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ゴリラパパ @papagorillapapa 2018-08-17 14:43:12
0歳児を保育園に預けている親御さんが言われる「例の言葉」についての漫画 pic.twitter.com/uoWMll1Aq6
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ブライアン(嫁千早漫画描く) @56nQCMe7yOP5q3u 2018-08-17 16:21:27
@papagorillapapa ここまでわかりやすくしっかり説明されたことは無かったので感服してます。 昔とは色々環境も違いますし、お子さんに一番愛情を注いであげられる方法が一番ですよね。
ゴリラパパ @papagorillapapa 2018-08-17 16:29:48
@56nQCMe7yOP5q3u こんなの説明されないとわかんないですよね、育児系の問題はなんとなくのイメージだけで広がる事が多いです 少しでも正しい「状況」が広まってくれれば幸いです
Uすけ @qwAZroMaXXsZbTm 2018-08-17 19:58:57
@papagorillapapa それこそ「昔」は同居してる爺ちゃん婆ちゃんがある程度赤ちゃんの面倒を見てくれたりして、母親にも適度に休める時間があったってウチの母親は言ってましたね。ある意味昔の爺ちゃん婆ちゃんにお願いしてた役割を今は0歳保育が担ってるのかも
ゴリラパパ @papagorillapapa 2018-08-17 20:09:47
@qwAZroMaXXsZbTm そうですねぇ、時代とともに核家族化が進んでるから育て方に変化が出るのは避けられないですよね
『かわいそう』と言われてしまう事、昔からよくあるようで…
【密偵】アズマキバ @azuma66 2018-08-18 00:38:57
悩みが吹っ切れるエッセイ漫画だった
きっし= @lr_ishy 2018-08-18 06:19:27
すごいなー。30年前と比べて、全く理解が進んでいないことに愕然とする。RT
ハゲで女子力の高いのづ@卓休み @Noz_01925slove 2018-08-18 08:40:42
子どもさんも親御さんも元気で楽しく生活できてるなら、他人が口挟むことなんかなんもないべ。 当たり前やけど、幸せな在り方って人それぞれやし、それを、すり合わせていくのが家族と思う。
エックス@真辺ひたぎ @extukusu 2018-08-18 03:48:00
素直に、他人の家庭についてどうこう言う神経がわからないので、好きにしたらええんとちゃうの。何がかわいそうなんかもわからんけど。
ねぎ @reitouNegi 2018-08-18 05:54:22
保育園、働く人なら預かってもらえる時間長いに越したことないもんね…働かないと生活できないし 子供負ぶって仕事したらいけないんでしょ? 文句垂れる輩は、そこんちの税金やら生活費やら全部出してやれって話だわ 口を出すなら金を出せー 金出せないなら口出すなー RT
フシ〝ャ @petite_ya 2018-08-18 07:47:09
口の前に金か手助けの手を出せって話よね。出せないなら口挟む権利がそもそもお前にはないのだ。
八頭身 @yatugasiraminol 2018-08-18 08:18:00
かわいそうの言葉を使いたい人は大抵かわいそうと発言できた時点で満足してるのでその会話に何の生産性もなくセンスの無い相づちだと言えるのでかわいそうと言ってくる人は無視した方が良い
育児は本当に大変な事なのです…。
シャル @Syalna1990 2018-08-17 16:42:25
社畜ならむ育畜、、、になるんかな四枚目は twitter.com/papagorillapap…
かもね @chanoma7 2018-08-17 23:33:34
預け先があって本当にうらやましい。ない人にはどれだけ慣れない育児が苦しくてもないものはないからさ。。。 twitter.com/papagorillapap…
ゆー @yuka90110y 2018-08-18 03:00:45
ほんとに今週保育園行っときゃ良かった…まじでボロボロ twitter.com/papagorillapap…
ゆい@32w @28w79823467 2018-08-18 02:03:53
私は0歳から保育園に入れたけど、入れてなかったら、育児ノイローゼになってたと思うし、こんなに子供を愛せていないと思う。 入所1ヶ月、母の日に、ままだいすきって書いた写真付きのメッセージカードをもらって、涙が出た。 twitter.com/papagorillapap…
セキ @humni24 2018-08-18 06:05:36
正にこれやな…誰も助けてくれない…でもこの子を世話するのは自分しかいない…そんな生活から少しでも解放されたかった…結局平日は保育園送り迎えからワンオペだったけど、自分のタイムスケジュールで動ける仕事が間に入ることで私の精神衛生上よかったと今なら思える>RT
保育園に預ける事で安心感もある。
JOY@極2途中だけど北斗はじめました @JOY_lucidtiger 2018-08-18 03:45:50
うちも二人を0歳から預けているから、たまにこういうこと言われる。 預けないと食っていけないのもあるけれど、何よりプロに任せられるというのは心強いと思っている。 我が子一人しか見ていない自分より、何百人もの乳児を見ている保育士さんの経験値を買っている。
カナダ(イタリアver🇮🇹🍕) @canter950 2018-08-17 23:43:06
0歳から保育園預けて本当に良かったと思ってるのは、赤ちゃんを気にかけてくれる他の大人がいるということ。 1人で解決できない話(ネットには色々書いてるけど取捨選択できない)(わざわざ病院に行くようなことでもない)を、毎日相談できる機会がある。 ものすごい安心感だった。
わら&酔熊貓@レッドブルホンダ @LePandaIvre 2018-08-18 07:00:02
じじ、ばばが同居してないとひとりだから保育園でも何でも使わないと持たないだろうとは良く思う、あと、経験豊富な人のアドバイスも欲しいわけで、育児も仕事も同じだよな
しかし都会では待機児童問題も深刻です。
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コメント

洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-18 10:46:42
ぶっちゃけ0歳1歳の時にどんな育児をされてたかなんか覚えてないだろうし…… 家族みんなが健やかに暮らせるスタイルを選んでいいと思う 無茶して体壊してノイローゼになるのが愛のある育児で良い親かって言ったら絶対違うだろうし
lenneth @___lenneth 2018-08-18 11:05:30
どう考えても保育士でなくて素人が面倒見るほうが、子供にとっては可哀想だと思うけど。
影山影司 @apto117 2018-08-18 11:10:16
現代にはびこる愛情万能説はどうにかした方がいい。
@nemui4628 2018-08-18 11:15:20
働きたくても働けない自分としては、ワーキングマザーが羨ましい ハローワークの人にも「子育てだけしてるつもりですか?」って、鼻で笑われたし 今時、専業主婦してる人の方が肩身狭いと思いをしてる人が多いと思う
森のクマッチング @peerchaky 2018-08-18 11:27:21
他人が(時間的精神的)余裕をもって生活しようとするのを、相手の良心を突っついて邪魔しようとするの何なんでしょうね?
とり @town1515 2018-08-18 11:50:19
どんどん預けたらいい。ただ、病気だったりの責任を全部押し付けたりはしないようにしてくれるならばね。
組長 @vang_adamczyk 2018-08-18 11:57:02
元々人間って群れで行動する生き物だったんだから、生き物としては核家族化の方がおかしいんだよ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-08-18 12:04:49
制度を悪用した保活をやってる家庭より、ずっと正しいな。文句をつける層とは時代が違うんだから
カオル @moegikaoru 2018-08-18 12:06:11
社畜がアカンのやったら育畜()もアカンやろ、どんな仕事にも逃げ場は必要やでー
北邑直希 @naoki_ng08 2018-08-18 12:09:21
少なくとも社長がケチつけるのは違うだろうに。社長がもっと給料をくれるなら奥さんはそもそも働かなくても大丈夫なわけで。
野獣後輩 @yaju5123 2018-08-18 12:11:30
ホント、専業主婦ありきのスタイルは現代だとほぼ無理だなあ……。 高収入な人でも、育児や教育で金が要り用になる30代の時点で収入があるかと言えば違うし。どの道共働きは避けられないのだろうな。
JJY🍋 @nanasamasuteki 2018-08-18 12:42:23
アメリカのセレブとかベビーシッターに任せきりだけど可哀想なんて言われてないよなぁ。保育園とかシッターさんに預けて金稼いで良い暮らしをさせて貰えるのはいいことだよ
藤吉 @swnfjys 2018-08-18 12:57:35
そういや昔なんか保育士どころか寒村から雇い入れた年端もいかない子どもの背中に背負わせて子守させてた訳で(だからいやいや奉公に出された子守役が歌う子守歌の歌詞は割と剣呑)、昔は外部に頼らず子育て出来てたわけでも、必ず母親が面倒見てたわけでもなんでもないんだよなあ。
和菓子 @nkltsl2 2018-08-18 13:03:10
「子供は群れの中の大人達が一緒に育てる」というのは人間の遺伝子レベルで刷り込まれてるらしい。 ワンオペ育児で母親が産後うつ病になりやすいのはそのせいだとかNHKの特集で見たな。 母子を完全に分離しない限りは問題ないんでないかな。
岡一輝 @okaikki 2018-08-18 13:04:13
自分は、昼間は爺ちゃん婆ちゃんに預けられてたなあ。当時学生だった叔父叔母もよく面倒見てくれた。たくさんの人と関われて良かったと思う。ソレ考えると、母一人子一人の狭い世界に閉じ込めるほうが、むしろ「かわいそう」じゃないのかね。
岡一輝 @okaikki 2018-08-18 13:07:50
人間一人を育てようっていう大仕事を、母親一人におっかぶせて、労力も時間も経済も分かち合おうとしない。それどころか、無関係な周囲の大人の非合理な感情論まで満足させろと要求する。いったいどういう料簡なんだろうね。
ざおーが @zaooga 2018-08-18 13:08:53
育児も介護も外から「かわいそう」なんて言ってる人はなんにもしてくれないよ、
和菓子 @nkltsl2 2018-08-18 13:12:05
子供の成長過程で母親の存在の有無が大きい事は否定しないけど、どちらかといえば子供が安心して快適に暮らせる環境を保つ事の方が優先事項だと思うので、ワンオペ育児で母親が病んで虐待する(までいかなくとも育児が滞る)危険を回避する為には親以外が育児に関わるのはむしろ推奨されるべきじゃないかな。
フルバ @furubakou1 2018-08-18 13:12:32
社長はこれ「育休やるから自分らで面倒見た方がいい」とまで言わないと筋が通らんよなぁ…
Koizumirtman @koizumirtman 2018-08-18 13:12:39
0歳から預けられてて0歳児の記憶もチラホラあるおっさんだけど、別に0歳保育だったからって愛情もらわなかったとかは一切思ったことないぞ かわいそう、って一番無責任な偽善の言葉だよな
やましよ @kkr8612 2018-08-18 13:18:32
俺や弟妹からして0歳から保育園入れられて育てられた身だけど自分らを可哀想と思ったことなど一度もないし小学生になってからも夕方まで親がいないなんてさみしいどころかそれまでゲームし放題だぜヒャッハーくらいにしか思ってなかったので要するに当時から今まで死ぬほど余計なお世話である。
和菓子 @nkltsl2 2018-08-18 13:18:49
nkltsl2 思い出したので補足。育児に参加するのは群れの大人達だけでなく成長した子供も参加していて、その過程で早くから育児の仕方を覚えていくという役割もあるとも説明されていた。 個人的には世代間のいさかいが増えて来たのは、核家族化でそれぞれの世代が交わる機会が減ったせいかなと思う。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-08-18 13:21:58
僕0才から即預けられてたけど4才あたりからしか記憶残ってないし、保育所って同い年いっぱいいるし母親とほぼ二人きりで居続けるより健全に経験つめると思うんだけど可哀想ですかね?ほっといてくれません?
