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リヒト @raikasukearein 2018-08-17 19:36:50
公式「ネットで受注生産でこのプラモ販売します」 転売「おっ!大量買いして転売したろww」 受注終了日 公式「めちゃくちゃ注文あったんでwww一般販売しますねww」 転売「は?受注生産で販売って言ってたやん」 公式「受注生産"限定"とは言ってないんでwww」 みたいな転売潰し起きないかな
正露丸愛好家 @yukaina5656 2018-08-17 22:06:43
良いですねぇ…是非ともやって欲しい(´ω`) twitter.com/raikasukearein…
ふぇありぃ @FerrisTamura 2018-08-19 13:02:55
これ最悪の場合、転売目的ではない受注に申し込んだ人も不満でそう twitter.com/raikasukearein…
遠山修一郎 @uh2tym 2018-08-19 12:28:35
受注生産限定って思ってた一般人も嫌な気持ちになるんじゃないかな。 twitter.com/raikasukearein…
文月葵 @Fuduki_Aoi 2018-08-18 17:29:39
@raikasukearein 受注生産版が好評すぎたんで、ボーナスパーツやアップデートした上で今度は一般で出します!パターンも含めばそこそこあった気が
企業による転売屋潰しムーブ

やって少しは潰れたのかな

狛犬 @3510mike 2018-08-18 00:14:02
@raikasukearein なんだ、ただのブキヤか・・・
魔神鋼平@ミント団長王子 @magamikouhei 2018-08-18 17:06:36
@raikasukearein 売屋殺し。またの名をブキヤという・・・
テキサスうどん粉 @UdonEmperor 2018-08-18 07:58:55
@zirai005 受注生産しまーす。締め切ったら二次受注生産しまーす。 とかやるのが壽屋。 流石汚い!女の子を売ってビルを建てる企業!
稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 2018-08-18 09:24:42
@UdonEmperor 女の子を売ってアニメも作った企業すごい
ヘブン状態のロードさん @kusarimizu 2018-08-19 08:12:36
@raikasukearein タカラ『あっという間にブラックシンカリオン売り切れたから二次出荷したやで!』 ニンテンドー『転売屋が大量に買い占めたタイミングでスイッチガンガン売ったのマジいい仕事したわー』
白い弾丸 @AyLaZmuvv3f1BUe 2018-08-19 04:27:14
@raikasukearein 最近、タミヤがやってますね~転売屋潰し…………(笑)
クロ卿 @kurokyou_XP 2018-08-18 23:39:28
@raikasukearein バンダイもHGフェネクスではやってたな… 前はお台場限定だったけど 今は追加パーツありで一般販売だし
黎星月華 @reisei_gekka 2018-08-18 21:52:55
@raikasukearein 因みに似たようなことをして無事テンバイヤーが死んだのがCSMダークカブトゼクター
MICHEE-N(ミッチー・N) @MICHEE_N 2018-08-19 10:23:37
@raikasukearein 記念切符ではありました。千葉都市モノレールがアニメとコラボしたときにテンバイヤーが転売目的で買ってるであろう案件が見受けられたんです。実はそのときに品出しをしていたのが社長だった。
なにぬねひろくん⊿ @naninunehirokun 2018-08-19 06:27:47
@raikasukearein 横から失礼します。 東京駅が発売した記念Suicaが結果的にそうなったのを思い出します。 matome.naver.jp/m/odai/2141913…
3日目イスカンダル @bansiv2gw0d 2018-08-19 14:33:18
コミケ後にリリカルな○はの枕カバーを大量に秋葉の某ショップに売りに来てた転売屋らしき連中「公式から後日通販が決まったので買い取りできない」って言われたことあったなwww twitter.com/raikasukearein…
山口ひびき @Hibiki89 2018-08-19 11:50:12
最近だと叶姉妹やELLEGARDEN(だったかな?)がイベント後グッズ発売で転売一掃してた様な(´ω`)
転売屋はキャンセルするだけ

先払い大事

わたゆき @yastrana 2018-08-19 12:15:40
どうせ転売屋はキャンセルかますだけ twitter.com/raikasukearein…
かわうそ @kawauso_kaizard 2018-08-19 10:33:57
これ、「先払いの」受注生産じゃないと、 こっから大量キャンセルで版元が潰れるんだよなあ ほんと、ひどい時代になったもんだ twitter.com/raikasukearein…
v3 @v33333333 2018-08-19 12:59:18
@raikasukearein @rukifisu 転売「じゃあ無断キャンセルしよう!」 発売後 公式「わざわざ作った一般販売分+キャンセル分の大漁在庫が!」 こんな未来も見える
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コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-19 15:48:57
デリケートで難しい話だとは思うけど、「人の作品を自分の利益にしようとしたらダメでしょ」ってのは商社とか取次の否定にしか読めなくて、それこそ江戸時代の「士農工商(もガセだと指摘されてるけど)」のような商業軽視のように受け取られてしまうのでは。「Aさん、Bさん、Cさん、そしてあなた」の例え話のあとで、別の人の「会社が狙ってた層とは、違う層が買ってしまい」と続くと、Cさんも〝あなた〟も「違う層」扱いになってしまう。
グレイス @Grace_ssw 2018-08-19 15:51:18
アゾンさんはもっと徹底してるのでみんなあのシステムに学ぶといいと思う。購入までの手間はすごく多いけど、それでも愛されている理由がちゃんとある。転売屋死すべし。慈悲はない。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-08-19 15:51:51
受注生産の商品は、大量生産大量消費の商品のための市場原理とは違うんだ、というのは解るんだけど、転売屋関係なく欲しいのに買えない人への救済措置が無いこと、地理的に買えない人の疎外感に無理解であることとか、俗に言う「ヘイトを貯めてる」のは作者でありメーカーであることは、自覚しないとダメだと思う。
yaya @yakumokumaneko 2018-08-19 16:07:53
純粋な気持ちとして全額前払いキャンセル不可からの二次受注連発で転売クソ野郎が死に絶えるところは見てみたい
kadochika @kadochika 2018-08-19 16:12:31
tiltintninontun 地理的に買えない人に届けたいというのであれば、そういう事業として正規にメーカーと契約などをするべきです。転売屋さんが買い占めなきゃ、最初からみんなに行き渡ると思いますけどね
moxid @moxidoxide 2018-08-19 16:32:44
流通の助けになってるならいいけど、生産者とのやり取りのコストがすごく下がった現状だと流通の邪魔にしかなっとらんからやで。潜在需要がない地域に配送されて死蔵された物品を中古市場に再投入してるだけなら嫌われないよ。
ひろ @hr_tugetter 2018-08-19 16:54:38
公式が「後から通販するんで!!」って言ってても転売屋から買う人も居る謎
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-08-19 17:02:43
あくまでノールールと言うなら、生産元が転売屋を逆手に取って大量に買わせたあと、消費者に自分で売って転売屋を潰すことに文句つける必要もないだろうに。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-08-19 17:11:46
テンバイヤーは正常な流通を妨げる、経路に引っかかった異物でしかない
くりっぱーさん@10/21大山 @Clipper_Freedom 2018-08-19 17:13:33
商売の基本は「俺に良し お前に良し 世間に良し」。転売屋は俺に良ししか考えず買い手がどうなろうと責任を取らないから質が悪い。その点ではどこかの誰かと共通するものがある。その誰かが何であるかは察してほしい。
御白羽ナナ@Switchちほー🐙旅人 @misiraha77 2018-08-19 18:03:10
hr_tugetter 決済方法とかアカウント作りたくないかはとかでは?
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018-08-19 18:05:23
問屋や正規の流通を「転売屋」呼ばわりする奴はいつ来るかな?
monolith@F失 @se_monolith 2018-08-19 18:19:26
需要と限定生産数がマッチしていた商品でも、転売屋がわくと普通に買えたはずの客が買えなくなる。転売屋に正義はない
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-19 18:22:41
tiltintninontun 転売で新品を扱う事が問題。 もし転売品が不良品だったら正規品であればできたはずの保証対応が受けられずに有償対応になる可能性がある。つまり転売品購入時に転売屋が自身の連絡先か一次購入時のレシートを渡してくれないならば、それは正規品よりも高リスクな粗悪品同然なのよ。
Licorice @Licorice_90 2018-08-19 18:30:35
うるせー文句あるなら転売屋は定価より(はるかに)安く売ればいいんだよ 単純な話さ
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2018-08-19 18:39:30
コトブキヤの初音ミクのアレは2次予約してくれて助かったw
なんもさん @nanmosan 2018-08-19 18:39:53
転売屋が一方的に得をする商品って比較的ニッチなものですから、流通や経済に影響を与えるほど話にはまずならないんですよねえ。それ以外の転売はそれなりのリスクをかけてやるわりとまっとうな商売。なので法でどうにかしようって発想に無理があります。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-08-19 18:45:57
つい最近だと、PS4Proの5億台限定モデル(5万台限定)が定価5万の所 8万6千円でヤフオクで転売されてますね。https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch/PlayStation%204%20Pro%20500%20Million%20Limited%20Edition/0/
タボロ@広報部長 @sekken58 2018-08-19 18:52:54
稼いでなんぼじゃー!って言ってるけど、稼いだら税金納めなくちゃいけないんだけどどうせ確定申告とかしてないんでしょ?してたらいいって話じゃないけど
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-08-19 18:56:05
あと商売にしてる人は税金とかきちんと払っているのかね?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-08-19 19:13:09
転売屋が価格をつり上げた分が原作者に還元されるなら別に転売屋が蔓延っても良いと思うんだけどな。それに例えば年齢制限などの制限をかけて商品化できたものが、もし転売屋がその制限を破った場合に、最悪社会問題になりかねないというのもある。奴ら売れればなんでも良いからな。原作者から正規で利益配分や販売制限を協議した上で転売するなら文句はないが。それは最早問屋だからね。
neologcutter @neologcut_er 2018-08-19 19:15:07
やっぱり受注生産はツケでやったらアカンな。全部先払いでないとキャンセルかまされるのが目に見えてるもの。
neologcutter @neologcut_er 2018-08-19 19:19:16
「プリキュア」無料配布DVDの転売ヤー横行に親激怒、バンダイ「無料動画」で対応 https://www.bengo4.com/c_8/n_7413/ ←「転売ヤー=社会のダニ」の証拠の一つ。マトモに働けよ…
どんちゃん @Donbe 2018-08-19 19:20:54
一個二個なら違法じゃないけど、税金かかるくらい稼ぐと違法になるんだよ。で、税金納めてんの?転売屋君?
