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ゴリランナー @Gorirunner 2018-08-15 23:57:08
もう本当にすごい。 Twitterやってれば大の大人ですら話通じない人が無数にいること分かるはずなのに、泣き止まない2才児には親がフリでもいいから必ず説得しなきゃならないと考えている無知な大人が多すぎてすごい。 知ってますか? 2才って話通じないとかでなく、そもそもまだ話出来ないのですよ。
ゴリランナー @Gorirunner 2018-08-16 19:20:08
2才児の件について呟いたら大してバズってもいないのに、 ・今の母親はそんなこともできないのか超上から目線老害 ・言語以外でもコミュニケーション取れると言い張る自称エスパー育児経験者 などからクソリプ届くので日本は子供にとっても修羅の国なのかもしれない。
ゴリランナー @Gorirunner 2018-08-17 16:55:45
個々対応は難しいのでまとめます。 このツイは育児に無知な大人が多いことに嘆く個人の呟きです。 勝負も議論も説得もしません。 話せそうな人とは話します。 勘違いはミュート、迷惑はブロックで。 理解できない読めないなら結構。 分かってくれる方がいれば充分です。 それでは。
荒軍に原稿させるので低浮上の筈 @Aregn_cos 2018-08-17 11:39:52
2才クラスやってた身としては通じないから泣こうがわめこうが抱えて持ってくしか対処法無い。3才過ぎてやっとふんわり話を理解出来るレベル。受け答え出来でも理解は3割くらいと思って絶対に丸投げはしない。 twitter.com/Gorirunner/sta…
「2才児は話ができない」への理不尽反応まとめ
ゴリランナー @Gorirunner 2018-08-16 21:54:43
クソリツイまとめます。 うちの子は話出来た→子供自慢聞いてない。これは平均的一般的な親子向けの話。 昔の親は出来てた→過去美化経験聞いてない。 世界中の親はやってる→間違ってもあなたは世界中の親を知らない。 言語以外でもコミュニケーション可→エスパーか? これ以外で返してほしい。
わい子 2016.11むすめ @9bYQLmeoC5cYnLm 2018-08-17 08:52:14
@Gorirunner こんにちわ。エスパー系保育者か…便利な能力をお持ちで裏山ですわ。ほんと…ね…。 なんにしてもクソリプお疲れ様でした。
子供がないててもいいだろう
罵倒さん @ba1o3 2018-08-16 23:54:27
@Gorirunner 電車の中だろうとバスの中だろうとがんがん泣いてほしいしがんがん笑い声も聞こえてほしいってわいは少数派なのかねほっこりするけども ff外失礼
走り回るのはダメ
罵倒さん @ba1o3 2018-08-17 00:00:06
@Gorirunner ただスーパーとかで目を離して買い物してる馬鹿親と走り回る子供あれは許せないその子より小さい子供や妊婦にぶつかったらどうすんのクソがって見ててイライラする
ゴリランナー @Gorirunner 2018-08-17 00:03:19
@ba1o3 どこかで線引きは必要でしょう。 ただ、親に注意するのではなく、その子に直接注意してもいいと思うのです。 周りの大人は明らかに楽な方向へ逃げていることが多いです。 そんな姿勢も子供は見ています。
罵倒さん @ba1o3 2018-08-17 00:05:57
@Gorirunner そうですね、注意したら後々通報とかする毒親もいそうで怖いですけども
ゴリランナー @Gorirunner 2018-08-17 00:08:39
@ba1o3 その可能性はありますね。 注意する大人が多数であればそういうリスクも無視できるのですが、今の日本では理想論に近いですね、残念ながら。
あやすと余計に激しく泣く子供もいる
プロスピA垢 @KokoneShiina 2018-08-17 08:47:12
@Gorirunner 子供が泣くのは仕方ないとしても、フリでもいいから説得はした方がいいのでは?流石にあやさないのはどうかと思います。
ゴリランナー @Gorirunner 2018-08-17 08:55:00
@KokoneShiina あなたがそう思うのは自由です。 周りの親子に強要しないでいただければ結構ですので。
プロスピA垢 @KokoneShiina 2018-08-17 09:30:43
@Gorirunner 強要はしません ぜひ、これを見た方、今まであやさないことが当然と思ってた方はこれからは、形だけでもあやして欲しいです。そうするとこちらも「ああ、大変だなぁ。頑張れ!」って気持ちになるので。
ふわふわたん🎀 @fuwa_fuwa_tan_ 2018-08-17 09:36:35
@KokoneShiina @Gorirunner ただでさえ子どものお世話で大変な親に周りの大人達のお世話もしないといけないんですか?
プロスピA垢 @KokoneShiina 2018-08-17 09:40:48
@fuwa_fuwa_tan_ @Gorirunner そう捉えられてしまうのですね。すみませんでした。ただ私の意見としては、公共交通機関で子供が泣いたり騒いだりしているのをあやすのも世話の1つだと思っています。
ふわふわたん🎀 @fuwa_fuwa_tan_ 2018-08-17 09:44:30
@KokoneShiina @Gorirunner あやしたり説得した上でもこれは少し放置しておくと泣き止む時のだな、という場合もあります それが最善策なときもあるのでそんな時でも「あぁ大変だな、頑張れ」って思ってあげてください 大人へのパフォーマンスするほど親は余裕ありませんので
関谷LOVEマイマイ @FuzitaniLoveSai 2018-08-17 08:41:31
@Gorirunner その辺で泣いている子供は別として、電車やバスを利用するときに泣いている子供をあやさないのはどうかと思うし、まず利用することすら疑問。
ゴリランナー @Gorirunner 2018-08-17 08:57:41
@FuzitaniLoveSai 電車やバスの利用すら疑問と…。 公共交通機関は誰でも使用できますよ?