どんちゃん @Donbe 2018-08-18 13:24:50
「年寄りとは時代が違う」 この一言で全て解決するんやで。 今の年寄りは、男は子育てノータッチ、女は24時間付ききりが当たり前だったわけやろ。 だから、「金で楽して子育てしとる!」「姑やご近所無視できてズルい!」こうにしか見えんのや。その前提の「夫婦共働き」「低賃金、長時間拘束、契約雇用」が頭にないんや。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-08-18 13:30:50
ワイの地元、同地域の人間同士が夫婦の場合は、一年位は嫁実家に嫁子共に帰省みたいなシステムになっとるで。 パッパは仕事終わりに嫁実家に顔出して、晩飯皆で食うて子供寝たら帰るみたいな。
@u_or1 2018-08-18 13:34:10
多くのお母様方の頭を悩ませたであろう三歳児神話も結局はデマだったからね、家族の事は家族が決めるべき(https://search.yahoo.co.jp/amp/s/withnews.jp/amp/article/f0161109001qq000000000000000G00110101qq000014271A%3Fusqp%3Dmq331AQGCAEoATgA)
Earwax @Earwax97409510 2018-08-18 13:41:15
これを「かわいそう」と思う人は皆が幼稚園なり保育園なりに入園する時期の事をどう思ってるんだろう。「その年頃ならかわいそうじゃない」なのか「かわいそうだが仕方無い」なのか。
月ばかり見ない @tukibakariminai 2018-08-18 13:41:22
育児をやってないのに母親がもっと育児で苦労しないと許せないマンや、自分が育児で苦労したから他人も同じことをしないのは許せないマンがどっさりいるんですよね世間には
denev @_denev_ 2018-08-18 13:43:18
漫画の妻が気の強そうな美人でよい
他人 @Messiah_Justo 2018-08-18 13:48:41
「保育士はきつくて給料安くて帰れない!」「そうだそうだ!」なるほど。「0歳児もじゃんじゃん預けよう!」「そうだそうだ!」なるほど。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-08-18 13:50:06
こういう、家族でもない外野が可哀想だの何だの口挟んでくるのって何なんだろうな 保育園に入れてたって、その分家でたくさんコミュニケーションとればいいでしょうに
エコ袋😇ポリエステル製☠️ @ecobukuro_free 2018-08-18 13:50:41
都会の話だなーってリプあるけど、ほんまそれなんだよな。政令指定都市から電車で40分の町にいけば待機児童ゼロとか…普通にあって…人口分布いびつ〜あと保育士の給料を上げて〜
エコ袋😇ポリエステル製☠️ @ecobukuro_free 2018-08-18 13:52:19
保育園に頼らないことで家のなかがしっちゃかめっちゃかだったり 貧困でどうしようもないとか、そんなことを見てもまだ可愛そうと思うのかどうか。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018-08-18 13:54:06
夫婦は精子と卵子提供して試験管ベイビー作って3歳くらいまで専門の施設でまとめて育てるとかSFちっくな感じにすれば産休とか男も女も育休問題でのキャリア問題とかまとめて解決しそうだなって思うことがある
他人 @Messiah_Justo 2018-08-18 13:56:37
保育士は給料も安くて残業が常態化していて持ち帰りの仕事まである状態なのにまだ仕事を増やすつもりなのか。そりゃ可愛そうだわ。保育士さんが
シミリス4 @similis04 2018-08-18 13:58:48
うちの子がお世話になってる保育園で3歳児4歳児に可愛がられながら一緒に生活してる0~1歳児見てて「かわいそう」とかいう感想は持ちえないw
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2018-08-18 13:59:03
愛情不足になるかどうかは個人差、フルタイムの親でも足りる子は足りる、足りない子は足りない。
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2018-08-18 14:00:26
Messiah_Justo 保育士だけど保育士が残業多くなるのは無駄な仕事が多いからであって子どもの数はあんま関係ない。
他人 @Messiah_Justo 2018-08-18 14:05:20
peipei999 だから「残業を増やすのか」と書かずに「仕事を増やすのか」と書いたんだぜ
@PUBG_OFFICIAL 2018-08-18 14:13:36
待機児童がこれだけ問題になってんだし、可哀想どころか預けられる状況に安堵するとこだよな
イビサ @mitsuivisa 2018-08-18 14:13:50
今日の常識は、明日の非常識 年寄りの言うことは気にしないほうがいいね
エビゾメ @ABzome 2018-08-18 14:16:25
「仕事を休みなくやってると壊れるのと同じようにずっと育児やってると育児ノイローゼになるから預ける期間を設けていたほうが結果的に子供に愛情を注ぐ余裕ができる」ってすげえ理にかなってる話なんだけどわかんない人はわかんないだろうなー。大家族で祖母にもやってもらってた環境が抜け落ちてる人か、「自分も苦労したんだから」っていう鎖自慢とかだろうな。後者なら絶対自然分娩愛情論も言ってるわ。
denev @_denev_ 2018-08-18 14:24:00
かわいそうというのは、実は子供のことはどうでもよくて、楽をしてる親を批判してるんだよ。
すいとう @mizum0m0 2018-08-18 14:29:47
保育園を選択する親も肯定するし、保育園で育った人も肯定する つききり育児を選んだ人や幼稚園で育った人も肯定する それぞれが思ったようにすれば良い。 どっちが良いとか悪いとかない。どっちも良い。 (要約:こういう時に片方を落としてもう片方を褒めようとするの嫌です
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-08-18 14:33:23
乳母(世話人が女とは限らないが)なんて代理で子の面倒をみる制度は昔からあったわけだし、使える便利な制度は早いうちから使えばいいんだぞ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-18 14:37:08
「1歳からだと埋まってるから0歳の内に預けてしまおう」はいろいろひでえ話だと思う。
無式MT @MxxTxxxx 2018-08-18 14:38:28
0歳児から預けなきゃいけないのって単に無計画と準備不足のたまものでしかないだろ 共働きじゃなきゃ家計をやりくりできないなら親元を離れるべきじゃないよ こんな漫画で一時の自慰をしたところでなんの解決にもならない
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018-08-18 14:41:40
女性の社会進出が進まない原因の一つがこういった悪い価値観。 こんな事言われたら長期間育休を取らざるを得なくなる。
無式MT @MxxTxxxx 2018-08-18 14:47:20
ikazuchizoku そもそも女が興味あるのは自分の社会的地位ではなく、男の社会的地位なので「女は社会進出しなきゃいけないんだ!」と決めつけるのはよくないですね
denev @_denev_ 2018-08-18 14:50:58
旦那が十分に稼げない今、女性の社会進出は権利ではなく義務ですからね。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-08-18 14:56:24
0歳児で保育園に入れるなんて可哀想って言う人は、今度は未満児で入れるの可哀想、親が共働きなんて可哀想って言い出すからな
uniuni @wander__wagen 2018-08-18 14:56:46
ホントは地域に根づいて親世代と暮らすのが効率的にはいいんだけどな
uniuni @wander__wagen 2018-08-18 14:59:17
保育士保育園にも当たり外れはあるから完全同意はできんが、まあ言いたいことはわかる
無式MT @MxxTxxxx 2018-08-18 15:06:39
Ewigkeit_594 言い出してなにが悪いの? 小学校のころ親が共働きだったから学校から直に家に帰れず、いつも児童クラブっていう預かり施設で待たなきゃいけないのは本当に嫌だったよ
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-08-18 15:07:40
対社長で「そっすね!子供が可哀想なんで、俺の給料倍にして下さい」
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-08-18 15:10:40
MxxTxxxx それを子供に言う人がいるんですよ 私は別に両親共働きでも嫌な思いなんてしてなかったのに、可哀想可哀想って鬱陶しいったらなかったです
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-18 15:11:59
Ewigkeit_594 「本当は1歳でもいいけど、入園の都合で0歳から入れる」はかわいそうだと思った。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-08-18 15:12:54
GX9900GUMDAMX それを私に言われても困るんですけど
ヘルヴォルト @hervort 2018-08-18 15:15:02
よし、それじゃあ保育代値上げして保育士さん増やそうね(ニッコリ)
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-18 15:16:46
嫁側の社長「子供を預けるのは可愛そうじゃないから、がっつり残業してくれや。休出もよろ。」
はくしんかわ @sato231031 2018-08-18 15:20:07
結局仕事しなければ育児なんて無理なんだよね。専業主婦では育児ができない状態
🌹SARA🌹 @LilyMyMoo 2018-08-18 15:37:34
共働きが可哀想って(笑)うちも共働きだったけど悠々自適だったよ。可哀想って言ってる奴は「自分の家庭のスタイルが1番」って思い込みたいんでしょ。だからマウント取ってるだけ
mariguchi @mariguchi1 2018-08-18 15:45:41
核家族が~って言うけど、兄弟いたらみんながみんな親と同居なんてできないでしょうに。 主に同居は長男だと思うけど、次男以下はどうだったの? というかもう何十年も前から核家族化が進んでるって言われてたのに、みんないつ頃のことを想定してるんだろ。