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 2018-08-19 19:50:52
そういやある転売厨はコミケのコスプレゾーンで有名な殺人鬼達の餌食になってたゾ
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-08-19 20:03:41
現地で買えなかった勢からすると最初から発表してほしいってのがある
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-08-19 20:10:04
よしながふみさんが同人誌を再開するにあたって、とらの穴で先行予約前払い予約完売→コミケ当日、壁をつくって、無制限に販売。転売ヤーが大量に買い付けるも12時過ぎまで、在庫残るくらい印刷する。→コミケ直前からKブックスで予約販売。で転売ヤーを殲滅して、ファンが全員本を手にできて、さらに、売り手も赤字と在庫を持たないようにしたの最高。予約はね、前金とって、予約させるのが肝心です。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2018-08-19 20:28:44
転売屋の是非についてはあえて触れんけど、「一般流通の数量限定」「抽選販売」「イベント等の物理的な場所を絞っての限定販売」は、それぞれ転売屋の出る背景も違うし、そこから買う層も一部違う可能性があるんで、一緒くたに議論しても前提条件のズレから噛み合わない部分が出てくるんや。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2018-08-19 20:31:00
「転売屋許さぬ滅ぼすべし」と言うだけなら一般化できても、「じゃあ具体的にメーカーや消費者はどうするべきか」と言う話になると齟齬が出るし、それを無視しても噛み合わないだけやん。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-08-19 20:35:38
安く買って高く売るという転売行為は商売の基本ではある。 でも売りたい人と欲しい人の間の大きな障壁になっちゃっているという問題は放っておくのまずそうという。
uniuni @wander__wagen 2018-08-19 20:37:31
大量生産したからと言って売れるわけじゃないっていうリスクがある。そこに付け込むからこそ転売屋が害悪とみなされるんだよな。最近も「値段上げれば?」「大量生産すれば?」みたいなことを言ってる虫ケラがパラパラ湧いてたけど、ああいう頭カラっぽの連中はそういう事を考える知能がないからな
さむわんわんわん @some_one11 2018-08-19 20:37:50
イベント物販とかだと最近は転売屋が最初から寄り付かないように後日通販しますって告知してる事が結構あるよね
伍長 @gotyou_H 2018-08-19 21:13:47
道すがらにここを通りたければ金出せしてる山賊「稼いでなんぼじゃー!」
ひろ @hr_tugetter 2018-08-19 21:26:10
misiraha77 あーなるほど……?それに倍額以上出す価値を見出してる人もいるという事ですかね……うーん異次元
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-08-19 21:29:35
正直これだけ批判されているにも関わらず未だに転売屋の存在意義を欠片も示せていない以上、欠片も弁護できないよねえ……もっともそれ以前に、転売屋と代理購入を混同してる人が未だに居るみたいですが。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-08-19 21:37:05
過去に海洋堂が、WF限定でガンバスター7号のガレキを先着200名で販売後、後日発送としてその場でお支払いする追加受付を開始し、その用紙も有限だからと延々に並ばせた後に、通販の受付を始めたという殺し方をやった事がある。
ニートその3 @apribi 2018-08-19 21:37:28
fool_0 転売の存在意義は”手間かけたくないからカネの力で手に入れたい層”への流通ルートやんw
fai into VR @faifx 2018-08-19 21:37:58
予約者全員に販売できる受注生産が良いな。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-08-19 21:38:36
物にもよるけど、とりあえず、通販の期間受注予約生産品とか予約すれば必ず買えるのに、情報知らなくて終了しちゃってたりしたら、それはもう買えなかった本人の問題だし、それがオークションに出品されててキレてる人なんか見ると、だったら自分で情報察知して予約しとけや!としか言えないな。 後、企業の出す物で高値転売が起きるものって、転売する者より企業の売り方が酷い場合がが多いと思う。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-08-19 21:42:52
それと、いつも思うけど、オークションの出品にはキレるけど、中古ショップの高額売りは誰も批判しないのが不思議。 昔はショップに持ち込む転売屋が主流だったろうに。今もあるだろうし。 個人的に見てきた印象だと、オークションの方が良心的にすら思える相場の場合が結構あるけどね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-19 21:53:51
本当に「転売屋はみんなに迷惑かけてる」ってみんなが思ってるなら、転売屋から買う奴がいなくなるから解決するんですよ。ぶっちゃけ、売る側が限定生産を止めない限りは転売屋の有無にかかわらず買えないやつは出てくるわけで。
みっちゃん @cancerandcrab 2018-08-19 22:12:54
需要を完全に満たすことは難しいのは分かっていますがまともな問屋さんと買い占めて値段を釣り上げる悪徳問屋を一緒にするのはいかがなものかと
kame4477 @kame4477 2018-08-19 22:22:28
fool_0存在意義をあげるとすれば、もともと転売はダフ屋行為によるヤクザのシノギに利用されてきたけど、一般層の流入で転売の利得が減少したと言えるみたいな感じ?「大きな社会的ニーズがあるものを規制すると、かえってコントロールができなくなってしまうというパラドキシカルな状況が生まれ、結果として違法のマーケットが盛況になる」https://goo.gl/7zTnP2
kame4477 @kame4477 2018-08-19 22:26:34
se_monolith 仮に「需要と限定生産数がマッチしていた商品」であれば、転売屋は在庫をさばけなくなるから値下げせざるを得ず、客は転売屋から正規価格と相違ない値段で手に入れることが論理的には可能。そもそも転売は正義か悪かという論立てが間違い。転売自体は中古ショップが存在することからわかる通り悪なわけがない。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-08-19 22:29:20
kame4477 確かに、オークションでも出品が供給過多気味の物は、定価以下で出品されるようになり、買う側としてはかなり助かる事もしばしば。
kame4477 @kame4477 2018-08-19 22:30:07
se_monolith 例えば災害発生時にミネラルウォーター500ml一本一万円で売りさばいたコンビニがあったら非難されるだろう。一つの理由として、社会通念上、適正な価格からあまりに離れたぼったくりが倫理的に悪と考えられているという話であって、普通はそのコンビニは地域住民から総スカンで潰れるだろうけど、転売屋はそういう力が働かないという構造がある、ということだな。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-08-19 22:33:32
tiltintninontun 販売元の希望小売価格を超えるような売値を付けるような人は、「商」に当てはまらないと思います(別に希望小売価格を超える値を付けても犯罪ってわけじゃないですし、希望小売価格を超える真っ当な理由があるなら別ですが)。
kame4477 @kame4477 2018-08-19 22:36:15
yybbjjeehh それは明確に違う、というか逆。そもそもメーカーが販売店に販売価格を強制するのは独占禁止法で規制されてる。販売店は希望小売価格以上だろうが以下だろうが自由に値段を付けて良い。なぜなら、市場原理が働かなくなり消費者利益が害されるから。だから、転売を一概に悪とか言ってるのは普通におかしい 不公正な取引方法(再販売価格の拘束)https://www.jftc.go.jp/ippan/part2/act_05.html
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-08-19 22:36:44
yybbjjeehh その値段を付けるだけなら問題ないのでは? いくら高い値段を付けても売れなければ意味がないのですから。
がそ @gaso 2018-08-19 22:43:18
古物商、全国で1万件以上増加「実態不明の業者も」 盗品買い取りどう防ぐ? http://www.sankei.com/west/news/160104/wst1601040044-n1.html ←古物商免許ってたった19000円で個人でも取得できるので、転売屋が「正々堂々と古物商を名乗るため」に取得してるようですよ。
kame4477 @kame4477 2018-08-19 22:44:12
"なお,希望小売価格等を流通業者に通知する場合には,「正価」,「定価」といった表示や金額のみの表示ではなく,「参考価格」,「メーカー希望小売価格」といった非拘束的な用語を用いるとともに,通知文書等において,希望小売価格等はあくまでも参考であること,流通業者の販売価格はそれぞれの流通業者が自主的に決めるべきものであることを明示することが,独占禁止法違反行為の未然防止の観点から望ましい。"というのが公正取引委員会の立場ね https://goo.gl/fCJNZG
杭打ち機 (メイス装備) @P_Pile 2018-08-19 22:51:30
多分みんな言ってるんだろうけど「それ(値段)を決めるのは(メーカー、販売元であって)……お前じゃないんだよ…」
鹿 @a_hind 2018-08-19 22:51:59
そういえば、にわかファンが限定品に飛びついて予約するんだけど、例えばアニメの放映終わってもう次のにわかに転化した頃に製品出来てもドタキャンされてつらいみたいな話みたような・・・ 先払いでにげらんないようにするしかないんだろうね。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-19 22:53:17
なぜかブキヤが賞賛される流れになってるけど、プレミアムバンダイのプラモって最初からそうですよね。一般販売と同レベルの頻度でリピートしてるし。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-08-19 22:57:04
どうあがいたところで転売ヤーはいなくならない。儲かるんだもの。 「転売は結果的にコンテンツを潰す害悪行為」「転売ヤーからは買わないようにしよう」を地道に徹底的にみんなの共通認識にする努力を続けるしかない。 まあそれでも自分が手に入りさえすればいいって人はいなくならないんだけどね…。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-08-19 22:57:37
あんまり言いたくないけど、転売批判してる人もどうせ裏では、オークションやショップ利用してるんだろうな~と生暖かい目で見てる。
kame4477 @kame4477 2018-08-19 22:57:40
そもそも限定商法自体が、消費者に希少であることを煽って需要を喚起し、在庫リスクをできるだけ負わずに高値で販売するという手法。限定商品なのに売れ残ってしまえば不人気さを周知してしまうから、どう考えても供給量は押さるに決まっている。そこを転売屋に突かれるのは当然だし、単なる市場による調整を倫理的に是正しようとしても無理がある。
Combattler_V @57m550t 2018-08-19 22:57:56
メーカーは気兼ねなく転売屋潰しを行えばよいし「数量限定でなければ欲しくなかった」などと宣うお客様など相手をしなくても構わないだろう……転売屋それ自体も違法性がなければ問題は無いのだし需要に見合った供給をすればよろしい
鹿 @a_hind 2018-08-19 22:58:23
よく流通の助けになっているとか、正当なルートで買えない人のため役立ってるとかさも仲卸業者面して嘯いてる奴いるけどそいつらの存在自体不要な仲卸に過ぎないし勝手に値段釣り上げて本来行きわたる層に届くの阻害するだけの害悪でしかないのよな。 仲卸を名乗るなら販売元と直接契約してから言ってみろって話で。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-19 22:58:56
P_Pile 違うよ。値段を決めるのはそれを売る人。製造者じゃないの。
kame4477 @kame4477 2018-08-19 22:59:31
一方、発売直後のゲームハードのようなものは、数か月待てば市場に出回るからそれまで待てばいいし、どうしても欲しければ徹夜で並ぶか転売屋から高値で買えばいいんじゃねという話でしかない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-19 23:00:29
a_hind 本当に「害悪でしかない」ならそこから買う人が居なくなるから気にする必要はないんですよ。「害悪でしかない」と必死に叫んでもそこから買う人が居るってのが現実です。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-08-19 23:01:16
こういう議論の時には、「商売としての転売の是非」なんていう議論に乗っかってはダメ。そんな話は関係ないんです。のっけから商社との関連性に思い至って悩んでしまってる人がいるけど、まったくもって奴らの思う壺だから。
kame4477 @kame4477 2018-08-19 23:03:09
a_hind 「転売屋を利用したくない自分」にとっては害悪でしかないだろうね。「徹夜で並ぶのクソダルイし金余ってるからヤフオクで買うわ」って人にとっては転売屋様様だろうね。メーカーが嫌がるのは、独占禁止法で再販規制があることからも実は当然。実際はメーカーと消費者利益は相反してるという視点が必要。
kame4477 @kame4477 2018-08-19 23:05:10
kamiomutsu いや転売屋の転売行為自体は「商売の範囲」だよ。問題はミネラルウォーター1万円販売レベルのぼったくりが倫理的に許したくないけど、「評判」による調整が働かないよねって話。 kame4477
鹿 @a_hind 2018-08-19 23:06:34
dokuman3 現実ですドヤァとか私に言われても。 害悪でもそいつしか持ってないならそこから買う人が出るのは仕方がないでしょうね。買う人がいるのと転売厨が害悪である事にはなんの関連性もないでしょうね。
kame4477 @kame4477 2018-08-19 23:13:18
a_hind 転売によって正規ルートで手に入りずらく価格が吊り上がるから「転売厨が害悪」であることが正しいとするじゃん?一方限定商法によって、消費者の手に商品を渡りにくくする、メーカーの販売手法も害悪といえるんじゃない?そこんとこはどう思う?
鹿 @a_hind 2018-08-19 23:14:45
kame4477 害悪と感じる側とそうでない側があるのは理解しています。立ち位置と主観の問題です。 自分が手に入らなかったものをフザケタ値段で売られているのを見た事があるから害悪と感じる側にいますが、自分の代わりに代行してくれる転売厨がいることにありがたみを感じる人もいるでしょう。 だから買い占めていいってことでもないですけど。消費者と販売者にも温度差あるでしょうけど。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-08-19 23:18:29
a_hind いや、高ければ買わなきゃいいのですよ。物というのは時の運もありまして、忘れた頃に案外安く入手できる機会が来るものです。 高くてもそれを買う人というのは、それに見合う価値を持っているからでしょう。 それが高いし買えないというなら、時間をかけて新しい物を捜せばいいだけの話です。
鹿 @a_hind 2018-08-19 23:25:01
kame4477 販売者がどういう価値をつけて物売ろうと自由です。ただ、出来るのに数を絞ってるせいで需要を満たせてないならよくないでしょうね。ただし販売者の体力に見合った数で販売しているなら文句はいえない。 勿論普通の商品だけでいいって消費者がいる事も忘れてはいけない。だから前払い制完全受注生産にしたらいいとは思います。それで万事解決とも思わないですけど。
鹿 @a_hind 2018-08-19 23:29:52
Penginumineko もちろん不当と思って買いませんよそんなの。どうしても欲しいなら別の機会を待つだけでしょう。高いの買わされて怒ってる訳ではないです。
kame4477 @kame4477 2018-08-19 23:37:05
a_hind 「出来るのに数を絞ってるせいで需要を満たせてないならよくない」せやろ、転売が良くないとすれば論理的にこれもアカンね。ただ一方スーパーの特売でもファストフードのクーポンでもテレビショッピングの50セット限定販売でも、限定商法は幅広くやられてるやん。それだけメーカー側にとって有利なのも事実なわけよ。んでこれらを一概に倫理的にダメかというとそういうわけにもいかん。転売もそれと一緒なわけやね。
kame4477 @kame4477 2018-08-19 23:42:26
a_hind だからペットボトル一本一万円レベルの、どう考えてもこれはやり過ぎだというものが批判されるというだけ。その対象が何なのかは色々議論があろうね。例えば箱が決まってるコンサートはどう頑張っても供給増ができないから、これは法規制入れてもいいんじゃねって議論はあるね。自分は反対だけど。 https://www.kottolaw.com/column/180704.html
鹿 @a_hind 2018-08-19 23:58:24
kame4477 販売者側が営利目的でやってるからって事実を忘れちゃいけないだけだと思いますよ。不採算な事はやれないし出来るからっていくらでも金つぎ込む訳もないので数を絞って売るのは仕方ないしそんなの一々めくじら立てないです。価値を感じなければ買わないだけの事です。転売について倫理的には同じとしても頼みもしないのに買ってきて高値つけてるのは手に入らなかった人から良く思われないのは仕方ないのでは。
タボロ@広報部長 @sekken58 2018-08-20 00:06:12
販路の間に勝手に入ってきて勝手にオークションなり高値で売買なりしてる連中に資本主義とか需要と供給とかいう資格はない
鹿 @a_hind 2018-08-20 00:06:44
kame4477 そのやり過ぎというのは①値段が高額②仕入れの手法③売り方があって悪質と感じられたものが批判されていますね。値段だけではないと思います。価値観は人によって違うので対象は色々でしょう。 コンサートならやってもいいと思いますね。リンク先でも言われてる通り完全には防げない抑止力的なことになりそうですが。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 00:10:33
kame4477 正規の物流システムの範疇で販売店が勝手に価格を決めるのと、正規の物流システムに勝手に割り込んで不当に付加価値を付けるのが一緒なわけねえだろ。
鹿 @a_hind 2018-08-20 00:12:43
後商行為の範疇の話じゃあないのだが、限定品を買いたい人って商品自体の価値以外にその販売者へのお布施としてお金出したい場合があるのね。 これは普通の店でかっても勿論間に仲介業者がいるのは解ってるが、お布施の実感がある。 転売屋から買っても元の代価は転売屋が払ってる事にはなるけどあいつらに金払うのってお布施する感覚じゃないのだわ。その機会を奪われるのがストレス。だから買わないし買えない。 理屈や倫理感だけの問題じゃない、だから怒る人が多いのだと思うわ。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-08-20 00:15:45
転売屋が問題になるのはチケット関係の明らかに反社会的な物が絡んでるパターンと、転売屋が影響力を持っちゃうほど規模が小さい業界のパターンのどちらかの気がする。後者は転売屋がいるとそれだけで需要が読みにくくなってメーカーの負担が増し、それでメーカーが倒れるとファンが死ぬという構図になるわけで。「転売屋死すべし」は感情論であるのは間違いないけど、だからこそ「慈悲は無い」
kame4477 @kame4477 2018-08-20 00:16:00
a_hind そう、別に転売じゃなくても「悪質な売り方」はあるし、限定商法だって悪質と言うこともできるね、という話なだけだね。だからこれは個別に「この転売はさすがにおかしい」と具体的な議論をしないといけないと思うよ。転売一般は全く問題ないというのは前提。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 00:17:55
xyrLuoihI9vhuex どっちかというと、転売は悪であり法規制や!ってやる方が、反社の資金源になりやすい。違法でも正面突破を図るのがヤクザだから、対ヤクザなら転売完全自由のがいい。
うにら @riafeed 2018-08-20 00:18:49
まぁぶっちゃけ考えればすぐわかるこんな程度のリスクすら織り込まないような転売屋はほっといてもあっと言う間に淘汰されるからなぁ
kame4477 @kame4477 2018-08-20 00:19:28
sadscient そもそも転売が「正規の物流システム」じゃないという根拠もないしな。金券ショップやブックオフは「正規の物流システム」なの?