関谷LOVEマイマイ @FuzitaniLoveSai 2018-08-17 09:24:46
@Gorirunner そうですよね。ただ、他人に迷惑をかける可能性があるなら控えて自家用車を使うのが普通では?泣いてるからって「しょうがないだろ?2歳なんだから!いったってわからないからあやさない!ほっといてくれ!」っていうのはおかしいかと。
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コメント

ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-08-18 08:12:09
子供を育ててはいけない、育てるべきではない大人ばっかりじゃねーか。
フルバ @furubakou1 2018-08-18 08:26:39
「ただその場にいた」という理由だけで騒音被害食らわせる正当性にはなってないよね。話通じないことがわかってるから「フリでもしろ」と言われてんのに。
フルバ @furubakou1 2018-08-18 08:31:33
つーか騒音を耐えるよう強要してるのはその親だよね、これ。
さく🌗 @sac0x0dc 2018-08-18 08:41:22
泣いてる子を親があやすことは不可能で、走り回る子は周りの人間が子に直接注意しろっていうのは??走り回る子ってもうちょっと大きい子想定してるのかな...。
フルバ @furubakou1 2018-08-18 09:05:27
そりゃ自分の力でどーしよーもねーのかもしれねーよ?場合によっては放置が最善なこともあるかもしれない。でも、だからこそ、こういうSNSの場で「申し訳ないと思ってる」「周りにはご迷惑かけてしまってます」って言うんじゃないの?なんで周りが耐えるのは当然のこと、と開き直ってんのよ。
鑑真ファイヤー @oho2564 2018-08-18 09:21:48
コメント欄にさっそく2歳児より話を理解できない大人の実例がいてほっこりした。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-08-18 09:23:40
個人的には電車だのファミレスだのであれば泣いてようが騒いでようが「おっほっほっほ〜 元気だ( ^ω^)」で特に気にならんけどね。ただし走り回るのだけは危ないと思う。周りもその子供も。
煮物 @nimonotenpura 2018-08-18 09:24:30
これはとても難しい問題だが、別に周りにどう思われてもいーじゃんと思う事で解決した。泣き止まない事があるのは本当だし、それを不快に思う人が居るのも避けようが無い。皆他人に嫌われるの恐れ過ぎ。大したことないって。
でぃいもー0v0 @deemo_0v0 2018-08-18 09:26:07
(2歳児でもくっそペラペラ喋る子どもはいるけど喋れない子はほんとに喋れないので便利な言葉「環境の差」をそっと提示します……お喋り大好きな人がそばに居ると年齢詐欺かってくらい早く話すようになるんやで……でも喋れない子は本当に喋れないんやで……)
ayuho @ayuho 2018-08-18 09:28:32
泣いたり、暴れたりが我慢しきれ無いようだったら1回降りて邪魔にならない端に連れていったり、抱きしめて声が漏れるのを抑えたりしてた。他人は子供のやることに納得はしていても寛容にはなれない。
コンフリクター @doyouknow_pika 2018-08-18 09:41:03
ケースバイケースの問題でしかないのに、まるで1つの出来事、毎回同じ人物がしでかしたかのように話そうとしてる人が多くて驚く。子育ての話に限らず、「男は~or女は~」等と、とても大きな括りに言い換えて非難する。人一人の人生で出会う人間の数で世の中を語るのはおかしい。ただの対立煽りがしたいだけなのか、憂さ晴らしがしたいのかわからないが…。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-18 09:44:26
狭く閉鎖された公共機関で、聴覚過敏やパニック障害の大人が子供の泣き声に進退窮まったら、その大人と子供はどうしたらいいか?という問題提起があってhttps://togetter.com/li/410751 、「そういう大人はそういう公共機関に乗るべきではない」という意見が根強くある。 >> 電車やバスの利用すら疑問と…。公共交通機関は誰でも使用できますよ?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-18 09:48:50
たとえば「満員電車の痴漢問題」では、一番悪いのは痴漢する奴というのはみんな思うけど、鉄道会社に対策しろ!という意見が多いでしょ。こういう「子供が騒ぐことで起こる騒動」だと、嫌だと思う奴が自衛のためにも周囲のためにも乗らないのが一番!という人が多いのが興味深い。
煮物 @nimonotenpura 2018-08-18 10:06:41
これさ、まず根本の概念が「人に悪く思われたくない」だと解決は無理なんだよね。子供がグズる、泣くのは止めようが無いし、それを我慢する方も我慢出来るor出来ないの2択ではないんよ。その程度は個々人で千差万別でグラデーション的。全然気にならない人もいれば、あやしてればOKな人も居るし、グズるのすら無理みたいな人も居る。そんなの気にするだけ馬鹿らしい。 別にグズるのを制御出来ない内は公共の交通機関やスーパーで見知らぬ人に嫌われたってイイじゃん。自分でやれるところまでやって無理ならもう無理で良いぞ。
月華 @hiwadaaoi 2018-08-18 10:13:03
furubakou1 「ただその場にいた」のが一部始終なのか通りすがりなのかはわかりませんが、後者の場合はすでに「フリをした」が終わっていることもあるのでは
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-08-18 10:19:51
子どもが泣くことには寛容であること、一切あやす気がない母親に寛容であるのは別でしょ どうせ効果ないから会話が成立しないからって、あやす事をハナから放棄して良いわけじゃない
すいとう @mizum0m0 2018-08-18 10:24:16
どんなに話すのが早い子でも、大人が話しかける言葉の理解は3割がせいぜい…というのには同意 説教あんまり意味ない アレッ…しっかり受け答えするのに理解はされてないぞ…なんだこの糠に釘感…というのが2歳中盤〜3歳前後というイメージ。 早い子は4歳頃から説教を理解してくれるようになってくる。もちろん理解した上で無視or反抗される。
awawa @awawawada 2018-08-18 10:36:29
子供の声がうるさく感じるのは事実だろうし他人が不快に思うのも事実だろうけど、それらを口実に親子を攻撃するような態度取るのは違うよな
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-18 10:38:05
「周りに配慮しています、申し訳ないと思っていますって姿を見せろ」 って言うのは、周りの大人の世話をしろじゃなくて そうした方が貴方の敵が減って味方が増えますよ、ってだけのアドバイスなのにね 何もしないけど私は大変なんだから周りは優しく味方であるべきだ なんて日本人みんなが10円私にくれたら大金持ちだって妄言と変わらない
nob_asahi @nob_asahi 2018-08-18 10:39:41
児童発達心理学の見地に立てば「言葉を発するようになる」と「会話ができるようになる」は発達段階が異なります。2歳で言葉を発するようになる子はそこそこいますが、会話ができる子は稀と言って良いと思います。個人差もありますが、制御不能な2歳児に外出の自由を付与している段階で「2歳児の側にいたために突然の騒音に悩まされる」事態は、国策として容認が求められている事案であると解釈せざるを得ないでしょうね。
ひろくん @pp_niconico_qq 2018-08-18 10:51:42
子供全てが騒いで迷惑かけるわけじゃないし、騒いで迷惑かける子は親の普段のしつけがなってない証拠でしょ。子供が悪いんじゃなくて親が悪いんだよ。親自身が、他人に迷惑かけてもなんとも思わないようなクズなんだよ。子供を持つ資格のない奴が子供を産むなよ。
ひろくん @pp_niconico_qq 2018-08-18 10:54:42
そもそも、自分の子供がそういう子供だと分かっているなら、公共の場につれて来るなよ。親がどうしようもないクズってだけじゃん、これ。常識なさすぎ。
nanako1210 @nanako12102 2018-08-18 11:02:39
cO7gY8gbeNcoNEe 完全に同意。世の中おかしな人は沢山いるんだし、不特定多数の人間の意識変えるよりある程度の自衛はした方が生きやすいと思う。 あと、発達障害含め言語遅れのある子供二人育てたけど、子供のアウトプットとインプットは一致してないことも多い。話せないと思ってても、実はそれなりに意味は受け取っててある日突然「あ、ちゃんと通じてたんだ」となることもあるので、根気よく注意するのは無駄じゃないと思うよ…
nanako1210 @nanako12102 2018-08-18 11:06:28
四歳頃になれば話が通じるようになるからそれまでは好きなようにさせて躾は話せるようになってから!を実践してみたとして、本当にすぐ大人しくなるのかやってみてほしいと思う。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-08-18 11:09:38
防空壕か何かに隠れてる時に子供が泣き出して、声を抑えるために必死に口を塞いでたら死んだってシーンを憶えてるな。映画かドラマだったと思うけど。
煮物 @nimonotenpura 2018-08-18 11:15:26
