限定公開でまとめを作れば、相互フォローやフォロワー限定でまとめを共有できます!
169
ゼクシィ @whitezexy
営業出身の社長「会社の業績が悪い。まずコスト部門の技術部を全員解雇する」と言い出し、「どうせ転職できないだろうしチャンスをくださいと泣きついて来たら許してやるか」という腹積もりだったらしいが、それを聞いたエンジニアが全員辞めて新たに立ち上げたのが弊社です。 #本当にあったIT怖い話
Nyanco-chan @radiowatch555
@whitezexy 心温まる良い話ですね(*´ω`*)
NutsIn先任曹長 @McpoNutsin
@whitezexy 玉石混合のアイディアを出してモノ作りをする技術者。 不要と言われ金剛の精神で会社を作った。
たまに聞く話

あるあるとまではいかないのか

Roy @orz_____Roy
@whitezexy 知り合いの会社の成り立ちと同じやw 営業出身の2代目社長が無茶苦茶やって、最後は技術の給料が高すぎるって一律カットを打ち出したら、多数が一斉に辞めてライバル会社の出来上がり(≧艸≦)
Ippo Nishijima @ippo_n
逆のシチュエーション。10年以上前だけど、エンジニア上がりの社長が業績が悪いから「エンジニアを残して営業を全て解雇」した会社。ふと気になって調べたら役員は総入れ替えになっていたけど未だあった。当時の社長、営業力も凄かったから生き残ったんだろうな。営業もエンジニアリングも大事です。 twitter.com/whitezexy/stat…
げっこじ@C95E23a @gekkoji_p
似たような話を聞いたなw 辞めないで正社員になりたければ 一層仕事をこなし、 売り上げを挙げて、 自己の事業性を高めて、 来年1月に会社側で選考、判断をして 論文、筆記試験、面接をしてから決める。 なんて言って、非正規とはいえ辞められたら困る奴との交渉になると思ってるのかと言う話だった twitter.com/whitezexy/stat…
征途希望妄想 @jisshakibou
@whitezexy 営業マンが理想の職場であると考えているのは商社。ほら、モノづくりのコスト要らないし。でも商社化しようとしても本職の商社マンには到底敵わないからモノづくりやってるんだという自覚が無いと破綻するよね。 商社マンほど稼ぎたいなら最初から商社に就職すればいいのでは?
dartei_harry @dartei_harry
どんな会社でも上が能天気だと一定数発生するやつやなー 営業だけの会社でも結構あるみたいだし、だいたい独立した側は業績よくなるから、 傍で聞いてるだけだと、 あの社長(とか部長とか)のクビとばしたらもっと簡単に解決した?とか思っちゃう twitter.com/whitezexy/stat…
fujicity @mikanocha
@whitezexy 職種全然違う飲食業とほぼ似たお話し。 ヨソでチョイ修業(←した気になってる)したオーナーが子飼いやら古株の調理師を散々怒鳴り散らして「どうせ転職できないだろうしチャンスをくださいと泣きついて来たら許してやるか」という腹積もりだったらしいけど気付けばもぬけの殻な店舗経営。是真愚将也。
「どうせ転職できない」

なんかよく見るよね

インスマウス @Innsmouth_h
@whitezexy @toshiy_scn どうせ転職できないっていうのは うちにはレベルの低いエンジニアしかいないって認識だったんでしょうか……
としぃ@防犯インフラエンジニア-ISTP @toshiy_scn
@Innsmouth_h 「営業出身の社長」なので、営業は技術部より偉い!技術部は営業が仕事を取ってきてるんだから生活できるんだからな!という発想なんじゃないでしょうか・・・ そもそも、技術レベルを見るという発想自体が無かったんだと・・・
A2zero @Tora_s_arai
@whitezexy 営業上がりの社長は技術の理解に乏しい人が多いねぇ。 営業が偉いって勘違いしてるんだよね。 どの部署、役割であっても大事。 だから、その仕事があるんだからね。 偉い仕事なんて無いんだよね。
yoh_tw @Yoh_tw
営業は「誰がお前らの給料をかせいでると思ってるんだ」みたいなのが多いよな。 twitter.com/whitezexy/stat…
巣田祐二 @yujisuda
技術力あれば転職簡単なんだよなあ……むしろ営業力のない営業を解雇した方がよかったのにね。 twitter.com/whitezexy/stat…
技術部がコスト部門?