うにら @riafeed 2018-08-20 00:22:20
xyrLuoihI9vhuex まぁ逆に言えば感情論だからいくら慈悲はないと言ったってできるのはこの程度ということなんだけどな
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-08-20 00:22:43
sadscient それをいったらケーブックスや駿河屋やらしんばんもアウトですね。 というよりも中古販売ショップみんなアウトになりますよ。それ
kame4477 @kame4477 2018-08-20 00:23:31
a_hind その通りで、メーカーと消費者利益は相反するという一般的な利害が、オタク商品では疑似的な「信者」思考みたいなもの(あなたの言葉でいうお布施)で見えにくくなってる面はあるね。別に転売ウゼーってのはいいけど、いや限定商法で消費者利益損ねるのやめろよっていう反応も出てくると、結果として転売厨を抑制することにつながると思うよ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 00:53:40
Penginumineko 別にセーフにしなきゃいけない理由無いでしょ。
たるたる @heporap 2018-08-20 00:54:33
hr_tugetter 1日でも早くほしいという人はいますからね。(そのために数倍の金額で買う人もいる。)
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 00:55:07
kame4477 金券ショップもブックオフも正規なわけ無いじゃん。正規ルートは小売りまでだよ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 00:56:50
kame4477 ていうかなんで転売屋の話してるのにブックオフとか金券ショップとか言ってるの?古物商取ってる転売屋なんかいるの?
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 01:00:10
金券ショップもブックオフも、「小売と最終消費者の間に勝手に割り込んでる」わけじゃないよね。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-20 01:00:29
何でもいいけど転売屋は死ね。生産者や生産側に委託された販売者と客の間に、存在する価値はない。 手数料稼ぎのダニの分際ででかい顔してんじゃねえ。日陰で細々と蔑まれながら生きてりゃ良いものをよ。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-08-20 01:11:26
sadscient 古物商許可なんて誰でもとれますしオークションで紹介欄に古物商の番号記載してる人なら見かけましたね。 そもそも、転売というのは、新品で買った物を中古で金銭と交換する行為を指すのですから、中古ショップも転売品を買い取りそれを流してる事になりますね。 高かろうが安かろうが関係ありません。中古品を例え一円でも交換すれば転売という行為になるのです。
うにら @riafeed 2018-08-20 01:11:54
linstant0000 大半は言われなくてもそうしてるというかそういうレベルだからとにかく撲滅したい純粋真っ直ぐ君にとっては厄介なんだよなぁ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-20 01:12:28
個人転売が流通の助け?儲けがないならやらん上に、注文取りまとめて、生産元と交渉して生産量確保する能力もない無能がやってる小銭稼ぎの賎業だろうが。 限定生産品の買い占め転売なんざ物資不足でのミネラルウォーターより酷いもんだわ。
うにら @riafeed 2018-08-20 01:13:35
linstant0000 まぁ一言で言えば「そうだね、で?」といったところかなぁ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-20 01:14:59
なんつーか、「俺は気に入らねえ」って素直に言えばいいのに、なんでよくわからん理論武装をしようとするのかな。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-08-20 01:15:02
sadscient ブックオフやゲオはメーカー側から訴えられて裁判になりませんでしたっけ? 十分割り込んでると思いますけど?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-20 01:16:43
sadscient 「正規の物流システム」って何?「僕の考える正規の物流システム」って話でいいの?
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-08-20 01:17:03
linstant0000 個人的経験からすれば、転売が儲かるような売り方してる企業側の方がクソだと思います。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-08-20 01:18:46
なんというか、こういう話題って脊髄反射的に感情論むき出しの人出てくるよね……
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-20 01:20:01
Penginumineko まあ、たまごっちで大量の売れ残りを作ったバンダイの話とか聞いてると、希望者に潤沢にいきわたるだけの生産ってのも無理がある話だったりする場合も多いですからねぇ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-20 01:20:28
riafeed 転売そのものも、ゲームとか後々大量生産されるもんなら構わないと思うけどね。 限定生産せざるを得ない小規模生産者と支援者からすると正真正銘のダニでしか無いからな。 ワンフェスがらみの連中は消滅して欲しい。ダニのせいで手に入らなかった経験がある人間としては許せない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-20 01:21:35
Penginumineko 感情論むき出しならいいんじゃないですか?必死に感情論を隠して(大体隠しきれてないけど)理性的な意見に見せかけようとするよりは。「俺は転売屋が嫌いだ」って言ってうだけならそれは間違ってるという奴はいないでしょ。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-08-20 01:21:59
dokuman3 そう考えますと受注生産予約販売が一番売る方にも安全かもしれませんね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-20 01:24:28
Penginumineko 昔ならいざ知らず、今ならネット経由の予約やクラウドファインディング方式もやりやすいでしょうしね。買う方だって遠くから前日にやってきて徹夜で並んでとかよりは予約の方が安心できるでしょうし。
uniuni @wander__wagen 2018-08-20 01:24:30
riafeed アコギな商売だから文句言われて当然なのに、それを批判しただけで「純粋真っ直ぐ君」とか言うから余計に嫌われてるのに。一言余計に言わないといけない理由ってなんかあんの?
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-08-20 01:24:48
dokuman3 まあ確かにそれもそうですね……いや、あまりにも熱くなってるのを見てつい呟いてしまいましたが、隠すよりは正々堂々はっきり言う方の方が良いですよね。失礼しました。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-08-20 01:27:04
限定生産じゃなければ待てばいいんだけどねえ・・・こういうのは売った直後が一番高く売れるから転売屋の思うがままになってしまう。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-20 01:28:15
Penginumineko ん?企業の売り方に問題があるのは事実だよね。限定生産するなら、完全予約先払い式生産してくんないかなとは思う。 転売屋、特に年間20万以下の個人転売は小銭稼ぎの賎業って認識に何か問題がありますかね?
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 01:28:23
Penginumineko はあそれが何か。ブックオフも別に正規流通じゃないですから。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 01:29:51
dokuman3 特別に無償で教えてあげるけどメーカーから小売までの販路のことですよ。あとは物流の教科書でも読んでね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-20 01:33:46
sadscient なるほど、それが「僕の考える正規の物流システム」って話なんですね。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-20 01:33:48
riafeed ん?賎業は賎業らしく罵倒されて惨めに隅で生きてね?出来れば首括って死ね。って個人の感想ですよ。 個人の感想に反応しなくてもいいんですよ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-20 01:41:47
linstant0000 まあ、何が賎業であるかなんて定義はないので、貴方の中でそれが賎業だと思うのであればあなたの中では間違ってないんじゃないですかね。銀行なんかも賎業扱いする人もいるわけですし。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-20 01:45:24
賎業やってる自覚があるから、流通の一部とか自己正当化してるだけなの認めたくないのかね? 銭ゲバな上に才能もコネもスキルもないから手軽な転売やってんだろ? 正当ならほれ、起業しろよ。ニッチ産業とはいえ今やれば勝ち組だぞ?何せチャイナ以外にライバルがいないからな。 表沙汰に出来ない事やってるカスはカス扱いされとけよ。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-08-20 01:46:15
相変わらず転売の話になると「ぼくちゃん他人のふんどしで楽して儲けたいんでしゅ~」な感情でしか動かない乞食が湧くのう。とっとと吊って餓鬼道に落ちるがいいぞ
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-08-20 01:48:41
なに、乞食で生きることに誇りを持てるなら餓鬼道は天国じゃろうよ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-20 01:52:26
dokuman3 で? マトモな商取引なんだというなら、起業して、税金払ってちゃんと社会に認められましょうよ。今時怪しいセミナー系ですら会社つくってんのに。 それこそブックオフみたいに流通の一部だって胸張って世の中堂々と生きていけますよ? それもしない、出来ない連中なんざ賎業扱いダニ扱いで十分でしょう?
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 01:52:30
転売屋が金に換えている物は「消費者から奪った購入機会」そのものであって、そもそも転売屋がいなければ不要であるはずの物です。小売や古物商とはまったく違う。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-08-20 02:01:15
転売潰しで金銭的な損をするのは転売に関わった人だけ、通常の方法で入手しようとしていた人は特に損せず。潰して問題ないですね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-20 02:18:30
linstant0000 脱税してる証拠があるなら訴えればいいと思うぞ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-20 02:19:35
sadscient いきなりどうしたんだ?論理的な反論が不可能になったのがわかって意味のない罵倒しかできなくなったのか?「物流システム」って言葉の意味は理解できなかったのか?
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-08-20 02:30:45
sadscient 物によりますが、上の方で書きましたけど、期間内に予約すれば絶対入手できるような物なら、予約しなかった本人が悪いし、その品が転売されて怒るならば筋違いですね。 後、中古ショップだって、転売の片棒担いでる面もありますよ。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-08-20 02:33:52
linstant0000 もし上の方で色々と説明していた方の言動を指して言ってるのでしたら、別に正当化してるわけではなく、ラジカルに事実として説明しただけではないですか?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-20 02:34:10
dokuman3 脱税?はて何の話やら。流通の一部だって主張するなら、納税申告しなくてすむようなしょっぱい下賎な小銭稼ぎで満足してないで起業したら?その方が稼げるし、社会も認めるよ。ブックオフみたいに会社化すればいいじゃん?としか言ってないね。 そもそもホントに賢い奴なら自分で動かねぇよ。それこそ上前だけ跳ねるわ。それも出来ない中途半端が、節税しつつ小銭稼ぐボク賢い!ってやるから蔑まれて認められないだけだよ。 リスクも取れない、銀行からの信用も人から金を引き出す弁舌もコネもない無能がな。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 02:35:31
dokuman3 一生懸命ググった結果がそれかwww その例で言うと、今の物流ITシステムは「工場で生産されてから消費者の手元に届くまでの過程」がトレースできるのが当たり前なんだけど、このトレースルートに入って無い物(転売屋)とかが「正規流通でない物」ということになる。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 02:40:01
転売屋を取り締まるのが難しいのは、転売屋の行動が外形的には「消費者間の購入機会争奪」と区別が付きにくいところ。だから「業として」とかそういうところで区別するしかない。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 02:41:53
転売屋が流通の一部かどうかというのはトレーサビリティ的観点では確実に”NO"になるわけよ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-08-20 02:43:06
本来の転売って商取引の基本で、自由な商取引は商品流通にとって欠かせないものなんだけどね。だからといってここで話題になってる転売屋が正当かというとあまりそうは思わないんだけど、まっとうな転売と線を引くのはかなり難しい
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 02:46:56
「正規の物流ルートとは製造から消費者が購入するまでがトレースできる物」というのが正解。このルートを外れる物、たとえば、卸や倉庫が勝手に小売店以外に品物を流すのがいわゆる「横流し」。物流の教科書にはだいたい書いてあるよ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-20 02:50:01
Penginumineko 信用も立場も顔も名前も転売時に表に出せない程度の人間がする、転売行為しますと生産販売者に告げられない買い取りが賎業で無いなら、それでいいんじゃない?私は賎業だと思うだけだし。回りがどう判断するかも自由。 正直古物商の許可と名前顔写真仕事先表に出して、会社として大々的にきっちり納税もしつつやってるなら良いと思うよ?それはもはや商社だから。後は値付けによって次回以降の買付がどうなるかの判断が下されるだけだし。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-20 02:51:56
tiltintninontun >商社とか取次の否定にしか読めなくて それは商社や問屋といった物を知解していないからでは? 中間マージンを払ってまで間に他者を挟むのは、結果的にその方が安くなるから。問屋にも小売りにも、販売元にまで利益がある。 転売屋はムダに価格を上げ自分だけが利益を得、販売元にも本来の顧客にも迷惑かけるだけのクズ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-20 02:52:47
そもそも商品仕入れで契約書も結べない奴が流通の一部とか片腹痛いわ。害虫でしかないから()
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-20 02:59:08
linstant0000 ぶっちゃけこんなバカなことやるなら、販売元と直接交渉して安く卸して貰って定価で売る数確保した方が儲かるんですがね。
はくしんかわ @sato231031 2018-08-20 03:02:41
転売ヤー潰しでは一番最強なヨドバシカメラを見習おう。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 03:05:15
まさしくこの通りで、消費者のフリして小売から買っておいて「流通の一部」なわけがあるかという話。linstant0000
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-08-20 03:11:49
sadscient トレーサビリティを強化する方向に進んでいるのは事実だしそれはそれでポジティブに見てるけど、携帯電話のようにサービスと強く結びついてるもの以外だと、トレースできないと不正扱いするような取引自由の原則に縛りを入れることを正当化するのは難しいと思う
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 03:22:35
albireo_B コンサートチケットとかはそういう運用になってますよね。あとは食品や医薬品のように別の法律で縛っているものもある。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-08-20 03:40:24
「流通の一部」?バカかお前は。転売ヤーらしい幼稚な、サル以下の言い訳だ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-08-20 03:59:24
sadscient チケット関係はサービスを受ける権利(を持っていることの証明書)といった性格のものなので物品とはちょっと扱いが違います。食品や医薬品は安全面の理由がある。そういう明確な理由があるものは一部であって、物品の売買全体に一般化はできないと思います
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 04:15:35
albireo_B ならば一般化すればいいのですよ。現状でもPL法のように(製品によらず)製造者の責任を定める法律はあるわけですから。
みっちゃん @cancerandcrab 2018-08-20 04:20:04
大量生産する製造業者にとっては卸売業者の存在は何かと便利。需要の波に対するバッファーや小売業に対する小分けに需給予測、製造者と消費者の橋渡しを行ってくれる。その不便を解消する代わりに手間賃を受け取って利益を上げているわけです。しかしながら転売屋のやっていることは需要の波を激しくして小分けもせず、需給予測を困難にし製造者と消費者のつながりを断ち切るなど合法とはいえとてもほめられたものでは…
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-20 05:17:36
sadscient 物流と物流システムの違いが分かってないって事?