な、このコメ欄でも千差万別だろ? つまり公共の場で好き勝手に動いて感情を発露させる生物を連れながら、目に見えないコンセンサスを感知して社会的に許容出来るレベルまで頑張れば私は応援するよって言ってるんだよ。 そんなことやってる間にお前は疲弊しきってしまうだろう。 意識をスイッチしろ。その生物が言語を理解して理性を覚えるまでの数年間に見知らぬ他人に嫌われまくった所でお前の価値は下がらないんだよ。
ougontokei @ougontokei8 2018-08-18 11:22:32
二歳児を盾にした言い分に皆が素直に頷いてくれるのが、やさしい世界てなもんですよ。騒音がある日常を嫌って、不条理な静寂の方をこそ好む人間も居るってのは生きにくい世の中ですね。大災害に興奮したり、葬式で笑いそうになったり、そういう奴も居るらしいし、「子供は泣いて当然」よりも「ぐったりして声も上げない」方がマシなんて、そんなわけないのにね。
モサオ・バルカ @mosao82 2018-08-18 11:26:09
まぁ我慢してくれよ。自分は開き直る事にしたんで。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-08-18 11:31:48
走り回る子供なぁ、、スーパーで横から突っ込まれて転びーからのガン泣きコンボされてガチ焦ったのを思い出した。あれ立ち去るに立ち去れないんだよな
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018-08-18 11:37:33
子供って振れ幅すごいですからね。野生動物の調教の方が楽なんじゃないか、というレベルのメチャクチャな子供っていますから。
たちがみ @tachigamiSama 2018-08-18 11:37:48
開き直って放置するのも迷惑かけてトラブルになりえるのだけどそこは気にしないのだな
frisky @friskymonpetit 2018-08-18 11:43:19
「子供がうるさくても我慢しろ」とは言わないし、言うべきじゃないと思うのよ。でも「あなた達の批判、苦情はだいたい無視するよ、ごめんね。」という態度は別に間違ってないと思うの。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2018-08-18 11:44:45
子供は泣くものだし都合よく泣き止まないものなので、世の大人がそういう認識を持つべきだと思う
frisky @friskymonpetit 2018-08-18 11:46:26
苦情に対しては「対処してもしなくてもいい(=許可)」が正義なのであって、「対処しなければならない」も「対処してはならない」も間違いなんだと思うの。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2018-08-18 11:46:29
そこで「泣くかもしれない子供を公共交通機関に連れ込むな」とか言いだしたら、世の中から子育てが可能な親がごそっと減ってしまいますよ。人口減少まっしぐら。東京なんかの都市部では自家用車での移動のほうがよっぽど非現実的な場所も多いですし(だいたい車で行ったところで目的地に駐車できるスペースがあるとは限らない)
ナイススティック @nicestickmilky 2018-08-18 11:48:54
こっちのメンタル変に察知する分お子様の方がエスパーと思う
わんゼット @keremycuvymu 2018-08-18 11:49:25
あやしたら一層騒がしくなる実例は棘でもしょっちゅう目にするじゃあないですか
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-18 11:50:15
「盗む泥棒が悪い!だから私がわざわざ鍵をかける労力を払う必要はない!泥棒が居なくなればいいだけ!」 って主張はまぁご自由にですが、泥棒はバンバン貴方の家から物とっていきますし 周りの人が貴方を見る目も「鍵かけないで泥棒に入られた人」から変わりませんよってだけなんだけどね
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-08-18 12:00:49
物とられてもいーんじゃない?別に…。行きずりの人の機嫌取るよりは可愛い我が子に最適解出したいわな。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-18 12:08:22
「どう思われてもいい」ならそれで終わりですが 「大変だなぁ頑張って欲しいなぁと思って欲しい」って人も居るので……
バニヤマダ @baniyamada 2018-08-18 12:14:49
犬猫が3~4歳児くらいの知能だなんて言うし、人間の2歳児なんて異次元でしょうな
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-08-18 12:21:42
「2歳児で話が通じない」というのは言語を理解出来るかどうかでは無く、言語と行動が一致しているか。ということだと思うんだけどな。この頃は頭では理解していても自分の好奇心や欲が優先される頃だし。 とはいえ、だからといって周りにばかり負担を強いるのではなく、親の方もある程度周りに配慮する必要があるのではないだろうか。聞き分けがない子ならなるべく公共の場には連れて行かないとか、大人しく出来るおもちゃを持参すると言った対応が。「お互い様」とはそういうことだと思うな。
吐誤射 @Togosha_tw 2018-08-18 12:25:20
はぁ…なんで子供が泣いてるくらいで迷惑に思うんだろ。そんなに他人の声だの音だのが煩いならイヤホンでも耳栓でも着けたら良いんじゃないの?
あごにー @Agony_01 2018-08-18 12:28:32
音を言葉として認識できるほど脳が育っているのか、という見地とするならば2歳児の脳に電極刺して確認させてくれる親御さんをさがすとこからじゃろなぁ
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-08-18 12:29:13
子供禁止ボール禁止部活禁止バンド禁止ウェイとヤンキー禁止のサイレントシティでも作れよ。陰気臭くて誰も住まないだろうけど
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-08-18 12:37:09
budou_mikan_moc その「サイレントシティ」に当てはまるであろう「閑静な住宅街」というやつにまで保育園が出来て想定以上の子供や交通が集中してるから今時問題になってたりするんですよ。
岡一輝 @okaikki 2018-08-18 12:38:22
二歳児よりも馬鹿な大人の方が話ができない。というか、最初からする気が無いんだろ。他人にダメ出しして偉そうにしたいだけ。子供がどうこうって御大層に理屈つけてるけど、ようするに単なる言いがかり。
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-08-18 12:48:04
Sakura87_net ちゃうねんもっとスゴイやつ!高い防音壁があって番兵がいてパスポートも必要で入る時に年齢や病歴はもちろん音楽系の習い事をしているのかとか偏差値やウェイの友達はいないかなど厳しくチェック、楽器屋や園や学校は建てられない。スポーツは堅牢な建物で行われ熱中症対策もバッチリみたいな妄想の話
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-08-18 12:49:34
こういうのにケチつけてる人は自分が子育てしにくくなるだけなのにそれでいいのかね。一生独身でいると覚悟しているのかそれとも結婚後子供作らないのか
和菓子 @nkltsl2 2018-08-18 12:50:33
喋れる2歳児ってのは周りの大人達の言葉を真似してるだけで、ようはオウムみたいなもんだから「言葉の内容そのものを理解する」訳ではないんよな。 脳がようやく物事を具体的に記憶し始める頃だから「外で騒ぐと怒られる」と学習する事も難しい段階。 ただし、それまでに体験した感情は覚えてるらしい。例えば親や大人から激しく叱られたとか身体的・精神的虐待をされて恐怖した感情は無意識に覚えてて、その影響が人格形成に影響を及ぼして最悪精神疾患を発病するとか。 だからパフォーマンスとはいえ、あんまり叱るのは心配だな…
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-08-18 12:52:23
budou_mikan_moc バカな事だと思われるだろうけどこれくらいしないとみなさんの思う静寂は手に入りませんよ?どうせ折合いつけるつもりもないんでしょ。今はたまたま子供だけど部活も習い事もうるさいとか言うじゃん。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-18 12:58:36
なぜ「あやす」や「なだめる」が 「トラウマになるまで叱りつけろ」になるのか
@todohami 2018-08-18 12:58:42
外国で子供を飛行機に乗せるときは睡眠薬を飲ませるというライフハックがあるのは、つまりこういう人達が多いからかな?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-08-18 13:03:33
二歳児でも喋る子は喋るけど、コミュニケーションが取れるほど、知能や感情が発達してるかというのは別問題よねえ。
katasan111 @karasan111 2018-08-18 13:04:15
一刻も早いVR子育て体験を全員に必須科目として課すことを義務付けなければならない
denev @_denev_ 2018-08-18 13:17:06
deemo_0v0 環境の差よりも、先天的な能力の差が大きい気がします。
denev @_denev_ 2018-08-18 13:18:08
「子供を泣き止ませることは可能か」と「周囲の人間はギャン泣きに耐えるべきなのか」は分けて考えるべきでは?