ソウシ @sixia0uT8BMBIgp 2018-08-18 15:49:44
私も弟も0歳児から両親働いていたけど普通に生きて大きくなりました。
元気もりもりマン @nyaccy 2018-08-18 15:54:39
こういう他人て「かわいそう」って言いたいだけで実際に何もしてはくれないんだから無視に限りますね。専門施設で専門家に世話してもらうことの何が可哀想なのか。
月ばかり見ない @tukibakariminai 2018-08-18 15:56:13
自分も親が商売していて忙しく、一番古い記憶の中ではもう保育園にいましたが、保育園での遊びのことしか覚えておらず、辛いという感情はなかったですね。親が子供にどういう接し方をしているか等で結局は左右されるのであり、それが違うと、残念ながらMxxTxxxx氏のような人格形成をしてしまうのでしょう。
skon @skonn96 2018-08-18 15:58:20
「1歳クラス(1歳の4月入園)は激戦区でそこを逃すと終わりだから0歳クラス4月入園に入れる」ってことを批判してる人多いけど、それが次善の策だからなぁ。どうせいと。
skon @skonn96 2018-08-18 15:58:56
とりあえずデフォの育休期間を幼稚園が始まるまでにすれば、保育園落ちた問題も数割、保育園わざと落ちたい問題は全部解決すると思うんだけどな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-18 16:18:30
sato231031 必要なのは育児の助けであり仕事じゃないな。専業主婦でもジジババのヘルプがあれば問題ない。
seseraguseragu @seseraguseraguy 2018-08-18 16:21:37
なんとなくわかったMxxTxxxxは自分の母親にぶつけたい怒りと恨み言を今は女一般に向かってもスライドさせてぶつけてるタイプなんだな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-18 16:21:45
mariguchi1近所や親戚を頼ってたな。タラちゃんもサザエさんの所へ来たりしてるわけで。
@koh1017 2018-08-18 16:22:05
0歳から預けられてた勢です。保育園楽しかったしママ大好きっ子やったで。預け始めはギャン泣きだったけどある日突然泣かなくなったから逆に寂しいって母が言ってたって、最近祖母から聞いた。保育園に通う道、帰る道、母と一緒に歩いたり自転車の後ろに乗せてもらったり、タイヘイさん(で通じるのかしら)の発泡スチロールを開けるのが楽しみだったり、いい思い出ばっかりよ。(もちろん個人差はあるだろうけどね)
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-18 16:23:25
skonn96 そりゃもう、「どうしようもないけど、ひどい」ってことかと。
@koh1017 2018-08-18 16:25:29
育児ノイローゼで不健全な母子関係を構築してしまうくらいならさっさとプロを挟んでええんやで。
@koh1017 2018-08-18 16:26:46
前にも言ったことあるけど、家庭あたりの育児に必要な大人の数が、現代社会だと圧倒的に足りねえから。気軽にジジババ頼れる人ばっかりじゃないし。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-18 16:28:18
専業主婦が多ければ、交互に子供を預かることでワンオペを避けられる。共働きが増えるとこの手段は崩壊し、ワンオペを強いられる専業主婦から追い詰められるとになる。
無式MT @MxxTxxxx 2018-08-18 16:28:33
Ewigkeit_594 だからなんなんだよ 帰宅できて嫌だと思うケースはないけど、親と接せなくて嫌な思いをするケースがある時点で反論になってないから お前が言ってるのは「私の教師は体罰してきたけど今では良い思い出」みたいなのと同じなんだよ
無式MT @MxxTxxxx 2018-08-18 16:30:55
Ewigkeit_594 だいたいお前らの共働きなんか母親がパートとかそんなレベルだろうが うちは両親ともに公務員(父は国家、母は地方)だから土日すらほぼないし、家族の思い出なんてのもほとんどない 知った風な口聞くなボケ
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-08-18 16:31:24
MxxTxxxx それは大変でしたね そこは同情します
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2018-08-18 16:33:02
困ったね。カルト信者につける薬はないのかね。自分のことばっかり考えて生きてるからマ〇ケになる。世の中をよく見ないと。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-08-18 16:37:56
0歳で保育園入れるのは別に個人の自由。だがその代わり子供に何があっても保育園のせいにしてはいけない。0歳を他人に預けるとはそういうこと。
evacuated_man @evacuated_man 2018-08-18 16:42:40
自分は母性神話に弱いので反省しなければいけないんだけれど、いかにこちらが命を守らなければならないと覚悟しても、相手がいかに愛おしくても、小さな小さな赤ちゃんであっても、理性が発達した成人であっても、24時間一緒は無条件にストレスになってしまう。もしそれでいられる人がいたとしても、普遍性がないからそこは真似しなくてもいい。人間はそうできていないってことは自覚したい。
evacuated_man @evacuated_man 2018-08-18 16:44:37
母性神話や隣人を愛せよ・敵を愛せよの精神での子育てもありだけど、それが愚直にできるようにはできていないし、社会でやるものって考えていい。
erimiz2634 @erimiz2634 2018-08-18 16:49:15
skonn96 そうなると今度はどこかの医学部のように「どうせ女は子供が出来たら3年以上ブランクが空くんだし、職から排除しよう」という動きが更に加速する可能性が高い。入れても「産むな」の圧力が強まる…と。あちら立てればこちら立たず。
@koh1017 2018-08-18 16:51:11
方が「知った風な口を聞くな」と罵倒しながら他人に知った風な口聞いてる構図が草。
三田 小百合 @miaou_act 2018-08-18 16:51:59
愛情は確かに大事なんだけど、それは常に目を離さず側にいて面倒をみるとか、そう言うことじゃないんだよね。関心を持ってコミュニケーションを取るか、とか、そういう、もっと心がつながる部分だと思うし。社会的関わりやルール、教育というのは保育園幼稚園学校で学んで、礼儀礼節だの情操教育だのをご家庭でしていけばいい。
@161cm80kg 2018-08-18 16:57:29
タグが荒らされていた為編集しました。
@koh1017 2018-08-18 16:58:22
「無事に育つように心を配る全てのこと」が愛情だと思うし、「自分1人じゃ上手くやれなさそうだから外注できる部分は外注してワンオペのリスクを軽減する」のは立派に愛情だと思うんですよ。
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2018-08-18 17:03:19
kinoko123456 園の中での事は園の責任です。園のせいにしていいです。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-08-18 17:04:28
MxxTxxxx 嘘じゃないですよ 勝手に決めつけないでください
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-08-18 17:04:36
子供の健全な生育って、育児の外注とか親といる時間とかはあんまり関係なくて、元来の子供のスペックとその時その時接っする周囲の人間(親、保育士、子供等)の質じゃないですかね。自分がろくな大人に育たなかった恨みを親にぶつけるのは全くもって筋違いだし、理想の思い出がないからって駄々を捏ねるのはめちゃくちゃみっともない。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-08-18 17:06:25
時代が変わったんだからライフスタイルだって変わる。アタリマエのことじゃんね。それこそ更に遡れば、「育児は全部乳母がやってた」なんて時代だってあるわけだから。
無式MT @MxxTxxxx 2018-08-18 17:07:12
この期に及んでワンオペ育児とかいう狂気の造語を吐き出すキチガイはなんなんだろうね 旦那の就労を無視して「直接世話しないと育児じゃない」という母性神話をつくりあげてるのは女自身だろ そりゃ保育園はかわいそうというブーメランも返ってくるわ 女は脳みそが単純だからその場限りの思考しかできないんだろうな
evacuated_man @evacuated_man 2018-08-18 17:20:22
今みたいに、市場化が進んで地域社会も家族も個族化して、お給料も上がらないのなら、昔よりもしんどいなって思うよ。
旦01 @ashita_010101 2018-08-18 17:26:23
かわいそうとか自然分娩が一番とかいうおばさんの息子絶対虫歯あるだろ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-18 17:27:54
なーんも気にするこたァない。0歳から預ける必要があるなら預ければいい。相手はプロだ。何の問題もない。すぐに慣れる。ただ、熱発とかあったらすぐに引き取りに行かなきゃいけないし病気中なら登園できないし、そういう状況に対応できる職場環境は最低限必要だけどな。
ルル @after_zero 2018-08-18 17:28:38
MxxTxxxx かわいそうに…多忙なご両親に愛されている実感が得られず自己肯定感や承認欲求が満たされなかったがために、こんな人間になってしまったんだね…ほんとかわいそう。心から同情申し上げます。
にゃふらっく @nya_hu 2018-08-18 17:30:44
働こうとしてこんな文句をつけて来る手合いがじゃあ必ずしも専業主婦至上主義者かというとそうでもなく、専業主婦にもいいご身分だなどと文句をつけて来る事が多い。 こいつらにじゃあどうするべきかと聞いても、その回答など持っていないのだ。
no_face@チラシの裏 @___no_face___ 2018-08-18 17:30:48
可哀想とか言ってるやつは自分の孤独を埋めるために人に依存したがるベタベタ粘着人間だろ。うちの母親が自分の事しか考えてない過干渉キチでクッソウザかったわ。0歳から子供保育園に預けてバリバリ働けるお母さんの方が社会的に自立してるし子供にとってもいいっつーの!