いかおとこ @mororeve 2018-08-20 05:29:48
違法じゃないから良い理論は脱法ハーブにも適用されちゃうし、違法じゃない方法で潰すなら何も問題ないよね。
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-08-20 05:35:14
sadscient 「そもそも、物品(ブツ)そのものではない」「特別視してでも法律ぶち上げて縛らなければならないのっぴきならない理由がある」からこそやってるものがあるとしてもそれを一般化するのは難しい、って話に対して「じゃあ一般化すりゃいい」ってそれ子供のわがままでしかないよ。~の権利、とかそういうのならともかく、「物体、物品そのものを自由に売ったり買ったり処分出来る自由」って相当に古く強力な権利なんだからヒステリー起こして思い付きで「じゃあ禁止しろ!」とか言っていいものじゃない。
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-08-20 05:37:36
mororeve 違法じゃないから「よい」っていう話は誰もしてないと思うよ。違法じゃなく、そしてそれを違法化するとしても極めて難しく(定義や線引きや基準が極めて難しいだけじゃなく、財産権やらなにやらの根本に手を突っ込む必要がある)気軽に言ってくれるな、って話じゃないの?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-20 06:11:52
dokuman3 別にいいんじゃない?理解できないなら好きにしたら?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-20 06:23:14
転売屋名乗って買い付けしてないなら、その時点で転売屋に売らない選択肢を販売側に与えてないじゃん? 世の中業者間で新品中古問わず商品やり取りするなら普通契約書交わすんだわ。 まず転売屋名乗って転売するから売ってくれ、販売価格は倍でいくわ。って契約書に判子付いてもらえよ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-08-20 06:27:46
「転売屋」って叩いてる時点で既に術中という気はする。諸事情で生産数や販売数に物理的な限界があるものを目標にした「迷惑な買い占め」が問題であって、その後転売するかどうかは相対的に些末な問題
あだ名はパパ @ms06zakuc2f2 2018-08-20 06:32:12
たのんでもないのに横入りしてきて「手数料物もう一個分なwww保証ねぇからwww」とかやられたら邪魔物でしかない。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-20 06:35:05
millowisp 転売以外でわざわざ買い占める理由あるなら実例と合わせて教えて下さい。実例無くてもいいけど。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-08-20 06:39:59
linstant0000 迷惑な買い占めをする奴はほぼイコールでいわゆる転売屋だけど、「転売」と言う行為は中古市場や商社など、別に市場に迷惑かけてない人も多いと言うか、流通を助けているものも多いだろう?と言う話。だいたい転売屋叩きってそういうのが引き合いに出されて話がこんがらがってるじゃない
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-20 06:49:52
millowisp それには同意しますわ。新語でも作らないと面倒だよね。 で、わざわざ転売目的以外で買い占めやる理由は?
うにら @riafeed 2018-08-20 06:59:04
wander__wagen そんなんじゃ絶滅しないと言ってるだけなんだから文句言いたけりゃ言えばいいんじゃね?
うにら @riafeed 2018-08-20 07:01:52
USK60873370 表向き合法である以上は既に堕ちてる人にはそんな言葉は通じないからね、しょうがないね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-20 07:02:10
転売の是非を論じたいのならまず転売による売却が一次販売か二次販売か、つまり新品か新古品かをはっきりさせよう。話はそれからだ。
うにら @riafeed 2018-08-20 07:03:32
linstant0000 個人の感想を書くのが自由ならそれに反応するのも自由なんだよなぁ
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-20 07:03:38
尤も、転売が一次と二次のどちらであっても現状は問題だがね。 一次であれば購入者は一般小売から買った場合と同等のアフターサービスが受けられてしかるべきで、最低でもメーカー保証の適用の邪魔になっちゃいけない。 二次であれば、消費者の手に一度も渡る事なく一次品が二次品に化けていることになる。つまり市場間の横流しが白昼堂々と行われていることになるんだが、それでいいのか?ブックオフのような販売形態は消費者から買い取っていることが前提で成立しているんだぞ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-08-20 07:06:50
linstant0000 基本買い占めは利益目的が99%以上だとは思いますよ。なんでそこに噛みつかれてるのか分からない。まぁ、それはそれとして、転売目的ではない買い占めの例を上げろって言うなら、こういう例とか? https://aucfan.com/article/rpgtkool-12164/
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-08-20 07:39:12
たまにこういうパターンあるけど、そういうのは「先行発売」という
kame4477 @kame4477 2018-08-20 07:49:55
cancerandcrab 「需要の波を激しく」するのがあかんのならなおさら限定商法は害悪という話になりそうやなぁ。独禁法の再販規制の趣旨からすれば、 kame4477 kame4477 「希望小売価格等はあくまでも参考であること,流通業者の販売価格はそれぞれの流通業者が自主的に決めるべきものであること」つまり希望小売価格なんか無視して、3万のゲームハードを小売りが4万でも5万でも値付けして売ればいいのだよね。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 07:53:10
cancerandcrab 法の趣旨からすれば、小売りがその経験に基づいて利益を最大化させるために自由に値付けをおこなうことで、超過需要の商材は価格が上がり、その価格で買ってもいいと考える消費者に広くいきわたらせることができる。しかし、希望小売価格が事実上の上限価格として機能し、市場原理がうまく働かないから、転売屋が間に入ってくる。消費者保護の観点から望ましくないとは言える。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 07:56:15
cancerandcrab だから、転売屋をなくす一つの考え方として、希望小売価格や参考価格の提示自体を独禁法で規制してしまうということは考えられるね。生鮮食品のように、「来月発売のゲームハードは、ある調査会社によると予約価格は3万円台後半で推移しており、発売直後の実勢価格は4万円半ば、3か月後には2万円台後半に落ち着くと予想されています」みたいな感じになると、需要の波が抑えられ、「製造者と消費者のつながり」を維持できる。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 08:14:21
linstant0000 「後は値付けによって次回以降の買付がどうなるかの判断が下されるだけだし。」要するにこれによって、希望小売価格以上の値付けが事実上不可能であることが、転売屋の参入を招いている一因なわけだな。 だから、本当に消費者保護を重視するなら、オープン価格にすればいい。基本的には売る側が工夫すれば転売は抑制できるという話ではある。
香野 柚彦 @minato_or_yj 2018-08-20 08:17:21
ネット転売が普及した現代、もはや「正規の物流ルート」というもの自体が時代遅れになりつつあるんだよ。メーカーが最初からオークションで売った上で「発売直後のご購入はお控えください。本商品の生産・販売数が増えるにつれ市場販売価格は下がりますので、希望小売価格に近づくまでお待ち下さい」と消費者にアナウンスすればいい。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 08:18:40
linstant0000 ただし、当然メーカー側にも理屈はあって、販売価格が勝手に4万とか5万になれば、「高い」というイメージがついて長期的にマイナスだという話はある。だからと言って事実上の上限価格の設定は明確な違法行為。それが嫌なら、先行生産で在庫を十分にもって発売すればいい。このボトルネックをいかに取り払うかが、転売問題としては最も重要なポイントだ。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 08:30:59
minato_or_yj 実際飛行機やホテルは繁忙期はクソ高いし閑散期は安いのが商慣習上あたりまえになっとる。だから、ゲームとかも発売直後は割高なのが当たり前だよね、一部のマニアと金持ちは買うらしいけど一般人はだいたい3か月後くらいから買うのが普通とかになれば、転売はなくなる。家電も販売価格の変動は大きい(だからほぼオープン価格)から全然やろうと思えばできる。
じょん/シャムワウ@シロ組 @John_shamwow 2018-08-20 08:58:09
個人でやってるから罪に問われないけど「転売屋全体を1つの商業団体」と仮定したら「買占めによる不当な価格のつり上げ」で独占禁止法に引っかかるだろう。逆に言えば個人でやる程度の規模だと取り締まれないジレンマ
kame4477 @kame4477 2018-08-20 09:30:51
John_shamwow「買占めによる不当な価格のつり上げ」は独占禁止法の規制対象じゃないっしょ、これのどれに当たる? 独占禁止法の規制内容https://www.jftc.go.jp/dk/dkgaiyo/kisei.html 例えば「下請けに対する地位を生かして買い占めるような行為を指します。紀伊国屋の場合は立場の不当な利用にあたらないため違法ではありません」という見解もhttps://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/163034/2
kame4477 @kame4477 2018-08-20 09:33:59
John_shamwow https://www.jftc.go.jp/dk/guideline/unyoukijun/ryutsutorihiki.html 「小売業者が並行輸入品の販売をしようとすると,総代理店が当該小売業者の店頭に出向いてこれを買い占めてしまい,これによって並行輸入品の取引が妨げられることがあるが(注2),このような行為が契約対象商品の価格を維持するために行われる場合には,不公正な取引方法に該当し,違法となる」のようにある事業者の市場から排除を目的とすれば違法だね。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-08-20 09:48:28
転売屋は買い占めで、というが受注生産の場合供給を絞ってレアリティを上げてる面もあるんだからどっちが悪いかって話よ。リスクを誰がどれだけ背負うかって話でしかないべ
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-08-20 09:59:16
それにお前らだって自分が持ってる物が定価以上高値つけるのは文句言わないだろ。そこ転売屋が蔓延る余地がある。つまり転売屋対策として人民諸君は共産革命に参加し金権主義に塗れた日帝を撃破しようぞ。共産革命こそ転売屋対策唯一無二の手段である
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2018-08-20 10:22:12
tiltintninontun 商社や取次の仕事を誤解している。彼らは直接購入しにくいものできないものを届けることをビジネスにしてる。転売屋はふつうに買えるものを不要なのに横取りして、値をつり上げる存在でしかない
がそ @gaso 2018-08-20 10:38:21
そもそも生産前の受注生産だったら、販売数を限定したりなんかせずに購入型クラウドファンディングにしてくれよ。クレカ払いキャンセル不可にしときゃいいだろ。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-08-20 10:57:22
denjiro13 「会場限定販売」「完全受注生産」「予約制(再販の予定なし)」「初回限定盤特典」#普通に買えないものだから転売屋は買い占めるのだ
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-08-20 11:02:24
転売屋は高値で転売できる珍しいものや入手しにくいものを探してしてきて買い横流しするのであって、コンビニやスーパー、家電量販店で普通に売り買いできるものは買い占めない。(超人気で品薄になったなら話は別)(たまにそういうことわかってないバカはいる)
mr_harlock @mr_harlock 2018-08-20 11:13:40
ドール界隈でそれをやったのがアゾン、頑なにやらないのがボークス
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-08-20 11:20:10
なんとも全国の物流会社や流通業界業者を侮辱しているような言い訳だな。全国の物流会社に土下座して謝罪しろ。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018-08-20 11:37:57
必死に正当化しようとしてるけど、結局メーカーからも排除されたりカモとして認識されている哀れな嫌われ者という事実は微塵も揺らいでないという
苺系タルトさん @r_indietro 2018-08-20 11:47:49
壽屋に失望したのでプチ株で少数株買いました(支離滅裂言動
renionR @renionR 2018-08-20 11:47:53
受注生産なのに数量限定とか不思議。転売ホイホイとしか思えない。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-08-20 11:57:18
renionR 製造に必要な人や設備をいつまでも占有できるわけではないので「〇月からは別の仕事の予定があるから、生産数はn個が上限です」となるのはありふれたこと
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-20 12:01:50
別に転売時にプレミアや手数料つけて高値で売ることは問題ないよ。ただし古今東西どころか裏社会でも通用する商売の大原則「商品価値は商品自体が変化しない限りは不変」が守られていればの話だが。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-20 12:06:51
mendoukusaizzz 転売屋が扱う転売品は基本的に未使用品だ。未使用品は状態は完璧な一方で使えるかどうかは買って試さないと分からないという地雷の側面がある。正規流通や一般小売は不良品への責任を持つことで、中古業者は客の自己責任とすることでこの問題をクリアしている。 では転売屋はどうか?一般的なやり方は客が状態チェックして問題なければ購入という中古品と同様な手段だが、これって転売屋が扱った商品は新品から中古品相当に価値が下落しているってことじゃないのか?
うにら @riafeed 2018-08-20 12:27:09
mendoukusaizzz 商品自体や価値が変化しなくても為替や需要と供給等の関係で価格は変動するものなんですがそれは
じょん/シャムワウ@シロ組 @John_shamwow 2018-08-20 12:29:55
kame4477 独禁法をそもそも誤解していたようです。解説ありがとうございます
うにら @riafeed 2018-08-20 12:30:41
mendoukusaizzz 中古品相当に価値が下落したからといって価格が安くなるとは限らないしそもそも買う人がその条件その価格でも買うというならそのこと自体は問題ないしな
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-20 12:33:14
riafeed 値段や相場は上下してもいいけど価値が上下するのはいかんでしょ。価値が上下するのを許容するならば、コピー品や海賊品の売買や流通を違法とする根拠が一つ消えることになるけどいいの?
読み猫 @yomi_nekox 2018-08-20 12:34:55
転売全体を悪としてる人は、メルカリヤフオクアマゾンや、ハードオフブックオフなどの系列をどう考えてるんだか……。転売の9割以上は、そういう流通の助けになる転売なんだよ。数%が独占を目指すので、それが害悪なだけ。
読み猫 @yomi_nekox 2018-08-20 12:36:13
転売屋という言葉を広く使う限り、この問題を解決できるとは思えない。 なぜなら、今の時代転売の恩恵に預かってる人は無数にいるからだ。 独占割り込み転売と普通の在庫処理のような転売は全く意味が違う。
うにら @riafeed 2018-08-20 12:37:37
mendoukusaizzz コピー品や海賊品自体は根拠も何もすでに法律で禁止されてるから別に…
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-20 12:41:17
riafeed 禁止する根拠がなくなるのが問題なんだが。
野獣後輩 @yaju5123 2018-08-20 12:41:43
転売屋が居るデメリットは 1.仲介が増える事により、価格が釣り上がる 2.転売屋が在庫を抱える事により、消費者の手元に商品が行かない 3.メーカー側に需要が直接反映される訳では無いので、市場動向が読みにくくなる 逆にメリットは 1.メーカー側は在庫を抱えずに済む 2.限定生産品や限定販売などで購入機会が限られるモノを、消費者が買う機会が増える 辺りになるんだろうなあ。 一番の問題は転売屋から買う層が居るって所なんだろうが
うにら @riafeed 2018-08-20 12:43:05
mendoukusaizzz 撤回・改正されそうな流れならともかくそんな気配微塵も感じないので
こくまろMk-2 @Surumesisu 2018-08-20 12:45:05
mr_harlock 今のボークス殆ど受注なんだけど別世界のボークスかな
読み猫 @yomi_nekox 2018-08-20 12:45:45
不用品やタンスの肥やしみたいなものの転売、レアだけどホコリかぶってるやつの発掘、こういう「不要な人から必要な人に」の転売とか「目につかない場所から、目につく場所へ」の転売は善だと思うし、それが95%ぐらいでしょう。  「必要な奴から正当な購入機会を奪っての転売」の転売が叩かれてるけど、それは別として扱うべき。
読み猫 @yomi_nekox 2018-08-20 12:49:02
mendoukusaizzz 値段が変わる=価値が変わるですけども……。ほかに何で価値はかるの
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2018-08-20 12:49:42
DTDLyr4b7asjPNm ぜんぶ時間や距離などの競争はあっても、ほしい人が公平な金額で買えますね。転売の問題は、販売元が意図しない発売を行うことでしょう。ビジネスしたければ元と正当に契約して販売ルートを増やせばいいんです
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-20 13:00:56
yomi_nekox 商品の状態とか気にしないの?購入時の状態が良かったとしても、例えば初期不良やリコール対応に差があるならばそれは同価値と言えるのか?