マクシム @thksngy
技術がコスト部門ってとこでもう釣りだろう 開発は売上を、生産は利益を生み出す源泉 twitter.com/whitezexy/stat…
yuki @Yuki_B787
自分も営業だけど技術がコスト部門という発想はわからんなぁ… 営業だけで会社の仕事が完結するわけでもなし… twitter.com/whitezexy/stat…
R @megane_tokio
IT舐めんなよ!と言いたくなるね 笑 でも事業会社のIT部門はコストセンターなだけに分社化されるパターンは周りに少なくないし今の会社でもいつそう決断されても驚かないよう心構えはしてる。コンサル時代も某社のIT部門引き取って子会社する案件担当したしなぁ、結構残酷だからもうやりたくないが 笑 twitter.com/whitezexy/stat…
アラ還 @around_kanreki
@whitezexy @hiro_akasaka 相当古い思考の社長ですね。IT部門はバックオフィス、の考えはバブル期辺り迄。メインフレーム→オープン→WEBの流れで、今やIT情報を元に能動的経営する時代。
pop neo @popneo2007
@whitezexy 技術者なんて派遣会社から必要な時だけテンポラリーに雇えばいい。お金も受注もコントロールするのは営業部門だ。と言う価値観がつい一昔前までの常識だった様な。
巻き添え食らった人かわいそう
残りを読む(8)

コメント

east @1963_east 8月22日
ツイッターやら棘やらは技術者気質の人が多いから、こういう営業がバカをして痛い目を見るのを鼻で笑う技術者たち、って話は本当に盛り上がるよね。
さとうあきひろ @akihirosato1975 8月22日
何事もバランス。モノを作る人もそれを売る人も両方必要。時々両方を簡単にこなしちゃうスーパーマンがいるから経営者が勘違いするだけ。
毛海王 @masu_ooyama 8月22日
IT系人買い業だと営業だけで成り立っちゃうんだよなぁ
たけひと @takehito09 8月22日
会社に金が流れ込むホースを突っ込むのが営業。 流し続けるのが技術者。 と思ってたけど、違ってることの方が多かった。 全て営業のおかげ。営業がえらい。 技術者はいらない。技術者は役立たず。が前の会社のスタンスだった。
ヘボピー @hebop_ 8月22日
社長「きみたつワダスがいなきりば、まんず生きてはいけない身の上さー」(岡林信康並感)
nekosencho @Neko_Sencho 8月22日
あれだろ、エンジニアが低レベルの仕事ばかりやってるとか聞いてきて……
moxid @moxidoxide 8月22日
最低限の敬意も払ってくれない人と一緒に仕事してもすり減るだけやで。文理関係なく
伍長 @gotyou_H 8月22日
元の会社、いったい「何屋」になったのか気になるな。外注ハブ屋(いわゆるところの中抜き)になったならそれはそれでおいしい結果であるともいえる。
@mouth0717 8月22日
アカウント名が紛らわしくて、一瞬あの大手ブライダル系情報誌の成り立ちの話かと勘違いしてしまった。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 8月22日
建設系の営業と工務でも似たようなモンあるなー。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 8月22日
ここの最初のコメントが妙に秀逸だあ
あごぬく教 @Magurivu 8月22日
営業でも技術でもなく経理部門を軽視して沈む会社ってのもある。 無駄な税金、社会保険料、その他どんぶりで経費ダダ漏れ横領されまくりな現実から目をそらし、それ以上に売り上げればなんとかなるという謎理論で突っ走る社長。 今ではもちろん首が回らなくなり、雇われ社長を保証人にして借金しまくる地獄の院政を敷いてるけど早晩崩壊するんやろな。
ゆゆ @yuyu_news 8月22日
この会社の営業さん、何を売っていたのだろうか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 8月22日