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-18 13:36:01
なんで迷惑行為しておいて平然と開き直れるわけ?できるかできないかとかそもそも関係無いだろ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-18 13:44:41
というかいくらうるさかろうが、その迷惑を被る人間は2歳児を追い出すことも黙らせることも警察に突き出すこともできない訳で、こいつはそれ以上の何を求めてんの?既にもう十分立場として恵まれてるだろ。
月ばかり見ない @tukibakariminai 2018-08-18 13:46:07
本人たちも手を尽くしているけど手に負えないという人のほうがほとんどでは?私は私のためでなくあなたのためにも言ってるんですよ、社会に迷惑なのだからせめて謝るふりだけでもしろ、という言い方はとても日本人らしいですが偽善的に響きますね
どら @dora_japan 2018-08-18 13:48:05
子供の泣き声は何が何でも無理なんて人はほぼいなくて、大体のひとがあやすフリさえしてればこちらも我慢するよ、って譲歩してくれてんのになんでそれすら嫌なんでしょうね。子育てを大義名分として振りかざせばかざすほど子育て世代への風当たりは余計に強まるよ。
ウタガワ @u_trhk 2018-08-18 13:51:55
最初のツイート主は正直全く良い印象持てんが……。たまにびっくりするぐらい仰け反りながら奇声出して泣いてる子供いるよな。ああいう子の親御さんは大変だと思うわ。
和菓子 @nkltsl2 2018-08-18 13:52:47
_denev_ 実際に知能に関しては遺伝が60%、環境が40%ほど影響してるらしいので「遺伝的影響は大きいが環境の影響も大きい事には変わりない」というのが適当だと思う。 因みに性格とかその他の成長への影響をまとめると半々になるらしいです。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-08-18 13:55:12
育児は地獄って散々喧伝されてるのになんでわざわざ子育てという死地に皆足を突っ込むんだろうと不思議でならない。そんなに既婚女性に対する出産への社会的圧力が強いのかな
和菓子 @nkltsl2 2018-08-18 13:59:28
cO7gY8gbeNcoNEe たまにそういう親御さんを見かけるので、その子供の将来が心配になるなという個人的感想です。 あと、周りの人達も厳しく躾たり躾られた人は「あやすくらいじゃ納得できん!怒鳴ってでも黙らせろ!」と考える人もいるかなと。 別に全ての人がそういうのを望んでるとは思ってませんよ。
玉藻さん@太陽系 @Roseate_Rosy 2018-08-18 14:01:57
泣くのはOK、人の多い場所危険な場所を走り回らせるのはダメ、それ以上は求めない……でいいよね。子供は泣くものだ
じょせ避暑地@艦これ初秋イベ後段 @jose_rambles 2018-08-18 14:26:14
2歳どころか、最近ボランティアで5歳児に接してるけど話通じる時と通じない時が十秒レベルで切り替わるから「この歳の子供ってこんなに話通じないものか〜w」って苦笑しきり。勿論、子供によって発達具合は違うから一概に言えないけど犬猫の方がよっぽど言葉通じるように思う
---------- @yukiokurosaki 2018-08-18 14:38:33
乳幼児は別にいいんだよ。気にならないわけじゃないけど、仕方ないじゃない。でも、話が通じる歳の子供がスーパーで走り回ってるのを注意しないのはなんでやねんと思うし、ぶつかってきたらリードでもつけとけやと毎回思う。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018-08-18 14:39:53
電車だったらあえてモーター付きの車両に乗って気にしないようにするタイプです。
tkr @tkr_nkn 2018-08-18 14:43:24
炎上系の晒しまとめも、マウントをとりたいんだろうなって見てる
りざ @rizariza2017 2018-08-18 14:46:06
いや、悪いけど電車とかの閉鎖空間でギャン泣きされたら迷惑に思っちゃうよ。正直そんなん連れてくんなよと思っちゃう、無理なのは解るけどね…。せめてギャン泣き始めたら一回降りて落ち着かせてほしいな、とかね
いけいけ池谷 @ikeikeikedad 2018-08-18 14:46:46
泣きわめいてる子を放っておいたらその分変な奴に絡まれるリスクが上がるのでは?こないだ棘で「虐待ですか?」って聞かれたみたいなエピソード見かけたけど。その程度で済めばいいけどさ、最近変な人多いじゃん。「母親のあやそうともしない態度」がそいつの逆鱗だったりする可能性は高そうだなって思うよ。
りざ @rizariza2017 2018-08-18 14:48:04
あと、走り回らせるのはマジであぶねえから。デブ巨漢だから死角から急に飛び出してこられたら丁度顔面に膝が入る高さなんだよ…でかい分、足元が死角になりやすいからなおさら。 犬みたいで見た目が悪いとかあるかもしれないけど紐付けてくれ。子供用の紐あっただろ
いけいけ池谷 @ikeikeikedad 2018-08-18 14:56:17
この子はあやしたらよけいにわめく、ってのは周りの人知らないからね。あやしたほうがかえってあなたの迷惑になるんですが…みたいに変に気を遣わずに、かえってうるさくなろうが一応あやしといて変な奴に絡まれるリスクを下げたほうがいいのではと思いました。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-18 14:59:25
nkltsl2 そういう前提条件でしたか いきなり「精神疾患が起きる勢いで赤ん坊を怒鳴りつけてでも黙らせないと気が済まない周囲の人間」 なんていう登場人物がいる前提だったので分かりませんでした
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-18 15:00:49
というか、あやしたら余計泣くならそれはそれでいいんだけど 周囲に「あやしたら余計に泣くので少しだけごめんなさい」って言えない理由はなんかあるの?それ言っても泣くの?
臼沢沙英 @Sae_anime 2018-08-18 15:04:01
nkltsl2 子供の環境ってほぼ親依存ってこと考えると、子供の知能はほぼ全部親のせい/おかげってことになるんですかね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-08-18 15:05:34
あやしたら余計にわめく子でも、あやしてる様子が目に映れば「親御さん大変だなあ。頑張れ」と思うので、特段の理由がないならあやした方がいいと思うがね。自分的には、子供(特に幼児)は泣くし笑うし暴れるもんだと思ってるので、親御さんが子供に注意を向けてるなら気にしない。さすがに、映画館とかでは勘弁して欲しいけど。
臼沢沙英 @Sae_anime 2018-08-18 15:06:39
いっそのこと犬っころだと思えば我慢できるんじゃないですかね。僕は犬嫌いなんでできませんけど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-08-18 15:17:31
昔新幹線で、それやらかしたわ。 RT rizariza2017:デブ巨漢だから死角から急に飛び出してこられたら丁度顔面に膝が入る高さなんだよ…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-08-18 15:24:13
tikuwa_zero デッキに立ち乗りしてたんだが、ずっとデッキ通路を走り回ってる子供がいたのね。親は必死に制止&周囲の人に謝罪しまくりだったので、内心うるせーと思いつつも疲れてて眠たかったし、何より気の毒すぎてスルー。んで、寝落ちしそうになって膝が崩れた瞬間、その膝が子供の頭にクリーンヒット。一瞬で目が覚めて平謝りしたが、親御さんには逆に「騒がしくてごめんなさい」と謝罪された。当の子供はぎゃん泣きした後、見る見る大人しくなったが。
プラプラ @backstartmic 2018-08-18 15:24:17
あやすなりしてはどうかという話を、説得と置き換えて正論の様なことを言う。お上手な方。
teller-formula @Brunehildr 2018-08-18 15:26:14
子供が泣き喚くのを申し訳ないとは思うべき。うるさいとも思う。でも黙らせてほしいと思うのは大きな間違い。お前も子供の頃そうだったんだよ、俺も含めてな。皆通って来ていて、その都度周りに迷惑をかけて、その順番が回って来たに過ぎない。結局自分の過去を棚上げしてるだけなのよ。 子供は泣き喚くものだし、コントロール出来ないもの。世間で育てるって感覚がないからなこの国。 2歳になる娘を持つ親として思うこと。周りで泣いてる子がいても、うるせーけどむしろいっぱい泣け。それはきっと君が自立するために必要な行為だ。
黒猫 @blackcat_ab 2018-08-18 15:26:48
ほっといたら放置かと騒いでも、引っ叩いて黙らせたら、虐待だと騒ぐしね。 周囲の目なんてあんまり気にしなくていいんだよ。わかってる人は、元気がよくてよろしい、とほのぼのするし、わかんない人は口塞いで黙らせるか、出ていかないと許してくれないんだから。 あ、走り回らせるのは本人のためにも周りのためにも危ないからNG。あくまでも泣きわめいてる場合の話。
和菓子 @nkltsl2 2018-08-18 15:26:59