香野 柚彦 @minato_or_yj 2018-08-20 13:09:09
mendoukusaizzz その2つは同じ意味だよ。価値が未来永劫絶対不変のものなんてこの世に存在しない。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-08-20 13:10:57
生産が卸に、卸が小売りに商品流すときに契約書交わさないのって、ヤクの売買とかそれくらいだろ?いわゆる表に出来ない取引だよな? 他に何かある? 転売で小銭稼ぎしてる木っ端ってそういう扱いの方が分かりやすいか。
柏餅 @ynotifier 2018-08-20 13:18:39
この自由な社会では、メーカーや一部消費者のお気持ちを転売屋も忖度すべきだと主張するのは筋が悪いと思います。ここでの議論を見ると、まずは、定価というものが今は存在しない事実をよく噛みしめた方がいい人が多いようです。
香野 柚彦 @minato_or_yj 2018-08-20 13:37:17
mendoukusaizzz 当然言えないよ。そしてその差は時間が経つとともに価格に転嫁される。ヤフオクの出品者の評価とかって見たことない?初期不良やリコールへの対応が悪ければその出品者の評価はどんどん下がり、その人から物を買う人は減っていく。すると出品者は客への対応を改めない限り、商品の販売価格を下げざるを得なくなる。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-08-20 13:57:06
denjiro13 ぜんぶ時間(仕事などの都合)や距離(移動にかかる経費)などの競争はあっても、ほしい人が公平な金額で買えますね。=消費者「わざわざ高い金だして並ぶくらいなら多少高くてもネットで買う。販売者の都合?限定生産とかいって出し渋りする糞の気持ちなど知らん」証明完了
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-08-20 14:06:52
転売の中でも買い占めの裏には「業者が限定版商法でレアリティを高くして消費者を煽って売りつける」ってオタク業界が大好きなコレクター向けのビジネススタイルがあって、転売屋はそのレアリティを口実に自分の取り分加えて値段を釣り上げてるだけ。流通業者使って日本全国で広く販売されるのがわかってるなら買い占めなんか起きんで。#まぁ転売にも種類があるから一概には言えないけど
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-20 14:10:14
minato_or_yj じゃあヤフオク出品者に限らず転売者全員が購入者に対して同じ事をやるべきだよね。さらに言えば商社や代理店には販売後の対応窓口という役割もある。転売が真っ当な商売ならば既存の商売人が当たり前にやっていることをやってないのはおかしいよ。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-08-20 14:23:05
転売屋がまっとうな商売かと言われればあれだが、世間一般のリサイクルショップや中古屋、古物商なんか販売後の対応なんかしない(商品説明に瑕疵があったとかなら別だけど)わけで、新中古屋の類と考えればまぁあんなもんよ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-08-20 14:25:42
つーかブックオフとかは自分で仕入れにはいかない(昔はあったかもしれないが今はない)し、市場価格を気にしてる、一方、ここてテンバイヤーと揶揄される人達は自分で仕入れに行き、明らかに高い値段を提示し売ろうとする、ここが大きな違い。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 14:51:51
pear00234 だからPL法を例に出したのに。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 14:55:59
yaju5123 購入機会を横取りして金に換えてるのに増えるわけないだろ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 15:00:32
minato_or_yj アホか。在庫リスク誰が負担すんだよ。
darkbluemoon @darkbluem00n 2018-08-20 15:09:31
サイロックのフィギュアでやられた…(´;ω;`) 問い合わせて再販無し→ヤフオクで定価より高く購入→しばらくして再販 再販あるなら待ったのに…!
香野 柚彦 @minato_or_yj 2018-08-20 15:17:21
mendoukusaizzz 既存の商売人でもサービスが雑なところなんていくらでもあるでしょ?サービスの質に差があるのは既存の商店だろうと転売屋だろうと同じ。その見極めをした上で購入先を決めるのは消費者として普通のことだと思うけど。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2018-08-20 15:19:51
これ大量転売出来る財力あるんだし、その転売屋を仲買的なアレで公式が認めちゃえばいいんじゃないの? メーカーは限定販売が確約で売り切れるし、消費者もヨーイドン!で予約競争する必要無いわけだし、ヤフオクなりなんなりで誰でも買えるわけでしょう? 市場主義の自然な進化じゃない? 誰も機会的に損してないよ。
読み猫 @yomi_nekox 2018-08-20 15:20:53
mendoukusaizzz おかしいと思うなら、サポートが保証されてない転売商品を買わなければいいだけ。誰も買わなきゃ市場原理で値段が下がる。 サポートなくても欲しいやつがいる限り、おかしいと思っても、おかしくないと思うやつ買うだけ
香野 柚彦 @minato_or_yj 2018-08-20 15:20:55
sadscient 在庫リスクは転売屋がいようがいまいが誰かが背負うものだろ?このまとめとは関係ない。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-20 15:22:19
minato_or_yj 質に差があるのはやって当然のことをしない言い訳にはならないよ。
読み猫 @yomi_nekox 2018-08-20 15:23:39
Necologie確かに、最初から100個作るけど、うち何割かは公的にオークションだすよ、っていえば速い気もする。 でも無理だと思う。なぜなら、販売者は以外に市場需要音痴だからだ。
野獣後輩 @yaju5123 2018-08-20 15:28:06
sadscient 諸事情でイベントに来れない人にとっては機会が増えてるやろ?メーカー側とイベント来れる人にとっては普通に邪魔だが。
香野 柚彦 @minato_or_yj 2018-08-20 15:41:28
mendoukusaizzz 法の規定の外で貴方の自分ルールを押し付けられても困るんだけどな。そして「質に差があるのは転売屋に限らない」という点を否定しないのならもうそれは転売屋だけを批判する理由にはならないし、やはりこのまとめとは関係ない。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-20 15:53:41
yomi_nekox そういう理屈で転売品を選択したのであれば、例えば後にそれが海賊品だったと判明したら騙されたことになりますかねぇ? 購入時の状態確認で機能や状態が問題ないのは確認した上、購入後の問題が自己責任なのは双方同意済み。さらに購入者は正規ルートと非正規ルートを秤にかけた上で転売屋(の皮を被った海賊業者)を選択した以上、業者が捕まっても金銭的被害の補填は現状無理でしょう。 こういった結末を考慮に入れても転売屋を選択するのは個人の自由だというのであれば、別に構いはしませんよ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-20 15:58:07
minato_or_yj あなたの住んでいるところの小売店は、そこで買った未開封品をレシート持参で持って行っても返品受け付けてくれないの?私がここで転売屋に要求しているのはそういうレベルのことだよ。
香野 柚彦 @minato_or_yj 2018-08-20 16:13:31
mendoukusaizzz それが法律や条例に反しているなら通報するし、そうでなければグーグルマップなどでその店にマイナスレビューをつけた上で二度と行かない。あと仮にネット上で既にそういうレビューがついていたら、それはただ単に私が確認不足だったということ。それだけのことです。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-08-20 16:21:12
問題になっているのが「稀少品の買い占め行為」なのに、「転売問題」という呼び方をしてしまっているからか、(買い占めと関係ない)売買一般の話に焦点がズレてしまっている印象。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-08-20 16:32:55
(買い占めに限定しない)売買一般の話であれば、(別途法規制のあるものでもない限り)「問題ない」となってしまうのは当然で、限定無しで一緒くたにしてNG、と主張するなら、問題ない大半のケースを根拠として「NGとするのは無茶」と突っ込まれるのも道理というか。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 17:00:13
mendoukusaizzz minato_or_yj BtoCに比べてCtoCが消費者保護上劣っているのは事実っしょ。 例えば sadscient の言うことは一理ある。新品購入の際にはできるだけBtoCに誘導することに合理性はある。問題は肝心のBtoCが「再販価格拘束の禁止」が部分的に機能していないところに問題がある。要するに販売店が希望小売価格を超えた値付けが商慣習上難しいことにメスを入れる必要はあるかもしれない。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 17:04:45
例えば公正取引委員会が、希望小売価格をCMとかで大々的に広告することを禁止するとか、希望小売価格を消費者に示す場合は必ず「この価格は参考価格であり、実際の販売価格はこれを上回る可能性があります。また発売直後は特に販売価格が参考価格を上回る可能性が高くなりますのでご注意ください。」という注意書きを添えるよう指導すると。そうすれば、BtoCの段階で適正な市場原理が働き、転売を抑制できるだろう。
Takekinoko @takekinoko058 2018-08-20 17:08:26
Surumesisu 限定生産品ですと今年の京都高島屋の件だけは久しぶりに擁護不可で酷すぎましたね。後半の東京日本橋高島屋でかなりの対策をされましたが。 ただそれ以外の近年は、ドルパ会場やアフター店舗でボークスなりの企業努力は十分感じられました。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 17:09:02
desuga_NlkL5EiN 「希少品」というのもチケットのようにその性質上供給が限られるものなのか、単に売る側の都合で限定商法やってるだけなのかによって議論は分かれるってのもあるね。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 17:12:08
そもそも転売は悪か善か、買い占めは悪か善かという議論の立て方自体がおかしいんだって。日本社会は自由主義なんだから、割安な株に買いが集中して価格が上がるのと同じで、均衡価格より安い商材があればだれかが裁定取引(高額転売)するに決まっている。それはりんごが重力で地面に落下するというくらい自明なことや。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 17:16:07
だから最も重要なのは、適正な市場原理が働いて、消費者利益が損なわれることの無いように、メーカー側の限定商法を批判することであり、公正取引委員会が独占禁止法に基づいて「再販価格拘束の禁止」を徹底させることだ。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-08-20 17:46:00
kame4477 「都合」「性質」といった事情の部分に線引は困難なので、結局一方(買い占め)を批判するのであれば、それでいてもう一方(限定商法)を批判しない、というのは無理筋であろう、と思いますね。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-08-20 17:52:54
なので、買い占め・限定商法を批判する/批判しないはセットとなる、といった議論については、それ単体で十分に可能なのであって、売買一般の話をする必要はないように思えますね。
グレイス @Grace_ssw 2018-08-20 17:57:23
ここで転売屋擁護に頑張ってる人達は日常的に転売屋を利用しているか、自身が転売屋という認識でいいと思う。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-08-20 18:00:32
その上で、限定商法を否定できない故に買い占めも否定できない、しかし買い占めの割合を減らしたい、となれば、買い占めによる利益が低くなる策を取ればよい(他の買い手への不利益が低ければなおよい)ということで、例えば上の方で挙げられているアゾンの対策、とされているものは、そういうものですね。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-08-20 18:03:34
Grace_ssw 「転売屋擁護」をしてる人はいないと思いますよ。(いわゆる)転売屋を批判したいがために、(批判者がイメージするところの)転売屋でも何でもない対象を巻き添えに批判するような乱雑な理屈を振り回している人に突っ込んでいる人はいると思いますが。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-08-20 18:22:06
Necologie 超短期的に見れば損してないように見えるな。だけど長期的に見たメーカーのイメージはどうだろうな。そういったイメージまで含めて「ブランド」と呼ぶのだと思うのだけどね。
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2018-08-20 18:25:57
転売屋を根絶するのはメーカーの義務ではないんですよ。むしろ煩雑な手続きやホワイトリスト管理など、本来必要がないコストが嵩むことによって、商品の価値以外のところでお値段が高騰してしまう。これは思っているよりもコストが高くて、消費者も転売屋も同じ顔して買いにくるからなわけです。なにより、モラルで語ったところで、一括買上げしてくれる転売屋は上客でもある。メーカーは資本主義的に売り切ることが目標であるし、売り抜けた時点でお客様は誰であれ実績なわけです。まずそこは消費者として踏まえないといけない。
sute @sutema999 2018-08-20 18:33:51
転売屋が取ってるリスクをメーカーが取れば済むだけの話
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-20 18:34:02
minato_or_yj あなたが自己責任で解決するのは結構だがね、それを一般化するのはやめてくれ。
香野 柚彦 @minato_or_yj 2018-08-20 18:41:15
mendoukusaizzz 脱線しすぎ。繰り返すけどこの話はこのまとめと関係ない。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 18:48:49
minato_or_yj 「値段が下がるまで作り続ける」なんてアホな真似するのに転売屋関係ないだろ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-20 18:51:21
minato_or_yj 転売の一般的なやり方と既存の商売と比較して、逸脱すべきでないところを逸脱しているのを問題視するのがそんなに異様なことかね?
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 18:52:26
日用品ですら同じものをいつまでも作れないのに「メーカーの都合で限定するな」とか言ってるキッズは社会に出たこと無いのかしら。
たけ爺 @take_ji 2018-08-20 19:05:00
厳しい言い方になるが、転売屋がいなくなっても、今度は”+云万であなたの代わりに購入に行きます”という”代行購入業者”が産まれるだけだろうと思う。結局、今とかわらない。チケット類と違って「モノ」であれば”購入後の他人への譲渡を認めない”ということは許されないし。
香野 柚彦 @minato_or_yj 2018-08-20 19:06:10
mendoukusaizzz またそうやって論点ずらす。私が言ってるのはサービスの質に差があるのは転売屋に限らないのだからこのまとめ及び転売問題とは関係ないって話。
香野 柚彦 @minato_or_yj 2018-08-20 19:07:05
sadscient うん、だから関係ないならその話ここでする必要ないよね?