yosh @yoshiyu02784200 2018-08-18 17:34:59
保育園でイジメに遭って、毎日が地獄だった。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-18 17:37:42
Messiah_Justo Messiah_Justo それとこれとは完全に無関係の話だから混ぜるんじゃないよ
Cook⚡全/制/限/解/除 @CookDrake 2018-08-18 17:45:24
「保育園に頼りきってる親もいるけどね。」って意見もあるがそういう親だけに任せたらどうなるか怖くないのか?ネグレクトの危機だよ。
@mouth0717 2018-08-18 17:54:55
周囲の悪い親戚が子供に対して「まあ! かわいそう!」って連呼することで当の子供が「自分って可愛そう……なのか……?」ってなってしまうのが一番の原因であり害悪。
monolith@F失 @se_monolith 2018-08-18 17:57:46
「三歳児神話はデマ」は正確ではない。正確には「検証が難しいため現時点では真偽不明」だ。まあ真偽不明の説を子供の養育の参考にしても仕方ないことは確か
TNOK・アキンジ @PYU224 2018-08-18 18:02:04
外出先で泣き叫んだりする赤の他人の子供ですら厄介なんだから、四六時中子供と一緒にいるのはとんでもなく苦痛だよなあ。
@door06764388 2018-08-18 18:07:15
こういう遠回しの非難めいた発言する人はなんで言うのだろうかと思うが母親という存在のハードルが異様に高いんだろうね。
@door06764388 2018-08-18 18:07:24
MxxTxxxx 母親のしていることを軽視したりすることが当たり前になってるからなにもしてないなんてレベルの言いがかりつけたりする割には母親のすべきことを重視してる理由はわかった。あなたがネットで叩いている女性はサンドバッグでもないしあなたの傷を癒すカウンセラーでもないから。いい加減やめたら?
seseraguseragu @seseraguseraguy 2018-08-18 18:13:49
MxxTxxxxの幼少時が難だったのはカワイソーだが、お前が自分の孤独を自分で解消する強さがない人間だからといって、いい年になってもおまえんちの家庭のウンコをよそさまの女に投げつけられても、しつけを放棄されて店内を走り回る二歳児よりも社会の迷惑でしか無いんだよ
erimiz2634 @erimiz2634 2018-08-18 18:14:57
早期教育といえば、「絶対音感」みたいに幼少期を逃すと極端に身に付き辛くなる能力の1つに「社会性」がある訳だけど、昔より子供が減って兄弟もおらず母子密室育児になりやすい中、保育園は同年代の子達の中で「社会性」を身に付ける場としての意味合いも強くなっていきそう。
seseraguseragu @seseraguseraguy 2018-08-18 18:16:41
女を罵れば罵るほど、おかあちゃんが恋しいんだろうなというのはわかるがもう惨めに見えるだぞ かーちゃんに直接恨み言言って母乳でももらってこい MxxTxxxx
無式MT @MxxTxxxx 2018-08-18 18:22:09
door06764388 母親の仕事を軽視した発言なんかひとつもしてないけど幻覚大丈夫か? シャブは体を壊すぞ
ごまpi @gomapikapika 2018-08-18 18:23:27
前に友人が外国に住んでいて「週3で働くから週3で保育園」だそうで、それなら「預けっぱなしでかわいそう」と「専業主婦だと育児ノイローゼ」の中間を取れていいなーと思った。他に午前中だけみたいな預け方もあるらしい。 日本では料金やシステムで難しいんかな。
カミ @kami2805 2018-08-18 18:34:48
ドラえもんみたいな育児ロボはやくできんかな。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-08-18 18:35:42
元々そういう性格だったのか、あるいはノイローゼの末に壊れてしまったのかはわからないものの、毎年数多くの「親に殺されている」現状見ても、まだ「親元(母親)が一番」信仰が強いのは、どうにかならんのかな。日本は「法的親権」が強すぎるとはよく聞く話やけど、法律だけの話やないよな……
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-08-18 18:42:23
とりあえず「可哀想」論は早く廃れてほしいけど、今でも親学だの何だのと単なる感情論を超えてしぶとく受け継がれるのよね…。人間もっと論理的に生きたい。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-08-18 18:46:03
自分も子供を保育園に預けて仕事したかったけど義母が「3歳までは手元に置いて愛情かけないと」というので年中から幼稚園に入れた。でもその後出産した義妹は1歳で保育園入れた。そして昔、義母は子供を義祖母に丸投げして働いてた。時代関係なく「子供かわいそう」なんてのは嫌味言いたいだけなんだよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-18 19:12:30
kamiomutsu 賛成反対の双方が相手の人格をなじってる時点でお察しください。
TaiDa @idarf777 2018-08-18 19:16:06
ほんとにかわいそうと思ってるなら、自分がどうにか力になろうとするもんでしょう。ただ「かわいそう」言うだけというのはたちの悪いマウンティングであって、優越感に浸ってるだけなんですよ。
和菓子 @nkltsl2 2018-08-18 19:16:27
MxxTxxxx かわいそうに、無計画に産み落とされたんですね。
将軍 @syougun 2018-08-18 19:21:51
可哀想うんぬんじゃなく、0歳、1歳は保育士が面倒見るとコスト(税拠出含め)が割高なので家庭で面倒見れるようにする(働き手の給料上げる)のがいいかなとは思ってますが。
和菓子 @nkltsl2 2018-08-18 19:23:21
個人的に早期から子供が親元を離れる状況が子供に悪影響を与える可能性はゼロじゃないと考えているけど、その可能性を限りなくゼロに出来るのは親(保護者)の愛(育児)次第だとも思う。 親が「この子を世界で一番愛されてて幸せな子供にするんだ」って誇りを持って育てられればそれで良いし、下手に周りが可哀想可哀想言う方が悪影響ありそうだね。
denev @_denev_ 2018-08-18 19:27:17
保育園に預けたくらいで人格が歪むなら、今より遥かに子育てが適当でぞんざいだった昔なんて廃人だらけになるのでは?
無式MT @MxxTxxxx 2018-08-18 19:33:44
まんこ「夫が赤ちゃんの世話しないのは育児放棄!仕事するのは育児じゃない!」 まんこ「母親が働いてるんだから保育士やベビーシッターに育児頼むのは当たり前!仕事することも立派な育児!」
copy2463553 @copy2463553 2018-08-18 19:34:22
なんだ、無式くんはマザーコンプレックスであったのか。その年でいまだママの幼児くんとしての怒りを克服できず、女に怒りかまってちゃんばかりしている人生は虚しいな。
ひとみ @eternal_17teen 2018-08-18 19:34:59
MxxTxxxx 親への不満は親へ言いましょう。幼少時生育歴起因によるネットで女叩き知ったら、後悔してくれるかもよー
copy2463553 @copy2463553 2018-08-18 19:35:22
そんなに戻りたいならまんこに戻っていいぞ…止めんよ。
copy2463553 @copy2463553 2018-08-18 19:37:54
無式くんよ、もう君の書き込みは全部「ママが僕のこと愛してくれなかったのが悪いんだ!女のこと悪く言ってやるもんちくしょーうわあああん」としか脳内で翻訳されんでな…他の女もそうだろうよ。惨めだからもっとやりたいなら垢でも変えたらどうか
@door06764388 2018-08-18 19:54:34
MxxTxxxx MxxTxxxx あなたは可哀そうな人ね。
2018年も檀黎斗神の崇拝者あき @rafalegirl 2018-08-18 19:55:01
4歳から預けてフルタイムバイトで働いてたら5歳の時の担任に「もう少し時間短縮できないんですか? 息子くんかわいそうですよ」ってしつこく言われたしね… ブーメラン乙って思いながらスルーしたけど
和菓子 @nkltsl2 2018-08-18 19:55:42
_denev_ 実際のところ、育児が現在よりもぞんざいにならざるを得なかっただろう戦後から昭和中頃は少年による凶悪犯罪件数は多かったんですが、現在のそれは著しく低下してるので、逆に今の「保育園などに預ける方法の育児はぞんざいな育て方ではない」という証明になりますね。
マカ @pandon2 2018-08-18 19:56:09
親を責めるなとか環境を理解してほしいとかはわかるけど、子供がかわいそうなのは否定できないだろう。
@door06764388 2018-08-18 19:57:34
他のまとめで見た時も思ったけど、女叩いている母親離れできてないアカ複数見つかったから子供を育てる環境を整備することの重要性がわかる。
和菓子 @nkltsl2 2018-08-18 20:09:04
無式何とか氏は「妊婦を良くは思ってないが電車では渋々ながらもさり気なく席を譲っている」という話と合わせて今回のコメントを見ると色々と垣間見えて趣深いですね。
Black Swan @n20170816 2018-08-18 20:09:26
育児休暇がちゃんと取れるようにした方がいいのでは?子供のめんどうで夜眠れない人もいるのだから落ち着くまではある意味自分で面倒見た方がいいよね。会社行くのも大変そう。金がないから働かないとって人もいるからね。もっと休めるようにしないと少子化止まらないよ。
防衛隊募集中 @hc3PbwphlIQhlTN 2018-08-18 20:10:54
自分が不幸だったからよそん子も不幸だろうってヤツも、自分が育児かかりきりでヤッたからって皆そうすべきっていうヤツも、自分が不幸だったからって女を罵りたいヤツも同レベル。つまりまんこと罵ってる女と同レベル
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-08-18 20:25:04
もはや親が子を育てるシステムが限界なのでは。子供を計画的に生産するディストピアが待たれる。
もと菊池 @oAJ1HBxYNkwIGhW 2018-08-18 20:26:53
批判あるだろうけど、それでも朝から夕方まで土日以外は保育園って単純に子供も疲れるだろうし特に0,1歳児はかわいそうって思ってしまうな〜。実際はお迎え→食事→風呂→もう寝て!が週5だと土日だけでリカバリーできるの?って思っちゃう。環境や状況は色々あって一概には言えないの理解できるし、言わないけどやっぱり考えちゃうなあ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-08-18 20:31:11
ケースバイケースだろうけど。うちの周囲は全方位で、さっさと預けて働け、て地域だったな。家で遊んでんのはパチンカーだけ、みたいな偏見があった。ほんとにそれぞれだと思う。
かにかま @kanikama_surimi 2018-08-18 20:31:58
勘違い体育会系の無意味な虐待みたいな"訓練"とか、残業時間="やる気"とか、これとか、もう根本的になんか根っこにそういう意識が洗脳レベルで入っちゃってるんだろうね…。こういうの見て、"かわいそうという他人"にアホかと思っても、別のところで悪しき洗脳が自分にも残ってるかもしれない。
匣河豚工房 @hakofuguf 2018-08-18 20:42:30
se_monolith 成長度合いは個人差も大きい上に、「3歳になったら突然寂しがらなくなる」「3歳になった瞬間に自立する」というもんでもないですしね。2馬力じゃないと経済的に立ち行かない家(頼れる実家がない、実家があってもマイナス戦力etc)ならば神話なんか気にしてる場合じゃないですそ
照り焼き提督 @sayonarateitoku 2018-08-18 21:18:18
MxxTxxxx なるほど、女を貶めたくて意気揚々と使う「まんこ」って「俺の母ちゃんデベソ!」って意味なんやねえ
凪沙 @kzkrin71 2018-08-18 21:21:52
悪口は自己紹介って言うよね。本人が言ってることでわざわざ罵ってるあたり相当なコンプレックスなんだろう。既に何人も言ってるのに自分も自分もって繰り返してる後半の人とか特に酷いんだろうなあ気の毒に。
@maryallyman 2018-08-18 21:30:22
コメ欄ママっ子野郎に同情している人がいて大菩薩かよ…って思った。母性が死滅してる私的にはうわっ気持ち悪っ!!って感情しかわかぬ。
ココペリ @7E1irIm4Z3LO0NP 2018-08-18 21:55:50
私は古い考えだから、小学生に上がるまでは家で育てるべきって思うな、できることなら。 小学3年生になっても児童館の職員に抱っこをせがむ子がいるけど、やっぱり赤ちゃんの頃から保育園だもの。いつ躾けするの?他人に育ててもらってるだけって思う。何で産んだの?
わらび @warabee_mini 2018-08-18 22:17:48
親戚の園児は週6日朝から夜まで預けられてて、家族の話をするときは「ママとパパは忙しいから僕がいると云々」と顔をあげず気の毒な状態になってた。2人ともそれなりの仕事に就いてたけど母親が思い切ってパートに変えた。不景気で共働きでなければ生活は厳しいし、満足に預けられるだけ運がいい。でも親に対する子供の寂しいという気持ちは親にしか満たすことはできず、寂しんでる子供に納得させるのは難しい。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-08-18 22:23:57
どういうスタイルで育児をしたとしても、上手くいかない可能性は常にある。0歳児保育で子が寂しい思いをする場合もあれば、育児ノイローゼの母親からのプレッシャーに傷つく子もいる。ただ、その結果に対する責任を負うのはあくまで親で、周囲の人間はどう口を挟んでも責任なんぞ負いやしない。なら親が最善と信じる方法でやるしか無いよね。
あさ @m_h_sweet11 2018-08-18 22:28:41
0歳児から預けることと、保育士の給料が安いことは、何一つ関係ないで。0歳から預けようが3歳から預けようが、仕事が山ほどあるのは変わらんし、給料も変わらんよ。
こめこめ @Kome0Come 2018-08-18 22:32:38
Messiah_Justo 利用する側の問題ではなく、運営する側行政側の問題ですね。理不尽で不必要な仕事を増やすような問題のある親にならない限りは利用する側がそんな事考える必要ないと思います
モサオ・バルカ @mosao82 2018-08-18 22:33:30
0歳児なんて自我が無いんだから誰が面倒みても一緒だよ。それに古今東西身分の高い家は乳母に子育て任せてて立派な偉人が誕生しまくってるんだからなんら問題無し。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-08-18 22:40:07
あとまあ、子供の気持ちも大事だけど、親の気持ちとして「いつでもそばにいてやりたい」もあれば「経済的に不自由な目に合わせたくない」もある。これが両立できないから悩むわけでね。外からゴチャゴチャ言うなら、札束叩きつけてやれば言うこと聞かせられるんじゃない?
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-08-18 22:45:51
私自身は生後半年から3歳まで親元離れて祖父母の家に預けられて、週1しか両親に会えない状態だった。で、それで寂しかったかと聞かれれば「全然寂しくなかった」と答える。まあ保育園とは違うかも知れないけどね。
エロラクP @eroluck 2018-08-18 22:51:51
昔は同居の祖父母も赤ん坊の面倒見てたから預ける必要性がなかったんだよな。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-08-18 22:52:34
それはそれとして、保育士の待遇改善は大事だと思う。プロに頼るにしても「いっぱいいっぱいになってるプロ」と「余裕のあるプロ」なら後者のほうがいい。
@koh1017 2018-08-18 22:53:38
小学生までって、幼稚園も否定かよスゲエな。躾を全て外注丸投げするわけじゃないけど、「親じゃない大人の話なら聞く」とかもあるし「集団生活を送ることで社会性が身につく(思いやりとか、他人との折り合いのつけ方とか)」とかもあるでな?
ルル @after_zero 2018-08-18 22:56:41
nkltsl2 両親の育児によって捻じ曲げられたとはいえ、渋々ながらも他人に席を譲るという点において、無式さんの本性は善なのだと思います。こういう人を救済する手立てはないものかと、本気で思案します。
@koh1017 2018-08-18 22:57:15
うちの下の子は超がつくマイペースで保育園でも「ガンコですね(笑)」とか「娘ちゃんワールドがありますね」とか毎日のように言われてた。正直、彼女と24時間1対1勝負だと間違いなくメンタルが逝く自信があるから、保育園や幼稚園というシステムには感謝しかない。保育士さんたちの対応を見て「なるほど、ああやればいいのか」って勉強になることもたくさんあるし。
冶金 @yakeen4510 2018-08-18 23:02:33
あまり意味がない考察。なぜって、結局子供を預けるのは「親の都合」でしかないわけで、仮に「親が育てた方があとあといい子に育ちます」ということが立証されたとしても(あくまで仮定)「じゃ、預けるのやめようか」なんてならないもん。結局預けるしかないんだから、いいも悪いもない。結局は罪悪感を否定したいだけなんだろう。
@koh1017 2018-08-18 23:04:29
子供を産むのに崇高な理由なんかいる?