Sae_anime 子供の周りの環境を作ってるのが親だけならそうなるかもしれませんね。 ただ、実際は学校や地域など家庭以外の環境からの影響もありますから、完全に親から受ける影響が全てではないと思います。 だからこそ学校など家庭外での教育は大事なんでしょうね。 孟母三遷の教えなんて言いますし。
和菓子 @nkltsl2 2018-08-18 15:37:18
cO7gY8gbeNcoNEe コメントは文字数が限られますし、あれだけだとそういう風に誤解されてしまう事は仕方ないと思ってます。 親自身は子供を愛してるけど世間体を気にし過ぎた為に親子関係がこじれてしまったという不幸な例も聞き、他人が親に周囲に配慮するべきとあまり言い過ぎるのも危ういなと考えていたので前述のようなコメントをしました。 社会での配慮というのは育児に限らずバランスが難しいのが悩みどころですね。
黒咲千夜 @kurotinya 2018-08-18 15:50:36
「子供が泣く事」と「泣いている子供を放置する事」とは別問題なんだよ。 「泣いている子供を放置する親」を批判しているのに子供を盾に逆ギレするのは端的に言って卑怯でしょ…
元気もりもりマン @nyaccy 2018-08-18 15:51:11
あやしていようがいまいが、泣いてる時点で迷惑だからもうどっちでもいい。こっちは「うるせーガキだな」でイヤホンするだけ。お互い勝手にすればいい。だから「周囲の為に、こうかがなくてもとにかくあやす姿みせろ」ほどアホな話はない。公共の場っちゅうのはそういうもんだからてめぇで自己防衛しろ。
じむ123 @sdejr01212 2018-08-18 15:54:00
だからこそ対応出来ない小さな店では子供お断りの店もある。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-18 15:55:05
nkltsl2 周囲に気を使わなければならないと言ったストレスが親の負担になる可能性というのは確かにありますね。 気にしなければいい、開き直ればいいという意見もありますが、中々できる人ばかりではありませんし 私個人の意見としては、「泣き叫ぶ子をあやしもせず周りへの配慮もない親」と 「軽い会釈でも周りに気を遣いながら育児をする親御さん」を見る周りの目を考えれば 後者の方が結果として親御さんへの負担も軽いのではないかと考え発言しましたが 心の負担は人それぞれですから難しいですね
わらび @warabee_mini 2018-08-18 15:55:39
あやして何回も発火させるくらいなら放置してほしいわ
🌊文月ケイ🌊 @jc2sj5geh4 2018-08-18 16:07:15
本当に放置してるのと、放置しているように見えるの、どうやって区別してんの?主観じゃろ?自分は色眼鏡かけずに区別出来てる!って??
🌊文月ケイ🌊 @jc2sj5geh4 2018-08-18 16:09:21
何の責任も負わない他人へのパフォーマンスに体力気力割かなくていいわ。ただし危ないことは別だ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-18 16:13:11
会釈ひとつ申し訳ないの言葉一つあれば区別つくと思うが親は首から上ぐるぐる巻きに封印でもされてんのか
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-18 16:15:01
うるせーよ、自分の子供位は黙らせろ!! 言葉が通じない?叩くのは虐待?知るかボケ!さっさと、早急に、直ちに黙らせろ。出来ないなら公共に出張るなボケ!躾の出来てないサルを引っ込めろ!!※善良な親子を叩く意図はありません。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-18 16:19:02
あやすの無理なら脅迫しろや、幼児なんて犬ころ同然、立場を示して守らせろ。公共の場で騒ぐのはダメだって教えるのは親の責任だ。放置している方は、子供嫌いな方から我が子を攻撃されるリスクを勘定すべきです。子を守るのは親の責任、教育は守る事にも繋がる。本気で子を愛しているなら、しっかり教育しろよ。
野良えもん @dora_factory 2018-08-18 16:20:59
ぶっちゃけ子供の泣き声なんざ親でも嫌なんだから、他人が悪く思うのはしょうがない。その上で、親にはこの元ツイ主くらい開き直って欲しいし、それが正しいと思う。
すめらぎ @eCh00HcE 2018-08-18 16:29:27
電車の中で子供が泣きわめいてるのは正直私もうるさいと思うんで気持ちわかるんだがそういう人はなぜ「泣く子と地頭には勝てぬ」なんて言葉ができたのかを考えてはなから諦めた方がいいよ。あと他人にいらっとするより自分の耳塞いだ方がよほど早いんでイヤホンで曲でも聞きながら移動するのをおすすめする
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018-08-18 16:31:48
クソリプフェスの会場がココだと聞いて。
月華 @hiwadaaoi 2018-08-18 16:33:17
jc2sj5geh4 本物の放置親はそもそも子供連れて出かけないと思いますよ…家に子供放置(監禁)して旅行行って死なせたニュースもありましたし
九銀@半bot @kuginnya 2018-08-18 16:38:02
他人には子供の声を我慢しろと言う癖に自分は文句言われるのを我慢できないんですね
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-18 16:53:43
hiwadaaoi 育児放棄と放置はベクトルが違います。教育方針として意図的に子供を叱らない連中が公共で騒いで迷惑をかける事が問題となっています。三つ子の魂百まで、幼少期の教育が大切なのに言葉が通じないとか死ねとしか言えんわ。2歳になる手前から言葉が通じるっての。
月華 @hiwadaaoi 2018-08-18 16:58:50
b7a1ryusei 私自身は躾をしない、ひたすら甘やかすだけの親の教育方針は虐待の一種だと思っています。物理的な放棄は身体虐待ですが、そちらは精神的虐待であり、ベクトルは同じだと思っています。ただ叩いてでも黙らせろ躾しろは一歩間違えれば同じ虐待のベクトルを向きますから、それもそれぞれの子供の性格合わせて慎重にしなければなりません。虐待は誰もがし得ることですよ
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-18 17:05:21
hiwadaaoi 方法論に拘るのは宗教と同じですよ。叱るべき時に叱り、叩くべきときに叩く。悪い事をして叱っても頑なに認めない場合はしっかり叩いて分からせる。許さないという親の意思を子に示すのが大切だと思います。有耶無耶にすれば冗長するだけです。翻って虐待は親の快楽です。教育ではありません。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-18 17:09:53
してはダメな事を「~ちゃんダメですよ~」で教育なんて出来る訳が無い。子供なんてモラルが無いのがデフォだから、モラルを叩きこむ為に「アカンレベル」に応じた教育が必要であって、何時如何なるも叩けという意味でなく、理解レベルや態度よって叩く手段をもって強制力を示さねばならない。親の権力を子に示すんだよ。 じゃないと子供は言う事を聞かなくなる。
月華 @hiwadaaoi 2018-08-18 17:12:13
b7a1ryusei 私は子供の放置を容認しているわけではありません。叱ることも時には叩くこともある程度は必要だとも思っています。しかし「やり過ぎ」の線引きはそれぞれであり、その線引きが曖昧であれば虐待になり得るということです。貴方は子供の泣き声を止めるのに首を締めればいいと思い付いたときの絶望感を知っていますか
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-18 17:20:42
hiwadaaoi ごめんなさい、子供の首を絞めるとか理解できません。子を社会に送り出すのが親の務めと思っていますので、死を願うとか本末転倒な気がしますが。世の親は子供の死を願い絶望するのがデフォなのですか? ちょっとカルチャーショックです。
月華 @hiwadaaoi 2018-08-18 17:23:30
b7a1ryusei 子供の泣き声をうるさいと日頃から感じているのは育てている親です。あのうるさい泣き声を、叫び声を、日がな一日聞き続けるのが親です。諭しても叩いても、数分後には泣き叫びが再開します。終わりのない時間です。そうした時にふと、そうだ、と考え付いてしまうことがあるのです。誰にでも虐待の心理はすぐそこにあります。だからこそ子供が健やかに育つためにも、親の余裕を削ぐことは声高に言わないでほしいのです。それは虐待の支援になり得ます
月華 @hiwadaaoi 2018-08-18 17:25:59
hiwadaaoi 皆がそうだとはわかりませんが、私はそうなりました。絶望感しかありません。もしかしたら私の親も私に対してそう思ったのかもと思うと、私がいまここに大人になって子供を持てていることは奇跡だとしか思えません。子供を健やかに育てる義務はあります。果たすつもりです。しかしふと忍び寄る虐待の闇を全て払拭するのは難しいのです。長文ごめんなさい
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-18 17:30:46
hiwadaaoi へえ、そうなんですね。ヤバい感じで追い詰められているんですね。男の子ですか?女の子ですか?怒り全開で泣いてると聞く耳はありません。暴れるまで行くなら叩くタイミングとか、叩く場所(視覚的にインパクトがある平手でおでこが良い)とか工夫されていますか?子は理不尽に敏感です、理不尽を押し付けていませんか?