ホリエモンがまだ牢屋に入る前に会社の中でまだ使える消しゴムとかボールペンだとかがゴミ箱の捨てられていると頭にくるとか言っていて、会社の社長からすると会社内のあらゆることがコストの消費に見えるらしいよ。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 8月22日
技術がなくなった会社に何が残るのか? 技術者なしで利益が出せるのは人材派遣会社などのごく一部の業種だけだろう
しょーた @shota243 8月22日
営業さんたちが商品は天から降ってくるとでも思っているような会社はあったなあ。酷い時は開発中の情報を聞きつけただけでリリースもしてない物を売ってしまってた。で、開発部門はしっかり余計なコスト扱いなの。
鹿 @a_hind 8月22日
勝手に値切って負債抱えてくる営業マンにとってはその金額で仕事しないで赤字出す奴は高コストに映るのかもしれないねえ。
NAZKA-U-KWS-42 @Chiether 8月22日
1963_east 笑えないエンジニアが自嘲的に笑っている。というのも忘れずに。 するってーと、笑う人は笑い、笑わない人も笑うので(ry
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 8月22日
は?会社の構成員で一番転職できるのが手に職のある技術屋だろ?バカなの?
せるりあん @kdkwshine 8月22日
yuyu_news ケンカじゃねーかな。
おぐちゃん @kyokuu0928 8月22日
この話って別に「営業VSエンジニア」っていうレベルじゃないよね?こんな社長さんの下だったら「営業成績下位10名はクビ。その分どんどん人を入れ替える」ってこともあり得るんじゃない?
すいか @pear00234 8月22日
kyokuu0928 「営業成績下位10名はクビ。その分どんどん人を入れ替える」Amazonがそれやってるんじゃなかったっけ?Amazonだったか他の超有名なアメリカのIT企業だったかがそれやってると聞いたよ。
どんちゃん @Donbe 8月22日
営業こそ、いくらでも替え効くから再就職難しいのに。それを心底気づいてるからこその罵倒だったりして。 技術者は俺にできないことしてるわけだから、いつも尊敬してますわ。無茶な要求はするけど。
夢浦忍 @Y_SINOBU 8月22日
mikumiku_aloha それはホリエモンの方が正しいことを言ってるのでは
夢浦忍 @Y_SINOBU 8月22日
Magurivu 円谷英明氏の暴露本によると、買収前の一族経営時代の円谷プロがそんな感じのどんぶり勘定だったそうですよ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 8月22日
Y_SINOBU なもんで、技術部「だけ」コスト部門って見る経営者ってちょっと変わっているなと思いました
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 8月22日
最後が言いたかっただけちゃうんかと
エビゾメ @ABzome 8月22日
「どうせ転職できないだろう」と言った時点で社長にとってはあくまで「目下の惨めな弱者」であって「自分の会社の仲間」という考えはなさそう。やめて正解ね。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 8月22日
マジであのゼクシィかと思ったじゃねーか
わんだらぁ @StellaInerrans 8月23日
ディスカバリーチャンネルに名車のボロイ中古車を買ってきて、レストアして転売するという番組があるけど、これが営業担当とレストア担当の二人でペアを組んで仕事をしていて、営業とエンジニアの両方が必要という事が良く分かるのでお勧め。 BS11でも傑作選で放送してるので、ケーブルTVに入ってなくても見られる。
野獣後輩 @yaju5123 8月23日
Donbe 営業の転職については営業の種類や商材、業界、スタイルでかなり変わって来ますよね。 個人的には、紹介営業が出来る人はかなり優秀な部類だと思います
夢浦忍 @Y_SINOBU 8月23日
StellaInerrans 「名車再生 クラシックカーディーラーズ」ですな。