鹿 @a_hind 2018-08-20 19:13:43
kame4477 転売一般とやらとここで槍玉に上がってる転売屋を同列にしてるのはあなたの方だけみたいですけど。 そして議論しなくてはならないといっても散々話に出ていますが各自の立場と主観により変動するものですから議論しても擁護したい人とはどこまでも平行線辿るだけなんじゃないですか。
うにら @riafeed 2018-08-20 20:09:18
Grace_ssw お前がそう思うのならそうなんだろう、お前の中ではなとしか言いようがない
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2018-08-20 20:25:16
害悪だ害悪だと言うだけなら簡単ですが、改善するには具体策が必要なのも事実で。というかですねー、別に転売屋に限った話じゃないんですよコレ。ブラック企業とか、あるいは絶滅寸前のウナギをいまだに売買してる店とか、そういうのも含めて「社会的に淘汰するソリューションがなく、ユーザーがいる限りはなくならない」類のものなんで、正直対策は難しいかなと。まあ違法上等で「そういう害悪な企業や商売を物理的に潰す、それを利用するのも同罪だ」と物理的に淘汰するなら個人でもどうにか出来るかもしれませんが。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 20:31:40
a_hind 平行線ってか例えば日本は資本主義を採用している、独占禁止法は市場原理を重視している、PL法や金商法のように消費者保護も重要であるという共通原則はあるでしょ。その観点から、希望小売価格を上回る高額転売がいけないなんてのは間違いであることは分かるじゃん?一方新品のCtoCは消費者保護の観点で一定の問題があることも理解できるでしょ。そうやって共通認識を積んでいけばいいと思うよ。
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2018-08-20 20:32:28
これまた転売屋の件に限りませんが、世の中には「問題や倫理的に悪いとされる存在が居る」からといって、それを淘汰する現実的な方法があるとは限らないわけです。その状況でいくら「あいつらは悪いんだ」と叫んだところで(多少の啓蒙活動にはなるかもしれませんが)本質的な解決にはならないし、かといって「解決策がない」ことを指摘するのを、その悪しき存在を擁護してる・肯定してると見なすのはいかがなものかなぁ、と思うわけでして。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-20 20:32:31
minato_or_yj サービスの質に差があるのを認めるにしても、下が法律上の問題を引き起こしているうえにその原因が転売のシステムそのものにあるのが転売問題に関係ないと?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-20 20:32:44
mendoukusaizzz 転売は仕入れの段階では不特定物売買で売却時には特定物売買に変わっているというややこしい仕組みになっている。それゆえの弊害の一つが返品の扱いで、商品の欠陥による返品は不特定物売買では認められているが特定物売買はそうではない。つまり現状だと転売屋が仕入れた時点で欠陥を見つけてもそれを客に伝えないまま売るのは問題ないことになる。 尤も、これは民事の話であるのでこれが違法だという事になっても罰を受けることはないが。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 20:36:14
sadscient いや売り上げが下がったものを生産中止にすることは誰も咎めてないじゃんw買い占め転売がいかんなら恣意的に限定グッズ200個販売のような転売を促す売り方もやめてくれって言えばいいじゃんという話。別に生産量が過少で消費者に商品がいきわたらないのは消費者利益に反するというのは一般論として正論でしょ。もちろん違法じゃないから気にしない選択をしてもいいけどね。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 20:38:29
mendoukusaizzz その通りだと思うのだけど、対策として独禁法の再販価格拘束の規制強化して小売り販売価格で市場原理が働くようにしたらええと思うんやけどどう思う? kame4477 kame4477
yadamon @yadamon11 2018-08-20 20:42:40
本来クリエイターが受け取るべき利益横取りされることはその作品ファンからすれば敵でしかない。そのうえで合法だと開き直るならご自由にすればいい、SNS隆盛のこのご時世で他人から嫌われ続けるのは得策だとは思わないけどね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-20 20:46:01
kame4477 転売のような仕入れと売却で法律上のカテゴリが変わる商売形態の扱いをどうするのか決めるのが先じゃない? ここら辺の解釈が統一されていない状態でいくら論じても無駄だし、統一すればあなたの構想は不要になるかもよ。
yadamon @yadamon11 2018-08-20 20:46:11
kame4477 どれだけ戯言でごまかそうとしても小銭稼ぎの転売は市場原理の外です
yadamon @yadamon11 2018-08-20 20:48:39
kame4477 均衡価格を意図的に吊り上げてることを無視するのは流石に暴論としか
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-20 20:48:47
mendoukusaizzz ちなみに私は仕入れ時の扱いに準ずるのがいいと考えている。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 20:51:33
mendoukusaizzz 転売品購入に一定のリスクはあるのは仕方ないんじゃないの?「どうするか」は、現状のままでいいと思うよ。あなたに良い案があるなら提示すればいい。そのうえで、根本的には小売販売価格に市場原理が働いてないのを直せば、転売品を売買するインセンティブはなくなるよね。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 20:53:58
yadamon11 あなたの言う均衡価格って何よ、希望小売価格のこと?それは均衡価格じゃないから。売買が成立している価格が均衡価格だよ。意図的に均衡価格より価格を上げれば買い手がつかず取引が成立しないだけ。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 20:56:34
mendoukusaizzz じゃあ転売品に不良があった場合は転売屋が修理対応の責任を負うってこと?いや法律上そう定義してもいいと思うけど実際にそれが起こった時にまともな対応されずに終わるんじゃね?そもそもそんなことで裁判起こさないから泣き寝入りコースじゃん。だから消費者保護上問題あるね。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-20 20:59:24
転売屋を事実上取り締まれる法律がないとしても、転売屋が「俺たち合法だぜウェーイ」とドヤ顔するのは絶対的に違うとだけ言っておく。お前ら日陰のやり方で稼いでる自覚あるならそれらしく日陰でコソコソしてろよ。絶対出てくんな。
yadamon @yadamon11 2018-08-20 21:01:24
kame4477 不当に吊り上げたものを均衡とはいわない。小賢しい小銭稼ぎと企業としての商売を一緒にするな。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-20 21:02:34
kame4477 転売屋が負う責任を肩代わりしてくれるサービスの発達と、それが主軸となる商売形態への移行が望めますよ。例えば現在のヤフオクやメルカリの立ち位置ってそういうものでしょ。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 21:05:41
yadamon11 なぜ(高額)転売された価格が「不当に吊り上げたもの」と言えるの?希望小売価格より高いから? それは違うよ。 kame4477 kame4477 企業が販売している価格が正当?それも違う、現状の小売価格は市場原理が働いていない「不当な価格」の可能性があるよ。 kame4477 希望小売価格はあくまで参考価格で小売店は本来、独禁法の趣旨ではもっと自由に値付けができるべきなんだ。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 21:08:45
mendoukusaizzz なるほど、それはいいかもしれないね。ただ、その分ヤフオクの管理コストは増えるし、アカウント消して逃げた場合はどうすんの?ヤフオク肩代わりして、そのあと追跡して費用請求すんの?そのコストは手数料に跳ね返るね。だから基本的には新品はBtoCで完結させた方がいいんでない?
うにら @riafeed 2018-08-20 21:15:00
yadamon11 転売屋も買う側もほとんど堂々と本名出してるわけでも有名人にはなろうとも思ってないから無関係の匿名に嫌われても痛くも痒くもないと思うんですがそれは
kame4477 @kame4477 2018-08-20 21:17:39
[c5317533] アホというか限定商法は限定商法で販売側としては合理的でしょ。 kame4477  また開始5分で完売たら徹夜で100人が列をなしておりますってのも宣伝効果があるのは事実。一方それらは消費者に過度な負担を強いているわけだから、転売ヤーシネシネ言うエネルギーを販売側への抗議クレーム批判に変えればええんやけどな。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-20 21:18:25
kame4477 管理コストの増加はどうとでもなる。例えば利用者に負担させるのも手だ。 アカウント消して逃げた場合の対策は現状でも起こりえるから無策とは思えん。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 21:23:07
mendoukusaizzz そんならまあ転売ok公正な二次マーケットの形成でokと、それはそれでいいかもね。
yadamon @yadamon11 2018-08-20 21:25:39
riafeed 有名になろうとも思ってない人がSNSでの不用意な発言で人生終わった人は大勢いますのでね。 kame4477 大好きな作品を制作した人間とただのハイエナとどちらにクレームが行くかほんとにわからないなら市場原理って言葉の意味少しも理解できてないよ。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 21:29:52
yadamon11 いやクリエイターと営業販売戦略立ててる人は別やから、その「売り方」何とかしてくれやっていえばいいと思うよ。なぜ(高額)転売された価格が「不当に吊り上げたもの」と言えるのか?ちっとは考えてみた? kame4477
yadamon @yadamon11 2018-08-20 21:33:01
kame4477 本来払うべき中間マージンを制作に支払っていない。そもそも転売を禁止していることも多いのに転売目的であることを販社に伝えていない、これは詐欺の疑いもありますね。
香野 柚彦 @minato_or_yj 2018-08-20 21:33:22
mendoukusaizzz うん、関係ないね。それだってネット転売に限ったことじゃないから。
yadamon @yadamon11 2018-08-20 21:34:43
[c5317528] 転売価格で購入するやつも転売屋と同じくらい罪深い消え失せるべき存在だと思うよ。需要があるから恥知らずな小遣い稼ぎが減らないわけで
kame4477 @kame4477 2018-08-20 21:38:36
yadamon11 んーまず転売は著作権上も自由ね、詐欺の疑いはないよ。https://pf.bunka.go.jp/chosaku/chosakuken/naruhodo/outline/4.3.html "第一に、「いったん適法に譲渡されたもの」については、権利がなくなります。例えば、店頭で売られている本やCDを買った場合、この権利は既に消滅していますので、転売は自由です。"
kame4477 @kame4477 2018-08-20 21:41:08
yadamon11 例えば小売店は製作にマージン支払ってないでしょ。卸から商品を購入して代金を支払っとるだけだよね。転売もその点は一緒だねぇ。問題は小売りの時点で均衡価格になってないことが問題じゃない。例えば小売りの時点でもっと高く売ることができれば、製作へのマージンも増えると思わない?
うにら @riafeed 2018-08-20 21:42:12
yadamon11 人生に影響するのはもともと有名人か本名堂々と晒しちゃったバカくらいで転売屋・転売品購入者の規模からして圧倒的少数だからなぁ
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 21:43:27
kame4477 売上が下がるまで売り続けろってんなら同じ事ですよ。なんで損失出すまでやることを強要するのか。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 21:44:13
minato_or_yj いや「値段が下がるまで作り続けろ」って言ったのお前じゃないの。
にににry @for_registratio 2018-08-20 21:44:21
結構長くやってるね。まとめもコメントも読んでないけど、、、自由主義経済の元では頑張ってもそれを買い占めとみるか否かぐらいとしか出来ないんじゃないかなぁ、と思ってる。(俺は転売屋嫌いだけど。)脱税でしょっぴかれる奴はそれなりにいそうと思ってるけど、どんなもんやろね。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 21:45:27
kame4477 生産能力にも限りがあるので、利益の出るギリギリの数量しか作らないってのは当然ですよ。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 21:45:59
sadscient いや別に売り上げ下がるまで売り続ける必要もないんだけど、それは販売元が考えたらいい。「買い占め転売がいかんなら恣意的に限定グッズ200個販売のような転売を促す売り方もやめてくれって言えばいいじゃんという話」
鹿 @a_hind 2018-08-20 21:46:38
kame4477 その理論理屈だけでしか会話できないことが平行線と言っているのですが。法に反していないのだから問題ない、何をやってもいい。隙を作った側が悪いのだからこちら側だけ責められるのはおかしい、責めるなら販売者も責めろって主張そのものが火に油を注ぐだけなんですが。転売厨に悪感情抱いてる人があなたの意見を聞いてもお前等が言うなと怒るだけでしょう。販売側が損をしないやり方で売り方を変えていける様変えていくしかないというだけのことです。相容れることはないと思うのでもう止めましょう。
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-08-20 21:47:20
yadamon11 「そもそも転売を禁止していることも多い」そんなもん、法的には何の効力もないです。当然「それを販社に伝えない」なんて、倫理的な話や好き嫌いの話は別だが違法でもなんでもない。それにそんな条項。最悪「違法な取引条件を押し付けてる」とかで、売る側の方が公取委に怒られかねない。
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-08-20 21:48:58
a_hind 「法に反していないのだから問題ない、何をやってもいい。隙を作った側が悪いのだからこちら側だけ責められるのはおかしい」法律って割とそういうスタンスですよ。特に消費者じゃなく、事業者とかましてや法人とかになると、ニュートンやジュールではなく「条文」でぶん殴りあう修羅の世界と言ってもあながち過言ではないレベルです。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 21:51:13
a_hind 理屈は知らん俺は感情論で行くと言われればそら議論になりませんがなw「販売側が損をしないやり方で売り方を変えていける様変えていくしかないというだけのことです。」うーん、そんなに立場は変わらんと思うけどね。販売側が損しないというよりは販売価格に市場原理がもっと働くようになればいいと思うけど。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 21:52:59
そもそも生活必需品でもない物に「消費者の需要を満たさなければならない」なんて義務は存在しない。「需要のあるものを供給すれば利益になるかも知れない」という博打が存在するだけ。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 21:55:06
sadscient だから別に売り手が限定商法仕掛けるのはそれなりに合理的だし、違法じゃないなら何やってもいいぜ精神でガンガンやればいいんじゃないの。問題はそれが消費者の負担になるから、消費者の立場としてそういう売り方やめーやって言ってもいいんじゃないの?という話。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 21:55:32
kame4477 意味が分からん。なんで200個じゃダメなのか。お前のお気持ちじゃねえか。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 21:55:58
kame4477 いやなんで消費者の負担になるのかさっぱりわからんのだけど。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 21:56:49
minato_or_yj 自分で関係無い話持ち出しといて「関係無いからここでする必要がない」って病院行った方がいいんじゃない?頭の。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 21:57:40
sadscient だから消費者は消費者の立場でお気持ちを表明したらいいやんw転売ヤーウゼーって言うのもいいけど、その均衡価格から乖離した販売価格が転売屋の参入を招いてるんだから、売り方の改善を消費者の立場で求めればいいんじゃないの?
kame4477 @kame4477 2018-08-20 21:59:31
sadscient 例えば供給過少で手に入れるには徹夜で並ぶか販売価格の10倍で転売品かうしかない商材があったとして、消費者の立場としてもっと生産してくれとか受注生産にして限定外してくれとか、先着順じゃなくて抽選にしてくれとか言ってもいいんじゃないの?
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 22:00:02
kame4477 ???転売屋がいなければ消費者には一切負担無いので、文句を言うべきは転売屋では。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 22:01:20
sadscient kame4477 「割安な株に買いが集中して価格が上がるのと同じで、均衡価格より安い商材があればだれかが裁定取引(高額転売)するに決まっている。それはりんごが重力で地面に落下するというくらい自明なことや。」から転売屋はいなくならないので、販売方法を改善すればいいんじゃないの?