ルル @after_zero 2018-08-18 23:08:01
そして無式さんのコメントに一定以上のいいねが入っている点は無視できない。他にも「見捨てられた」思いをした子供がいたのでしょう、保育園に預けたあとの両親からの「あなたは大事なかわいい私達の子」というフォローは必要だし重要。
愚者 @LaPetite_Mort 2018-08-18 23:09:51
私は3ヶ月目から預けられたけど二十歳を間近にした今、母親のこと大好きだしいい関係を築いてるよ。仕事で遅くなっても交換日記をしてくれたり本を読んでくれたりピアノを連弾してくれたことを覚えてるよ。自信を持って働いて、保育園に預けて、家にいる間だけ愛情を持ってくれたら嬉しい。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-08-18 23:10:32
親の都合っつったって、より正確には「金の都合」だやね。ウチみたいに私のショボい給料に頼っての貧乏暮らしが正解とは言いづらいよ。なんとかなってんのは嫁さんの両親と同居してるからだし、その分の面倒もある。
ルル @after_zero 2018-08-18 23:10:42
yakeen4510 親は第三者の無責任な「かわいそう」なんぞ馬耳東風でいいけど、預けられた子供のフォローこそが必要不可欠だと思う。子供のケアが最重要だよ。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-08-18 23:16:23
うちみたいな田舎だと子どもが少ないし、友達と遊ぶのも家が離れすぎてて一苦労だったりする 公園とかも少ないしね だから同年代の子と遊べる保育園は楽しかったよ 嫌な奴もいたけどそれはそれ 家にいるよりずっとマシだったし
冶金 @yakeen4510 2018-08-18 23:33:04
なんか「こういうふうに言われたくないんだ! 仕方ないだろう! 無理解はやめてくれ!」ってのがいろんなところで多すぎる気がする。それは仕方ないことなんだから、いちいち弁解しなくたっていいと思うんだが。この件で言えば「小さい赤んぼの育児は他人任せよりは親がやった方がいい」ってのは、別にムキになって否定することじゃない。だがそれができないからといってメチャクチャ罪悪感を感じることでもない。仕方ないんだから。そんだけの話。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2018-08-18 23:48:43
保育園は子供にとって必ずしも快適な場所ではないってどれだけの親がわかっているのか。小中高といじめがあるのに保育園でいじめがないわけねーし。いや、いじめる側になれた子供ににとっては快適なんでしょうけど。 大体、0歳や1歳の子供が自ら望んで保育園に通いたがっているなんてありえないです。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2018-08-19 00:01:06
自分は家に親がいたタイプだったが、この件と似たケースの共働き家庭の子と初めて接したのは学童保育に行ってた子だったが、横暴な乱暴者ばかりで友達付き合いは本当に嫌だった。
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2018-08-19 00:13:44
40代の自分が未就学児だった当時は「幼稚園のほうが保育園に比べて教育を受けられない」から「生活にかかわらず職を得てでも子供を保育園に預けろ」と言われてた。時代は変わるものだ。
アドマイボー @admaiboh 2018-08-19 00:19:51
無式氏はクソ。これは間違いない。しかしこの一連の流れもどうかと思う。少なくとも「悪しきことを正そう」と語る者の態度ではないだろう。どれだけ普段「善きこと」を語ろうと、結局のところ、ただやり返して溜飲を下げたいだけという性根が見えた。彼にかわいそうと述べた者は信じるに値しない
nolife @nolife18732004 2018-08-19 00:32:31
admaiboh 常日頃から自分からさんざんまんこ連呼して人ぶん殴ってりゃしょうがない。まんこ連呼して何言おうと溜飲を下げたいだけだろ。火の粉は振り払う意思があると見せなきゃますますエスカレートして何するかわからないと思えばしょうがない。殴られたくなきゃ殴るな。
エビゾメ @ABzome 2018-08-19 00:33:43
いつも意見というより狙ってコメントの流れに逆張りして他人の家庭は即嘘判定する蒸器さんの生い立ちの話とかみんなよく真剣に耳を貸しますね……
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-19 00:47:07
必要なら0歳からの保育なんて全く問題ないと思うが、母親の体調回復のために1年程度の休暇は必要だと思う。生まれた翌年の年度初めから入園するあたりでいいんじゃないかな。
ougontokei @ougontokei8 2018-08-19 00:50:26
アジア系ババアがどっかから預かって来たらしいガキを夜中にギャン泣きさせてんの、スラム感が満載で究極きつい。と思ったけど当人やその娘も四六時中うるせえだけだから普通にきつい。週末とかにガキが増えてんのクソほどきっつい。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-08-19 00:59:39
yakeen4510 まとめのマンガに出てくる、前の職場の上司やパートのおばちゃんみたいに「罪悪感をわざわざつつき回す外野」がいないなら仰る通りかなと思うんですけどね。いちいち気にしてもしょうがないってのも程度の問題なわけで。
アドマイボー @admaiboh 2018-08-19 01:34:16
nolife18732004 別に普通の人が彼を叩くぶんには何も思わんよ。むしろもっとやれ。でも何人か、お前普段めっちゃ正義ムーブしといてこの流れに乗るか、というのが居て呆れただけ
@koh1017 2018-08-19 02:16:59
[c5311628] 「保育園ええやん」は全部「保育園かわいそう」へのカウンターなんですよ。「自分は家で育てたい」っていう人への「保育園入れろやゴルァ」という押し付けではありません。だから、自分がそうしたいと思うのならそうすればいいし、あなたの子育てを見てあなたに「保育園入れないの? 社会性が云々」とか言う人の話は聞かなくてええんやで〜。
@koh1017 2018-08-19 02:22:15
逆張りワンワンには「保育園が必ずしも子供にとって快適な場所ではない」はそらそうやなって思うけど、「親元が必ずしも子供にとって安全な場所ではない」も言えてしまうことに気づいて欲しいんだよなあ。結局どっちにも個人差だの例外だのは存在していて、それを論拠には全体を語れやしませんよ。よかったってのも嫌だったってのも、所詮自分の体験談だけだもん。
@door06764388 2018-08-19 02:45:36
admaiboh 別に信じなくてもいいですよ。自分が子供の頃母親の愛情を十分に感じることができずに生きていたまま成長して子供のままネットで女叩いたり煽ったりしているアカウント」になったのがかわいそうだと思ったのは事実ですから。あのアカウントがいままでいろんなまとめで女性を叩いていた姿を見てきましたし、今回の境遇の話が本当か嘘かは知らないけど本当だとしても「かわいそう」だと思いますよ。
@door06764388 2018-08-19 02:46:18
admaiboh 正義もなにも別に私反差別界隈とかその辺ノータッチですし
@door06764388 2018-08-19 02:51:06
別に正義の味方やってないんですよね。口汚い言い争いもtogetter各まとめでしてきましたし。だけどもし可哀そうって言って彼が傷ついたのなら謝罪する意思はあります。
@door06764388 2018-08-19 02:52:57
今からFF外からの通知も入るようにしておきますので。その気があれば「プライドが傷ついたから謝ってくれ」的なリプください。一応これまでの話もあって本人に「謝れ」と言われない限り謝るつもりはありません。
つくね @Asakabelen0s 2018-08-19 03:07:26
専業兼業と、子どもが幼い頃から保育園などに通うことのメリットデメリットって論点ずれてる。それに極端なんだよ…。0歳から保育園がそんなにメリットなら6時までなんかじゃなくて、0歳でも母子分離で日中短時間でも通える場所があっても良いはずなのに無いよね。なんでかな?自分は持病あるから専業だけど0歳はともかく一歳すぎからは手におえなくて通える場所あればなって思ってたよ、母子一緒でも一時間が限度の教室しかないんだけど。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-19 03:14:19
探せばあるんじゃないの?補助金ないから一般的な保育園より高いと思うけど。
ゆり @mesikuwanuinu 2018-08-19 03:16:40
Den_flipou_dero 保育施設に預けていない家庭での事故件数のデータはないの?どちらがよいかを比べるには、双方のデータが必要。
つくね @Asakabelen0s 2018-08-19 03:18:51
母子分離ではまず無いですよ。どれだけ高くても子にとってメリットなら合って良いはずなのに。
ztt0711 @ztt0711 2018-08-19 03:22:49
たった数例挙げて「保育園だと甘えたになる」とか言ってる人も周りにいたりするけど、そんなん「子による」としか言えないんだなあ
心技 体造 @mentalskillbody 2018-08-19 03:26:51
mesikuwanuinu 家庭の話でそんな事を聞いて回ってデータ化していたらプライバシーの侵害かと。
拓海 @takum1228 2018-08-19 03:29:40
保育園育ちの無式。親元育ちのでんでろ。誰がどう育てようと駄目な奴は駄目って結果出とるがな。「女性器名称連呼しても恥ずかしいのはお前だけ」「タグは荒らさない」「痛々しい童貞アピールしない」「全体公開垢でオナホ晒さない」いい歳こいた大人が言われないとわかんねぇのか
他人 @Messiah_Justo 2018-08-19 03:42:51
FluoRiteTW 「アイデアというのは、複数の問題を一気に解決するものである(宮本茂氏)」どこかに”それとこれと”を結び付けて解決できる人がいるかもしれないのになぜ無関係と決めつけるのか?