ゴロニャーゴ @nukopoint 8月23日
技術者とデザイナーは替えも外注もきくという考えの営業系経営者はちょいちょいいるね
五月 @xf52_523 8月23日
脳と心臓どっちが大事?と聞かれたら、どっちもなきゃ死ぬだろとわかると思うんだが、なぜか会社の話になると脳の方が心臓の方がというマウントを始める人がいて不思議だ。 手足ならなくても死なないから捨てていいでしょみたいな人も。まあ後で困るのはあなただ。
乾也春海 @kanbaru 8月23日
私の知っている営業出身の社長は良く部下の話を聞く人で、管理が楽になる上にコストも下がるならとクラウドファイルサーバーを導入したり、営業の施策提案も行けると判断するとすぐにお金を突っ込むので、結果として数年停滞していた顧客数を短期間で大幅増。トップが変わると変わるものだなと感心した思い出です。 営業職出身でもどの様な売り方をして今に至るのかで、ずいぶんと違うのではないかなと思います。
名無しのえまのん @477_emanon 8月23日
営業も必要だろうけど技術部いなかったらただの口だけ詐欺師だよな
ハイホー @Ho__Hi 8月23日
人の流動性が高い方がブラックな会社も減るんだろうね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 8月23日
営業出身の社長。しかも肩書で「元リクルート出身」とか名乗ってて、胡散臭い笑顔でろくろを回す写真を会社案内に乗っけてて、暑苦しく理念とか語ってるような奴、企業WEBサイト見るだけで一発でわかる地雷。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 8月23日
mikumiku_aloha ホリエモン時代のライブドアが、ヤフー、楽天の御三家の中で一番ゴリッゴリの技術志向だったことを忘れてはいけない。アイツはあんなだけど腐っても技術者上がりよ。
マルムシ @maruimushi 8月23日
転職できないだろ〜ってのは推測で、技術部門がコストなのが事実だったとしたら(というかそう本人が書いてる)、社長側は損切りできて万歳。技術部側は(少なくとも一部は)自分で営業やる羽目になった。それもコスト体質の技術しかないのに。で、全然いい話じゃないと思う。
substrate @substration 8月23日
技術者が批判されにくいのは、批判するために知識を仕入れる必要があるからだと思ってる。技術者はむしろ技術者を批判してたりするのだけど、「こんな実装しててアホかと思ったわ」みたいな話しても共感されないんだよな。技術者同士でも分野違うとわかんねぇんだもん。
マルムシ @maruimushi 8月23日
てか、結末ほんとに転職できてないし、社長の腹積もり正しくない? 本当に技術があるなら、前の職場の仲間と会社作るより、それを売りに一人で他社に転職した方が初期投資かからないしマージンも取られないし絶対お得だよね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 8月23日
takehito09 ホントこういう発想の人いるんだよね。 どういう思考回路してるのか皆目検討もつかない(´・ω・`)
マルムシ @maruimushi 8月23日
技術から入って営業もやってたけど、技術に必要なのは「何ができるか」で、営業に必要なのは「誰に何を売れるか」だから、会社にとって替えが効かないのは確実に営業。営業は外注できないもん。そうじゃなきゃ技術者が急に新しい会社を作れる訳もないしね。
substrate @substration 8月23日
「どうせ転職できない(しない)だろ」って発想の人は技術部門のマネージャーでも多いし、逆に営業出身でも頭の良い人はそのへんちゃんとわきまえてるよ。単にその人が見えてるか見えてないかの問題。
マルムシ @maruimushi 8月23日
gotyou_H 日本で長く続いてるIT企業って殆どがそれ。何故なら正しい技術者は仕事してると勝手に能力上がってギャラも高くなるから、仕事が増えない不景気の中では経営を圧迫する存在。既存の技術者なんてさっさと外に出して安い技術者を使った方が会社にとっては嬉しいし、技術者ももっといい会社に転職すればギャラ増えてwinwin。 困るのは能力上げずにギャラだけ貰おうとするエセ技術者だけ。
