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異種族間恋愛と性欲、そしてそれらは存在し得るのか

「ファンタジー世界での異種族間恋愛って、現実にはどうなのだろう」という曖昧なつぶやきから、SFや生物学まで含めた議論に発展。結論は出なかったものの、興味深いやり取り多数。
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柳川邦彦 @kyanagawa

実際の検証は不可能な、ちょっとした疑問。指輪世界のように「似た意識を持つ違う種」というものが存在した場合、異種族との間に、恋愛感情という成立するんだろうか。もしそうなるとしたら、それはどういう感覚なんだろうか。

2010-04-04 09:26:48
柳川邦彦 @kyanagawa

指輪物語ではさっぱり出てこない生臭い話けど、恋愛感情って生殖本能、性欲と不可分なところもあると思う(個人差などはこの際、置いとく)。なら、生殖が不可能な異種族相手に恋愛感情を抱くとしたら、それははたしてどういう方向に向くんだろう。

2010-04-04 09:30:10
柳川邦彦 @kyanagawa

ちょい極端なケース。人間と普通に共存してるリザードマン族がいて、彼らが卵生だった場合、互いに性欲の持って行き所がない気がする。でも意識が人間とほぼ同じなら恋愛感情はありえるのか。あるいは、交配不可能な種族が相手なら、そういう感覚にはならないのか。

2010-04-04 09:32:48
KITE @KITEis

@kyanagawa 哺乳類だと遺伝子を残せないのに行為を行うケースが確認されています。

2010-04-04 09:32:52
ルナー @_lunar

@kyanagawa 相手によるんじゃないかと、突然その辺の動物とか昆虫が二本足であるいて言葉話したからといって恋愛感情抱くか?っていわれてるのと近いんじゃない?w

2010-04-04 09:33:17
ハワード・P(探索者見習い) @Howard_P_L

@kyanagawa そのあたりは「レベルE」でそんな感じのエピソードがありましたね

2010-04-04 09:33:44
ふぉるく @FolkP

@kyanagawa 仮に亜人(語弊があるやも知れないけど)が存在したとして、それを「姿が似ている種」と捉えるか「姿が似ているけど根っから別の種」と捉えるかで違うような。

2010-04-04 09:33:45
ふぉるく @FolkP

@kyanagawa 間違えた。意識が似ている、か。なんで姿が似ているに脳内変換してるんだろう。

2010-04-04 09:34:39
柳川邦彦 @kyanagawa

まあ、最初にも書いたけど結論は多分出ない。性欲に限るなら、大航海時代なんかには船員の"処理"用に羊を船に積んでいたそうだから、恋愛云々とははっきり別の部分も存在するわけで。遠い未来、高度なAIなんかが登場したら、真剣な問題になるのかな。

2010-04-04 09:34:41
KITE @KITEis

@kyanagawa 山本弘さんがSW第二部リプレイの短編集でまさにそれをテーマにした小説書いていたりするのだけど、僕はあの作品でのリザードマンの知性が人間的すぎて、リアリティに欠けていたと思うのだよね。

2010-04-04 09:35:17
ハワード・P(探索者見習い) @Howard_P_L

@kyanagawa 人類はすでに経験していますよ。アイマスなりラブプラスなりでw

2010-04-04 09:36:40
柳川邦彦 @kyanagawa

指輪物語に限って言うなら、恋愛感情ははっきり交配可能な種族間(要はエルフと人間)にしか見られなかったな。まあ、教授はその辺の部分は考察してなかったとは思うけどさ。

2010-04-04 09:37:22
本田拓人 @tact_H

@kyanagawa ソウヤーのホミニッド、ヒューマン、ハイブリッドは読みました?どうもやってから交配可能とわかったような感じでしたが。

2010-04-04 09:39:01
ふぉるく @FolkP

@Howard_P_L いや、設定上の話だけどモニタの向こうにいるのは人間だからちょっと当てはまらないような。

2010-04-04 09:39:14
ハワード・P(探索者見習い) @Howard_P_L

@kyanagawa 恋愛感情が一方的なものであり、相手と認識できるなにかがあれば、それはすでに本人の中では完結しているのです。と考えるのは悲観的すぎるか。

2010-04-04 09:39:48
KITE @KITEis

@tact_H あれは不可能とわかってやっているよ。遺伝学者だから知らないわけがない。

2010-04-04 09:40:07
柳川邦彦 @kyanagawa

@KITEis 人間でもそういうケースは(私がさっき書いた羊とか)多々あるので、異種族相手の性欲はありえそうな話には思えるんです。でも、恋愛からは発展するのかなあとか、相手がぜんぜん違う生殖形態だったらどうなんだろうとか。この辺、生物学分からないのでどうも考えが進まないのですが。