御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 2018-08-19 03:56:09
この人の漫画を読んで、榎本俊二の『カリスマ育児』を思い出した。正にこの話が語られてたんで。両親共に漫画家で長女長男共に0歳から保育所へ。しかし認可保育園が空いてなくて四苦八苦…みたいな。二人で稼がないと中々家族が保てない時代になってしまってるんだから、こうした状況は致し方ないんだろうな…。
九十九 @hakqq 2018-08-19 04:00:57
mesikuwanuinu mentalskillbody 死亡例から虐待死を減じ、ハインリッヒ則あたりを援用し逆算すれば目星はつくでしょう。無論データが欲しいと言った方は、お逃げにはなりますまい
inazakira @inazakira 2018-08-19 04:18:44
餅は餅屋ってコメントが無いのが意外だった
ヘルヴォルト @hervort 2018-08-19 04:26:30
結局親次第だなぁ。保育園に子供を押し付けて迎えに行くまであとは知らんみたいな親に育てられたなら、保育園行かなくても愛情不足なのは目に見えてるし。
おきぐすり @1985oronine666 2018-08-19 05:31:10
子供の成長をある程度見届けてから働きに出れた自分は幸せもんだなぁ。と思うまとめですた。初めて寝返りうったとか、初めて歩いたとか、やっぱ見届けたい(´∇`)
本坊ゆう @homboyu 2018-08-19 05:31:37
そもそも30年前は母親が働いていること自体が「かわいそう」扱いだった。うちの母親は専業主婦だったんで、「まー、あそこのおうちは○○ちゃんは保育園に預けられてかわいそうねー」と言っていた。今は「かわいそう」ってことにしておきたかったんだなと思っている。母ちゃん、あなたが自分名義では一銭も納めずに受け取っている年金、その働いている母親たちが支払ってくれたお金から出ているんだからね。
うっち @2014Painter 2018-08-19 05:35:25
今の社会に順応した生き方なので別に良いとは思うけど、数十年前に思い描いた未来とはずいぶん違う方向へ進んでるなとは感じる。今はどっちかというとディストピアルートだよね。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2018-08-19 06:21:04
この漫画がTLに流れてきた時、保育士らしき人らから 「それはどうかと。素晴らしいみたいに安易に言われても」というレスポンスがついていました。 保育士にとっても0歳保育は怖い案件なんだろうなと。 こんなまとめもtogetterにはある。だけどそっちは伸びないんだよね。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2018-08-19 06:21:32
「疲弊する保育の現場」https://togetter.com/li/1020726 「親子の時間を大切にしてほしい保育士たちの声」https://togetter.com/li/1027128 こっちはぜんぜん伸びてない……。
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2018-08-19 06:31:57
抜粋です。『「育児したことのない私(母)よりプロの保育士に育てて貰う方が良い」との声も。でも その割に、保育士が子ども目線でお願いすることには耳をかしてくれないよね。 いや、ちゃんと聞いてくれるパパママもいるけれど、やっぱり耳栓してる人も多い』
でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero 2018-08-19 06:43:24
takum1228 3歳までは親元で育ちましたが、小学校に上げってからは働く親の都合で育ち、望んでもいない習い事を複数親に押し付けられたりしてきたので、あまり無式氏と変わらないです。そんな両親は、現在、自分に対し、とても卑屈な態度になっています。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-08-19 07:07:36
「○○してたらかわいそう」で、手助けに行くとか金でも出すとかするならともかく、単に口出しするだけだったら何の助けにもならないしな。 何したらいいかはそれぞれのご家庭できちんと考えて、最適と思うやり方でやればいいよ。 もちろん虐待とかはダメだけど、保育所にあずける程度で他人からどうこう言われる筋合いはない
冶金 @yakeen4510 2018-08-19 07:54:30
専業主婦よあなたは偉大だった。
skon @skonn96 2018-08-19 08:13:04
保育園に通わせる=親が育児やしつけを全くしないみたいな勢いで語っているヒトは何なんだ。 うちは日によって違うけど8-9時から15-18時で預けているがそれ以外と休日は一緒にいるしなぁ。 それに核家族一人っ子だからずっと親だけといるより社会性も育つと思うよ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-08-19 08:58:14
でもロスジェネ世代より少し上までは専業主婦でも保育園に無条件で預ける事が出来ていたという事実(『保育に欠けるもの』って条件が足されたのは昭和51年度から)。ちなみに我が家は姉は産休育休法ができるかできないか位に生まれて仕事復帰+祖父が体調崩してて祖父母の家にも預けられなかった結果生後三か月から、私は祖父が回復してから生まれたんで三歳から保育園に預けられた子だ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-08-19 08:59:53
maki_miquette そして私たちを預けた母の幼少期は無条件って事もあって専業の祖母があえて保育園に預けてた子だったよ。幼稚園もろくになかった時代で『近所に子供が少なかったから同年代いろんなの子たちと遊ばせたい』ってのが主な理由だったそうな。
Carz @o_Carz_o 2018-08-19 09:00:11
同情すなら金をくれ案件
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-08-19 09:13:40
保育園を利用しないほうがいい、あるいはしたほうがいい、どちらも別に間違っちゃいないんだ。子の幼少期の心理を重視するか、子の教育資金を重視するかみたいな話だからね。例えば全ての高校、大学が無償化している状況ならまた話は変わると思うよ。
xi @accountLINKonly 2018-08-19 10:25:10
双方アンタはそういう価値観なのねー、で終わらないのは大概その意見に賛同する自分もいて、でもそこを認めると自分のやってきた/いることを否定することになるから口出し/反論するもんなんだってばっちゃんがいってた
らくだ @rakuda4u 2018-08-19 10:40:04
母親がワンオペしろじゃなくて、よりによって外注先に営利企業を選ぶかね。って話だと思うけど。祖父母に預けるのは全然いいと思う。場合によっては友人同士で預けあうのも。ただそれと営利企業と決定的に違うのは「利潤」に支配されているかどうか。それが長期的に見て絶対子供にいい影響を与えるのだとしても利潤と反する場合には採用されない。逆も然り。
らくだ @rakuda4u 2018-08-19 10:46:20
みんな保育園に全幅の信頼を寄せて、その根拠に保育士さんの熱意とか頑張りみたいなのを置いてるけど、結局は営利企業なのだからその構造からは逃れられない。自炊と外食みたいなもので、料理人の事を悪く言うつもりはないけど、やっぱりメニューは短期的に売り上げが伸びるものが選ばれるし、食事のバランスについて客に苦言を呈するのはご法度だ。「外食ばっかはどうか」は決してその料理を卑下してるのではなく、その構造の問題。
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2018-08-19 10:48:52
うちの場合1歳から無認可だった。自分的には2-3歳くらいまでと漠然と思っていたけれど、嫁さんが社会から切り離される感じが不安だと言うので。当時保育料が5万くらいで、嫁さんのパートが5万……完全なる「いって来い」だったなw 当時かかっていた医者にも相談したけど、「1年二人でしっかりみたなら大丈夫ですよ」という意見をいただいた。 個人的には、寝返りとか歩くとか、イベント盛りだくさんなので、1年くらいはみることオススメする。折角の嬉しいイベントだしね。目撃できないのはもったいない。
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2018-08-19 10:53:31
保育園に入る時、早い方が有利なのは本当で、うちは無認可入ってたから、3歳になってからの保育園もすんなり。経験があるのが良いのか、すでに働いているのがわかりやすいのが良いのか? ところで、保育園申込むと「働いてますか?」と言われれ、会社で面接すると「子供さんはいますか?(いた場合どうするか?)」と言われるという、無茶苦茶な話はもうなくなったかな?
aoiholly @aoiholly 2018-08-19 11:19:35
そして20年くらい経って、0歳児から保育園に預けられて幼少時の愛情不足が精神的外傷を与え〜とか訴えられる()
せるりあん @kdkwshine 2018-08-19 11:40:46
いやいや、俺は無式をそんなに悪いとは思わない。無計画に子をこさえて満員電車に乗り込んでくる妊婦はどこかおかしいよ。席は譲るけども。
本坊ゆう @homboyu 2018-08-19 11:41:02
まあはっきり言って人類史の9割以上、9割以上の子供は相当手を抜いて育てられてるからね。それに比べれば保育園の子供も王侯貴族みたいな環境だよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-08-19 11:48:20
逆にこう、みっちり付きまとうくらい念入りに育てても、子供が将来何かやらかしたら、かまいすぎとか過干渉とか言われるんだよw 結局これといっしょ https://togetter.com/li/798261
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-08-19 12:02:35
kdkwshine ???計画的な妊娠でも、満員電車に乗らざるを得ない時はあると思うんですが……?(急用とか、その日のその時間しか病院の予約が出来なかったとか計画の例外は山程ある)。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-08-19 12:04:46
他人の育児にあーだこーだ言う人程、ろくな子育てしてない事が多い気がしますね。自分の身の回りの範囲の経験則ですけど。
北大 輝@神姫Project隊長 @honda_sado 2018-08-19 12:07:30
こういったことへの無理解が人口減に拍車をかけるんだろうな……
ジグソー・パズル @3_metoo 2018-08-19 13:25:36
子供や保育士の気持ちをまるまる無視して 「どうしようが個人の問題。他人どうこう言われる筋合いはない」「家庭の都合で判断」と親の都合優先で育てられているうちは 「子供は可哀想」だよね。 あとね、保育士と子供はね、窮状を訴える漫画を描いて拡散する暇もないんだよ。
読み猫 @yomi_nekox 2018-08-19 13:54:33
昔は複数で子育てしてたじゃん。今のワンオペ育児と一緒にすんなや
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-08-19 14:01:07
なんで親の都合が優先されるかって、そんなもん親が責任かぶるからに決まってんでしょうが。それともなに、ウチみたいに専業主婦家庭の子が将来金がなくて進路を諦めるような事態になった時、可哀想つってる人らは責任取ってくれんのか。
lily @katsuasada 2018-08-19 14:12:32
after_zero 流石にこういうこと言うのは人間としてどうかと思うわ…。意見が違うからって何言ってもいい訳じゃない。ネットとはいえ人を傷つけるためだけの言葉を言える方が余程人としておかしい
黒ベエ @96beE3 2018-08-19 14:14:49
「他人の話」は聞かぬに限る。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-08-19 14:29:32
katsuasada そして41いいねが入っているという・・・
Cook⚡全/制/限/解/除 @CookDrake 2018-08-19 14:32:01
これはよく聞く話ですね。実際そのとおりだと思います。>skonn96 “核家族一人っ子だからずっと親だけといるより社会性も育つと思うよ。”
Cook⚡全/制/限/解/除 @CookDrake 2018-08-19 14:37:14
保育園は営利企業って見解には首をひねるな。多額の税金を投入してそれでも足りない分を保育料で徴収してるわけで。単なる営利企業とは分けて考えるべきでしょう(これは介護施設やリハビリ施設も同じね)。あと、友達にあずけて事故ったら誰が責任持つのか?保育園なら保険があるけど、お友達に保険はないよね。人間関係も酷いことになる。よほど信頼感がないと預けられないよ。じいじばあばだって、事故って死なせること、あるしね。安全度なら保育園が上だと思うわ。rakuda4u rakuda4u
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-08-19 14:45:04
親の都合優先で〜とかそんなん当たり前だ。誰のお陰で飯食えてるんだとか他の子に比べて出来損ないとか親はよく言う。子は親の都合で生かされているに過ぎない立場って事を忘れるなよ。子は親を選べないのと同様親は子を選べない。自分が親の望むような善良で有能な子供だとでも思ってんの?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-08-19 15:13:11
待機児童は1歳から敷居がすごく高くなるからの、前もってのというのなら?この発想はなかった。つまり社会が0歳児は親が面倒を見るものという社会常識から成り立っているからだろう。それでうまくいくなら機能させれば良い、がわりと0歳時の死亡事故というのは起きてるんで、そこを考えるとやはり、1歳時からという考えは根強くある。 うまくいってる人はうまくいってよかったねという話で、そこに反発する気持ちは起きない。それも各自の事情と子育て論が世帯数だけあるからだ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-08-19 15:17:33
それぞれの家庭の事情で、それぞれの子育て方法を選ぶ。 そこに他の世帯や人に迷惑さえかけていなければ許容という社会でないのは確か。 すぐSNSで相手の家庭の事情まで考えず、自分の子育て論を押し付けるのが現状のSNSというね。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-08-19 15:20:40
コメント欄に疑問。辛かったら学校には行かなくて良いとよく言っている方達が保育園には行くべき、その方が子供は成長するという方向で話を勧めている事に違和感しかない。ポジショントークをするあまり子供の気持ちを置き去りにしてませんか?子供を保育園に預ける親を擁護するのはなんの問題もないとしても、子供を都合よくポジショントークに利用すると反発をかいますよ。
きさら@札幌市中央区 @m_kisara 2018-08-19 15:22:55
ねぇやが保育士に変わっただけだよ
seseraguseragu @seseraguseraguy 2018-08-19 15:48:09
katsuasada 意見が違うだけなら誰もここまで言わないだろ。普段から女憎いまんこまんこ言ってヘイト垂れ流してるからヘイト貯めるんだよ。自業自得。わざとそこスルーしてんのか?
seseraguseragu @seseraguseraguy 2018-08-19 15:49:29
katsuasada 自分が人を女をさんざん罵ってきたから言われてんだ。こっちはこれでもさんざん我慢してきてるんだよ。自分を命がけで産んでるその機能さえ貶めるような下衆どもにな
Pin89rest @pin89rest 2018-08-19 16:29:28
katsuasada 向こうが罵らなきゃ言わないよ。自分が痛みをしょうがなく背負って産む側でも、さらに踏みつけられるってことがない側なの?彼はこういう弁護を見てほら俺味方いる間違ってない!女はいくらまんこまんこ言って罵っても良しと思って力づけられるでしょうね。
shin of u @shinofu4 2018-08-19 17:03:51
seseraguseraguy pin89rest 罵倒を諌めたいならば、罵ることだけは無限に我慢するべきです。自らも罵倒で応じてしまえば、もう他者の罵倒を否定する説得力はありません
shin of u @shinofu4 2018-08-19 17:11:18
shinofu4 これを踏まえて罵り合いを行うというなら理解はします。ただその場合「無式氏と同じ」であることは理解して下さい
ponnao @ponnao 2018-08-19 18:25:05
リプまで読み込みました。私は完全にゴリラパパさん派だけど、考え方は人それぞれでいいと思う。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-08-19 18:41:57
正直、単純幼稚な言葉(ま〜んとか)より「無計画に産み落とされた」とかの言葉の方が数段ドス黒くて醜いよね。
@nemui4628 2018-08-19 18:48:03
gomapikapika 都会だと、民間の母子分離の幼児教室とか保育園や児童館でやってる一時保育とかたくさんあるよ ただバイトの時給でペイできるか微妙な金額だし、預かり時間が短かかったりする それでも気分転換したい人はそういうところ使って働いてるよ
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-08-19 19:20:46
無式は女叩きしたいだけの阿呆だから無視が一番
ごまpi @gomapikapika 2018-08-19 20:37:58
nemui4628 返信ありがとうございます。幼児教室で預かってもらうのもいいけど、保育園は週1から週5までいろんな子が通うってことでいいと思っちゃうんですよ。 親の働き方ってずっと固定されてるわけじゃなくて、体を壊したから兼業から専業へとか、専業から週3パートになって慣れてきたからフルでとか、いろいろあるんです。親の働き方次第で子供が仲の良い子と別れて保育園辞めたりとかもどうなのかなと。 もちろん保育士足りないのにパートや専業主婦の子まで見れないって言われちゃいそうですが、ごめんなさい。
v1000000000000000016 @v10000000000001 2018-08-20 05:23:27
相手がクソでも言うべきじゃないことが、っていうコメしてるマナーと倫理意識の高い方は、もちろん先に必要もなく性器連呼したり女はクズとまき散らしてる人のことは倍以上注意してきたよね?自分が罵られる対象じゃないからマンコ呼びくらい大したことないと黙って見てたけど、そいつが言われたときだけは注意するなんて胡散臭いことするわけ、まさかあるわけないよね?
重-オモ- @__oMo__ 2018-08-20 06:16:34
無式氏の暴言は周りの気を引くため、母親に振り向いてもらうために奇声を発する子供のようなものなので、わざわざ注意すれば彼の期待通りだから本来なら無視し続けることが正しい対応だろう。しかし急につらい過去の片鱗を吐露し始めたりと、嫌われ者としての化けの皮が剥がれてきてしまった。どうせなら最後まで演じきってもらいたいものだ。
kuro @kuro03846185 2018-08-21 03:17:58
可哀想って人を批難するだけで何もしないんだから無責任だなー。0歳からは可哀想?1歳は可哀想じゃない?その線引はどこだろう。私が子供のころは3年保育は可哀想、2年保育が普通みたいな感じだったらしいけど・・・
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018-08-21 09:00:39
記憶に残る残らないの話では無いんだがな。一才から五才くらいまでは、子供の無意識的行動に大きく影響が出る。 母親から大事にされて無いと、何故か母親を求めるようになったり、いろんな要因もあるから、一概に何がどう影響するとは言えないが、この時期は記憶に残らなくても重要。 勿論、重要だから女性や妻が~すべきという話しで無い。
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 30日前
「誰にも迷惑かけてない」っていう言い方する人もいるけど、そもそも影響がはっきりわかっていないのだから断言できない話だと思うし、その影響にしてもすぐ現れるものとも限らないし、影響だとわかる形で現れるかどうかもわからないわけだから、そこを自明の前提みたいに言うのはどうかなと思う。いまのところ影響があるかどうかよくわかっていない、というのが本当のところでしょ
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 30日前
本人がよければいいのかというとそういわけでもなくて。たとえばみんな凶悪犯罪者とか病理的な反社会性を持った人たちを見たときに、すぐ学校がどうとか生い立ちがどうとか、メディアで取り上げてああだこうだ言うじゃないですか。つまり社会は「まっとうな子供に育てる」っていうことに対する責任というのを暗黙に意識しているわけですよ。そういう意味でハンデやリスクになる要因というのもある程度は真面目に考える必要があるんじゃないか、というのが間違っているとは思いません
きゃっつ(Kats)⊿9/22Re:Mindイベント @grayengineer 30日前
シートベルトをしていなかったけど事故で命助かりました(条件Aでも問題は起きなかった例がある)、だからシートベルトがなくてもなんとかなります(条件Aはリスクではない)、シートベルトはめんどくさいんだからしないほうがいいです(リスクより感情や利便性が優先)、って言うのはおかしいなと思うでしょ?
17044 @ito4A 30日前
結局無式君がコメ欄の流れ持ってく辺り棘の知性の低さが伺い知れて悲しい
tokutokutokku @tokunawonozomi 30日前
田舎に保育園はあるかもしれんが仕事がない
Noodle. @Noodle1002 30日前
預けられるという選択肢があることは、とても良い事なんやで
肉喰男 @eatthemeat2854 30日前
喧嘩を売りたい人と喧嘩を買いたい人が合わさればコメント欄が地獄
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 30日前
預けられる場所や時間がある大事さ、これを理解できてないのは「昔の主婦はちょっとの合間とかを家族やご近所が赤子の面倒を見て、どうにか息抜きした」のを知らないか見てないか、覚えてないのだろうな。人間はそもそも群れで子育てする生き物やで。システムや制度である程度代替できるようになったけど、それは独りで子育てという訳じゃあない。
せんたく @senn_taku 30日前
字が多過ぎて読む気しなかったごめんね
じぇみに @jeminilog 30日前
「かわいそう? じゃあ手伝ってください」
ISSY @issy1080 29日前
家にジジばばがいて近所に親戚やば同世代の子供が山ほどいた昭和と違って今は核家族+少子化の時代。人間関係の基礎ができる1歳後半~2歳に母親とツーマンセルとか、そっちの方が可哀想なんじゃないかい。 少なくともうちの娘は保育園から帰るのを嫌がりまくってて「早くお迎えに行こう♪」という親心を折りまくっていたよ。
アキゾヲ @akizo9 29日前
漫画の「保育士は少ない〜」とかのくだりのとこ、「保育士人口自体は多いが、現状では需要がそれを上回っている」とか「未満児保育は規定で人手が多く必要と決められているので受け入れ人数をなかなか増やせない」みたいに訂正した方が良いと思うのですが
アキゾヲ @akizo9 29日前
あと0歳0歳言うけど6ヶ月以降になってから受け入れるという園が多いのでは。あと春〜夏生まれの子は入園してわりとすぐ1歳になりますよ。
順三朗 @junzabroP 29日前
親戚の0歳児双子の保育所費用が毎月4万円と言われて閉口した覚えがあるな。2人だから8万円になる。
(゚Д゚)ハァ? @testrashii 28日前
親にも事情があるのは解るよ。預けてるからノイローゼにならずに愛情注げるんだみたいな言い分もすっごく解る。自分は預けられた上に虐待されてたけど。 極端な例かもしれませんが、保育所では保母から体罰を受け、他の児童ともあんまり仲良くなれず苦痛を感じて過ごし、家ではネグレクトされ、立派な愛着障害になった自分としては、ここに居る親御さん達がせめて家では我が子に愛情を注いであげている事を祈ります。
影山影司 @apto117 28日前
旦那の書いた漫画で嫁がカワイイのドチャクソ好きなんじゃ〜。
aniwi @anw1092 26日前
正直このまとめではどっちも感情論なんでどちらが良いかはわかりかねる。こういうのって30年ぐらい時間かけて大量の被験者からデータ取らないと判断つかないんだよね。評価軸にしても色々あるし(成長後の社交性、知能、社会的成功、家族関係、etc)。なによりプライバシーに踏み込む部分だから調査研究が極めてしにくい分野でもあるからなあ。
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