春山春斗 @halt_haru 8月23日
修士・博士が日本で減少しているという話も、このあたりに繋がっている気がする。こういった感じの経営者は大手でも多いわけだし。こういった人間を出世させていった結果が、平成時代の日本の凋落。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 8月23日
でも技術部が高コストで切りたい部署第一位に輝く会社って結局営業が無能なんだろ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 8月23日
正直、営業職に出身社長にバカが多いの事実でしょ。
いしたか @korobashiya999 8月23日
技術屋は偏屈で関わりたく無い人が多いけど、経営者のする事ではないね。
八〇二@五月雨ゲートウェイ @mk_802_ 8月23日
技術部門をコストセンターと位置づける戦略が一概に間違いではないからなあ。転職しやすいのは技術屋の方じゃないかとは思うけど
trycatch777 @trycatch777 8月23日
実際コストだけど、それを回収できないのは誰のせいなのかよく考えれば良いだけの話。営業畑出身のお偉いさんが技術部門に対して「あいつら何やってんの」と言い放つシーンは何度も目にした。「モノ」しか売れない人間が技術部門持つなよというだけの話。
エコ袋は南方へはやく… @ecobukuro_free 8月23日
こういうの見るたび思うけど、お互い様でよくない?別にライバルでも反目しあう部署でもあるまいし…
取鳥族ジャーヘッド @torijar 8月23日
ecobukuro_free 部署同士が敵なのではなく、部署出身重役同士が大抵敵対か一方が完全に頭を押さえ付ける上下関係になる。結果全部署の社員が割を食う
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 8月23日
交渉やプレゼンできる技術者がいれば後はどうとでもなる…のかな?
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 8月23日
そもそも、自分の売るものの成り立ちや特徴を理解していない時点でその営業は、本来の営業としても経営としても無能。売り物が何であれ、勉強して特徴を理解して、誰にどう売ったらいいか血反吐はいて考えつくすのが真の営業よな。
冶金 @yakeen4510 8月23日
会社員の気苦労いかに 我零細自営 茶をすする 今日も人の半分しか 働かず
席上 @Nonsomnia 8月23日
ルートか新規かでも全然やり方変わるのでアレですが、自社の業界内の立ち位置やらなんやらをきちんと理解して、(一部の寡占企業以外は)立地とか値段とか工程変更の手続き面倒だからとかそういうので仕事取れてるだけと自覚するのが営業の第一歩だと思いますわ
お猿さんno slime no life @mamachari3_Jpn 8月23日
技術力すごい営業職つったらMSのビルゲイツ御大が頭に浮かんだ。
beck6666 @beck66661 8月23日
営業さんは技術屋さんに飛ばれたら次が難しいだろうな。技術屋さんは次は見つかるけど、またここから?と言う物もある。難しいね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 8月23日
xf52_523 kazukazu_ex 思考の出発点から根本的に違うんじゃないかな。 脳や心臓みたいにおいそれと交換できないものじゃなくて、歯車みたいな消耗品的な概念で捉えてるんだろう。
_ @readonly6582 8月23日
「モノは買うもんであって、作ったり直したりするのは買う金のない貧乏人の仕事」と信じてる人は稀に居るので、そういう人が偉くなったら、こんな風になるのかねぇ
ぉざせぃ @hijirhy 8月23日
コスト部門が独立してどうやって利益を出してるのか?と思ったけど、そもそもコスト部門という認識が間違いだったってことなの?