@mouth0717 2018-08-18 17:31:07
逆にモーションとしてはあやしてるけどヒスを隠しきれてない人いるよね……。子供めっちゃ泣いてるし。もはや周囲へのアピールにもなってないし誰も幸せになってなくて見てらんないやつ。親子の適切な距離感ってなんなんだろうね。
月華 @hiwadaaoi 2018-08-18 17:37:13
b7a1ryusei 子供が赤ん坊の頃の話なのでいまは大丈夫ですよ。躾の甲斐あって(笑)、外で泣き叫んだり走り回るような子でもなく。ただ、私以外にもおそらくいらっしゃるだろうし、いままさに悩んでる方もいらっしゃると思うのです。そこへ画一的に、叩いてでも言うことを聞かせて静かにさせろというのは、密室育児を招き、虐待死を招くかもしれないことだけ覚えておいてください。他人が感じる一過性のうるささなんて可愛いものだと私は思います。繰り返しますが、親子供を甘やかせというわけではないです
erimiz2634 @erimiz2634 2018-08-18 17:39:34
b7a1ryusei クソリプ承知で申し上げると、三つ子の魂百までは本人の性格や性質は小さい頃から変わらないっつー意味だし、幼少期の教育は効果のある分野とない分野が明確に別れていて、躾のように「行動や感情を抑制する」分野はかなり効果が薄い(「うちの子は出来た」はただ単に意欲自体が弱い子が多い)。畢竟、他者へのパフォーマンス以外の意味合いはあまりない。
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-08-18 17:42:53
cO7gY8gbeNcoNEe 電車や往来では人が入れ替わるからその都度「この子は泣き止まない子なんです。すみません…あっこの子は泣き止まない子なんですすみません…この子は」って言ってろと?笑
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-18 17:44:53
hiwadaaoi 虐待を恐れているのは理解しました。自分としては子育てとは、子の心の成長と体の成長が第一目的だと思います。叱る時点でその目的に反する行為かどうか評価して、それに反しない限りは虐待には至らないと思います。そういった意味で目的を失った暴力が虐待であると思っています。
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-08-18 17:45:17
b7a1ryusei 育てにくさはその子の個性によるとこが大きいんだよ。育てやすい子供で良かったね
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-18 17:47:38
budou_mikan_moc 運がよかったのでしょうかね。叩いて叱る事もありますけど、幼児にして世話を焼いてくれる。良く出来た娘を持ちました。※妄想です。
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-08-18 17:49:22
Sae_anime あなたは10歳くらいで生まれて来たんですねすごい
月華 @hiwadaaoi 2018-08-18 17:51:37
b7a1ryusei その通りです。子供が心身ともに健やかに育つことが第一です。公共の場の使い方を教えることももちろん将来社会の一員になるためにとても重要ですが、それは第一では無いのだということも合わせさせてください。そのためにはある程度親の余裕を保つためにも開き直りを許してほしいということです。他人の寛容ではなく自分の余裕が必要なのです
わらび @warabee_mini 2018-08-18 17:53:58
cO7gY8gbeNcoNEe たぶん jc2sj5geh4 はギャン泣きいしてる子供をなにもせずに見てる親という意味の放置ではなく、子供が一人でいるところの放置を言ってるんだと思うわ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-18 18:02:45
budou_mikan_moc 往来ならすぐどっか行けるし電車なら各駅ごとに一回言やいいだろ 「あやさない方が早く静かになる」ってんだからそう回数いるまいよ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-18 18:08:40
warabee_mini 周りから見て「あの子は保護者がいない」と判断されるような放置はもう純粋に子供が危ないだけでは……?
Black Swan @n20170816 2018-08-18 18:14:56
今は夏だから隣近所の音が良く聞こえる。子供の声をうるさいと思うのは親だけじゃないよ。休めるはずの家で隣がうるさいのとその親の怒鳴り声が不快。外に行けばよその子供がうるさいし、ちょっとだけ我慢じゃないんだよね。日頃から騒音に悩まされてるんだよね・・・放置する親ヒスおこして怒鳴ってるのは躾と言えるのか?それを躾というなら諦めるしかないがね。
わらび @warabee_mini 2018-08-18 18:39:44
cO7gY8gbeNcoNEe 親がいるなら本当の放置か判断できないなんて意味がわからないし、私が幼児が一人でいるところを見たことがないわけじゃないからそういうことかと思ったんだよね。
カミ @kami2805 2018-08-18 18:39:54
虐待って言われそうだけど、消音マスクみたいのがあればなとは思う。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-18 18:45:31
warabee_mini なんかもう別の話ですよね…… 何が言いたかったんだろう
ユグドラシル @Yggdrasill8888 2018-08-18 18:47:03
Togosha_tw 耳栓をしたらそれすら「少子化ガー」と泣かせママに喚かれる模様 https://togetter.com/li/1219803
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-08-18 18:48:27
えーー当車両に運悪くお乗り会わせたみなさま、現在我が子が大変ご迷惑をおかけしております。見ての通り私はこの子をあやしておりません。何故!何故ゆえに!(扇子パーン)何を隠そうこの2歳、あやすと何が勘にさわるのか余計泣き出す幼児でございまする~~~何卒ご容赦を~~~(拍子木チョンチョン)(拍手)(重なる子の泣き声)親の首からプラカード(日暮里の回は終了いたしました 次回 西日暮里の回〇時~)
monolith@F失 @se_monolith 2018-08-18 18:48:29
最近、凄まじい音量の金切声で泣く子供がすごく増えた気がする。ああいう子供って、凄まじい音量で泣けば親も構わざるを得ないと学習してるとしか思えんのだが、こういう子供すら放置する親の多いこと…。頼むからこの状態で放置はやめてくれ。超音量の金切声は絶対に自然発生的に身につくものじゃないよ。
denev @_denev_ 2018-08-18 19:17:46
「躾をしっかりしろ」と「騒音を黙らせろ」は全く別の話ですよね。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-18 19:19:12
生物としてはそういうガキはぶち殺すのが正しい反応だけどね、自分の子じゃないなら。相当無理な要求を社会はしている。まあ、そう言う社会なんだからしょうがない。親のことは取り敢えず抜きにして、子供当人の権利として公共の場にいる権利はあるわけですよ。ある種の障碍者と考えれば、納得できるのでは。
nanako1210 @nanako12102 2018-08-18 19:36:51
budou_mikan_moc そういうバッジみたいなのあるよ。 障害があるので○○苦手です、みたいなやつ。 どちらにせよ周りの理解は必要だよ。 その場でイチャモンつけられなくても子連れに対する印象悪くなれば、結局迷惑被るのはこれから先に子供産む人たち。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-08-18 20:08:05
「少子化を防ぐためには人口増加に貢献しない同性愛者の権利などある程度は制限されて当然」と吹き上げる現実分かってる系リアリストの棘クルセイダーの皆さんが実際に子供を産んでくれた親には鬼より厳しいのめっちゃ不思議w
terotero @terotte 2018-08-18 20:12:48
なんでこっちが騒音を我慢しなきゃいけないの?強制的に口塞いで黙らせていいの?
臼沢沙英 @Sae_anime 2018-08-18 20:16:02
nkltsl2 あ、2歳くらいと子供を想定してました。それくらいだと親以外の環境ってあんまり考えにくいかなあと
臼沢沙英 @Sae_anime 2018-08-18 20:16:47
budou_mikan_moc ちょっと何をおっしゃってるのかわからないですが、もしかして2歳児でもコメントできるのでしょうか?
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-08-18 20:35:25
あなたたちの中で子供の頃に周りに迷惑をかけたことのない者が、まず、この親に石を投げなさい。
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-08-18 20:39:08
Sae_anime いやあそこまで見下すからにはあなたはさぞかしお賢くて人に迷惑かけないで生きてきたんだろうなあもしかしたら生まれながらに10歳くらいだったのかな?と思った次第です(笑)
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-08-18 21:04:41
PanMixi0 この論調よく見るが。自分らが子供の頃は人様に迷惑をかけたら親や近くに居た大人から叱られていた。むしろ今のように子供が迷惑をかけても子供を叱れず、大人が迷惑を黙認しろといわれる方が正直異様に思える。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-08-18 21:08:18
Sakura87_net そもそも意思疎通が出来ないんだから2歳の子供を叱ったところでどうしようもないっていうのがこのまとめの趣旨なんだがこの程度の文章も読めないんだったら2歳児からやり直した方がいいんじゃねえの?ww
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-18 21:10:49
PanMixi0 2歳児にもなれば話は通じるってんだろダボが!
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-08-18 21:16:05
b7a1ryusei 立場を示して叩いたり脅迫したりすれば大人しく泣き止む貴方の脳内2歳児の話は今してないのでw
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-18 21:24:55
PanMixi0 子供居ないヘイト野郎が口を出すな。差別だぞ謝罪しろ。
和菓子 @nkltsl2 2018-08-18 22:28:38
Sae_anime ああ、まとめが2歳児の話でしたね。紛らわしくてすみません。 環境か遺伝かというのは成長を追って調べていった結果らしいので、2歳児の時点での影響は親に依るところが大きいでしょうね。 逆に環境が変われば後から挽回できるということかも?
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-18 22:48:19
ん?という事は、0歳から保育園の育児と、3歳から幼稚園の育児では親の負担度合いと子供のメンタルの成長具合に差が生じる可能性が微粒子レベルで存在すると思われる。つまり、幼稚園に送る予定の主婦はメンタル的に追い詰められやすく余裕がない為、子供が騒ぐと対応する余力がなく無視しがちになる。ってことじゃね?
@2aoh_jw 2018-08-18 23:13:39
泣き声を批判してる人達は自分の両親が育児中に公共の場に一切出て来ないでノイローゼになる事で虐待死したかったなぁって事でしょう。なぜ生きているのか謎だわ。
@2aoh_jw 2018-08-18 23:23:18
私達の💩を拭いてくれる介護士も、年金を納めてくれる勤労層もみんな泣いて育っているのにどうしてこんなに不寛容になれるんだろう…。年金返納して医療を自費で受けて欲しい。
@2aoh_jw 2018-08-18 23:32:54
俺達を不快にさせない振る舞いをする謙虚な母親像が理想なのに、かけ離れているのが気に食わないって素直に言えないのものなのかな?怒鳴り声をあげるクレーマーや大声で話す人たちの事も同じように批判してるの?弱者を攻撃したいだけでしょう。
@2aoh_jw 2018-08-18 23:42:03
ほとんどの人の本音は「子供をあやせ」じゃなくて、「公共の場に出て来るな」「泣き始めたら外に出て泣き止むまで戻って来るな」「謝れ」「申し訳なさそうな顔をしながらペコペコしろ」でしょ?泣いているお子さんに会ったら親御さんにそのまま伝えたら良いと思います~。
ami @yamimmy 2018-08-18 23:48:47
大多数の親は周りに気遣ってると思うから心が痛むなぁ。たしかに配慮が無さすぎる親もたまに見かけるけど。そしてお前達のせいで肩身が狭くなるんだよとも思うけど。
@2aoh_jw 2018-08-18 23:51:10
子供の泣き声は騒音問題は老人は社会を圧迫する邪魔な存在問題になって自分達の首を絞めていくだけですよ。騒音扱いされてきて少子高齢化で苦しむであろう子供たちの反撃が楽しみですね。
フルバ @furubakou1 2018-08-18 23:54:42
無知な大人などと挑発かます人達に対して寛容になる必要性は感じねぇな。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018-08-19 00:01:06
中学生でサルだというのに、2歳児に一体何を求めるというのか
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-19 00:38:47
躾がなってない野獣を野放しにする放任主義のクソッタレが批判されている理由の一つは、そのクソッタレのペットが、将来的に多くの善良な親達の子供を襲いかねない危険生物と見なしているからだよ。不利益をもたらさない程度の最低限の躾はしろっての。ギャン泣き放置ってのは危険分子の良い判別材料だよ。
臼沢沙英 @Sae_anime 2018-08-19 00:45:00
nkltsl2 親由来で環境が悪いとなると、そこから抜け出すのは相当難しそうに思います。貧困の再生産なんて言いますが、それに類する現象はありそう
でぃいもー0v0 @deemo_0v0 2018-08-19 01:14:08
子どもがぐずる現場に居合わせた時、というかあらゆる問題や出来事に遭遇した時はまず「何故?」と考えるようにしてます。「何故子どもはこの状況で泣いているのか」「親が〇〇といった対応をしたのは何故なのか」所詮推測でしか無いですが、そうやって一呼吸置くことを心掛けるだけで冷静になれます。まぁ、明らか構ってほしい子どもを尻目にスマホ弄り続けて見もしないのはイラつきますが(※個人の感想d((ry)
わらび @warabee_mini 2018-08-19 01:15:41
b7a1ryusei 子供はイヤイヤ期を通して3歳で性格と親との距離を決めるから、朝晩園にいる子供と比べたら多少差異はあるだろうね。君は叩いて教育してるそうだけど、言葉で理解のきっかけを与えてないから子供はして悪いことの意味の真からの理解が遅れてるかも。成長してから面倒なことになるパターン。あと2歳児のギャン泣きは危険分子の判断材料じゃなくて、イヤイヤ期という人類全てに起こる成長過程だから調べてみるといいよ。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-08-19 07:13:27
warabee_mini 藁人形かな?妄想話で悪いけど、パニック状態の場合に先ずはそれを止めるため、注目させるために叩く必要があると言っていますよ。その上で諭す事ができるんでないかと。怒り心頭でギャン泣きしている子が聞く耳なんて持ちませんからね。ショックを与えて落ち着かせ、聞く姿勢を作ってやるのは必要な手段です。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-19 08:56:45
Sakura87_net まあ昔の話をするなら、最低限、どうしようもない場合以外は、親は無暗に子供を外に連れ出さなかったですね。スーパーやバス電車はしょうがない。そこで非難している人はあんまりいないと思うけど。40年前とかだったらファミレスとかも無かったしね。居酒屋に子連れで行くなんてありえない話だった。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-08-19 08:57:33
2aoh_jw 公共の場で平然と好き勝手させてもらえなきゃ、ノイローゼになって子ども殺すってもはや脅迫かと
本坊ゆう @homboyu 2018-08-19 08:59:27
そもそもなんでギャン泣きするんだろうね、人間は。どう考えても生存に不利であるのに。満州から引き上げる際、赤ん坊がいればソ連軍に見つかるというんで、赤ん坊は処分されていた。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-19 09:02:11
homboyu そう言えば結構腰にヒモを結んでリードみたいに持っているお母さんたちもむかしはいたわ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-08-19 09:07:09
そもそも、個人の場だろうが公共の場だろうが、子どもを指導する・あやすのは親の務めだろ。後者の方が、「他者への迷惑」という点で優先度があがるというだけ。「意思疎通ができないから」はなんの免罪符にもならないよ。 そうやって、言い訳して面倒くさいこと避けて出来上がる人間が「意思疎通ができない大人」
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-08-19 09:16:35
べちゃべちゃ喋ってるオバチャンとか騒ぐ外国人とかに比べたら、ギャン泣きは全然OK。いい泣き声なので胸がスーッとする。
ゼリー @QRChXK4mYOyk87i 2018-08-19 09:46:28
こんだけ開き直られると、同情する気もなくなるな。 今度から、うるせえって言うことにするわ。
UZIRO @UZIRO 2018-08-19 09:48:27
これ親が「申し訳ございません」って監督責任はあるんだけど泣き止まないんですってスタンス見せるだけで何の問題もなくなるんだけど、そもそも「何でそんな態度見せなきゃならない。世間が悪い。海外ではー」って言い始めると常識が共有されてない感凄い。 多分海外だと放置したら虐待扱いだけど。
UZIRO @UZIRO 2018-08-19 09:52:35
あ、海外ではーは余計な話だったすまねえ
@ssru_mm 2018-08-19 10:02:08
子供がどうとかじゃなくて迷惑かけてるのに開き直ってる親がクソって話なのに「周りの大人ガー」とか言って話をすり替えようと必死
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-19 10:07:55
周りの大人より泣いてる子供の方が価値は高いので、仮に何がどんだけ迷惑だろうと抗議できる身分ではないよ
まつもとゆか @p313131 2018-08-19 11:10:20
子供の泣き声が騒音ねぇ...