2010-04-04 09:41:14
ハワード・P(探索者見習い) @Howard_P_L

@FolkP それは境界をどこにおくか、という話ではないかと。獣人と人間の間をとって猫耳キャラがいたとして、それは主観で人間と見なしているのか。という堂々巡りの迷宮に迷い込むだけですし。

2010-04-04 09:41:47
ふぉるく @FolkP

@Howard_P_L というよりも、前提が「人間と似たような意識を持った存在」だから、二次元の存在に恋をするパターンはケースとして当てはめられないのではないだろうか。

2010-04-04 09:44:26
柳川邦彦 @kyanagawa

.@Howard_P_L はい、アイマスなんかも頭にありましたw ただあれは擬似的な人間の人格を再現してあるわけで、本能の部分が人間と違う(かも知れない)異種族とは、ちがうケースの気もするのです。遠い未来の高度な人工知能はこっちだと思うのですけれど。

2010-04-04 09:45:36
ハワード・P(探索者見習い) @Howard_P_L

@FolkP ふむ。その指摘は至極真っ当ですね。自分の場合、相手の意識の存在自体を疑ってかかる、相手とは完全な理解はあり得ないと考えてしまうペシミストですので。適度な理解と誤解が混在した曖昧な状態が限界であると思うのです。

2010-04-04 09:47:08
柳川邦彦 @kyanagawa

むーん、AIや二次元嫁なんかの「人間の意識を再現したもの」と、「本能なんかが人間と異なっている種族」とは、やっぱり別問題か。でもそれに外見も加わってくるしなあ。本気で議論するなら、まず論点を絞って、ある程度の基準作りしないといけないな。私の手には余る。

2010-04-04 09:47:44
KITE @KITEis

@kyanagawa はっきり言うと地球上だと考察不可能だね。地球の生物は多少なりとも恋愛感情に近いシステムが脳内にありそうな生物だと、生殖形態が有性生殖が基本なので体格差がない限りは物理的に可能だから。それこそ地球外生命体連れてこないとわからない。

2010-04-04 09:48:12
本田拓人 @tact_H

アンドロイドに恋心を抱くってのは?相手機械なんだから生殖はできないけどセックスはできちゃう。それを性欲処理ではなく恋愛感情を持っちゃう話はいくらでもあるので男にはよくあることだと思ってたけどそうではないのかな?

2010-04-04 09:49:00
ハワード・P(探索者見習い) @Howard_P_L

@FolkP 完全な理解はあり得ないという前提下で、相手は人格があると「思われる」存在という意味で異種族もAIも、チューリングマシンを通過するかしないか程度のゲームキャラも同等ではないかな~と思ってしまうんです。

2010-04-04 09:49:04
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コメント

KITE @KITEis 2010年4月4日
追記。SF作家・小林泰三による短編で 「人間と人間サイズの蚊」による異種族恋愛(性交渉有り)を 書いた作品があります。
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KITE @KITEis 2010年4月4日
@_lunar ライオンとトラの違いは、人間の人種間によるそれとは、完全に違います。具体的に言うと、ライオンとトラの子供には、子孫を残す能力がありません。一代限りしか存在出来ません。
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浅葉りな🐱「イチから教えて」連載中 @lina_asaba 2010年4月4日
異種族恋愛とかだとスタートレックがとっさに浮かびますが(オドーとキラ・ネリスとか、タッカーとトゥポルとか、ウォーフとジャッジア・ダックスとか)、とみなが貴和さんのedgeはアンドロイドと人間の恋を描いてましたし、須和雪里さんのサミアは異星人と人間でしたし…女性向では異種族間の恋愛は結構ある気がします。
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@kkgrt 2010年4月4日
異種族恋愛のトゥギャッター。すべては考え方。白人にとって黒人は昔機械で、今人間なのと同じで、リザードマンと人間を”同じ二足生物”って感じに捉えれば恋愛対象になる、と思う。
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まちゃるんと @UnfoundNimo 2010年4月5日
理性は本能を抑制しうるのではと思う。人間同士でも、生殖能力を持たない小児との恋愛、あるいは欲情の対象として成り立つとするならば、異種族間恋愛も同様に成り立つのではなかろうか。
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@sid_a 2010年4月5日
とりあえず『恋愛』と『生殖』は分けて考えないと混乱の元でしょうね。現実に生殖を伴わない恋愛や性交渉は存在しているんですから。
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