ひげ鷹 @higetaka758 8月23日
スカッとジャパンとか、なろう小説が好きな人が好みそうな記事。
名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 8月23日
この手のことは立場状況タイミングでころころ変わるから何とも言えないんじゃないかな。 そもそもそんな腹積もりで業績悪化中の企業でコスト管理できるわけもないので胡散臭いがw
moheji @mohejinosuke 8月23日
技術部門がコストセンターって頼むから日本語で話してくれよレベルで支離滅裂だと思うんだけど。 利益の源泉そのものでしょ。
nekosencho @Neko_Sencho 8月23日
StellaInerrans Abemaで昼と夜中にやってるね
endersgame @endersgame3 8月23日
maruimushi maruimushi こういう場合既存クライアントごっそり持っていけるので最初は特に営業力必要ない。逆に離散してしまうとクライアントに迷惑かけるので離散を嫌がる技術者も出てくる。という経緯でITじゃないけど専門職の人間集めて駄目社長から逃げ出して年長者を社長に仕立てて起業したことがあります。
Toshi Motooka @toshi_moto 8月23日
でもね、営業主体の首脳部なんてまだいいほうで、経理会計主導になると技術、製造系の会社はほんとに辛いですよ。彼らモノ作って売ったり、技術売ったりするよりもお金回して儲けるほうが効率いいのよく知ってますから、人に金使うのが本当に無駄に見えるらしい。3ヶ月でもの見るもんだから、目先の儲けに走らないといけなくなる。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 8月23日
技術は技術でも品質保証部門を軽視しての企業不祥事よ。まぁ、金から遠い部門ほど軽視され、亡き者にされるんだよなぁ。品質保証も製造も、末端は非正規だから、内部通報される事がわからない経営者達よ...聴こえてますか...心に直接話しかけていますよ...
ねこ博士 @kazukazu_ex 8月23日
mendoukusaizzz 歯車だとしても、なければ自分に動力が届かない、あるいは届けられないことがわからないものかなあと(´・ω・`)
ゆー @yuhya000 8月23日
玉石混合じゃなくて玉石混淆・・・
やっぱりコバトン @dotyaku 8月23日
元の会社 IT会社か、他業種のIT部門なのかがわからん
moheji @mohejinosuke 8月23日
大体コストセンターって考え方自体広めた言い出しっぺがちょっとそれ待ってって言いだしてなかったっけ。
substrate @substration 8月23日
でもこれ技術部門を残すべきだったかと言えばケース次第だと思うぞ。日本の半導体業界なんか垂直統合型の自社開発にこだわったからこそ、ニーズの多様化に対応出来なくなって水平分業型の外資に軒並みやられてしまったわけだしな。それに、技術部門が重要かつ貴重な技術を持っているかといえばそうとも言い切れず、むしろ外部委託の方が技術力が高いケースも少なくない。さらに言えば、起業後の収益がプラスだったとしても、キャッシュフローも考えるとそれを自社に残すべきだったかと言えば、全然そんなことないからな。
substrate @substration 8月23日
年間1億円の固定費がかかる部門Aがあったとして、翌年には1.5億円の売上として回収できるとする。ただし、新規事業に1億円を投資すれば10億円規模の市場が獲得できる見込みがあり、部門Aの維持に1億円を支払うと投資に充てる資金が不足してしまうとする。そうすると、部門Aを切って余剰金を投資に充てるという経営判断は当然あり得る。それによって会社が毎年10億の収益を得ることに成功したとしても、理解していない人からは「あいつらは5000万円の黒字部門を切ったバカだ」と見えてしまう。このケースはすごく多い。
substrate @substration 8月23日
もしくは別のケースとして、部門を維持するのに年間1億円かかるのに余剰資金が5000万円しか無かったら、翌年回収できるのがわかってても倒産を防ぐために切るよね。
ぱちモン @lunatic_in_mind 8月23日
