側の責任にする事は容易い訳で……
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🦅あえとす⛩️ @aetos382 2018年8月13日
個人的には「難しい」「厳しい」という言葉には「頑張れば出来る」というニュアンスを感じるので、はっきりと「ヤです」って言っちゃえばいいと思うけどねえ。 莫大な予算がかかりますよって言って、実際に莫大な予算を確保してきちゃったら、現実にできるのかしら…?
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すいか @pear00234 2018年8月13日
daishi_hmr 発端のツイートをよく読もうね。「「技術的には可能です」というのは、「普通はやらないし、やろうとしたら非常に困難を伴うので諦めてください」という意味なのだが、「技術的に可能ならやってください。保証もしてください」となってしまう。」、読めましたか?
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年8月13日
結局、「技術的には可能≒理屈の上では可能なだけであって現実的に可能かは別問題」って事をちゃんと伝える場合には、「こっちが正論だと思ってる事を、立場的に同格の馬鹿に理解させる」ではなく、「立場的には向こうが上。知識はこっちより下にしても丸っ切りの馬鹿じゃない。人を言い包めたりする詐欺師的なテクニックに関しては遥かにこっちより上。何か有った場合の責任はこっちに有る」ような元から八方塞がりの状況で、どう言質を取られないか?? と云う問題じゃないのかなぁ??
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年8月13日
可能ですが金と手間が十倍かかります
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トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018年8月13日
みんな真面目かwwwいや、エエことやけどね。 話が通じない(わざと無視してる)からこそ、『可能です』なんて死んでも言うな、が正しい。技術的敗北?井戸の中のプライドなんて金にならんで、身体とどっちが大事やねん。金と時間を用意出来ないマネジメント、経営者、会社としての体制が負けなんや。そこを個人の技量に置き換えてダメになったら『あいつの所為』にする為なんやて。技術的なレベルあげは会社命令ならサポート付で、他は黙ってこっそりや。
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トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018年8月13日
jhjeoZncBxrOiAb 『技術的に可能です』て言う事な。 『可能です』やったら、言うてるわ。しかし若干恩を売りつつ(たまには無理を聞くけど)、時間的に1〜2割増しで、期限より早めに仕上げるやけど。
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るりるり @February2030 2018年8月13日
「天皇陛下とエリザベス女王は結婚できるのか、というようなものです」……ちょっと違うか。
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2018年8月13日
御社の資産規模によっては致しかねます。現金即払いで20兆円程度までは可能な状態を常に維持しておいてください。保証料は四半期毎に別途発生します(´・ω・`)なおこの水準は現在価値です。これでええべ。
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かにたま @kanisato 2018年8月13日
コミュニケーション取れないエンジニアなんて不要でしょ
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年8月13日
February2030 女性天皇と女王が百合結婚を望まれてるのなら、私は全世界を敵に回す事になっても実現の為に身命を捧げますにょ←多分、そう云う話では無い
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ふぃー万次郎 @alcoholLave 2018年8月13日
技術的に可能でも工数的にできませんと伝えても、工数上げもせずに技術的可能だからやれというクソ顧客が中にはだなくどくど。
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ジョーオンウォーター @suohsonic 2018年8月13日
この発言をするときはコストの話もセットでしょ。「コストを度外視すればできないことはありません」みたいな発言はまれによくする。というかなんでコストの話がどっかいってらっしゃるんだ。
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ビーフジャーキー @_beafJerky 2018年8月13日
なんか顧客向けにちゃんと時間かけて温度感出さなきゃいけない話と社内の雑なフリのやりとりの話完全ゴッチャになったまま話してて多分念頭においてる状況が皆わりと違う気がするw
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2018年8月13日
よく言われたのは「結論を先に言え」ということ。なのでこの場合は「当方ではお受けできません」を先に言うべきで、「その理由は以下のとおりです」と続けるほうが相手も理解しやすいはず
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2018年8月13日
裁判の判決で主文を先に言って判決理由をそれに続けるのと同じですね。まあ死刑判決などでは主文を最後にする例もあるようですが
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chanmio ⛳️._/⌒ヽ💥🏌️‍♂️💫 @chanmio_man 2018年8月13日
Googleみたいな、エクセルみたいな、もなは簡単に作れねーんだよ?
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2018年8月13日
「御社と先方が間に入らなければお客様にその金額でご提供できますが」というのもあったなぁ。
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pepperP/Pink @mugyu 2018年8月13日
技術的に出来るなら、出来ると言わなアカンやろ。 後はコストを払ってでもヤるかヤラないかの判断なんだから。 自分はヤる気が無いとかヤりたくないなら、ヤりたくないと言えばいい。 他にやる気のある人がいるかもしれんし。
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denev @_denev_ 2018年8月13日
とうてい現実的ではないコストを前提に、できるとのたまう無能。
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denev @_denev_ 2018年8月13日
grayengineer それはそれで結論を先に述べてるのが面白い。
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nextworker @nextworker 2018年8月13日
原発の速やかな再稼働も「技術的には可能」 諸事情無視してそういう事言う人いるよね。
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araburuedamame @rpdtukool 2018年8月13日
「予算と納期次第です」 大体の案件はコレだろ。
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ルル @after_zero 2018年8月13日
rorrim__mirror 1コメ目、流れるように無関係の性別disするからすごいよなw
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佐渡災炎 @sadscient 2018年8月13日
「やって下さい」→「費用と期間がかかります」でええやろ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2018年8月13日
遠回しな言い方で相手を誤解させたのなら遠回しな言い方をするほうが悪い。はっきり言っても通じない相手なら最初からまともな付き合いを諦めよう。という話じゃないのかな。
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佐渡災炎 @sadscient 2018年8月13日
nextworker そのケースの場合は「諸事情」の中身がほとんどお気持ちしかないので無視してもさして問題ない。
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じぇみに @jeminilog 2018年8月13日
「理論的には可能ですが実行動は事実上引き合いません。詳細が必要ですか?」
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黒ベエ @96beE3 2018年8月13日
この案件はフィクションです。現実の技術とその可能性に関与しません。
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nextworker @nextworker 2018年8月13日
sadscient 「気持ちだから無視しても社会は動く」というのと「気合だせば無理しても社会は回る」は無理解の根本が一緒なんだろうな。
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縦管 @vertical_pipe 2018年8月13日
無茶言う人って、「あの時、無茶を聞いてくれましたよね。だから今回も無茶を聞いてよ」みたいなノリなので、基本的には付き合わない方がいい。
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春巻れいじ@月曜日 西さ-20b @KazunePP 2018年8月13日
正直まず「NOとは言ってはいけない」ビジネスマナーとやらを焼き払うのがまず第一だ。でなきゃ「技術的には可能ですが」なんていう相手に忖度させて取り下げさせる話法など使うかい。
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賀数義人(かかずよしと)mixi_auc @yoshitia 2018年8月13日
t_shimaya 下手に予算と期間の問題って言ったら低予算・短納期でやらせようとする気満々だから
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賀数義人(かかずよしと)mixi_auc @yoshitia 2018年8月13日
yoshitiaなお、この質問される場合、技術者は断られたら上の役職者に話持っていかれて断れなくなるくらいには立場が弱い事が多い
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Naoki_O @nananao2236 2018年8月13日
すでにコメントされてるけれど、「技術的に可能」と言うからにはどんな技術要素が必要か見当をつけた上で言ってるわけで、できるけど×億円と×年くださいって話はできると思うんだよね
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cocoon @cocoonP 2018年8月13日
うちの会社は社是として「顧客に対して出来ないと言ってはならない」というルールがあってはっきり「出来ません」と即答しちゃいけないらしいので非常に面倒くさい。実際は「難しいとは思いますが一旦持ち帰りますねー無理だと思いますけどねー」って感じで持ち帰り→ダメでしたー って流れが多いっすね。
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どっくん @dock_nn 2018年8月13日
ボクは、よっぽどな案件には「できたらすごいねぇ。で、誰がやるの?」って言います。
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矢野健太郎 @yanoja 2018年8月13日
rorrim__mirror 1コメのあまりの品性下劣な表現に驚いて、触るのも嫌でついスルーしてしまったけど、やっぱ言うべきでした。反省。
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山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2018年8月13日
「技術的には可能ですが、私にはその技術はありません」とか? 『予算と時間があれば~云々』ですと、『じゃあ、(その途方もない)予算と時間を用意をするからやってくれ!』とかいう、謎の無理ゲー展開になりかねませんからなぁ。
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らぃりる-A列車switch版に期待中 @Liriru 2018年8月13日
>技術的に可能 開発成功率10%切るくらいのときの台詞だよね
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うの @unofrecce 2018年8月13日
技術的・理論上(TASなら)出来ないことはない
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西崎秒弥🍆🍑 @b_nishizaki 2018年8月13日
言うべきことを言わないでおいて「伝わらない」って当たり前だし、意図して包んだ物言いにしてようが伝わってない時点で失敗だろう。
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ゆ ー す け @ 夜 風 原 理 主 義 ( 穏 健 派 ) @yusuke5011 2018年8月13日
「(理論上)できない」と「条件が揃わないとできない」じゃ、月とスッポンくらい違う話なのに、前者の答えを求める人って、控えめに言ってバカなのかな。 条件の部分は、技術じゃなくても、お金でも時間でも法令でも、なんでもいいけどさ。技術者は、前者か後者かの判断すらクライアント・ユーザーができてないと思うから、後者だと答えてるまでなのよね。
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わちゃ @watcher0816 2018年8月13日
「膨大な予算と時間が必要な上、失敗するリスクも極めて高いですが宜しいですか?着手の判断はお任せします」と責任は相手に丸投げしちゃいましょう。もちろん契約書付きで。
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年8月13日
言質を取られたくないというのであれば、説明や交渉にどれだけ紆余曲折があろうと、相手がどれだけ押し込んでこようと「出来ない」という結論だけはブレたらまずいんでないの?それ以外の選択肢ある?下手に曖昧にして押し切られたら責任おっかぶせられて終わりだっていうなら、なおさら交渉の段階で抵抗しないとでしょ。表現の問題というよりは、心構えの方の問題な気がするけどねえ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2018年8月13日
意図的に話を曲げてくる相手は「技術的に可能なんでしょ?ならあなたにもできますよね?」と煽って無理を通そうとしてるだけだから、煽りに乗せられて損をして「相手がバカだから通じない~」と愚痴ってる方がよっぽどバカだと思います。そうじゃなくはっきり断ったのに立場を利用して破綻の見えてるものを押し付けられたなら、まぁご愁傷さまですとしか。
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木綿モーメント @46109ch 2018年8月13日
「普通はやらないし、やろうとしたら非常に困難を伴うので諦めてください」という意味ならそのまま言ってください、下手に角が立たないように「技術的には可能です」って言ってるか知らんけどそれ飽きるほど聞く定型文って角立ってっから!そのまま言ってくれたほうが角立たねーから!諦めてくださいと言われたら素直に諦めるっすよ
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年8月13日
そりゃ「技術的には可能だけど、俺には無理。後々面倒になる。」なんてはっきり言ったら即クビですからね。
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亜山 雪 @ayamasets 2018年8月13日
最初に「無理です」と即答しちゃう。それでも食い下がってきたら「これはインパール作戦ですね」。
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_ @wholescape 2018年8月13日
「ざっくりと、ビル・ゲイツからマイクロソフト社を、ラリーエリソンからオラクル社を買収するだけの費用が掛かります」
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聖夜 @say_ya 2018年8月14日
サマータイムとかの話か研究開発かでもかなり変わってくると思うのですが。ロータリーエンジンとかスペースシャトルなんかもまさに「技術的には可能」レベルのものでしかなかったですし。まあもんじゅみたいにわかりやすく失敗する例もあるのですが
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PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2018年8月14日
マンパワーが足りないって素直に言ったら?
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3Dポーズ集 @3dpose 2018年8月14日
追加料金の見積りだしたらいいだけの話のような気がするんだけどそういう事じゃないんかね……。
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スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2018年8月14日
「技術的には可能ですが、商売として成り立たないのでお断りします」しかないと思う。
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あごにー @Agony_01 2018年8月14日
「やってよ(タダで)」が普通になってる方が問題なんですけど、そうゆう場所結構ありますからね・・・
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akita_komachi @antiMulti 2018年8月14日
「技術的には可能です」「しかし当社では対応できません」
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018年8月14日
yoshitia やらせる気満々ったって無理っつってんだろと。IT業界どこも人不足で苦しんでるらしいのに「背に腹は代えられない」みたいな仕事の請け方しちゃうのなんなんだろ。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018年8月14日
ntbxp そんなデスマーチ上等みたいな会社は辞めたほうがいいんじゃ。もうちょっとスキルがあればなんとかなるレベルならやってみてもいいだろうけど、事実上無理みたいなのはその場で無理ってことにしないとお互い不幸だよ。
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Naoto🦀🍅🥑 @Est400 2018年8月14日
このまとめの最後にあるようにちゃんとコストとか出せば客は普通に納得する。技術的には可能ですがざっくりな見積もりで7200万、スケジュール的には1年半ですね~とかサラっと俺は言う。そういうことを即答できないならフロントに立っちゃダメ。悩む時点でアウト。持ち帰るもダメ。期待値上げるだけで余計に断れなくなる。脳みそ筋肉営業とは違うところを見せつけないとダメ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年8月14日
「金と時間が足りない」でいいんじゃないの?
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服部弘一郎@銀幕の中のキリスト教 @eigakawaraban 2018年8月14日
「技術的には可能です」と言った時点で相手はその後の話を聞かなくなるので、最初から「◯◯万円と◯◯ヶ月頂ければ可能です」と言うべきでしょうね。
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TANABE Toshiharu @itinoe 2018年8月14日
会社を潰すつもりなら とか
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木綿モーメント @46109ch 2018年8月14日
ntbxp 残念ながら「技術的には可能です」みたいな何も考えてないアホみたいな定型文連発する人のほうが担当部所はずれることのほうが多いんですよ、今の時代オブラートに包みすぎて安牌の塊みたいな言葉発するやつより心の中で思ってるような文章をそのまま口に出してくれる人のほうが好印象なんですよねぇ
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すいか @pear00234 2018年8月14日
nananao2236 「「技術的に可能」と言うからにはどんな技術要素が必要か見当をつけた上で言ってる」見当つけてないと思うよ多分。というか、そもそもとしてソフトウェアってかなり万能だから、「CDドライブでBD読めるようにしろ」みたいな話でもない限り、大概の事は、コストとリスクと納期さえ青天井かつ実行速度を無視できるなら可能だもんな。
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迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 2018年8月14日
作れないこともないけどすげー手間暇かかるしコスト考えたらお高くなるけどいいの? って意味です。 専用の治具とか作るかあ、ってなると時間がなあ…。
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あらた @atrasi2079 2018年8月14日
関係性が取引先なら予算と納期で上手いこと逃げれなくもなさそうだけど、会社員さんの場合社長の無茶振りとかだった場合は逃げ道が限りなく無さそう
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がーこ @gahko0409 2018年8月14日
言われた側は「出来んの?じゃやって」って取っちゃうから、最初から言うなって思うけど。
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風呂メタルP @hurometal 2018年8月14日
スープラを800馬力くらいにチューンするのは可能だけどディーラーはやってくれんだろ?って言えばいいんじゃなかろうか。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2018年8月14日
定期的に湧くモンタナ・ジョーンズ
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佐渡災炎 @sadscient 2018年8月14日
nextworker 前者は単なる事実だが後者は荒唐無稽。何でそれが同列に並べられるのか全く理解不能だ。「タワシとカツカレーが同質」と言ってるようなもん。
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nextworker @nextworker 2018年8月15日
sadscient 私は原発の納期(再稼動)がいつになるかは、このまとめに相応しく「金と時間の問題」だと解しているのですが、あなたは無視できる気持ちの問題だとおっしゃる。 「審査に時間がかかっているのは作業員の気持ちの問題」「電力幹部が慣例なんか無視して再稼動させないのは気持ちが足りないから」とかそんな感じで理解されてるのでしょうか?
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VERDURES @Run_Death_March 2018年8月15日
部署の皆でピラミッドを作る事になります
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2018年8月15日
もう散々ツイートされてるが、「金と時間と人手が沢山あれば可能です」って言えばよいですね。国家予算並みの規模なのか、御社の一年分の売上予算規模なのか、100万円で済むのかはわからんけど。逆に言えば9割のことは「金と暇と人手」が「無限」にあれば解決可能。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018年8月16日
5,000兆円ください。やってみせます。
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kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2018年8月16日
「ですが、業務としてそれをやっていいんですか?」と聞き返すケースが多いな。
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節穴 @fsansn 2018年8月16日
ではまず支点と十分な長さのてこをご用意下さい
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年8月16日
相手が文系の人なら「ピュロスの勝利」と言えば、通じるんじゃないかな。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2018年8月16日
vasrung09289 『じゃあ、(その途方もない)予算と時間を用意をするからやってくれ!』 いやそれなら喜んでやりますよw
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2018年8月16日
「技術的には可能ですが、リスク高いですよ。」じゃあかんのでしょうか。「どのくらいのリスク?」と聞かれたら「検討にXX日かかります。あとリソースの準備お願いします。」で。
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偽赤翡翠 @fakefirebird 2018年8月16日
ハイリスクであることを告げると、相手は責任とりたくないから大抵腰が引けるのが面白い。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018年8月16日
やってでけんことないけど、あんさん…なんぼ出す?(きらりーん)上方の仕掛け人みたい。
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kuro @kuro03846185 2018年8月17日
予算も期間も余裕のある企業相手にはどうにもならないな・・・
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まっつん @mazdadesu 2018年8月17日
「術式は用意できるので後は聖杯の魔力量があれば」みたいな感じだな
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2018年8月18日
「現実には無理。理論と実際は全くの別物です」 が多分これの答え。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年8月18日
プライドやら立場やらを利用してノーの選択肢を巧みに取れなくしてから『イエスかノーで答えて』みたいなこと言ってくるやつに対する苦肉の策と見た。
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type2camo @type2camo 2018年8月23日
今更だけど4年前にも似たような記事があった →http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1404/07/news118.html海外(イギリス)も同じような状況の模様
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お酒こわい(*_*) @akirakia 2018年8月23日
「実現させるためには〇〇(金・時間・人・モノ)が必要です。」をはっきりさせれば終わりなんじゃないの? あいまいな表現や口頭のみのやりとりが問題なだけなんでないの?
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カピバラさん @kapibarasan666 2019年6月1日
物理的に、机上でも不可能で無いのならノーとは言えないのですよ何故なら、コストの話をせずに世間話のように振ってくるetcetc 仮に、とか~だったらとかetcetc言葉巧みに言質を、マスコミ的切り取りでも良いので取ろうってだけなんです。何故なら力関係を盾に「特定のコスト期間で受けさせて責任を取らせる」事が既に先方で「決定」しているので。つまりコミュニケーションの問題ではなく、これパワハラやモラハラの問題なんです。尚、技術畑に限った話でなく下請けという関係では往々に有る事ですね…
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