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 22:02:04
kame4477 販売価格の10倍とか言うのは転売屋がいなければ起きない問題です。徹夜がどうとかってのは購入希望者が勝手にやってることであって誰も徹夜で並べなんて言ってない。入手できなかったらあきらめれば良いだけなので、何の負担もないです。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 22:03:00
kame4477 有価証券とプラモの区別が付かない人ですか?
kame4477 @kame4477 2018-08-20 22:03:44
sadscient でも転売屋いなくならないじゃん、普通に合法だし、別に悪いことじゃないし。だから転売されないような売り方をしたら良くない?
うにら @riafeed 2018-08-20 22:03:59
限定商品を手に入れるために特定の時間に並ばせたり抽選に参加させる等の行為は消費者への負担ですが何か
kame4477 @kame4477 2018-08-20 22:04:20
sadscient 有価証券もプラモも市場による調整を受けるのはおんなじやで。
にににry @for_registratio 2018-08-20 22:05:19
跡は古物業許可(?)取らずにやってる人がどんぐらいいるかも気になる。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 22:14:34
sadscient つーか君は転売屋が客の購入機会を奪ってるからダメだというが、販売側が限定商法仕掛けることも「客の購入機会を奪っている」のだけど、そこんとこどうよ?(まあ転売屋は転売品の購入機会を提供していると言おうと思えばいえるけど)
けたろ @Y_ketaro 2018-08-20 22:36:23
kame4477 有価証券って転売屋が転売出来たっけ?
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 22:37:10
kame4477 有価証券の取引は金融商品取引法で不当な価格操縦が禁止されていますので同じところなんか一つもありませんよ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 22:39:28
kame4477 合法ではあるけど「悪い事じゃない」と言うことではないです。単に取り締まる法律がないだけ。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 22:39:54
Y_ketaro そういう話じゃなくて、 kame4477 ということ
都幾川 沙月 @SatsukiFox 2018-08-20 22:41:48
ゴールが明確じゃない議論が何の役にもたたないことがよくわかる纏め(棒)
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 22:42:00
むしろ「限定商品の購入機会」を証券化して取引した方が健全になるような気もしてきた。 Y_ketaro
kame4477 @kame4477 2018-08-20 22:43:00
sadscient 別に転売が不当な価格操縦じゃなくない、希望小売価格が事実上の上限価格になっているのは独禁法上問題あるけど。つーかかそういう話じゃなくて、割安な商材があれば転売されるのは当たり前でしょという話なだけ。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 22:43:58
sadscient 独禁法の趣旨からすればむしろ転売を取り締まるのはダメじゃね?
けたろ @Y_ketaro 2018-08-20 22:46:03
kame4477 悪いが違うと思う。例えを出すなら、同じ土俵で勝負しないと意味が無い。本来の流通に存在しないはずの転売屋(売る側)が値段を吊り上げてる限定商品と、市場原理で値段の上がる株価は、全然比較に並んだろ。    もうこの一点だけでも、転売擁護の底が知れると。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 22:46:29
sadscient いやその通りで、要するに販売価格が均衡価格とマッチしてないのが問題で、それは販売価格が商慣習上希望小売価格の制約を受けるから。だから、公正取引委員会が規制強化して、再販価格拘束の禁止を徹底したらいいと思うけどどうよ? kame4477 kame4477
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 22:46:35
kame4477 割安になるのは「購入機会を金に換える人(=転売屋)」がいるからであって、転売屋がいなければ割安も割高もないです。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-20 22:47:56
kame4477 製造コストを無視した御意見ありがとうございます。もしかしたら製造コストとか損益分岐点とかの概念をご存じないのかも知れませんが。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 22:48:01
Y_ketaro 悪いけど、新品の転売行為は消費者保護上問題あるから再販価格拘束の規制強化を行い、販売価格を市場価格に近付けて転売を抑制すべきという立場なんだけど。だから転売擁護じゃないです。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 22:50:38
sadscient 製造コストも何も、世の中にはオープン価格として希望小売価格の提示がない商品もあるんだけど、それらは製造コストが無視されてるのかね?別にメーカーから卸に販売するときに赤字にならないよう西ときゃいいだけじゃん。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-20 22:52:30
kame4477 それは失礼。だったら何で株と比較したのか、尚更分からんという。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 22:54:23
Y_ketaro 別に「本来の流通に存在しないはずの転売屋」という概念が無いから。転売屋も取引に参加するプレイヤーの一人という認識。だから株取引のように裁定が働くよねという話。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 22:56:27
Y_ketaro いやだから、転売が横行するのは(転売屋が存在しない)「正規の流通」において市場原理が働いてないからなので、独占禁止法を厳しくして正規の流通においても市場原理を働かせることを狙っているよ。あと限定商法は消費者から不人気になればいいかなと思う。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-20 22:59:47
kame4477 「販売価格を市場価格に近付けて転売を抑制すべき」ごめん、前読まずにアレだが、此処で言ってる「市場価格に近付けて」って、どういう意味?ワカラン 「限定商法は消費者から不人気になればいいかなと思う。」これはそのまま取ると、「ニッチな商品は不要」って事になっちゃうけど? 少量生産少量販売だと、市場原理は必ずしも働かないと思うが?
kame4477 @kame4477 2018-08-20 23:03:00
Y_ketaro 例えば転売が成立するのは、ある商品Aの「販売価格」1万円で売る数が10個とする。それに対して1万円でほしい人が100人いるとするじゃん。そうすると速攻で売り切れて転売されるわけね。例えば3万円でほしい人が10人いたとすれば転売市場で商品Aは3万円で取引される。これが「市場価格」。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 23:06:03
Y_ketaro んで小売りの現場においては、希望小売価格を大きく上回る価格は提示するのは難しいね。だから、家電のようにオープン価格にして小売りが自由に値付けをさせると、3万円に近い価格で販売されるだろうと予想できる。という話。限定商法はまた別の、販売側の戦略。転売無くしたければ、希少性をあおって需要を喚起するような売り方は消費者に支持されないようになればいいんじゃない。
uniuni @wander__wagen 2018-08-20 23:07:29
つーか、転売屋のせいで買えない人間が吹き上がってるわけだから、転売屋は別に商品が捌ける手助けになってるわけでも、ましてや流通の一部なんかでも決してないよ。「感情論でくぁwせdrftgyふじこlp~」って言ってるやつが感情論カマシてどうすんだよ。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 23:07:32
Y_ketaro 別に少量生産少量販売でも、需要にマッチした供給がなされればそんでいいんじゃないの。完全受注生産とかで転売が発生しないように売ればいいんでないの?
uniuni @wander__wagen 2018-08-20 23:09:29
まさにおっしゃる通り感情論で嫌いだと言ってるのに、やれ流通がどうとか、人の役に立ってるとかいう無理筋な持論で変に擁護してるやつ多すぎない。法に触れない迷惑行為なんてそこら中にあるだろ。頑なに転売屋を迷惑扱いされるのを嫌がってるやつが何匹か湧いてるよな
けたろ @Y_ketaro 2018-08-20 23:12:29
ダメだやっぱり大量生産大量販売のモデルでしか考えてないw  「例えば3万円でほしい人が10人いたとすれば転売市場で商品Aは3万円で取引される」これ、「3万円で欲しい」じゃなくて「3万円でも欲しい」だよね?この人達だって、「1万円で買えた方が良かった」と思うよな?3万円という価格を決めたのは転売屋だよな?
kame4477 @kame4477 2018-08-20 23:15:06
Y_ketaro その他、この辺りに書いてるので読んでみてねー kame4477 kame4477 kame4477 kame4477 kame4477 「3万円という価格を決めたのは転売屋だよな?」いやオークション形式だから買い手の入札で決まるよ。まあ少量生産だと裁定も極端になったりすると思うよ。いろんな議論が混在してるからわかりにくさはあるね。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 23:17:12
Y_ketaro だから限定生産は限定生産で、その手法自体が市場価格と乖離させる働きがあるよねと kame4477
けたろ @Y_ketaro 2018-08-20 23:20:01
「需要にマッチした供給がなされればそんでいいんじゃないの」理想論でしかないわな。 「完全受注生産とかで転売が発生しないように売ればいいんでないの?」大規模な転売は減るかもしれんけどね。受注時に需要を完全に取りこぼさないという前提でなければ、需要にマッチはしないわな。 「だから限定生産は限定生産で」あのな、市場が小規模だと、貴方の言う市場価格が形成される前にモノが捌けちゃうのよ。だから、貴方の理論は矛盾しちゃうの。完全受注生産なら、尚更だわな。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 23:24:04
Y_ketaro だから独禁法はある程度量がある生産品だね。まあ後から需要が高まってプレミア価格になるのはしゃーないんじゃない?基本的に「生産量」で市場価格は形成されるから、上の例の、商品Aの売価1万円完全受注生産を行ったとすると、100個の注文が入るよね。10個限定販売だと3万円で転売されるけど、限定販売でなければこのように転売は防げるね。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 23:26:17
Y_ketaro だからまとめると「リンゴが地上に落ちるのと同じで、販売価格と市場価格の乖離があれば転売による裁定が発生する」「売る側の販売手法で転売は抑制できる」「ただし商慣習上希望小売価格による再販価格拘束が市場原理を阻害しているのでその規制強化は必要」ということね。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-20 23:26:45
「限定販売でなければこのように転売は防げるね。」え~~~と・・・・・・・・・・・・。風が吹けば桶屋が儲かる的な? 限定販売では無い→転売防げる に、論理的な整合性が無いと思うが。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 23:29:08
Y_ketaro ある商品Aの「販売価格」1万円でほしい人が100人いるとするじゃん。→Aの売価1万円完全受注生産を行ったとすると、100個の注文が入るよね。→需要は満たされたから転売は発生しませんね。もちろん口コミで評判が広がり需要が高まれば転売される可能性はあるね。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-20 23:30:06
同じ事は言わなくて良いから
kame4477 @kame4477 2018-08-20 23:31:38
Y_ketaro 例えば「ある商品Aの「販売価格」1万円でほしい人が100人」に対し転売屋が5人参入してきて105個の注文が入る可能性はあるね。んで、「ん口コミで評判が広がり需要が高まる」ことが無ければ、転売屋は在庫を処分するため8千円とかで転売するかもしれないし、需要が高まり2万円で転売に成功するかもしれないね。ただ、転売屋の参入リスクは高まるし超過利益も小さいよね。どうですか?
けたろ @Y_ketaro 2018-08-20 23:35:55
だ・か・ら! それは予め需要を正確に把握出来るという理想的な状態でしか成り立たない。と、上で書いたんだが。言葉が足りなかった様で申し訳ない。 上で佐渡災炎氏が「製造コストを無視した御意見ありがとうございます」と言ってるのも、概ね私の言ってる事と似た様な意味だよ。   たぶんw
kame4477 @kame4477 2018-08-20 23:37:22
Y_ketaro いや「受注」生産だから予測もクソもないんじゃない?
けたろ @Y_ketaro 2018-08-20 23:40:52
kame4477 「受注生産量」が「需要」を大きく下回った場合は?需要を概ね浚える事が出来なきゃ、より転売屋が活躍()する事になるだけだが? もう嫌やこの子w
kame4477 @kame4477 2018-08-20 23:40:54
Y_ketaro だから「少量生産で需要の予測が難しい」なら限定商法で在庫リスクを下げるか、受注生産にするかという選択があって、転売を抑制したいなら後者を選ぶよう販売側にお願いしたらいいと思うけど?
kame4477 @kame4477 2018-08-20 23:42:04
Y_ketaro ああ「受注生産」を理解してないのか。注文が入った分だけ生産するって意味ね。https://kotobank.jp/word/%E5%8F%97%E6%B3%A8%E7%94%9F%E7%94%A3-169191
けたろ @Y_ketaro 2018-08-20 23:44:50
まあ貴方の言ってる事は、奇麗な言い方すると理想論。身も蓋もない言い方すれば机上の空論。 限定商法も完全受注生産でも、需要の予測を完璧に行わなければ転売屋を減らす事は出来ない。寧ろ助長する事になる。  以上終了。
kame4477 @kame4477 2018-08-20 23:48:13
Y_ketaro だから受注生産なら需要予測の必要ないでしょ。注文が来た分だけ生産するからね、それは理解できる?
けたろ @Y_ketaro 2018-08-20 23:50:11
注文が来た分だけ生産する=受注生産なら需要予測の必要ない は、現実では成り立たない。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-20 23:51:28
受注生産なら需要予測の必要ないってのが理想論だってんのに
kame4477 @kame4477 2018-08-20 23:53:57
Y_ketaro なんで需要予測の必要があるの?100個注文が来たら100個生産するだけなんだけど。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-20 23:56:48
必ずしも 注文数=需要の全て ではないって事。それすら理解せずに語ってんのかと、そりゃ平行線どころじゃないわな。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-08-20 23:59:06
take_ji かなり特別な例かと思いますが、当日版権の物とかは多分禁止ですよ。無償譲渡ならセーフでしょうが金銭を受け取るのはアウトかと。許可を得ていないタイミングで売っては明らかに知的財産権の侵害です。
kame4477 @kame4477 2018-08-21 00:00:09
Y_ketaro いやだから受注生産なんだから100個注文来たら100個作る以上終わりでしょ?具体的に需要予測を行って何をどうするの?具体的に答えてみ?