部下のいない経理責任者で入社したら、引き継ぎの際前任者の半分も給料がないうえに最近まで部下がいたことが発覚した。毎月一人で借入のあった4行に業績説明に行って、毎年一人で予算立てて社長にはそれなりの評価を受けていたがいかんせん業務内容に比べ著しく薄給であった。入社3年経って社長に給与の5割増し(それでも前任者の7掛け)と増員を直訴したら社長は渋々飲んだが、銀行担当者と決して顔を合わせようとしない馬鹿息子が「経理は利益を生まない」と反対したので、円満退職となった。その会社は2年くらいして飛んだ。
マルムシ @maruimushi 8月23日
hijirhy これほんと謎。もしコストというのが間違いだとしたら、技術部と社長の間のどこかでデータの改竄があるということになるわけで。ほんとの問題はそっち。 売り上げ出してる部門を切ろうと思うなんて、営業の人間だったら絶対に考えない。利益考えずに切るのはどっちかというと技術畑の経営者。
aioi_au @aioi_au 8月23日
substration そういう真っ当な判断の経営者の下の人は愚痴なんて言わないので……。 こう表立って出てくるのは本当にいかれポンチな可能性が高い。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 8月23日
とはいえ、中小零細企業は社長自ら案件獲得するのが基本業務なのである
substrate @substration 8月23日
aioi_au それは理想論が過ぎますよ。どれだけ真っ当な人であろうとその人を嫌いな人というのはいるもので、ましてや社長ともなれば言わずもがなです。それに黒字部門にいて経営判断で切られたとあっては、それがどれだけ正しかったとしても納得できない人が多いのでは?表立って出てくるケースでは、告発された側がおかしい場合と、告発した側がおかしい場合と、両方おかしい場合と、どれもよく見る気がしますね。個人的な実感ですが。
しょーた @shota243 8月24日
コストセンターでなくて間接部門という言い方をされることもあるな。意味していることはあまり変わらないけど。
夢浦忍 @Y_SINOBU 8月24日
substration いくらなんでもその部門の社員「全員解雇する」はありえんでしょ。
夢浦忍 @Y_SINOBU 8月24日
仮に開発部門のコストが経営の負担になってたとしても、部門を独立させて開発子会社にするとか、同業他社に開発部門を売却するとかいくらでも手段はあるのに、「お前ら全員クビ」と告げて全員に逃げられて別会社作られるって正しい経営判断じゃないでしょ
spin_out @spin_over 8月24日
会計事務所の社内SEで自社システムのおもりしてたけど、システム屋は利益を生み出さないから不採算部門だと切られたな。結局今その会計事務所は他の事務所に吸収合併されたが。システム絡みの何でも屋させといて利益産まないとか頭湧いてんのかと思ったね。
かじ @micking_bird 8月24日
この社長を擁護する気は一切ないけど、営業を「自分の貢献成果を、相手にきちんとコミュニケーションを通じてプレゼンテーションして伝えること」と定義するなら、営業スキルが要らない職種はなくなったと思う。技術屋が、少数の権力のある理解者に保護されながら、自分の仕事にだけ打ち込み、そこは"聖域"として保護されるという古き良き職人モデルはとうに終わった。この件にしても、会社を立ち上げて新たなビジネスを軌道に乗せることができる営業能力を持つエンジニアがいていい結果になったわけで、
かじ @micking_bird 8月24日
そういう人がいないなら無能社長に搾取され続けられるだけでしょ。転職だって自分を売り込むわけだから、物を売り込んでいる営業と同じだし、スキルは大事。昨今の営業やプレゼンテーション能力をやたら軽視する風潮はいただけないし、それを無視して、「自分の仕事きちんとやっていぬなら、いつか誰か気付いて報われる」という公平仮説を信じているようでは、子供の甘えの思考でしかない。まぁそもそと会社でも、自分の仕事をきちんとするやつより自分の成果を誇張気味に売り込む奴の方が昇進はやいしね。
野獣後輩 @yaju5123 8月25日
spin_over そういう場合、システムの保全や維持にコストが必要という見方が出来てないんですよね。会社で営業の発言力が強いのもこういう所、つまり分かりやすく目に見える利益を生むという点から来てると思います。