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2018-08-19 11:16:01
うるさいから騒音なわけで皆が皆君みたいにサルのように騒ぐクソガキが好きなわけじゃない
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2018-08-19 11:29:14
迷惑と思うなと押し付けるやつの耳元で長時間躾のなってないクソガキの奇声を聞かせてやりたい
りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2018-08-19 11:33:23
あとせめて奇声をあげながら走り回るのは止めてくれ。迷惑以前に危険だ
本坊ゆう @homboyu 2018-08-19 11:47:42
騒音なのは確かだけど、どうにもならないのも事実なんで、生きていくうえでどうしようもない場所、利用しないわけにはいかない場所は、もうみんな諦めた方がいいと思う。親も周囲も、みんな一緒にあきらめましょう。逆に、これは店の経営方針次第だけど、わざわざ連れてこないでもいいような場所はもっと厳しめでもいいと思う。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-19 11:48:32
homboyu ドラえもんとかじゃない映画をやっている映画館とか、音楽会で子供が泣いて、「いいですよいいですよ子供は泣くのが仕事ですから」みたいなことを演者や施設側が言うのは本当に嫌。ならカネ返せよと思う。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-08-19 11:49:39
言い出したのはあなたでしょう? 苦情が受け止められないなら、自分の未公開ノートに書いていなよ。って話。あなたは討論が好きじゃないと書いてるけど、一方的に自分の言い分を社会的に認めて欲しい願望が強いだけのゴリラなんだよ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-08-19 11:53:36
それはともかく、 二歳児という怪獣に理性なんか求めている人はスルーしておけばいいだけの話。 理解する子供もいるかもだけどそれはついているだけ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-08-19 12:09:05
正直、すごい金切り声でスーパーで大声をわざと出して走り回るのは正直殺意を覚えるけど、たいてい数人の子連れで放置で、ブラジル系家族も多い。こんな時声を荒らげて注意しても相手がブラジル人だと言葉が通じないでごまかされる。多分それは収まらない。  そんなことを想定して、売り場のカートは必ず使い、大声がしたら両手で耳をふさげて数秒我慢が限度かなあ? とマジで思ってたりする(苦笑
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-08-19 12:15:50
homboyu そういえばファミレスやスーパーにしても、賑やかなものや、ただ癇癪起こしてダダこねてる分には誰も文句言いませんね。暴れ回ったりして自他に危害が加わりそうだったり、度を超して騒いでいると誰かしらが注意してますけど。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-19 13:10:56
Sakura87_net あそこはそもそもそういう場所ですからね。ワンオペ育児とかだったらどうしても子連れでスーパーに行かないわけにはいかないので、そういうところで目くじら立てると生存権の話になっちゃいますからね。ファミレスはどう考えても経営方針としてウェルカムしてるんで、うるさいのが嫌な人はそういうところに行かなければいいだけですし。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-19 13:18:52
私は育児経験がないんで、親御さんに頭が下がるというのも本当の気持ちなんですね。たまに法事とかで親戚の子供の相手をしたりすると、三十分で魂が抜けるレベルで疲労困憊しますので。子供はよく子供を相手にして疲れないなあ、と感心します(笑)。ギャン泣きがなんとかなるなら、親御さんが一番何とかしたいでしょう。あんなに近くで聞かないといけないんですから。
まつもとゆか @p313131 2018-08-19 23:49:49
子供の泣き声を「耐える」必要なんてなくない?スルーすればいいじゃん スルーできない人はなんなの?子供の泣き声が珍しいの?
🈂 @satori_Lv35 2018-08-20 03:10:58
実際迷惑だろ、うるさいんだから、開き直って泣くまま放置してたりしたら、そりゃ文句も言いたくなるわな。言葉が通じないんだからしょうがないとか言い訳にならん、普通の母親ならあやすくらいする。
🈂 @satori_Lv35 2018-08-20 03:16:49
子供がスーパーなんかで走り回ることについて『親に注意するのではなく、その子に直接注意してもいい』とか言ってる、こいつは親の責任を放棄してるだけの毒親じゃねえかな。
🈂 @satori_Lv35 2018-08-20 03:26:52
p313131 おまえは電車やバスで子供が泣き出したら降りるのか。
ゆり @mesikuwanuinu 2018-08-20 04:03:40
「あやすと逆効果な子供もいる」ということがいくら書かれても、「あやすくらいしろ」というアホコメントが次々発生する。「2歳児だったら言葉は通じる」とか「放置していると話の通じない大人になる」とか妄想全開のやつもいるし。まあ、いつものtogetterのコメント欄。
ゆり @mesikuwanuinu 2018-08-20 04:09:44
「あやしたら余計に泣くので少しだけごめんなさい」くらい言え、とか言うやつもいて、そのリアリティの無さには呆れるしかない。
💃 @shiramiiiiiiu 2018-08-20 10:06:55
いや他人のクソガキの鳴き声なんざ騒音以外の何物でもないわ
フルバ @furubakou1 2018-08-20 10:41:06
むしろ他人様に迷惑かけといて「あやすと逆効果なんですぅー!これだから無知な大人は」なんてケンカ売る神経の方がおかしいわ。
koyama @koyama_Go5choco 2018-08-21 08:19:48
自分が我慢するか子供のいる親が余計に苦労するかなら自分が我慢する方を選びたい。他人からの迷惑に我慢できる程の余裕がないときは公共の乗り物は使わないようにしたいね。
KとA夫婦 @10nice_trip11 29日前
聴覚過敏を持つので子供の声もかなり苦痛に感じる者ですが、こういう話題のときに親子連れをかばうつもりで「子供の泣き声が苦痛だなんておかしい、微笑ましいものなのに」みたいなこと言う人って、まさに『特定の音や刺激がストレスでパニックで泣いてる』タイプの子供を(その症状を)理解の外に追いやってるよね。苦痛でも大人になるにつれ自分に合う耳栓とか自由に試行錯誤できるようになるから耐えられるようになるという話で、ケロリとニコニコ歓迎できる日は一生来ない
KとA夫婦 @10nice_trip11 29日前
それでも世の子育て世帯を尊重したいから、便利なツール使って自衛している。苦痛だけど尊重したいというのは別に矛盾しませんよ
くにまさ @f_kuni 22日前
子供を連れた母親だからイライラして周りに配慮しろとか思うのであって、たとえば入れ墨入れたガチムチ巨漢が騒いでいたら周りに配慮しろなんて思う前に逃げ出すという。
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