けたろ @Y_ketaro 2018-08-21 00:04:46
市場原理とか散々自分で言ってた癖に、もうねw
kame4477 @kame4477 2018-08-21 00:10:06
Y_ketaro 具体的に需要予測を行って何をどうするの?具体的に答えてみ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-21 00:19:43
結局、色々屁理屈付けても感情論だろ?「俺は気にくわない。法律より俺の感情が大事だ。」って言っとけばいいのに。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-21 00:21:38
wander__wagen 買えない人間が出てくるのは需要に対して生産量が少ないからだよ。世に出た商品が100個なら、最大でも100人の手にしか渡らない。間に転売が入ろうがこの数は変わらんよ。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-21 00:27:29
kame4477 「具体的に需要予測を行って何をどうするの?」はい、論点のすり替えデスネ~ むしろ完全受注生産で需要を完全に満たせるモデルを提示して貰いたいw それでも転売は起こるけどな。
みっちゃん @cancerandcrab 2018-08-21 00:30:35
dokuman3 その通りです、転売屋は現在のところ合法です。しかしながら非常に腹が立つ。転売屋は消費者だけに害を与えるのではありません。ゲームで例えましょう、ゲーム機本体が手に入るかどうか怪しいのにソフトや周辺機器を買おうとする人間がどれだけいるというのですか。
kame4477 @kame4477 2018-08-21 00:33:30
Y_ketaro そら生産終了後に需要が高まる可能性もあるから転売を100%抑えるのは無理やろ。需要超過の限定販売に比べて転売をかなり抑制できるのも事実やろ。だからそういう販売手法を消費者としては求めていけばいいんじゃないですか。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-21 00:35:02
・・・・・・・・・・。まさか受注生産って・・・、注文が1個入ったらその都度1個生産する、とかじゃないだろうな(怖
kame4477 @kame4477 2018-08-21 00:36:36
Y_ketaro いや期間を定めてその間に注文された分を一括生産やろ。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-21 00:37:33
現実を貴方の理想に会わせる、恐ろしい理論有り難う御座いました。 転売の件数は減るかもしれんが、単価は跳ね上がるわなw
けたろ @Y_ketaro 2018-08-21 00:38:35
kame4477 それで需要の大半を満たせると?マジで言ってるならここまでお付き合いした事を後悔するわ。
kame4477 @kame4477 2018-08-21 00:41:26
Y_ketaro 理想もクソも受注生産ってそういうもんやろ。あなたが考える受注生産の具体的なやり方ってどういうものよ?何一つ具体的なこと言わずに現実的じゃねーたら言い続けてるけど、受注生産って具体的にどうやるの?「期間を定めてその間に注文された分を一括生産」じゃないの?具体的に答えてみ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-21 00:42:57
cancerandcrab ハードが100台しか作られないなら転売屋が居なくたって101人目はハードを手に入れれないんだよ。
kame4477 @kame4477 2018-08-21 00:43:35
Y_ketaro そら満たせるときもあれば満たせない時もあるんじゃないの。だから生産終了後に評価が高まって再販の要望が大きくなれば、追加の受注生産することもあるんじゃない?別に限定商法との対比だからね。
uniuni @wander__wagen 2018-08-21 00:44:50
dokuman3 そうだね、余計に間に割り込んで金をせしめる卑しいのがいなくなればまだマシだと思うよ。末端価格釣り上げてんだから迷惑だよ。滅びるべきってのは感情論だが迷惑だってのは事実。転売屋が迷惑だっていう事実が都合が悪いわけでもあるまい?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-21 00:46:21
まあ、転売屋最大の利点は、101人目の恨みが製造してるメーカーではなく転売屋に向かう所だろうなw
kame4477 @kame4477 2018-08-21 00:46:38
Y_ketaro「注文が来た分だけ生産する=受注生産なら需要予測の必要ない は、現実では成り立たない。」って言ってんだけどすり替えでも何でもないからな。受注生産でも需要予測の必要はあるんだろ?だから具体的に需要予測してどうするのか答えてみなよ。
uniuni @wander__wagen 2018-08-21 00:47:25
それこそ感情論で迷惑なものを迷惑じゃないかのように言ってる輩にも同じように文句言ってやれよ。ムキになるほど感情論が憎いんならね
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-21 00:48:01
受注生産なんだから受注数生産するに決まってるよなあ。受注期間終わってから受注数だけ製造するんだから考えることはなにもない。そもそも価格自体がそのコスト高を織り込んである。・・・・「都度生産」とか「1個流し」とか製造用語を中途半端に聞きかじってる子なのかな?
みっちゃん @cancerandcrab 2018-08-21 00:48:09
dokuman3 この記事https://togetter.com/li/1258115からすると 私のcancerandcrab の方がずれているようですね。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-21 00:48:10
「あなたが考える受注生産の具体的なやり方ってどういうものよ?」はい、ロンテンソラシ第二弾乙 まあ貴方の言ってるのと同じだよ。で、貴方は最初「受注生産だから需要の取りこぼしは無い」と言っていた。俺が「それは違う、理想論でしか無い」と主張。その後貴方は「そら生産終了後に需要が高まる可能性もあるから」「転売を100%抑えるのは無理やろ」となった。 つまり、「受注生産では需要を完全に満たす事は不可能」という点と「転売を無くすのは不可能」という点では一致した訳だw
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2018-08-21 00:49:18
先払いでこれやりゃええんやな。笑 ほんま飯がうまいで。
uniuni @wander__wagen 2018-08-21 00:49:18
dokuman3 そのうち数人は余計に金をせしめられてんだから転売屋に恨みを持って当然だな
なんもさん @nanmosan 2018-08-21 00:49:25
自分が嫌いなものを悪だと思い込んでる人に理屈で説明しても労力の無駄ですよ。ある程度意見を述べたらとっとと退散するのが賢いです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-21 00:51:31
需要に対して供給が少なければ値段は上がる。市場自由主義下では当然発生する事態なのよね。嫌なら ソ連にでも亡命するか、日本の法律を大きく変えるしかない。
kame4477 @kame4477 2018-08-21 00:52:31
Y_ketaro はあ?完全に転売が0にならないからダメだダメだ言ってたの?馬鹿じゃないの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-21 00:53:04
wander__wagen 転売屋がいなかったらメーカーに向いていた恨みを肩代わりしているって言ってるんですよ、自分は。
kame4477 @kame4477 2018-08-21 00:54:16
Y_ketaro んで「注文が来た分だけ生産する=受注生産なら需要予測の必要ない は、現実では成り立たない。」のはどうなったの?需要予測を何にどう活用するの?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-21 00:54:25
完全受注生産する時の「需要予測」って、基本的にマーケティングよりも企画段階で完了する話だと思うよ。荒っぽく要約すると「こんなメニアックな商品を出しましょう!世の中に100人くらい好事家いるでしょうから単価はこれくらいで!」で済む。101個以上受注があればヨッシャヨッシャだし、50個しかなくても価格設定の段階で利益率そこそこで見積ってるから痛みは少ない。社内会議で絞られるだろうが。基本的に在庫抱えないから後は野となれ山となれだし、実はロット生産してても少量ならどうにでもなる。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-21 00:55:35
kame4477 ど こ を ど う よ ん だ ら そ う な る w いやホントにw 「転売が0にならないからダメ」何処にそんな事が書いてあるのか、御教授願いたい 一連のアホな掛け合いの論点は、「限定生産で需要のほぼ全てを掠う事が出来るかどうか」です。少なくとも、私の主張はほぼこれです。と、いうか、ここから一歩も進まなかった、というのが正解かw
けたろ @Y_ketaro 2018-08-21 00:57:02
FluoRiteTW 自分は「『限定生産で需要のほぼ全てを掠う事が出来る』とするなら、正確な需要予測が必要なんじゃね?」と言っただけですよん。
uniuni @wander__wagen 2018-08-21 01:00:03
dokuman3 知ってるよ。その購入できたうちの何割かが転売屋から買ってんだから、そいつらは恨んで当然だよなって。そもそも転売屋がいなかったとしてメーカーに対して少ねーよって激高するかなんてわからんし、ユーザー向けの販売に販売目的で割り込むなっていかってるだけかもわからんだろ。「恨みを肩代わり」なんてそれこそ感情論。君の嫌いな人達に対する皮肉のような何かでしかないよ
けたろ @Y_ketaro 2018-08-21 01:01:49
dokuman3 転売価格が販売価格に限りなく近いなら、同意出来なくも無いけど。
kame4477 @kame4477 2018-08-21 01:02:42
Y_ketaro 限定生産というか受注生産ならその受注期間における需要は満たせるでしょ。その後の変動はまああるんじゃないの。だから限定商法より転売は発生しにくいね、そういう転売が発生しにくく、消費者にひろく販売される売り方を求めていけばいいんじゃない?というのが私の趣旨。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-08-21 01:02:53
転売屋を抑えこむ良策は未だ見つからず。と言うのはよくわかった。というか、必ず穴があるからな~と。 転売でも 「買い占め転売」 と ただの「転売」は分けて考える必要もあるとも思った。
なんもさん @nanmosan 2018-08-21 01:03:12
xyrLuoihI9vhuex どうも当日版権の意味を理解してないみたいですけど、そもそも版権ってのは期間もしくは個数を決めて製造して売る権利を権利者から買うシステムでして、当日版権はそれが1日限定なだけの話ですよ。そして版権が切れようが新規に製造してない中古品の流通には一切影響しませんから。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-21 01:09:46
Y_ketaro 前払い式の完全受注生産なら「需要のほぼ全てをまかなえる」。 ”情報知らなかった人”を除けばね。 限定生産で「需要のほぼ全てにリーチする」ってのは……個人的には、「ンなことやる意味あるの?」と思ってる。在庫全部捌ける安全ラインで単価が常識的なレベルになる、そういう量を設定すればいい。ギリギリ狙うチキンレースに意味は無い。余らせれば需要満たし切ってるんだから在庫が売れる可能性は低い。足りない方が話題になって良い。 ・・・・転売対策を生産数で考えること自体が空論なのでは?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-21 01:10:06
wander__wagen かもしれない論を持ち出すと、「転売のおかげで手に入れにくい商品を金で解決できたわ、ありがとう。」って人も居るかもしれないんですよ。だから、結局感情論に過ぎないよね。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-21 01:10:57
kame4477 頻度は兎も角、単価が跳ね上がる点については? 100個転売して得られてた利益が、10個の転売で満たせる様になるだけじゃね? 転売件数を減らしても、転売屋の利益を減らさないと意味無いんじゃね? せめてこの程度の想定くらいはして欲しいんだが。 まあ、何やっても現時点では転売屋を無くす事は、実質不可能なんだけどな。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-21 01:12:27
FluoRiteTW 「転売対策を生産数で考えること自体が空論なのでは?」自分の結論も正に”これ”です。 グダグダでそこまで至りませんでしたが。
kame4477 @kame4477 2018-08-21 01:13:06
FluoRiteTW だから限定商法自体は大人気のため5分でネット予約終了、徹夜で100人以上並んでますみたいな演出がしたいものだから、必然的に転売の発生を許容した売り方と言える(口では転売禁止でーすと言っててもね)それは販売手法の問題で、そうやることも売る側に利潤追求の合理性はあるにしても、消費者は困るからやめてくれと求めればいいだけの話よ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-21 01:13:32
前払い式の完全受注生産に関しては、「金払ったけど、出来上がったものの質が酷い」みたいなパターンもあったと聞くので、信頼のおけるメーカー以外(新規メーカー等)がやるのは厳しいでしょうね。消費者側も実績がないと二の足を踏むでしょうし。逆に過去の実績があるメーカーはどんどんやっていけばいいと思うんだけど、自分の知らない部分で「そうはいってもなかなか難しい」みたいな理由があるんでしょうか。
uniuni @wander__wagen 2018-08-21 01:13:48
dokuman3 直売でもなければその理屈は当てはまらないようにも思えるが。とはいえ「恨みを肩代わり」なんてことが感情論だと認識していただけたようで何より。
kame4477 @kame4477 2018-08-21 01:14:29
Y_ketaro 別に受注生産で一応の需要は満たせるから転売単価が跳ね上がることもないでしょ。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-21 01:16:53
堂々巡りになるんで止めときます
kame4477 @kame4477 2018-08-21 01:17:52
dokuman3 まあ弱小メーカーが認知度アップのため限定商法打つのは逆にしゃーない面はありそう。そうやって実績積んで需要が高まってきたのに限定商法繰り返すなら消費者は批判したらいいんじゃない。
kame4477 @kame4477 2018-08-21 01:18:27
Y_ketaro 基本的には kame4477 のような限定商法との対比だから、そこを理解するように。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-21 01:19:26
まあ需要<<生産数なら、値崩れして転売屋は死ぬわな。メーカーも死ぬけど。
けたろ @Y_ketaro 2018-08-21 01:20:32
kame4477 チミはちっとも理解出来ていないw
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-21 01:21:06
wander__wagen ???認識も何も、”恨み”というのは感情だよ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-21 01:24:52
dokuman3 あーそっか。となると1次ロット2次ロットとか受注時期を分けて、1次の段階でアーリーアダプターに画像バシバシ上げて宣伝してもらわないといけないでしょうね。前払いはクオリティへ信用が大事・・・・ウカツでした。
uniuni @wander__wagen 2018-08-21 01:25:38
dokuman3 あ~~違う違う。「恨みが転売屋に向くだろうな」っていう君の言葉が感情論そのものだよねってハナシ
uniuni @wander__wagen 2018-08-21 01:27:18
dokuman3 いろいろタイポしてたので書き直すわ。その持論じゃ割増料金で購入した層が全員転売屋に感謝して、一寸たりとも「足元見やがって」などとは思っていないと仮定してもそこでやっとトントンなのね。一人でも仕方無しに買ったやつがいればその時点で天秤は「迷惑」に傾くのよ。この世の事象全てが感情論だとでも言うならもう何も言わないけど。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-21 01:32:00
kame4477 生産数は限定だけど、売切れたら日を改めて追加ロットをまた募集しまーす、とやればネット予約を買い占める転売屋への対策にはなりそう。同時に徹夜で並べば買えるかもしれない店頭販売も用意すれば、「予約売切れたけどすぐ欲しい」人でニュース性のある行列を作れるかもしれない。並んで買えなかった人は2次予約を狙う、と。 体力あるメーカーじゃないとできない売り方だけど。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-21 01:33:11
「転売屋の首級と引き換え販売!」を打ち出せば転売屋が(物理的に)いなくなるかも・・・・
みっちゃん @cancerandcrab 2018-08-21 01:36:27
俺が無い頭ひねってごちゃごちゃいうより先行研究見た方がよっぱど転売屋の何が悪いかについてよく分かるな https://togetter.com/li/1108714 https://togetter.com/li/1195322
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-21 01:51:43
先行研究を見た結果、やはり「転売屋の首払い」はメーカー・ユーザー両者が共に幸せになる決定打だと確信したッ
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-08-21 05:18:23
転売が商品価値を落とす結果を招くのを示すいい実例があったから紹介しておこう。 ポケモンGOプラスは新規生産されなくなって久しい。その結果転売屋の食い物となった挙句、現在Amazonでは偽物とGOプラスと同等の機能の非公式品がGOプラスの定価の倍以上の相場で売られている。 つまり相場が上昇が偽物や非公式品が付け入る隙を与える結果を生み、悪貨は良貨を駆逐する図式で転売屋までもが消え去ったわけだ。