野獣後輩 @yaju5123 8月25日
micking_bird 精神論を否定する昨今でも、取り敢えず新人に営業をやらせる会社が多いのは、営業業務からスキルを学ばさせる為ですよね。そのまま、営業として頑張ってもらうケースもありますが。
たいらあおば @g1830550 8月25日
ABzome むかしむかしある人事担当者から似たようなことを言われたなぁ。もっとも彼は転属先でパワハラの廉で訴えられたようだけど(´・ω・`)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 8月25日
営業力で一次受けになって開発は二次受け以下に任せれば技術職は要らないな。
かにかま @kanikama_surimi 8月25日
軽んじる系の話で、営業・技術のアレコレ以外だと、以前会社を辞めるって話をしたとき、社長が「君は年いってるおじさんらみたいに、"会社にしがみつかなきゃいけない"ような人じゃないからこそ、いて欲しい。考え直して…」とか抜かしてきたんですよ。本人、(当時若手だった自分への)おべっかのつもりなんですよ。長く支えてくれてるベテランを、"いてくれてる"じゃなくて"しがみついてる"とか抜かすやつが社長で、一体どこの誰が"これからも長くこの会社で頑張ろう"と思うのかと小一時間…。
かにかま @kanikama_surimi 8月25日
そんでこれ系でいつも思うんだけど、営業だって交渉のプロとしての技術者ちゃうんかいって言う、そっから根本的に意識違うのかなって。なんで技術者が会社勤めするかっていうと、独立でもフリーでもいいけど、お互い専門分野に専念して分業した方が効率も技術追求にもいいしって話だと思うんだよねえ。多分、技術者見下す側ような人って、"会社勤めする技術者は皆、コミュ障で自分の食い扶持維持できるような仕事をとれない。どうせ電話も怖くてかけられないんだろ?"みたいな思い込みがあるんじゃないかなあ…。
かにかま @kanikama_surimi 8月25日
あと、営業vs技術、って対立や、どっちが上だ下だみたいなの多いけど、めんどくさい書類とか、数字とか、手配とか、色々な回転をスムーズにまわすプロの総務や経理、資材関係みたいな、いわゆる"間接部門"を見下す系のやなかんじな人は営業にも技術にもダブルでいる気がする。
Trapman @Trapman94625725 8月25日
部署関係なく、人材切って没落する会社は結構あるよね。大手でも結構思い当たる。
ephemera @ephemerawww 8月26日
日本は高校までに、経営・経理・民法・労働法といった起業に必要な最低の知識を身につけさせるべきだ。そうすれば技術畑に進んだ人も自ら起業ができる。技術畑の社長が増えることで技術職の社会的な扱い、格付けが自ずから変わっていくだろう。いろいろ意見もあろうが、社会に「具体的な価値」を生んでいる技術職・技能職こそが金を生んでいる。それ以外の「転がし」で数字を増やしているのは虚業だ。技術職がまず金を稼げる社会、金を稼ぐにはまず技術を身につけるべき、という価値観こそ健全な社会だ
FRKW808 @annex38 8月28日
派遣屋は四分五裂して死屍累々
moheji @mohejinosuke 8月28日
micking_bird 逆逆。昨今無闇にプレゼン能力とか営業力を技術者に求める傾向が強くなってる。 大学が「実学重視」とかで口を挟まれて、金を取ってこれる研究者が良い研究者なんてうそぶかれてる間にどんどんヒドい状況になってるのを見ればそういう考えは寧ろ時代遅れだと思う。 結局労働者視点で意識高そうに見える言説だけど、ただ手持ちの駒の活かし方が分からない無能な差し手の言い訳に過ぎなかったんだ。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 8月29日
元ツイの「泣きついてきたら許してやる」ってくだり、何をどう許すってんだろう?売上が上がってないのに会社のカネを食いつぶしているって認識からだろうか?
敵との距離は5mでお互い1エンゲージ @BJFLD 10月4日
技術がコスト部門ってのは保守作業が経費扱いになるからでは?(てきとー)
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする